| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> pravica/morala/enakost ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1319280036 Message started by miha- on 22.10.2011 at 12:40:36 |
|
|
Title: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 22.10.2011 at 12:40:36 Forumu bi rad zastavil en problem. Ni prav/narobe, samo zorni kot gledanja me zanima. Zanima me, kaj je za vas v tem primeru pravično / moralno . Kje je večja enakopravnost. Imamo 2 družbi, v kateri je zagotovljena pravica do hrane. V prvi da država vsakmu eno žemlco vsak dan. Nekateri v družbi so večji, drugi manjši, za nekatere 1 žemljca ni dovolj, ker ima 100kg in je velik 2 metra. Tako je lačen..Vendar vsi so dobili enako? Ali to pomeni enakost/pravičnost/moralnost distribucije ali ne?(recmo da so to tri vprašanja) V drugi družbi da država več žemljic večjim kot manjšim. Tako so vsi siti, vendar eni dobijo več kot drugi. Torej ne dobijo vsi enako, zato se tisti, ki dobijo manj začnejo pritožovat, da ni enakosti/pravičnosti/moralnosti v sistemu/distribuciji, zato ker eni dobijo več kot drugi. Kaj je za vas enako/moralno/pravično in kako rešit problem, kjer se v obeh primerih zdi, da nekaj ni uredu. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Robi on 22.10.2011 at 13:56:18 Da bi imeli vsi isto, to ni možno realizirati. Problem današnje družbe, vidim v prevelikih razlikah. Da eden dobi eno, drugi pa največ tri žemljice, še gre...Da pa jih nekateri dobijo po sto, pa je že izkoriščanje ostalih. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Alojz in Sandib on 22.10.2011 at 14:09:57 Robi wrote on 22.10.2011 at 13:56:18:
Strinjam se z Robijem.Rešitve pa še ni v nas samih,ker smo vesoljno sooidvisni in bivamo v lastnem paradoksu.Mislim pa,da se bodo zadeve zelo zelo težko poštimale.Sprejemam dejstvo,da je svet takšen kot je,ker drugačen kot je sploh biti ne more. Nesprijaznenost s tem dejstvom,pa ljudi sili v nasilje nad soljudmi.Nimamo znanja,da bi zamenjali življenjsko opcijo.Mi se ne zavedamo,da smo ujetniki lastnega ego uma.Lahko takoj pridejo na oblast največji pravičniki-svet bo še naprej smrdel. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by gape on 22.10.2011 at 15:09:24 da bi pravičniki pršli na oblast nekak ni možno nemogoče je da bi vsi mel isto razlike so trenutno pregrozne idealna varianta je tko kot so menda mel indijanci in podobna ljudstva: vsi so nabiral, lovil, sadil, ... ipd vse kar so pridobil so prnesl šefici plemena - ona je pol delila vsakmu tolk kot je rabu ... ona je bla poosebljena intuicija in se ni mogla zmott jest mislm, da, če se probam omejit na žemljice, ki naj predstavljajo vse kar človk rabi za preživet, vključno z duhovnimi komponentami - ne samo telesnimi ... da je super, da če usi u isto malho mečemo, da se iz nje zajema enakomerno ... zasluge si lastit za neki, kar že u osnovi ne obstaja drugje kot u percepciji ... je pa mikro mim ... direkt na tvoje vprašanje pa, če ga prow razumem, naj usi dobijo po eno žemljico ... uni k so veliki in močni in kajjestvem še use ... pa naj pomagajo tistim drobnim pri težkih opravilih ipd, pa bojo dobil kašno dodatno četrtino žemljice sm in tja ... se reče usem dat enako, pol bomo pa presežke že porazdelil med sabo problem je u lastnikih kapitala, ki se z morjem presežkov že zbudijo u življenje ... in jim presežke delit sploh ni opcija, ampka je edina opcija presežkov ne zgubit, po možnosti jih povečat ... pač problem je multomnogoplasten in žemljice niso odgovor nanj treba je uzet okvir, ki obstaja in znotri njega sestavt neki kar bo zdržal ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Alojz in Sandib on 22.10.2011 at 15:45:20 Gape Zakaj sem napisal lahko pridejo pravičniki-svet bo še vedno smrdel. A ti misliš,da vodijo svet tisti,ki so navzbven predstavljeni kot vodje?? Od tu moj skepticizem! Upam,da se sedaj razumeva? |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 22.10.2011 at 18:54:39 To kar Miha trosi so dileme pravičnjakarja. Filozofiranje o temu se pa pravi pravičnjakarji moralizirajo. Pravičnost ne izhaja iz dvoma. Je ali je pa ni. Pravičen človek si ali pa nisi. Pravičen človek zna tudi te žemljice razdeliti. Bunijo se pa pravičnjakarji, ker pravico tehtajo, med slabo in dobro. V bistvu se neskončno dolgo pravici približujejo a nikdar ne dosežejo. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 24.10.2011 at 14:46:28 prvi valni odziv je bil tko če povzamem, da ne obstaja rešitve , da bi blo pravično. Torej ne moreš narest tko, da bo "fer".. To načeloma pomen , da vsaka družba, kjer država tala žemljice je nepravična?(distribucija) Pol naslednjo vprašanje je, zakaj ljudje podpirajo nepravično družbo? Verjetn je odgovor, zato ker mislijo da ne obstaja bolj pravična družba, kot bi jo dobil z modifikacijo distribucij. Meni se zdi malce naivno misliti, da ne moreš postavit pravičnega sistema/družbe. Po drugi strani pa, seveda , če ljudje tko razmšlajo, da ne verjamejo v pravično družbo , seveda je ne bomo imeli. to pojasni veliko stvari:) |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Robi on 24.10.2011 at 14:56:19 Saj nikoli ne bo tako, da bi bilo za vse dobro in pravično. Ljudje smo individualna bitja in imamo različne potrebe, zato je vpeljavanje uravnilovke, neke vrste nasilje. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 24.10.2011 at 19:00:42 Robi wrote on 24.10.2011 at 14:56:19:
Ma, dokler ne bo znal pravično razdeliti tistih žemljic, bo za njega pravičnost uganka. O njej bo lahko debatiral, razpravljal, v glavnem se ji približeval in se mu bo vedno izmikala. V glavnem sofisticizem, ki nima veze s Filozofijo. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by M.L. on 24.10.2011 at 22:26:22 miha- wrote on 22.10.2011 at 12:40:36:
Enako, moralno in pravično, je lahko v samo eni družbi, kjer delajo vsi za enega in eden za vse. Vendar danes še ni moč doseči takšne družbe, je pa dosegljiva v prihodnosti, kar se bo vsekakor v prihodnosti tudi zgodilo. Danes je ozaveščenost ljudi še prešibka, da bi lahko vspostavili takšen družbeni red, ki pa sam po sebi v bistvu ne rabi vspostavljanja po načelih doktrine, ampak se vspostavlja sam po sebi ko so ljudje dozoreli. Današnji družbeni sistemi so v bistvu prepotreben humos za prihodno uravnovešeno družbo, o kateri govorim. Kolikor tega humosa pa bo potrebno za vzklitje univerzalne družbe, kjer se bo vsak zavedal kje je njegov prostor ter s tem prispeval maksimalno vsej skupnosti, kakor posledično tudi za blagostanje in ohranitev samega sebe, pa ni mogoče napovedati. Rešitev problama se začne pri vsakem posamezniku posebej, in dokler vsak posameznik pri sebi ne reši tega problema, ta problem pravične, enakopravne in moralne družbe ni moč rešiti. Pa, da ne rečem vsak, ampak vsaj dve tretjini ljudi in človeštva mora prerasti to pregrado pohlepa, napuha in samovšečnosti, potem se bo tudi začela preobrazba človeštva, s tem pa tudi pravični, moralni in enakopravni družbeni red. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by gape on 24.10.2011 at 23:11:37 miha- wrote on 24.10.2011 at 14:46:28:
faca si [smiley=1grin1.gif] pravičnost je pač pogled vsakega posameznika nikol ne bo pravično za vse če bi naj bilo pravično, bi to naj bilo po nekih kriterijih kateri to so? kriteriji kdo jih bo določu? kdo nam zagotavlja da so ti ki jih bojo določl pravični? kolkr kol obrneš maš rit uzad ko bomo kej spremenil, bo to verjetn blj pravično kot je pa to zdej da pa neki spremenimo, se mormo pa dogovort prej ... in tuki pač tiči zajec nekje, ker mamo tolk različne poglede na zadeve ... na vzroke in posledice ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 25.10.2011 at 01:11:58 gape wrote on 24.10.2011 at 23:11:37:
jah to je res, kriteriji, subjektivnost, itd... ampk načeloma se te posamezniki zberejo, pa dajo na mizo vse možne opcije, in potem zberejo eno, k se jim zdi najbolj pravična in to je tista.. torej "pravično", mišljeno/gledano relativno glede na dane opcije, in mene zanimajo nove opcije, ki bodo bolj pravične kot tiste dve taprve:) |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 25.10.2011 at 01:20:23 kva pa ce je napaka ze v samem talanju žemljic? Da ne moreš fer talat kukr kol obrneš.. in če bi mogoče vzel talanje vn iz enačbe.. hmm |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by gape on 25.10.2011 at 14:05:41 miha- wrote on 25.10.2011 at 01:20:23:
če bi to naredu, bi ne meu socialne države ampak divji zahod - zakon močnejšega na 150% (tamočni pa niso glih hudo pametni (ponavad)) bogastvo/produkcijo je treba redistribuirat nekdo mora furat vlogo mame iz plemena ki prejema in deli ... če ne ne more bit civilizacije, take kot jo poznamo ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 27.10.2011 at 13:59:55 gape wrote on 25.10.2011 at 14:05:41:
