Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Open Source - Znanje za vse ali ne? >> DA   ALI   NE??? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=27 Message started by gape on 19.02.2001 at 15:26:51

Title: DA   ALI   NE??? Post by gape on 19.02.2001 at 15:26:51 povejte kaj mislite (ne se kregat ampak samo povejte svoje mnenje) ali naj bi bilo VSE znanje kar ga imamo dostopno vsem preko neta ali ne. ali naj bo sfiltrirano torej nekaj da nekaj ne, odvisno od moči ali od česa naj bi bilo to odvisno? če sploh kaj mislite :)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by S. (Guest) on 19.02.2001 at 15:47:52 Spet jaz (če pa zdaj pač ni drugega). Si me pa res nasmejal, ono - zdaj pa gre zares, dovolj mam! Jaz mislim, da tisto, kar misliš, da moraš zadržati zase, zadržiš. Ko pa začutiš neki vzgib, saj veš, glasek, intuicijo, takrat pa narediš nekaj-ustreliš, al pa se odločiš za nekaj in potem temu slediš. Če vmes čuješ neki glasek, da nekaj ne štima - nehaš. Samo ne bit fauš. Jaz sem ti opisala my way - to bi bilo: PO FEELINGU! Pa naj še drugi

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 19.02.2001 at 22:41:58 vem; sm razložu na sajtu

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Damijan on 23.02.2001 at 12:49:05 Bistvo Interneta je v tem, da po njem krožijo informacije. Ljudje od tega pričakujejo določene koristi. Ena izmed njih je tudi pridobivanje znanja. Znanje preko interneta naj bi po mojem mnenju krožilo v čim večji meri. Takšni so tudi trendi v svetu. Razvoj izobraževanja preko Interneta je na pohodu. Na voljo je mnogo različnih načinov izobraževanja. Seveda pa vsa ta orodja nič ne pomenijo, če niso tudi vsebinsko dobro podprta. Sam menim, da bi morala biti izmenjava znanja čim večja. Če se omejim samo na konference (kakršna je ta), potem lahko rečem samo to, da naj si ljudje v čim večji meri delijo znanje, saj je tu (zaenkrat še) zastonj. Znaje pa vse bolj pridobiva na vrednosti, zato bo v prihodnosti cena informacije naraščala oz. narašča že danes.   Znanje, ki si ga ljudje delimo na konferencah naj bo v slogu te konference: če kdo ve, lahko pove... Mogoče bi dodal samo še svoje zrno: če kdo ne ve, lahko vpraša.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 23.02.2001 at 19:33:51 torej Dalaj Lama trdi da je (pre)dajanje znanja drugim ena od poti do nesmrtnosti (duše pomoje); http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general&action=display&num=36 On je torej tudi ZA to, da projekt sfuramo do konca, in naprej!!! očitno!

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 24.02.2001 at 21:39:39 Upam, da se bom lahko zbrala. Mislim, da bi znanje moralo biti dostopno vsem, ker je predpogoj za duhovno napredovanje.Če ti je znanje namenjeno, ga boš sprejel in razumel, če ne, ga boš zavrgel, mogoče le začasno, vendar ga ne boš sprejel. Dejstvo pa je, da se z določenim znanjem ne gre igrati. Nismo zreli da bi ga sprejeli. Brala sem eno knjigo in je bila not ena vaja, ki sem jo probala. A ni bila za mene, ker je bila premočna. Po njej sem postala nervozna, bolela me je glava in šlo mi je na jok. Zato mislim, da malo cenzure ne škodi, prej koristi. Ker nismo dovolj "pametni", da se ne bi ukvarjali z stvarmi, ki jim nismo dorasli. Govorim zase in verjetno za večino.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Magla on 25.08.2001 at 21:53:15 Znanje je na voljo, kokr ga le hočeš... Sam nisem imel na voljo interneta, pa tudi nekega inštruktorja ne. Vse kar sem imel je bila članska izkaznica za knjižico. Gapetova stran je hvale vredna že v obliki taka kot je. Kar se pa tiče znanja, ki ga posamezniki imamo pa smo lahko na voljo na forumu za vse, ki jih nekaj zanima... ...in ti če imaš odgovor, boš določil/a ali je to za javnost ali pa samo za njega k sprašuje...če je za javnost mu odgovoriš na forumu, če ni mu pošlješ na emajl ali pa se zmeniš za srečanje... Kar se pa tiče učenja veščine, pa se morate toliko ceniti, da to zaračunate...lahko ste zlo ugodni, ne pa brezplačni... Moje mnenje je DA&NE

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 12.09.2001 at 17:27:47 Znanje DA, zaslužek pa je prepuščen tvoji odločitvi. Primeri drugih portalov so ti lahko vodilo, čeprav... Zakaj nebi tistih člankov prispevkov avtorjev ki se strinjajo, da je vse freee to objavil, tisti ki pa hočejo dinar, pa se to lepo napiše, Vsak je svoje denarnice kovač!

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Boo Ruth on 23.03.2002 at 22:54:15 Ja, problem mislim da je sledeč: nekdo se trudi razvijati neko tehniko ali znanje ter tako pride do določenih odkritij. nato pa se najdejo frajerji, ki to znanje, če je zastonj, poberejo in se delajo face, da nekaj znajo: V bistvu pa nimajo nobene podlage. Sicer pa zagovarjam tezo, da je znanje potrebno deliti zastonj, kajti vseeno bo tisti, ki stvar razvija, le to poznal v dno duše in bo nekak tiha eminenca spoštovana od vseh. LP Boo Ruth

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 29.03.2002 at 23:08:40 Moj odgovor je ne. Marsikod, določenega znanja ne razume, če ga potrebuje, ga bo pa znanje že našlo. Se ne strinjate in mislite, da ko bo čas, ga bo razumel in v tem času ne bo naredil škode? Če si razumen človek, ti že ne bo škodil. Kaj pa če si nerazvita duša. Realen primer; ali naj bo načrt za izgradno bombe na internetu? Povsem logičen odgovor je; NE Ljudje lahko znanje izkoristijo v škodo drugih. To je ena čisto logična razlaga. Drugi del mojih možganov pa pravi, Zakaj pa ne. Če ne najde na internetu, lahko najde v knjižnici, pri prijatelju ali nekje čisto tako. Zato ker bi cenzurirali informacije, bi pravi ljudje lahko bili prikrajšani za marsikatero pametno stvar. Vsi pa vemo, da v življenju ni naključji, zato tudi ni potrebno informacij in znanj skrivati. Tistemu, ki je vsojeno, jo bo dobil, ne en ali drugi način. In kakšen je moj realni odgovor? Sam Bog ve, kaj je bolje. Z drugimi besedami, vsak naj odgovor poišče v sebi.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 30.03.2002 at 16:36:48 veronika wrote on 29.03.2002 at 23:08:40: Realen primer; ali naj bo načrt za izgradno bombe na internetu? Povsem logičen odgovor je; NE Ljudje lahko znanje izkoristijo v škodo drugih. moj odgovor, na to isto vprašanje,  pa je DA, kajti povej mi kako naj preprečimo da tak info pride na net in the first place. kako sploh vemo da tega tko itak ni gor ... vse znanje na vidjelo in ljudem omogočiti vedenje, da s tem znanjem ne bodo počeli neumnosti

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Kali on 31.03.2002 at 23:44:04 Tudi moje mnenje je definitivno DA. Znanje mora biti dostopno vsakomur, kajti to še ne pomeni, da bo nekdo uporabil to znanje v zle namene. Kdor pa hoče sejati zlo, bo vedno našel način, da to tudi izpelje. Več ko ljudje vemo, manj nas lahko drugi manipulirajo. Ko se stvari skrivajo ne morejo napredovati. Tipičen primer kaj se zgodi, če znanje ni dostopno vsakomur je že sama zgodovina (srednji vek...), neznanje povzroča, da se bojimo česar se drugače sploh ne bi  bali. Kar se tiče same izdelave bomb, si lahko pogledamo Palestino, Afganistan ipd. Znajo 10 letni otroci delati bombe in dvomim, da so recept dobili na internetu. Torej cenzura ni način za izkorenitev zla.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Kali on 31.03.2002 at 23:47:02 Opa, pozabila sem še dodati, da mora biti znanje seveda ZASTONJ!!!

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 01.04.2002 at 11:21:54 Imam takšen čuden občutek, kot da obadva nista prebrala mojega drugega dela odgovora. Res da prvi del vsebuje velik ne, drugi del pa opisuje razloge, zakaj pa bi vseeno bilo lepo, da bi se znanje znašlo za prosto uporabo. Kot vse na svetu je tudi ta zadeva dvorezen meč. Predstavljajte si najstnika, ki v mladostni norosti najede načrt za bombo na netu in jo za foro sam poiskusi narediti, pa pride do nesreče in fant ali je pohabljen ali celo umre. Sedaj si pa predstavljaj, da si eden od staršev. Kaj boš rekel. Ja, saj razumem, vse informacije morajo biti dosegljive vsem, je bila pač usoda. Ali pa boš dejansko preklel vsakega, ki to dovoli. Fant, ki tega ne bi našel na internetu, drgače nikoli ne bi poiskusil. Na žalost smo ljudje razlikčni in različne stvari dojemamo drugače. Glej primer v Ameriki, ko so naredili radijsko igro, da so zemljo napadli vesoljci. Kakšna panika je zajela ljudi, nekateri so naredili celo samomor, čerpav je bilo vmes večkrat objavljeno da gre samo za igro. Tako z gotovostjop reči, kaj je bolj prav, da so informacije dostopne vsem, ali ne, ne more nihče reči. So le prepričanja posameznikov in potrebe. Sem pa vsekakor proti, da  se skrivajo informacije, s pomočjo katerih se manipulira ljudi. Res pa je, da sem jaz zelo srečna, če grem lahko v brskalnik, odtipkam eno besedo in dobim informacije o tej zadevi. Sem pa (upam) tudi dovolj trezen človek, da iščem le lepe stvari, ki ne  škodujejo nikomur. Pravi odgovor se skriva v pameti vsakega posameznika. A nežalost je zgodovina dokazala, da marsikdo nima pameti.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 01.04.2002 at 12:52:36 glej veronika gor piše da naj vsak pove svoje mnenje, ker jest jasno še nisem podal mnenja sem ga zdaj, v bistvu nisem hotu da bi kdo reku, ja če je gape za sm pa tud jest in ta reč je stala precej časa in zdej se je spet zbudila, glih ob pravem času, da se mal 'pokregamo' kolkr sm pred časom napisu ... ker očitno ljudje nimajo izoblikovanega mnenja o tem (tko kt ti, NE ampak ...). pa ga dejmo izoblikovat. zdej se bom spet na tvoj primer spravu najstnik je v svoji norosti, gut, in on najde sajt z bombami, kr tko ga ne najde, ga more iskat, torej ga to zanima, mene npr ni nikol zanimalo in lahko rečem da kr precej presrfam, pa nism nikol najdu načrta za bombo, enkrat sm naletu na info o tem da tak sajt obstaja, kjer najdem navodila kako narediš samomor in podobne bedarije ... pa nism šu niti pogledat, me ne zanima. zdej, kaj je tega najstnika pripravilo do tega da ga to zanima, da tja sploh odsrfa in tam išče odgovore na vprašanja, ki se mu pojavljajo, zakaj on ne gre na gape.org, kle ni takih načrtov? se reče, on je tam in je najdu načrt in gre delat bombo ... in jo za foro proba narest (ne pozabi da to njega zanima), in bomba poči in on umre ... fajn ... če nebi umrl, bi čez čas ko bi mu to ratala preokupacija, življensko delo, bi naredu super bombo (sej ja že od malega sanja o tem), ki bo pobila miljon ljudi ... kdo je zdej kriv za njihovo smrt? model k je postavu gor načrt za prešvoh bombo, ki ga ni ubila ampak samo ranila in ki mu je pustila jezo na vse ljudi? al mogoče družba, starši ... skratka okolje? kdo je kle slab? lastnik web strani? družba? starši? najstnik? kdo??? zdj kdorkoli 'prekolne' kogarkoli, s tem prekolne sam sebe, kdor tega ne ve ... sorry ... not my fault ... jest to vem in vem da če se mi taka reč primeri da sem precejšen del sam kriv in ne prekolnem nobenega ... upam ... da se mi to ne bo primerilo ... verjamem ... vem nisem niti mislu da bi kdo z gotovostjo mi povedu kako je zdej s temi informacijami ... zanimalo me je vaše mnenje. tud pamet (inteligenco) ima vsakdo ... je pa zelo zelo zmanipulirana

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 01.04.2002 at 14:35:35 V maladostni vihravosti delamo in pregledujemo marsikaj. Ti mogoče nisi, je pa nekaj takšnih ki so. Kar nekaj ljudi se zaveda, da če prekovneš nekoga, prekovneš sebe. Ampak ali misliš, da v tisti bolečini pomisliš na to. Mogoče kdo, ki je bolj duhovno razviti in je pripravljen sprejeti bolečino. Na žalost jaz nisem. Dejstvo pa tudi je, da nikomur ne želim soliti pameti. Vsak ima svoje mnenje in to spoštujem. Moje je nekje na meji. Ja, oz. ne. Pa pustimo bombe, kaj takšnega se bi lahko zgodilo tudi komurkoli, ki bi nekje pobral navodila za klicanje duhov.  To pa, mislim, da išče dovolj ljudi. Imaš pa prav, vsak je inteligenten, a velikokrat ne uporabljamo svojo pamet. Smo kot ovce, ki sledimo nekomu.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 01.04.2002 at 14:42:59 veronika wrote on 01.04.2002 at 14:35:35: Dejstvo pa tudi je, da nikomur ne želim soliti pameti. Vsak ima svoje mnenje in to spoštujem. Moje je nekje na meji. Ja, oz. ne. verjamem da ne veš točno, gre se za to: ali si ZA ali PROTI; tj DA ali NE.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Kali on 01.04.2002 at 23:37:55 Sem še vedno za DA, ker menim, ko bodo naši otroci, za katere smo mi vsi odgovorni, prejeli dovolj BREZPOGOJNE LJUBEZNI (večina nas mora najprej dojeti kaj resnično brezpogojna ljubezen sploh je), se  ne bo nihče od njih več rabil dokazovati na destruktiven način...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by A. on 03.04.2002 at 14:01:26 jaz sem za, takrat, ko dobimo zavedanje, in takrat ko tega ne izrabimo in to je takrat, ko se vsi zavedamo kaj sploh pomeni če imaš zananje in kaj bi naredil če ti nekaj pride in si v hudi situaciji takrat moraš znat uporabit drugo znanje ne nevarno sebi in okolju, torej dobro znanje in če se kdo ukvaraj s tem znanjem dobrodošel, jaz se full in ga tud delim z vami, torej odpremo projekt? primer: če te nekdo znervira ga ne napadi pač pa uporabi znanje in dojemi kaj ti razlaga saj je tvoj odsev in potem skupaj uredita, da bo za oba prav.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 03.04.2002 at 17:32:31 Sorry, jaz sem še vedno ZA in ZA PROTI. Strinjem se s tem, da je pomembno dati znanje vsem na razpolago, a vem tudi, da če je v moji moči, nebi dala noža otroku v roke. Pa da me ne bo kdo razumel narobe. Mišljeno je kot prispodoba.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 03.04.2002 at 23:29:05 jest pač nisem spraševal za takrat ko bomo vsi lepi krasni in lepo razsvetljeni, takrat ot vprašanje ne bo imelo več smisla, tukaj in zdaj ga ima.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Susi13 on 08.04.2002 at 21:39:46 Gape... verjetno ti moj odgovor ne bo ravno všečen, toda vseeno ti ga podam! :) Mislim, da je z znanjem tako, kot z večino drugih stvari v Življenju. Košček po košček... Primerjava, ki mi je simpatična in jo rada podajam: ti je lažje pojesti celo torto naenkrat ali košček po košček? Nenavsezadnje moraš imeti precej prostora že za to, da poješ 16-ino torte normalne velikosti... Torej: deljenje znanja - vsekakor DA. Toda... po koščkih! Suzana ::)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 08.04.2002 at 22:55:39 Znanje ni še nikomur škodilo. Vsako znanje v pravem obdobju. Padla je prispodoba, nebi dala noža otroku. Vendar obstaja meja, koliko staremu otroku. Normalno ne daš enoletniku noža, nekemu šestletniku pa ga lahko že zaupaš, če si prisoten, nekemu 10 letniku ga daš in si brez skrbi.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 08.04.2002 at 23:35:58 ja ampak če jest objavim znanje ne morem kontrolirat kolk je kdo star, niti ne morem nadzirat velikosti koščkov, po katerih si bodo ljudje znanje vzemali, ono tam je al ga pa ni. ni koščkov kle na sceni. niti let. je al pa ga ni.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Kali on 09.04.2002 at 00:39:07 Tako ali tako, če nekdo nečesa ne dojema, mu sploh ne pomaga, da on to VE, ker tega znanja sploh ne zna uporabiti. Že v Atlantidi je začelo iti vse na slabše, ker so znanje začeli skrivati in je znanje na koncu imelo le nekaj ljudi. Ravno ti ljudje so začeli svoje znanje uporabljati proti ljudem, zgolj za lastne sebične namene. In nato POKA, jih Bog kaznuje. Je trajalo več 10000 let, da imamo zopet dostop do znanja. In sedaj ne smemo ponavljati starih napak in znanja skrivati, zlorabljati in uporabljati proti ljudem. Če ne bo spet POKA in zopet bo trajalo več 10000 let do koraka naprej.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Susi13 on 09.04.2002 at 08:38:11 Če daš jasno vedeti tako sebi, kot drugim, da je to znanje tu zato, ker je tvoje mnenje, prepričanje, želja, ... kakorkoli že ... znanje deliti in se s tem odpoveš odgovornosti (ti, sam pri sebi) v smislu: naredi s tem znanjem, kar želiš, jaz ne odgovarjam... Nekako tako, kot imaš napisano na gape.org. Vendar se moraš odgovornosti za druge odpovedati sam pri sebi. Vkolikor se boš čutil odgovornega za to, kako bom jaz ali kdorkoli že, ravnala s posredovanim znanjem, se ti bo po vsej verjetnosti to povrnilo. Delitev znanja: vsekakor, vendar z jasnimi "pravili igre". Ne gre za to, da moraš našteti vse možne posledice, vendar da ljudi oz. posameznika opozoriš na stvari, ki jih pač mora vedeti. Kar pa itak počneš, kajne? ;) Suzana ::)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 09.04.2002 at 12:04:43 Dejmo v prakso tole: Znanje DA ali NE. Če preletim celoten forum, ne vem kaj bi tukaj nekomu škodilo. Tok da ne bomo govorilo o nožih in otrocih. Pa četudi pride tole brat nekdo ki se je šele naučil brati, dvomim, da ga bo to obrnilo v kriminalca, posiljevalca, iztirjenca, terorista... Pa še vedno, če je sposoben najti tele strani, in če ima namen slab, kva češ. Vpraši se le to:"Ali je Jezus kriv za to, da so njegovo znanje zlorabili v največji možni obliki - praktično RKC deluje v čistem nasprotju kar je govoril." Svoje je povedal, dal je orodje, misli, in vsak naredi s tem kar hoče. Vsak je sam odgovoren zase.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Susi13 on 09.04.2002 at 13:54:47 Nikakor nisem mnenja, da je Jezus odgovoren za to, kaj so, smo in se ter se verjetno še bo, počenjalo v njegovem imenu in z znanjem, ki ga je posredoval. Gre samo za sledečo misel (moje mnenje...): vkolikor se bom jaz počutila odgovorno za znanje, ki si ga ti prejel od/preko ali kakorkoli že, mene, toliko časa bom odgovorna tudi za tvoja dejanja - ker te bom omejevala, ker boš ti konstantno pod mojim "okriljem",... Nekako tako... Pa še enkrat: delitev znanja - DA. Suzana ::) ***Ko mi bo padla tančica z oči, bom videla svojo omejenost. Jasno mi bo, da vse tisto, kar sedaj mi je prav, tedaj bo brez pomena... Kajti takrat lahko za vedno rekla bom: SEM...***

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by LittleStar on 09.04.2002 at 14:15:19 Pa kaj brezveze forsirate tole. Saj pa znanje vsepovsod možno pridobit, če si se pripravljen učit. O kakšnem znanju pravzaprav govoriš, Gape?

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 09.04.2002 at 14:45:20 Ja Suzi, tega si pa ne delat. To da prevzameš odgovornost, celo pod okrilje ko znanje oddaš, ni fajn. Potem maš za seboj celo čredo ovc, ki morjo sledit temu kar rečeš. A ni to malo v nasprotju z svobodo, ljubeznijo. Enostavno znanje predaš, poveš kar veš še nekumu drugemu. Zakaj bi jest prevzemal odgovornost, celo pod okrilje osebo. Res ne vem. Če naučim svojga sina kakat na kahlo. Ga naučim, mu predam znanje. Če bo šel srat na tepih, sem ga slabo naučil, ALI, ali pa še ni dovolj zrel za to znanje. Ko bo enkrat obvladoval svojo potrebo, me ne bo skrbelo več. Zakaj bi me. Če govorimo naprej, znanje pisanja, risanja, karkoli, vse v določeni stopnji pade na osebo, ne na učitelja. Učitelj poda znanje, učenec pa je ravno tako samostojna oseba, ki sama odloča kaj bo z znanjem.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by LittleStar on 09.04.2002 at 14:48:06 To, o čemer ti govoriš, MIKE, je pa ravno to, če znanje ni povezano z Dušo. Brez občutka, brez sočutja, brez ljubezni. Znanje na pamet. Če pa daš sebe v nekaj, pa sploh ni sporno, ker srce ve.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Susi13 on 09.04.2002 at 15:05:39 Mike, hvala ti za skrb! Saj sem se odvadila to početi... Moram pa priznati, da mi ni bilo enostavno. Še predvsem zato ne, ker sem morala soočiti s tem, da ne morem, ne smem,... nekoga omejevati. Bom rekla, da mi je bila ta šola ena težjih, ker sem potrebovala precej časa. Da sem dojela - ja, to je še šlo nekako. Tako ravnati - to je pa že druga štorija...;) Ni bila poanta v tem, da sem si kdaj želela biti pastir "človeških" ovac. Tole ni bilo mišljeno žaljivo, da ne bo pomote! Nenavsezadnje sem tudi jaz samo ovčka... Skrb, čut za odgovornost, materinski čut,... kaj pa vem, kaj je bilo tisto. Ne se mi obešati na besede, prosim... Enostavno sem imela željo pomagati. In sem se sekirala pa obremenjevala, ker sem morala ljudem pustiti svobodo. To je tudi eden od razlogov, zakaj sem odprla topic Svobodna volja. Ker se zavedam, kaj sem v preteklosti počela "narobe". Gape, ko boš prebiral tole: vem, da je off topic, toda imela sem željo odgovoriti Mike-u. Itak sem mu že 2 dni za petami... ;) Nehote, toda, tako je. Življenje je lepo! Še sploh zato, ker grem na kavico. Pa dežek pada! Lepoooo... :) Cmokca!  :-* Suzana ::)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 09.04.2002 at 15:17:51 He, he, Suzi, to ni moja skrb. Hecno, podajam ti svoje znanje o tem. Dajem ti to kar vem, kakor jest mislim, da je prav. Če ti ne povem, skrivam. In če ti to sprejmeš razumeš, razširiš svoje znanje veš več o tem, če ne sprejmeš spet razžiriš svoje znanje, sicer v nasprotju z menoj, pa vendar je to že spet znanje o nestrinjanju z mojim znanjem. Pa ne met občutka da se obešam na besede, le vprašanje, trditev tako razumem.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 09.04.2002 at 15:20:18 Ja točno tako ZVEZDICA, znanje ki sede v dušo je praktično del tebe, tega ti ne more nihče vzeti (tuki bi lahko celo uporabila pojem VEDENJE). Vendar do končnosti tega me čaka še pot.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by LittleStar on 09.04.2002 at 15:38:29 ;D Čuješ ti, ti bom jaz dala - točno tako, pa take ;D

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 09.04.2002 at 16:02:14 Q O kakšnem znanju pravzaprav govoriš, Gape?   Q ja ... tale thread je še iz časov mojih začetkov, radiestezija, reiki, tehnike take in drugačne ... take ki se prodajajo za denar, za izmenjavo energije lepše povedano. in takrat mi je bilo velikokrat rečeno da tega ne smem objavljat (in dajat drugim na voljo ZASTONJ) ... in iz tega je nakako nastalo to vprašanje, ki se je razširilo na vse znanje (nož, atomska bomba ...), čeprov je blo v začetku bolj govora o 'duhovnem' znanju, o znanju npr prostozidarjev, znanju ki ga ti posedujejo in z njim vplivajo na ljudi, mali ljudje tega znanja nimajo zato se tudi ne morejo odločat po svobodni volji ampak bolj tako kot so sprogramirani ... blablabla ... tko nekako na kratko tkarat ni bilo govora o odgovornosti, to smo razpredal drugje, bilo je vprašanje ali svoje znanje ki ga pridobimo na 'tehnikah' delit z drugimi al ne. to je to. bi clo lohka reku ali lahko to znanje ki smo ga PLAČALI delimo ZASTONJ. to se mi zdi da je bila bistvena dilema. zaradi tega nas, kot forum, pomoje, še danes večina profesionalcev ignorira. ker smo se zavzemali za da in tudi za da zastonj ... celo smo probal na novoletnem srečanju to temo dat na okroglo mizo in smo jo tudi dali, na žalost pa šele ob 1 zjutri ... in smo se pogovarjal forumovci med sabo, prej so pa modeli teral 'tehnike'. in so nas zignoriral ... spet. edin ene 2 nova sm zapazu ... nestalna v tej debati, ki pa se po tistem nista več oglasila. Q Ja Suzi, tega si pa ne delat. To da prevzameš odgovornost, celo pod okrilje ko znanje oddaš, ni fajn. Q s strinjam z majkom Q vem, da je off topic Q ni panike ... samo da se ne pretirava z offfffff

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by MIKE on 19.04.2002 at 16:39:48 Off topic je pa tuki na tem mestu čisto off topic.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by DolpHiN on 08.08.2002 at 12:26:00 bom povrnil topic glede na to da še nisem sodeloval...TOREJ VSO ZNANJE NA RAZPOLAGO PREKO NETA ??? ja definitivno...pa kaj še.... predstavljaj si to finto no... pa bomo imeli na zemlji še 500 ali več Sadamov Huseinov in podobnih fanatikov ki si bodo z znanjem zgradili svoje osebne atomske bombe... :)) ali biološko orožje... 8) ZNANJE FILTRIRANO VSEKAKOR...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Thot on 08.08.2002 at 15:18:17 Da.da da Seveda. Veronika: NAvodila za Atomsko ali katero drugo bombo lahko najdeš tudi v knjižnici če te zanima. Kdor želi nekaj vedeti bo že poiskal. Internet ni vir do informacij, je le sredstvo do hitrejšega dostopa. LP T.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by DolpHiN on 08.08.2002 at 20:57:53 hja saj... hitrejši dostop ravno v tem je problem.... če bo v knjižnici iskal informacije bo verjetno moral narediti celo študijo a ne ? na internetu pa imaš dostop kr do rešitev...torej vsekakor ODPADE

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 23.09.2002 at 14:36:11 Na to temo, mi je bilo najbolj všeč, ko je nekdo od vas, sorry ker se ne spomnim kdo rekel, da bi dal otroku v roke nož, vendar, bi prej pogledal, koliko je star. S tem se popolnoma strinjam. Ampak, kdo pa preveri, koliko je otrok star, ko sname podatke iz interneta? Še vedno mislim, da je to zelo težko vprašanje in odgovor ima dvorezen meč. Rada imam, da če me nekaj zanima, da grem na internet in izvem, kar potrebujem, po drugi strani, pa oseba, ki ni dovolj močna, lahko utrbi škodo glede kakšne inf. Lahko povem svoj primer. Sem brala eno knjigo v kateri, si lahko si v mislih priklical določeno osebo. In jaz sem seveda to takoj sprobala, ampak, jaz budala, sem si zbrala premočno duhovno razvito osebo. V eni minuti, se mi je začelo vrteti v glavi, čutila sem pritisk v prsih in šlo mi je na bruhanje. Zame ni bilo prepozno in upam, da sem se naučila svoje lekcije. Kaj pa drugi? Ali človek sploh ve, kje je njegova meja? Še posebej mlad človek, otrok, ki nima veliko izkušenj v življenju. Pa to je banalen primer, obstajajo še hujše stvari, od "klicanje" poszitivnih oseb. JA ALI NE TO JE ZDAJ VPRAŠANJE.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by A. on 23.09.2002 at 22:51:13 DA ampak, kot sem reku že večkrat, ni vprašanje da, ne pač pa je vprašanje v spoštovanju stvari, če kdor koli, ki karkoli uporablja spoštuje ves svet potem ne bo tega nikol uporabil napačno, ne bo nikol nepozoren, ne bo nikol nespameten, vedno bo v samem zavedanju in v stalnem sozvočju s sabo, svetom in univerzumom. pol maš lahko vse, kar hočeš pa ne boš naredil nobene stvari narobe!

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 24.09.2002 at 13:55:19 Fantastično Aleš, zdaj mi pa pokaži osebe, ki so to sposobne. Na žalost, je na svetu več oseb, ki niso takšne, kot tiste, ki so takšne. Zato ostaja vpr. da ali ne in pravilnega odgovora ni, tak kot ni nič samo črno ali belo, vedno je sivo.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by EvaŽ on 24.10.2002 at 18:29:23 Mislim, da bi bilo lahko dostopno. Eno je, da imamo pravico vedeti. Drugo, da je že zdaj dostopnega ogromno znanja, pa sem ga odkrila le pikico (na netu in drugod). Tretje, dojameš, ko si pripravljen... Morda bi se okrepile 'zaščitne sile', če bi bilo to znanje na netu. Saj zdaj, ko je nekje tu... prav tu...  :D tudi ne morem do njega. Lahko bi bilo dostopno na netu, brez tehnične zaščite.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by A on 25.10.2002 at 11:30:43 eva če te zanima razvoj os(open source sistemov), te vabim, da mi pišeš mail in da se dobimo na kakšni kavici  :-* bomo mal predebatiral v tej smeri in poskusil najti nekaj uporabnih rešitev  ;)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by EvaZh on 25.10.2002 at 15:15:24 phuhh, a se lahko izgovorim, da nimam chasa? Ko napisem diplomsko? Bo gotovo kaj v tem smislu sirjenja informacij. Kasneje. Da bi zdajle prav aktivno jaz sodelovala v takih receh, pa... men se sam teoretizira... pri konkretnih izgovorih pa nism dobra.  :-[

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 25.10.2002 at 15:59:47 gape wrote on 19.02.2001 at 15:26:51: ... ali naj bi bilo VSE znanje kar ga imamo dostopno vsem preko neta ali ne. ali naj bo sfiltrirano torej nekaj da nekaj ne, odvisno od moči ali od česa naj bi bilo to odvisno? Da. Vse. Vsem dostopno. Nesfiltrirano. Veš, kaj je moja babi zmeri govorila? Da znanje zase drži tist, ki se nesigurnga in/ali večvreden počut. Carica! :-* ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 27.10.2002 at 13:51:09 Znanje, ki ga prenaša učitelj, se je vselej prenašalo naskrivaj, zasebno, od učitelja na učenca. Zakaj ta skrivnostnost? Skrivnostnost je edini način za prenos znanja. Učencu ukažejo, da o tem nikomur ne sme govoriti. Um hoče govoriti. Če nekaj veste, potem je to zelo težko obdržati zase: to je ena najtežjih reči. A učitelji so vselej delali tako, to je bil njihov način. Dajo vam nekaj pod pogojem, da o tem ne govorite. Zakaj? Zakaj ta skrivnostnost? Marsikdo bo rekel, da resnica ne potrebuje nobenega skrivanja; ne potrebuje nikakršne zasebnosti. To je nesmisel. Resnica potrebuje več zasebnosti kakor neresnica, kajti, če jo prejme kdorkoli, lahko postane usodna; lahko postane nevarna. Dana je bila določenemu posamezniku. Namenjena je njemu in nikomur drugemu. Ne sme je dati nikomur, dokler sam ni prišel do točke, kjer izgubi svojo individualnost. To je treba razumeti. osho;meditacija umetnost ekstaze

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by A. on 27.10.2002 at 21:20:10 preber nazaj  ;D

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 27.10.2002 at 23:56:00 Ja, res, Gape, preber si kako svojo arhivsko izjavo ...  ;) Sicer pa, men se zdi, da gre pri šeranju kateregakoli znanja/vedenja, ne glede na to, kakšno nalepko mu prlimaš, za isti "šmorn". Tisti, ki "svoje" znanje/vedenje šera: - prav v nobenem primeru ne more vplivati na to, kaj bo prejemnik/uporabnik z njim naredil  oz. kako in če sploh ga bo u življenje spravu. - vpliva lahko le na to, ali ga bo ter kako in pod kakšnimi pogoji ga bo šeru; če sploh. In zakaj bi jaz šeranje svojega znanja/vedenja sploh omejevala ali pogojevala? Saj sem ga samo skozi lastno, subjektivno percepcijo v eno svojo verzijo skupi zlimala, od vsepovsod ... Svojo hči sem brezkompromisno za roko vodila, da se je hodit naučila, sosedi sem brezkompromisno dala recept za un d'best kolač, frendici sem brezkompromisno povedala, kako bi jest njeno štorijo speljala, ... in od nikogar nisem nazaj ničesar pričakovala. Sem mu povedala svoje mnenje, šerala z njim svoje vedenje, kaj bo pa on naredu po vsem tem, je pa zgolj stvar njegove lastne odločitve. V službo bom spet začela hodit in bom vsakodnevno svoja znanja brezkompromisno za plačo prodajala, ker drugače še ne znam skupi dnarja za hipoteko in najine mesečne stroške na TR spravt. A bom hkrati svoje znanje tudi povsem brezkompromisno, brezplačno z drugimi delila še naprej, tudi v službi, pa ne zato, ker bi moj um moral govort in se dokazovat, ampak zato, ker - zase - vem, da se mi bo vse vrnilo na način, ki ga bom prakticirala sama. "Skrivnostnost je edini način za prenos znanja" - dej nehi, no, občutek večvrednosti je že marsikoga prou fajn dol butnu. Zame so posvečenosti znanja in nujnost skrivnostnosti en sam, da ne rečem glih kva. Zakaj neki ne bi svoji tamali šerala vseh znanj, ki jih premorem, če in ko tako nanese? Pa sej bo z njimi nardila samo to, kar bo sama hotela. Kot starš lahko zanjo upam le to, da bo iz moje, pa drugih ljudi percepcij, uspela zase ta najboljšo zbrat, ki jo bo z odgovornostjo sfurala. Vse, kar v svojih naročjih držimo, pa po možnosti še skrivamo, nas ma za zihr prheftano nase zaradi našega neznanja, naše nesigurnosti, našega občutka večvrednosti, ali pa že enega od naših strahov. Viš, in prav zaradi teh sem iskreno za to, da vsa naša znanja/vedenja delimo brezkompromisno, zastonj in nefiltrirano. Se zna zgodit, da bomo skupaj "rasli", se učili še hitreje ...   Kakšen je že bil osnovni namen te platforme oz. tega "gape" foruma ... Za brezplačno šeranje prav vsega znanja, ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 28.10.2002 at 00:10:28 gape wrote on 27.10.2002 at 13:51:09: To je treba razumeti. Prav ničesar ni treba; ne razumet, ne kej drucga. In za vse svoje odločitve prevzemamo odgovornost, tako ali drugače. In je prou fajn, ko in če razumeš sebe; pol razumeš vse. :-* ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by titud on 28.10.2002 at 13:05:50 Quote: Ja, res, Gape, preber si kako svojo arhivsko izjavo ...   Sicer pa, men se zdi, da gre pri šeranju kateregakoli znanja/vedenja, ne glede na to, kakšno nalepko mu prlimaš, za isti "šmorn". Tisti, ki "svoje" znanje/vedenje šera: - prav v nobenem primeru ne more vplivati na to, kaj bo prejemnik/uporabnik z njim naredil    oz. kako in če sploh ga bo u življenje spravu. - vpliva lahko le na to, ali ga bo ter kako in pod kakšnimi pogoji ga bo šeru; če sploh. In zakaj bi jaz šeranje svojega znanja/vedenja sploh omejevala ali pogojevala? Saj sem ga samo skozi lastno, subjektivno percepcijo v eno svojo verzijo skupi zlimala, od vsepovsod ... Preden se gremo tole okrog šeranja znanja se moramo res vprašat, kakšnega znanja. Če unga površinskega, ki ni tolk zanje samo, ampak samo informacija o znanju, pol tle ni nobenga problema. Je dobr čim več vedet o vsem, od receptov za kuhat do tega, kako prit do nirvane in kako je tam fajn. To tle gor večinoma počnemo in tud dost hitr opazmo, kdaj se kdo spusti v šeranje ne le informacij, kdaj prnese srce tkorekoč na pladnju, kar je težko, moraš bit že mal mosjter besede al pa moraš znat dobr čez tipkovnico kanalizirat. Hočem povedat, da recept šerat iz mame na hčer al pa med zaupnimi prjatlcami je čist nekaj drugega, kot pa ga snet s knjige al pa z neta. Mora zraven dišat, se mora 'masa' pod metlco čutit, morajo bit vsi čuti zraven vključen, tud uni, za katere sploh ne veš. Se vzpostav ena medsebojna toplina pa zaupanje, ko so besede ne tolk nosilci informacij ampak le dodatno sredstvo za ustvarjenje enega sugestibilnega psihičnega stanja, v katerem se ti odprejo vsi čuti in ko pomnenje deluje 100%, ni treba nobene stvari pisat. Tko postane kuharija ena alkimija/magija med psihama dveh posvečenih, med učitljem in učencem in obratno. T.i. duhovni učitelji so po moje potrebni zarad vzpostavitve zaupnosti, da se vzpostav en sugestiven odnos, ki odpre učencu kanale, ki jih samo podajanje inforamcij ne more. To pri racionalnih metodah podajnja znanja kot ga poznamo v našem izobraževalnem sistemu, ni tolk pomebno, čeprav je pedagoška stroka začela zadnje čase tud takmu pristopu veljavo dajat. Po mojem omejenost na odnos učitelj-učenec ni tolk nujen  kot zaščita pred bojaznijo, da bo ta z znanjem  seb al pa nekomu drugmu škodo delal. Po moje je le en predpogoj, da do izmenjave znanja sploh pride, ker naša kultura na splošno takih subtilnih načinov prenosa znanj sploh ne omogoča. Z odprtejšo  izmenjavo informacij  pa izkušenj tako zaupno in sugestijam  dovzetno kulturo šele oblikujem in skoraj bi si upal trdit, da bomo doživel en nesluten družben razvoj takrat, ko si  bomo lahko med sabo odprto podajal zanja, ne pa samo inforamcije o njih.  Ko bo vsak vsakmu v nečem  učitelj in v čem drugem učenec, ko se bodo  zanja prenašala brez učenja, samo z eno pripravljenostjo na odprto sprejemanje in dajanje...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 28.10.2002 at 13:41:33 gape wrote on 27.10.2002 at 13:51:09: osho; meditacija: umetnost ekstaze hjah preber nazaj  ;D noben problem nazaj prebrat, sej sm sam napisu ... se mi zdi, da kdor bo hotu razumet kaj je osho tuki hot povedat, bo mogu prebrat vsaj tole: http://www.gape.org/gapes/prispevki/files/osho-meditacija-umetnost-ekstaze.htm če ne kr cele knjige ...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 28.10.2002 at 19:55:39 titud wrote on 28.10.2002 at 13:05:50: Po mojem omejenost na odnos učitelj-učenec ni tolk nujen  kot zaščita pred bojaznijo, da bo ta z znanjem  seb al pa nekomu drugmu škodo delal. Po moje je le en predpogoj, da do izmenjave znanja sploh pride, ker naša kultura na splošno takih subtilnih načinov prenosa znanj sploh ne omogoča. Ko bo vsak vsakmu v nečem  učitelj in v čem drugem učenec, ko se bodo  zanja prenašala brez učenja, samo z eno pripravljenostjo na odprto sprejemanje in dajanje...   Že danes smo točno to, kar smo, in šeramo svoja znanja točno tako in tolikor, kot želimo. In meni, sorči, še zmeri velja spodnje, pa ne glede na to, ali gre za "površinska" znanja, kot jih imenuješ ti, Titud, ali pa za odnose "učitelj-učenec". Konec koncev, vsi smo učitelji in vsi učenci; ravno toliko, kolikor smo pripravljeni prenest na nekoga ali pa "prežvečit" v določenem trenutku. ARS wrote on 27.10.2002 at 23:56:00: Sicer pa, men se zdi, da gre pri šeranju kateregakoli znanja/vedenja, ne glede na to, kakšno nalepko mu prlimaš, za isti "šmorn". Tisti, ki "svoje" znanje/vedenje šera: - prav v nobenem primeru ne more vplivati na to, kaj bo prejemnik/uporabnik z njim naredil  oz. kako in če sploh ga bo u življenje spravu. - vpliva lahko le na to, ali ga bo ter kako in pod kakšnimi pogoji ga bo šeru; če sploh. Vse, kar v svojih naročjih držimo, pa po možnosti še skrivamo, nas ma za zihr prheftano nase zaradi našega neznanja, naše nesigurnosti, našega občutka večvrednosti, ali pa že enega od naših strahov. Viš, in prav zaradi teh sem iskreno za to, da vsa naša znanja/vedenja delimo brezkompromisno, zastonj in nefiltrirano. Se zna zgodit, da bomo skupaj "rasli", se učili še hitreje ...   Za brezplačno šeranje prav vsega in vsakršnega znanja, ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 29.10.2002 at 05:43:40 Mimogrede, kakšna pa je razlika med znanji/vedenji? Men se zdi, da ni prav nobene: Znaš neki skuhat, pa je drugmu to všeč, pa mu posreduješ svoj recept, mrbit tut finte (če so), pa nej kuha. Skukan po istem receptu ne bo 100% istega okusa, pa kva pol. Lohk mu pa recepta tut ne daš, anede. Znaš frimo organizacijsko pošlihtat, pa to en zapaz, pa bi, da še njegovo. Pa jo. Al pa tut ne. Ti s tvojim znanjem tko rata "kemijo" skupi spojit, da s tega rata tut neki ful d'best, koristnga al pa tut ne, pa z drugimi šeraš, že zarad enga tvojga razloga. In če je teb to ratal, bo ratal tut še kermu drugmu; al pa tvojo formulo zbrskat, pa ti to hočeš al pa nočeš. Znaš roke polagat, tko da bolečina vzame pot pod noge. In jih, ko nekdo do tebe po odrešitev telesne bolečine pride. Ali pa tudi ne. Znaš planete, pa zvezde, pa aspekte za druge brat in tolmačit. Pa to tut nardiš, ko koga zanima in te pobara. Lohk pa tut ne. Vržeš tarot, k je štimunga in vprašanje, pa svoje znanje, tolmačenje z drugim šeraš; če. In tko naprej. Oziroma ena razlika je: subjektivna, izkustvena. In prav v nobenem primeru ne moreš vplivati na to, kaj bo kdorkoli s tvojim inputom naredil (ali pa zaradi njega oz. zaradi umanjkanja le-tega) oz. kako in če sploh ga bo u življenje spravu. Vplivaš res lahko le na to, ali boš svoje znanje delil ter kako in pod kakšnimi pogoji ga boš šeru; če sploh. In ker ni nobene garancije na svetu, ki bi ti lahko zagotovila "your way", pa se lohk razčesneš, ja, zakaj pa ne bi pol z drugimi šeru ... Zato ne, ker si se na svoje znanje prheftu, pa najsi bo to zaradi tvojega neznanja, tvoje nesigurnosti, tvojega občutka večvrednosti, enega od tvojih strahov, ali pa zgolj zato, ker drugače do denarja (še) ne znaš. Drugi pa ne do "tvojega" znanja brez da plačajo. Do "tvojega" znanja? Klinc, do tvojih izkušenj. Bom vse brezplačno šerala, kar kao znam, vem in čutim, v službo bom pa še naprej za plačo hodila, dokler ne bom znala drugač za svoje preživetje oz. potrebe poskrbet. Tko. :-* ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 29.10.2002 at 05:54:00 Se odlogiram in grem svoj današnji horoskop prebrat. Šment, evo del njega: They say, “The best things in life are free.” But then they also say, “Money makes the world go around.” They really ought to make up their minds. Perhaps they are just as confused as the rest of us. We know what we need yet we wish we didn’t need it – and we can’t help wondering who on earth ever thought up such a silly system in the first place. The root of all evil? The key to freedom? Perhaps it all depends on how we treat it. :-* ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by EvaZh on 29.10.2002 at 07:53:52 Quote: They say, “The best things in life are free.” But then they also say, “Money makes the world go around.” They really ought to make up their minds. Perhaps they are just as confused as the rest of us. We know what we need yet we wish we didn’t need it – and we can’t help wondering who on earth ever thought up such a silly system in the first place. The root of all evil? The key to freedom? Perhaps it all depends on how we treat it. ARS, a je to slučajno od Jonathan-a Carniera-a? Se mi zdi, da je tam vse v tem stilu.? BTW, je to ena stran, na kateri so men zlo všeč te napovedi www.bubble.com Al pa bi blo ta post treba prestavt nekam pod astrologijo.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by titud on 29.10.2002 at 09:23:48 Quote: Vse, kar v svojih naročjih držimo, pa po možnosti še skrivamo, nas ma za zihr prheftano nase zaradi našega neznanja, naše nesigurnosti, našega občutka večvrednosti, ali pa že enega od naših strahov Je ena stvar, da se svojih znanj/vedenj želiš znebit, ker si jih nekak prenapolnjen, pa z njimi nimaš kaj počet, pa jih kot ene viške zastonj okrog talaš pa naj se pomaga z njimi kdor si more, če si hoče. Jest to razumem kot da  gre za  'tržni višek' in je kot  tak le ena presežna varianta  une poslovne, pri kateri nekaj učiš z namenom, da boš pol to znanje neposredno naprej prodajal. Tako šeranje presežka znaja je že vkomponirano v podajanje/prodajane znanja kot socilanoterapevtska varianta, ki se najbolj razmahnila v šeranju računalniških programov in raznih psihotehnik za vsadnjo rabo in me ful spominja na pošiljanja viška moke v lačnim v afriko.   Je pa druga stvar pa je po moje šeranje znanja v kontekstu osebne rasti, ki naj bi se izkaovlo tako v partnerskih odnosih, v odnosu starš/otrok in  učitelj učenec. Take ranljive skupnosti morajo nujno izoblikovat  izoblikovat  eno vzdušje, skoz katerga se spustijo pa zanavajo najbolj subtilne energije. Ker te te oblikujejo v temlju kot posameznika  in ne bi smel hkrat  postat mehanizmi, ki te zlivajo v družbo  skoz  vzorce, ki se jih nadrilaš s pogojevanjem, posnemavanjem, ponavljanjem iz koristoljubja al pa zarad  represije tistih, ki boljš o tebe vedo, kašen naj bi bil kot pa ti sam. Družba si preko medijev, religij, psihoterapij, farmacije in izobraževalnih sistemov tehnično vedno bolj subtilno prilašača posmeznikovo telo in psiho. To poseganje pa ne temlji na medsebojnem zaupanju in obojsetranski rasti, ki je primaren namen na čustvovanju utemljeni izmenjavi znanj  med partnerjama, v družini in v odnosuučenec/učitelj. Takega  šeranja znanja v vzdušju zaupanja, namenjenega  osebnostni  rasti, danes po moje ni več možno vzpostavt v nobeni od primarnih skupnosti več, ampak  le globalno. Izkoristit je treba tiste  komunikacijske mehanizme, ki jih je ustvaru trg za šeranje poslovnih informacij pa znanj. Za to pa je treba najprej trancedentirat namen skoraj da v enem religioznem smislu, imet skratka v eno vero v to, da smo po defoltu dobri in drug drugmu vredni zaupanja. Da če smo že od česa odvisni smo odvisni od ljubezni, ki se je  ne more več getoizirat v partnerski/družinski al pa skupinski/kumunski geto, ker tu noter že davno ni več varna pa zaščitena. Ljubezen  je edin filter, ki se je evolucijsko utrdil kot edino vreden zaupanja. Je po defoltu neprilastljiva in edino skoznjo je možno znanja brezpogjno šerat.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by EvaZh on 29.10.2002 at 11:16:47 titud, ampak jest pa verjamem v to, da bi lahko delili svoje čustvene in duhovne izkušnje, in verjamem v to, da je vsak odnos ki se ti v življenju zgodi, odnos učitelj - učenec, tako partnerski, kot otrok - starš, kot lastnik - pes, šofer - pešec (ko te v deževnem vremenu oblije ena umazana luža, npr). A ni to prav to, kar naj bi počeli na tem forumu, da delimo nekaj več, s 'popolnimi' tujci ((Ja Borut, ti mi kar kej reč!)) in da ugotavljamo, da smo si pravzaprav v bistvu podobni, da nsimo sami, da so ljudje, ki nas razumejo, da nas pavzaprav vsi lahko razumejo, če se le potrudimo biti dovolj odkriti. Ker tam nekje v globini smo vsi enaki...  :'( Matr kolk vs mam jest rada! phuhh

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 29.10.2002 at 11:31:51 gape wrote on 27.10.2002 at 13:51:09: Resnica potrebuje več zasebnosti kakor neresnica, kajti, če jo prejme kdorkoli, lahko postane usodna; lahko postane nevarna. Dana je bila določenemu posamezniku. Namenjena je njemu in nikomur drugemu. Ne sme je dati nikomur, dokler sam ni prišel do točke, kjer izgubi svojo individualnost. To je treba razumeti. to boldano je EGO ... do točke namreč ... pa res ... ker vidm da se nikomur ne bere ... osho govori o resnici ki je močna ... velika ... ne samo o svojih izkušnjah ipd ... in tudi zaradi teh resnic, teh znanj sem ta topic odprl ... in ne mislt da sm se premislu, niti slučajno ne ... mi je pa osho razložu razliko med Resnico in resničnostjo ... bom apdejtu ... morm samo še do konca ozavestit ...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by bp on 29.10.2002 at 11:50:53 Titud, Ti si se pa zgleda tega lotil, kot da se znanje izgubi, če ga z nekom deliš. Oziroma zgleda, da enačiš znanje z informacijo. Informacija, ko jo nekdo enkrat sprejme, ni zanj ni več informacija. Zate, ki si jo posredoval pa zato ne more biti več objekt s katerim z njim trguješ, če pozabimo zdaj na čudne pravne spačke licenčnih pogodb. Zame je znanje odziv na konkretno situacijo, za osvojitev katerega se lahko nekomu posreduje informacije ali pa tudi ne, glej zen budizem. Po mojih izkušnjah imaš prav, pomemben je učitelj in odnos učitelj učenec, včasih bolj kot informacije. Spet lahko za ilustracijo vzamem Zen. Tako dobre kot slabe šole in univerze imajo podobne predmetnike in podobne kurikulume, boljše ali slabše predavatelje (dobri raziskovalci niso nujno dobri predavatelji), poleg tega ne gre vedno samo za prestiž, selekcijo in kompetitivnost, dostikrat je še bolj pomembmo, kako uspejo vključiti učenca in ves njegov čas v sistem prenašanja in osvajanja znanja. Za kar pa je še najmanj primeren sistem prenosa poslovnih informacij, ki je morda bolj sistem medsebojnega nadzora in kjer se znanja prenašajo dostikrat prenašajo predvsem s prehodi ljudi. Znanje prenašaš tako, da lahko ljudje delujejo, eksperimentirajo, poskušajo, brez prevelikega strahu pred posledicami, v okolju kjer se lahko na nek način igrajo. Tudi novo znanje se po mojem ustvarja na tak način, takrat ko ordnung und disziplin dasta dihat. Je res, da se je včasih treba znebit reda v družbi in v lastni glavi, tako da se je treba prepustit svojim občutkom, ampak po mojem tvoj ceterum censeo ni ravno potreben pogoj. lp bp

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by LittleStar on 29.10.2002 at 12:02:18 Mam okrog DA in NE tole za povedat. Če čisto prisluhnem svojem glasku, mi pravi, da je za vsakim NE zmeraj DA in obratno. In všeč mi je tale misel: "Skušaj vsemu reči DA in NE iskati pomoči od drugih." Ampak, po moje, če imaš rad življenje, če veš kdo si, boš si tudi dovolil pomoč od 'zunaj' in tudi rekel NE, ko bo to potrebno oz. ko boš tako začutil.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by titud on 29.10.2002 at 12:50:14 Quote: Ne sme je dati nikomur, dokler sam ni prišel do točke, kjer izgubi svojo individualnost. Mislim, da je osho hotu povedat, da se resnično znanje lahko prenaša samo 'neoukuženo' z egom. V tem smislu ni razlike, a ga je ego že 'prebavil' ali pa  ga sploh še ni 'okusil'. To idealno  razmerje za  prenos znanja  bi si človek še najlaže predstavljal z odnosm mater-otrok še v tisti infantilni obliki brezpogojne ljubezni, preden se začne učenje s pogojvevanjem in stem oblikovanje ega. Verjamem, da je tako idelano razmerje možno ponovno vzpostavit, v takih pogojih pa bodo pogoji za učenje oz. prenos znanja brez/mimo ega takorekoč idelani, brez šumov, zlorab in napačnih interpretacij.   Quote: Ti si se pa zgleda tega lotil, kot da se znanje izgubi, če ga z nekom deliš. Oziroma zgleda, da enačiš znanje z informacijo. Informacija, ko jo nekdo enkrat sprejme, ni zanj ni več informacija. Inforamcije povzročijo eno napetost, neravnovesje, na katere se organizem mora odzvat, da se nazaj uravnovesi. Proces, kako  to stori, je znanje. Tud na ta način, da informacijo, ki ga obremnjuje, pošlje naprej nepredelano al pa na pol predelano.  Ko se organizem na tak način  znebi ene napetosti,  zgleda kot da se je znebu znanja. Informacija, ki je sprocesirana do konca pa brez ostanka, se nekako akumulira v znanje, ki ne povzroča več neravnovesja. Posredovanje takega znanja naprej ni več posredovanje informacij, ki bi pri sprejmeniku pozročile nervnovesja, ampak se z znanjem posreduje že sam način procesiranja. Prenašajo se dejansko znanja v kompletu  ne pa informacije, zato je to multi/nad/hiper/meta čutnen proces, ki ga naša civilizacija, temelječa na prenosu informacij,  ne obvladuje.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 29.10.2002 at 13:50:32 tko nekako je ... posreduješ okuženo znanje, interpretirano, predrugačeno ... torej to u bistvu sploh ni več znanje ampak preprosto neznanje, moja resnica, ne pa Resnica ...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by cleo on 29.10.2002 at 14:25:03 DA Sicer nisem brala vse vaših za in proti mnenj, itak je pa vsako mnenje upravičeno. Glede na izhodiščmo vprašanje je definitvno ja. Vsak tisti, ki išče znanje ga bo našel. Če je namen društva, foruma oz. kakorkoliže razširjanje znanja ali samo informacije o znanju, potem naj to tako tudi izpade. Kar se tiče različnih variant podajanja znanja, pa so možnosti različne. Lahko podajete znanje preko interneta (zastonj oz. pač služi siol ali telemah, ali...), za vse izbrane, petičneže (oz. tiste, ki je je bolj važna forma kot vsebina, tisti, ki ne iščejo znanja ampak potrditev) pa pripravite variacije s katerimi se da zaslužit. Mogoče zgoščenka, knjiga, vsi zbrani prispevki, pripomočki - kaseta....kaj jaz vem....kakšno znanje je in v kaki obliki. Res pa je da se vse da.... Kar se pa tiče znanja na netu....vemo, da je lahko resnica ali pač Resnica. Vsak bo itak imel svojo Resnico, če se bo hotu pa kaj še dodatno naučit, bo pa to možno...in tako se bo mogoče malo bolj približal Resnici. Kakorkoli bo izpadlo...bo tako, da bo za vse najbolje...ne glede na to, kako bo! En lep dan želim vsem... :)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by titud on 29.10.2002 at 14:42:25 Univerzalno resnico zdej skušamo usvart tako, da nardimo en kompromis med različnimi egoti al pa da en al pa ena skupina egotov razgalsi svojo resnico za absolutno veljavno. To se dela s prepričevenjem, utemljevanjem, argumentiranjem, z zvijačo  al pa pa  z močjo avtoritete. Resnica se v vseh teh primerih umetno sproducira, da bi nečemu služila, ponavad enmu posamičnemu interesu. Tak način spoznaja resnice je utemlejn skoz našo kulturo in civilizacijo in pragmatično deluje pod pogojem, da se večina odpove možnosti absolutnega spoznanja resnice in ga pokrpa z enim subjektivnim, ki ga je ego še pripravljen sprejet kot za svojga. Drug koncept je ta, da Resnica obstaja kot taka in v naprej dana, da se je nanjo samo treba znat 'priklopit'. Tle se med folkom ne šera več informacija o neki potencialni resnici, ampak znanje o tem kako se nanjo direkt priklopit s svojo celotno psihofizično strukturo, kolikor ti 'duša' dopušča pa prenese. Tako npr. mati ne prenašana otroka informacij o resničnosti, pač pa skoz ljubezen le  psihofično opremo za otrov  priklop na Resničnost, ki mora delovat čimbolj resnično, ko nje nebo več zraven kot zaščitnika  oz. filtra pred pohlepom  množice resnice željnih egov. Seveda so vse kulture doselj ponujale tud svoja znanja in  načine priklopa na resnico na tak način, da so človeka ohranjlae v neki infantilni dobi in jim skoz religiozne sugestije nadomeščale tako mater  kot očeta. Kot človek mora razvit ego, če hoče odrast, prav tako ga je morala do konca razvit naša civilizacija, če se hoče religionoznega paternalizma pa njengovih zlorab znebit. Samo je vprašanje, kdaj pa kako se  bo ta nova kvaliteta v Resnico razvila. Zdaj smo po moje v fazi krize induvidalizma zard bombandiranosti z informacijami, ki jih ego enostavano ne more več sprocesirat v eno subjektivno resnico, v kateri bi se počutu domače in skatero bi se privezal na svet. Mediji so kot razlagalci resnice odpovedal, avtoritet ni,  za celovit preklop pa še ni vzpostavljenga totalnega medsebojnega zaupanja med tistim, ki kao vedo in tistimi, ki bi jim zaupal, da res vedo in da se lahko naučijo zvedet tud sami, če se zaupanju prepustijo...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 29.10.2002 at 14:53:12 univerzalna RESNICA je nerazumljiva, je tud neumljiva, ne moreš jo razumet, lahko jo samo veš - spoznaš ... in njo lahko spoznaš šele ti, ti ki nisi um, ti ki je um samo del tebe, um te v bistvu pri tem ovira ... ko uma ni več veš resnico in takrat jo lahko podajaš naprej, takrat v bistvu jo moraš podajat naprej, takrat si učitelj ... mojster (modrosti) do takrat širiš svoje videnje resničnosti, ki ima ponavadi z Resnico zelo malo skupnega, vsi se sicer tolažimo da je naša resničnost popolnoma blizu Resnici ... pa ni ... drugi koncept je pomoje kr pravi

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by titud on 29.10.2002 at 15:03:57 Jest mislm da je tud tale forum en taprav poskus, da se na odprt način šerajo ne tolk informacije  kot znanja, čeprav smo jih sproduciral v svojih egotih in kot taka niso popolna. Je velik že s tem narejen, da se te svoje nepopolnosti zavedamo pa da drug drgega spodbujamo, da jo presežemo. Udeleženci foruma kot odprta skupina nedvomno zgubljajo na medsebojni zauplivosti in s tem sugestibilnosti, ki je značilna za hermetično zaprte skupine z prenos ezoteričnih in psiholoških znanj. Vendar po moje to pomanjkljivost uspešno kompenziramo z univerzalno dospopnostjo in preglednostjo  svojega početja, ki ga je teže zlorabit in ki je prepričljiv prav zarad enega iskrenega čudenja v smislu: a ti tud, jest tud, men tud, nam tud...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by veronika on 30.10.2002 at 08:33:32 Moj da, je še vedno bolj ne, kot da. Zakaj? nekaj takega sem že napisala, vendar se bom ponovila. Ker je znanje lahko nevarno. Kako? Gledala sem eno oddajo, o pokolih na šolah v Zda. In eden teh mladih ubijalcev, je imel doma iz neta sprintan načrt za bombo. Ta človek je ubijal in takšen načrt je imel doma. Ne vem no, ko sem jaz to oddajo videla, sem se zamislila. Drugače, pa tudi jaz prek teh postov poiskušam širiti svoje skromno znanje. Upam le, da bo kakšna moja drobtinica kdaj komu pomagla. ciao

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 30.10.2002 at 20:12:45 Ker kot da ne znam napisat tako, da bi nekateri moje videnje, čutenje in/ali delovanje v povezavi z znanjem/vedenjem razumeli, bom probala pa še tkole: Q: From our earlier talks with you it is evident that man has a wrong relationship with his knowledge of himself and the world. What exactly do you mean by knowledge? U.G. Krishnamurti: Knowledge is not something mysterious or abstract. I look at the table and ask myself, "What is that?" So do you. Knowledge is just naming things. It tells you that that is a "table", that I "am happy" or "miserable", that "you are an enlightened man and I am not". Is there anything to thought other than this? The knowledge you have of the world creates the objects you are experiencing. The actual existence or non-existence of something "out there" in the world is not something you can determine or experience for yourself, except through the help of your knowledge. And this knowledge is not yours; it is something which you and your ancestors have accumulated over a long time. What you call the "act of knowing" is nothing other than this accumulated memory. You have personally added to and modified that knowledge, but essentially it doesn't belong to you at all. There is nothing there inside you but the totality of this knowledge you have accumulated. That is what you are. You cannot even directly experience the reality of the world in which you are functioning, much less some world beyond. There is no world beyond space and time. It is your invention, based upon the vague promises of the holy men. Our sense of value springs from the world as it is imposed on us. We must accept the world.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 30.10.2002 at 20:33:46 Q: Most schools of religion and psychology recommend the expansion or intensification of awareness as a means to a more fulfilled life, as, for example, through therapy. Is this what you are talking about -- some kind of awareness therapy? U.G. Krishnamurti: No. Awareness is a simple activity of the brain. It cannot be used to bring about any change, including a therapeutic one. We have superimposed a naming process over this natural physiological awareness, an awareness we share, incidentally, with the other animals. Awareness and the movement or tendency in you to bring about change in you are two different things entirely. That difference cannot be perceived by you, for there is no perception without the perceiver. Can you become conscious of anything except through the medium of memory and thought? Memory is knowledge. Even your feelings are memory. The stimulus and the response form one unitary movement -- they cannot be neatly separated. In other words, you cannot even differentiate the stimulus from the response; there is no dividing line, except when thought steps in and creates one. Thought, as memory and knowledge, has created this mechanism. The only way it can perpetuate itself is to gather knowledge, to know more and more, to ask more and more questions. As long as you are seeking you will be asking questions, and the questioning mechanism only adds more momentum to the naming process. Q: But let us not sell thought short. It can capture many wonderful things ... U.G. Krishnamurti: Thought can never capture the movement of life, it is much too slow. It is like lightning and thunder. They occur simultaneously, but sound, traveling slower than light, reaches you later, creating the illusion of two separate events. It is only the natural physiological sensations and perceptions that can move with the flow of life. There is no question of capturing or containing that movement. We like to use the word consciousness glibly, as if we are intimately familiar with it. Actually, consciousness is something we will never know. Q: So attempts to suspend thought somehow hoping to be purely aware is bogus? U.G. Krishnamurti : As far as I am concerned we become conscious of something only through memory, knowledge. Otherwise space, and the separative consciousness it creates, are not there. There is no such thing as looking at something without the interference of knowledge. To look you need space, and thought creates that space. So space itself, as a dimension, exists only as a creation of thought. Thought has also tried to theorize about the space it has created, inventing the "time-space-continuum". Time is an independent reference or frame. There is no necessary continuity between it and space. Thought has also invented the opposite of time, the "now", the "eternal now". The present exists only as an idea. The moment you attempt to look at the present, it has already been brought into the framework of the past. Thought will use any trick under the sun to give momentum to its own continuity. Its essential technique is to repeat the same thing over and over again; this gives it an illusion of permanency. This permanency is shattered the moment the falseness of the past-present-future continuum is seen. The future can be nothing but the modified continuity of the past.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 30.10.2002 at 20:38:36 Q: These philosophical endeavors only seem to complicate things. Is it not possible to live simply with nature, to look at the clouds and trees ... ? U.G. Krishnamurti: The tree you are talking about cannot be captured by thought. If your thought structure cannot stop and frame its reflection of the tree, you have no way of looking at the tree at all. In other words, the tree is actually looking at you, not vice versa. I am not trying to mystify it. The important thing to see is the false separation between you and the tree, not who is looking at whom. Approaching the reality of the "positively" or "negatively", as the philosophers try to do, has no meaning. The gap, created by thought, remains, no matter what approach you take. Thought has created all these divisions, making what you call experience possible. The man who has freed himself from all divisions in consciousness has no experiences; he does not have "loving" relationships, does not question anything, has no notions about being a self-realized man, and is not stuck on wanting to help somebody else. What I am maintaining is that the whole problem has been created by culture. It is that that has created this neurotic division in man. Somewhere along the line man separated himself and experienced self-consciousness--which the other animals don't have--for the first time. This has created misery for man. That is the beginning of the end of man. The individual who is able, through luck, to be free from this self-consciousness, is no longer experiencing an independent existence. He is, even to himself, like any other thing out there. What happens in the environment repeats itself within such an individual, without the knowledge. Once thought has burnt itself out, nothing that creates division can remain there. While thought is taking birth, the disintegration or death of thought is taking place also. That is why it is not natural for thought to take root. Only by maintaining a divisive consciousness in man is thought capable of denying the harmonious functioning of the body. To cast man in religious or psychological terms is to deny the extraordinary intelligence of this wondrous body. It is the movement of thought that is constantly taking you away from your natural state and creating this division. Is there any way for us to experience, much less share, reality? Forget about "ultimate reality"'; you have no way of experiencing the reality of anything. Experiencing reality "from moment to moment" is also a thought-induced state of mind. Q: Listening to you is difficult for us, for what you are saying undermines the very basis of communication ... U.G. Krishnamurti: You cannot listen to anybody without interpretation. There is no such thing as "the art of pure listening." You can sit here talking for the rest of your life without getting anywhere. Without a common reference point--which is another invention of thought--how can you communicate and share? It is just not possible. There is nothing TO communicate anyhow. You want to use communication to help you out of the mess you are in. That is your only interest. Getting out of your situation is your only aim. Why? Why do you want to get out of your situation? Wanting to get out of situations is what has created the problem in the first place. Wanting to free yourself from the burden is really the problem. I am not recommending anything; doing or not doing lead to the same end: misery. So doing nothing is no different from doing something. As long as you have knowledge about that burden--which I deny exists--you will have to struggle to be free of it. It cannot but do otherwise. Anything you do is part of the mechanism of thought. Your search for happiness is prolonging your unhappiness.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by bp on 31.10.2002 at 13:11:07 ARS, Jaz pa tukaj zgleda delim eno prepričanje s titudom in ki je zelo daleč od Krišnamurtija. Znanje je zame sposobnost delovanja, sposobnost kreiranja, pa česarkoli že, tudi iluzij, če je treba. In kot sposobnost jo je včasih težko posredovat. Nekako je težko postat klavirski virtuoz ali drugi Michelangelo preko interneta, knjig, televizije ali podobnih reči s katerimi si navadno prenašamo informacije. Prav tako neka informacija vpliva na dva različna človeka povsem različno. Nekdo bo iz umetnih gnojil skonstruiral eksploziv, drugi pa vzgojil solato. Ampak s tem, ko smo tema dvema posredovali informacijo o sestavi umetnega gnojila, pri tem ni šlo za prenos znanja. Z izvorno kodo Linuxa si 99% odstotkov njegovih uporabnikov nima kaj pomagat. S tem, da smo omogočili prenos izvorne kode, nismo prenašali znanja. Kaj je treba zdaj prepovedat in nadzirat, če sploh kaj? Širjenje informacij ali širjenje umetnih gnojil? Po mojem je tukaj vprašanje narobe zastavljeno. Nadzor nad informacijami je vzvod moči, ki jo imajo nekateri nad drugimi. V kakšni meri drugim dopuščamo da je nam ta nadzor omejuje mojo svobodo, to je tisto kar je v tej temi zanimivo. Torej vprašanje je, ali je dvoljeno znanje omejevati. Ali ti lahko nekdo z nekim patentom ali licenco ali nečim podobnim prepreči, da bi si skonstruiral svoj avto. Ali sprogramiral svoj forum za pogovore preko interneta. Ali zaigral neko skladbo. Ali zapisal in objavil skladbo (ker kako bi se lahko tukaj izognil, da ne bi ponovil nekaterih taktov, ki jih je nekoč nekje zapisal nekdo drug). Ali karkoli drugega. Je vprašanje koliko svobode ostane posamezniku in koliko jo prepusti v upravljanje raznim navadno nepreglednim institucijam. lp bp

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ARS on 01.11.2002 at 02:06:50 Tut tlele se je tko zaštrikal debato, da lohk enak komentar prlimam, kot sem ga tle: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1035729125;start=45#54 In dodam, če se iztočnice topika držim, da je nekoga znanje zgolj plod najrazličnejših informacij od vsepovsod in taiste osebe izkušenj. Nič manj in nič več. In zakaj bi bil pol nekdo čist "preč", če ga še kej več zastonj in u kokrkol že "prečiščenem" stanju dobi, al pa šera; u glavo, srce, al pa dušo? :-/ ARS

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by BonSens on 08.11.2002 at 20:06:55 No, Gape, k si se učeri tko duvu, da ti pa na vse tle gor odgovoriš. Če pa ne, si pa sam spregledu, pa te nben na to ne opozori. Res je to reku oz. na chatu napisu. Pa te jest uprašam: Najprej prjavš, da znanje za vse DA, pol pa špricaš naokrog z enimi pogojevanji enga kao mojstrskega znanja šeranja. Kva bi sploh ti rad? Pa kva si hotu s temle topikom u bistvu, če se še spomnš? A bi rad, da se šera tist znanje, k je teb kul, al tist kar se zdi enmu drugmu kul, pa tut če teb ni kul?  ???

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by gape on 09.11.2002 at 00:08:20 nameravam da se šera vse znanje od vseh ljudi ... vse negleda na to kolk je to men kul BonSens wrote on 08.11.2002 at 20:06:55: A bi rad, da se šera tist znanje, k je teb kul, al tist kar se zdi enmu drugmu kul, pa tut če teb ni kul?  ??? No,Pa kva si hotu s temle topikom u bistvu? hotu sm zvedet kaj ljudje mislijo o tej temi ... šlo se je pa ... mislim da ... za to da bi naj povedal osnove radiestezije, k sm jih glih takrat dal čez ... pa osnove reikija kamor sm glih takrat enkrat zaplaval ... tko da to ... dejansko znanje - poznavanje tehnik(e) ... zdej rediestezije še ni zastonj ... vsaj jest ne vem da bi bla ... je pa reiki ... in ostalo znanje se tud širi ... je pa res da včasih dobim kakšno informacijo ki je konsistenetna in jo pridam threadu, ker me mori, ker ne paše v blodnjo glih 100% no zdej ste me naučil ... zdej ste me ... ne more pasat v blodnjo, ker zemljani ste res PONEUMLJENI ... tuki se blodnja moti ... v točki kjer predpostavlja da če lahko jest lahko tud drugi če jim le dam znanje ... vedenje ... tega si morajo sicer sami vzet ... jest (in vsi ostali) jim ga dam(o) ... tukaj je napaka ... v jezusovem komplexu ja napaka ... bom še vidu točno kako se bo tole razvil ... ampak zaenkrat sem razočaran nad vami ... sm mislu da lahko res neki premaknemo ... da damo možnost spremembi da se zgodi, da ustvarimo prazen prostor ... zdej pa vidim da tega od vas sploh ne morem(o) pričakovat ... ta prostor lahko zagotovim samo v sebi ...  to praznino, kamor se bo lahko naselila sprememba ... bomo vidl ... kako in kaj ... res ... bije se boj ...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Kali on 09.11.2002 at 02:50:10 še dobro, da imamo vse znanje že tako ali tako v sebi, samo še priti je treba do vsega... zato si ga pa tolk lažje delimo, drug z drugim, vsak od nas je kamenček v mozaiku... glede tega, kaj je kdo kdaj rekel in točno mislil, pa mislim, da se vsi konstantno spreminjamo in nadgrajujemo sebe in zaznavanje sveta, zato se mi zdi nesmiselno nekoga loviti na besede, raje se sama potrudim in si ogledam celo sliko, tako ali tako pa vemo, da je vsak od nas glavni igralec v svojem filmu in vsak ima zase vedno najbolj prav :D

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Harry on 09.11.2002 at 10:06:51 Quote: bom še vidu točno kako se bo tole razvil ... ampak zaenkrat sem razočaran nad vami ... sm mislu da lahko res neki premaknemo ... da damo možnost spremembi da se zgodi, da ustvarimo prazen prostor ... zdej pa vidim da tega od vas sploh ne morem(o) pričakovat ... ta prostor lahko zagotovim samo v sebi ...  to praznino, kamor se bo lahko naselila sprememba ...   Gape, saj se premika. Mogoče počasneje, kot si ti pričakoval, ampak vsaka sprememba se dogaja počasi. Hitra sprememba ni nikoli dobra. Saj to je bistveno, da prazen prostor najprej ustvarimo v sebi, da se v nas naseli sprememba, potem lahko delujemo zudi navzven. Osebno se mi to dogaja. Jaz v svojo praznino naseljujem spremembe. In tudi na tem foromu sem marsikaj že pridobil. In kot pravi Kali, smo le kamenček v mozaiku. In če smo vsi kamenčki bele barve, bo pa dobro, ko bodo vsi kamenčki zelene barve, je potrebno, da kamenčki sami začnejo spreminjati barvo, in ko je obarvanih že veliko kamenčkov, potem se lahko tudi ostali kamenčki začnejo spreminjati. Ampak je pogoj, da se začnejo spreminjati sami od znotraj navzven. LP Harry

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by ten-nej on 13.12.2002 at 17:06:58 Seveda.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by b5 on 07.03.2003 at 14:08:39 Več ali manj DA, le za kakšne stvari se mi zdi bolje da se posvetujemo s svojim višjim jazom, svojim vodnikom, prosimo nihalo za pomoč.  Pa ne zato, da tega ne bi hoteli povedati ampak zato , da s povedanim nebi nekomu naredili več škode kot koristi.... 8)

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by sinjeoka on 03.01.2004 at 20:30:39 Takoj ko postane znanje dosegljivo vsem, zastara.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by natural on 04.01.2004 at 11:21:34 Znanje je od vseh.Resnica je od vseh.Kjer je neznanje je nerazumevanje in kjer je nerazumevanje ni resnice.Nobene potrebe ni pred skrivanjem,ker to niti ni mogoče.Sicer ne vem kaj ima gape taksnega, kar že ne poznamo ampak strah pred kako zlorabo tehnik manipulacuje z energijami,ki tako ali tako večinoma pomenijo velik kup bedarij ni upravičen.Brati o reikiju,črni,beli,rdeči... magiji,spiritizmu in o ostalih kako naj se izrazim-zanimivostih pač ni isto kot dejansko delovati v teh formah.Če bo kdo hotu kaksnega fentat ga bo prej s sekiro kot vudu lutko...

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by natural on 04.01.2004 at 11:31:46 gape wrote on 27.10.2002 at 13:51:09: Znanje, ki ga prenaša učitelj, se je vselej prenašalo naskrivaj, zasebno, od učitelja na učenca. Zakaj ta skrivnostnost? Skrivnostnost je edini način za prenos znanja. Učencu ukažejo, da o tem nikomur ne sme govoriti. Um hoče govoriti. Če nekaj veste, potem je to zelo težko obdržati zase: to je ena najtežjih reči. A učitelji so vselej delali tako, to je bil njihov način. Dajo vam nekaj pod pogojem, da o tem ne govorite. Zakaj? Zakaj ta skrivnostnost? Marsikdo bo rekel, da resnica ne potrebuje nobenega skrivanja; ne potrebuje nikakršne zasebnosti. To je nesmisel. Resnica potrebuje več zasebnosti kakor neresnica, kajti, če jo prejme kdorkoli, lahko postane usodna; lahko postane nevarna. Dana je bila določenemu posamezniku. Namenjena je njemu in nikomur drugemu. Ne sme je dati nikomur, dokler sam ni prišel do točke, kjer izgubi svojo individualnost. To je treba razumeti. osho;meditacija umetnost ekstaze To je tako sranje da mi čez monitor smrdi.

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by stojchi on 04.01.2004 at 14:34:34 :) torej takole dragi moji :-*: znanje je od vseh, kakor je tudi resnica, kakor je zrak, ki ga vsak diha, ampak tisto nažlahtnješe učenjeje, se ne prenaša z besedami, ampak le z dušo, duhom in dihom in kako boš zdaj ti ta duh, dušo ali dih razložil? Ko se ti enkrat odpre tvoje srce samo takrat res razumeš, ampak to še ne pomeni, da bo to dojel kodorkoli drug, Bo, ko mu bo dano, da bo in nič prej, pač stvar notranjega zorenja :) ;) :D :-* p.s. no pa saj gape to dobro ve, kakor to ve prav vsak, znotraj svojega srca :-* :-* :-* Razumevanje ti je lahko podarjeno, pa tudi odvzeto, tako to v življenju je. ;) in če bo kdo rekel, da ni tako, vidiš kako res imam prav :-* :-* :-*

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by t on 04.01.2004 at 15:21:33 gape wrote on 19.02.2001 at 15:26:51: povejte kaj mislite (ne se kregat ampak samo povejte svoje mnenje) ali naj bi bilo VSE znanje kar ga imamo dostopno vsem preko neta ali ne. ali naj bo sfiltrirano torej nekaj da nekaj ne, odvisno od moči ali od česa naj bi bilo to odvisno? če sploh kaj mislite :) Na internetu je lahko samo informacija o nečem - informacija, ki ni znanje. Informacije pa so vedno last tistih ki jih imajo. Kar se mene tiče bi lahko bile vse informacije, kar se jih  lahko posreduje skozi ta medij tukaj. (kar se mene tiče sem za, čeprav vem in znam takšne stvari, ki jih tukaj ne bom nikoli povedal, čeprav bi jih lahko   :-*) Znanje je last (če sploh lahko govorimo o tem na tak način) tistega, ki ga ima - ni nekaj, kar bi lahko sprivatizirali na splošno last (čeprav bi nekateri to radi). Resnica - resnica pa sploh ne more biti lastnina. Resnica je, ali pa je ni. Resnice ne moreš imeti lahko pa jo poznaš ali veš. Si torej lastnik neke informacije o nečem, ki pa je lahko resnična, neresnična, bliže ali pa bolj oddaljena od resnice. uživajte!

Title: 8)Re: DA   ALI   NE??? Post by sinjeoka on 04.01.2004 at 17:15:13 očitno se dobro zavedaš, kaj so tvoje konkurenčne prednosti  8) zato pa pravim, vsako znaje, ki pride v javnost zastara t wrote on 04.01.2004 at 15:21:33: Na internetu je lahko samo informacija o nečem - informacija, ki ni znanje. Informacije pa so vedno last tistih ki jih imajo. Kar se mene tiče bi lahko bile vse informacije, kar se jih  lahko posreduje skozi ta medij tukaj. (kar se mene tiče sem za, čeprav vem in znam takšne stvari, ki jih tukaj ne bom nikoli povedal, čeprav bi jih lahko   :-*) Znanje je last (če sploh lahko govorimo o tem na tak način) tistega, ki ga ima - ni nekaj, kar bi lahko sprivatizirali na splošno last (čeprav bi nekateri to radi). Resnica - resnica pa sploh ne more biti lastnina. Resnica je, ali pa je ni. Resnice ne moreš imeti lahko pa jo poznaš ali veš. Si torej lastnik neke informacije o nečem, ki pa je lahko resnična, neresnična, bliže ali pa bolj oddaljena od resnice. uživajte!

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by bp on 04.01.2004 at 19:22:12 t wrote on 04.01.2004 at 15:21:33: Na internetu je lahko samo informacija o nečem - informacija, ki ni znanje. Informacije pa so vedno last tistih ki jih imajo. Po Shannonovi matematicni teoriji komunikacij, je informacija logaritemsko merilo za nase nepoznavanje necesa (stanja sistema), ki je tudi enaka najmanjsi potrebni kolicini prenesenih podatkov (komunikaciji) potrebni, da to stanje zares spoznamo. Vendar, ko to stanje enkrat poznamo, nam to isto sporocilo ne pove nic novega, pa tudi ce nam je posredovano 1000x. Skratka, ce imamo pred sabo 1000 primerkov Svetega Pisma, ni v njih nic vec informacij, kot v enem samem. Ampak ce se recimo neke pesmi naucimo na pamet, nam ponovno branje te pesmi ne prinese nobene dodatne informacije. Skratka, ko enkrat "imamo" neko informacijo, je nimamo vec.   (imamo samo se ne kaj dosti vredne podatke, ali pa doloceno znanje, ki ga lahko v nekaterih primerih uporabimo) ;) bp

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by t on 04.01.2004 at 22:33:33 wrote on 04.01.2004 at 19:22:12: Po Shannonovi matematicni teoriji komunikacij, je informacija logaritemsko merilo za nase nepoznavanje necesa (stanja sistema), ki je tudi enaka najmanjsi potrebni kolicini prenesenih podatkov (komunikaciji) potrebni, da to stanje zares spoznamo. Vendar, ko to stanje enkrat poznamo, nam to isto sporocilo ne pove nic novega, pa tudi ce nam je posredovano 1000x. Skratka, ce imamo pred sabo 1000 primerkov Svetega Pisma, ni v njih nic vec informacij, kot v enem samem. Ampak ce se recimo neke pesmi naucimo na pamet, nam ponovno branje te pesmi ne prinese nobene dodatne informacije. Skratka, ko enkrat "imamo" neko informacijo, je nimamo vec.   (imamo samo se ne kaj dosti vredne podatke, ali pa doloceno znanje, ki ga lahko v nekaterih primerih uporabimo) ;) bp skratka, Sokrat je bil car carjev, ke je vedel vse vem, da nič ne vem  ;) uživajte!

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by jst on 26.03.2004 at 18:21:39 Gape, Jest sploh ne stekam v cem je problem. Stvari, ki so bile se niti ne tolk nazaj strogo in zgolj omejene na izbrane, pa cela stoletja prava redkost ali celo prepovedane, se zdaj prosto dobijo na trgu. Verjetno glih ne po naklucju. Vse kar rabis je vedenje, kaj tocno sploh isces. In, ko prakticno in ne zgolj teoreticno ,popedenas zadevo iz knjig, ma mi lahko verjames, da bos dobil dostop do znanja, ki ni popisano nikjer in se se vedno siri zgolj ustno. Men to sploh ni panika in se s tem total nebi obremenjeval. Tukaj gre bolj za odgovornost. Tisti, ki so dali v prosti obtok znanje, ki je bilo sicer celo vecnost z dobrim namenom prikrito, mi lahko verjames, da so jo prevzeli na svoje rame. Recmo, mene total ne skrbi, da bo atomska bomba padla na drago naso nam Slovenijo. Bo Djordje bejbi Bush poskrbel za to. Jest zaupam in molim... Lp Jst

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Angel on 17.06.2004 at 13:03:29 absolutno in definitivno DA. sploh ni kaj dodat. je gape vse napisu. lp Angel

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by Kali on 10.11.2004 at 14:34:34 http://www.mladina.si/tednik/200444/clanek/slo--nove_tehnologije-gregor_cerar/

Title: Re: DA   ALI   NE??? Post by invisible on 03.12.2004 at 02:10:30 Prevec kretenov je na svetu da bi se kaj takega smelo zgodit. Mislim da bi se konec sveta priblizal s svetlobno hitrostjo, v naslenjih 10 letih bi se zgodilo toliko kot sicer v 100 - slabega namrec. Ni vse za vsakogar.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.