ne bi se strinjal, da ne more bit civilizacije brez distribucije.... res je da ne bi imel socialne drzave.. In kot opazeno, distribucija ne more bit pravična, še več, pri distribuciji moraš najprej nekomu vzet, da lahko daš. Tako da je kle velik problem o moralnosti procesa ( POLEG, POLEG drugih stvari, zarad katerih socialne države počasi dolgoročno "razpadajo"). Ampak če gledamo samo moralnost ideje.. Meni se namreč zdi moralno, da so vsi obravnavani enako = enakopravnost. To se mi zdi pravično. Medtem ko se privržencem sociale/distribucije zdi "fer", da se NE obravnava enako, in da se enim vzema in drugim daje? Se mi zdi da je v družbi veliko dvojne morale : po eni strani zahtevajo enako obravnavanost posameznikov = enakopravnost, kar je moralno, na drugi strani pa podpirajo distribucijo-uravnilko, ki je iz vseh vidikov nemoralna, kajti niso vsi obravnavani enako ,kajti enim legitimno proti njihovi volji vzemajo in drugim dajejo. In to je legitimna kraja, in kraja je bila vedno, vedno nemoralna. Zakaj ne bi privrženci sociale/distribucije(=PS/D) enostavno priznali, mi nočmo enakopravne družbe, mi hočmo enim več vzet kot drugim , mi hočmo nemoralno družbo, kjer bomo legitimno vzeli( = kraja) enim, in dali drugim. Mi podpiramo nemoralnost zato, ker se nam zdi "fer"! Fer se nam zdi enim vzet, da drugim pomagamo, fer se nam zdi tapridne zasužnjit, da nahranimo lene. PS/D bi rekli, fer se nam zdi bogatim vzet, da nahranimo lačne. In vem da tako gledajo na stvar in jih čist razumem, da so PS/D dobrega srca, ampak rešitev ni v tem, da daš ribo, moraš jih naučiti loviti ribe! Tudi jaz hočem dobro in vem , da posledice njihovih akcij je povečanje problema! Zato sem tako proti tem stvarem, in ne zato ker sem ZLOBEN in BREZČUTEN! Distribucija ne reši problemov, ampak jih samo povečuje. Dolgoročno se zgodi da začnejo pridni MANJ delat, in vse več je lenih/lačnih, saj se jim to splača. In posledice so nižji standard. In to prinese proteste, ki hočejo nazaj to kar so imeli! Zanimiv no, veliko ljudi bi radi večjo socialo, a k se jim pa niža standard grejo pa na ulce . Bottom line je Nemoralno dejanje ne more biti opravičeno z moralnim namenom/dejanjem. Kraja ne more biti moralna, če s pomočjo nje delamo moralno dejanje. Kraja je vedno nemoralna in ne moreš ti kršit morale z namenom biti moralen, kajti to ni moralno. Kajti, sklepam da je za PS/D moralno pomagati tistim, ki jo potrebujejo. Nič jih ne ovira pri tem! Zakaj bi moral pri tem biti nemoralni in legitimno krasti drugim? Če ti ubiješ morilca, pač , to ni prav! Veliko razlogov je zakaj to ni prav, kot prvo, kaj pa če ni on morilec? Zato ima vsak pravico do obrambe, ............. Lah pa gledaš , to je vredu, ker je naredu dobro za družbo, saj ta ne bo več pobijal .. Nemoralno dejanje ne more biti opravičeno z dobrim namenom. Ker če se to začne delat, potem ni več morale! Zabrisane so meje med nemoralo in moralo, kajti te meje kr posamezniki določajo z svojimi nemoralnimi/moralnimi dejanji. In to je veliko bolj podobno divjemu zahodu, kjer imajo določene/večje skupine v družbi pravico legitimno vršiti nemoralne pritiske na manjšino v družbi - to je opis demokracije. V republiki, je vlada strogo omejena z pravicami v ustavi, in nima pravice oblublati česarkoli, s čimer bi recimo "povzroču" neenakost posameznikov in s tem kršil pravice posameznikov. Če predpostavljamo seveda , da v ustavi piše, da imajo VSI ENAKE PRAVICE. Bi morali imeti vsi enake pravice? Ali ne pomeni to pravičnost = enakopravnost? A ni to osnova za moralno družbo? Pri upoštevanju te pravice je distribucija neustavna. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Alojz in Sandib on 27.10.2011 at 15:15:01 Miha ti malo mešaš zadeve.Strinjam se s teboj da je pravičnost-enakopravnost-ampak tako v distribuciji kot pri delitvi glede na parcipacijo vloženega dela-ne pa kapitala,ki je pokraden ravno zaradi neenakopravnosti udeleženih.Tu nastopa država,da poskrbi s svojimi vzodi za pravičnost in enakost tudi pred zakonom in zaščito nelegalne kraje-bogatenja.Kdo sedaj recimo v Sloveniji ni opravil svojih dolžnosti?? Država!!! Kapital ima svoje zakonitosti-država ga je dolžna omejevati ne pa da spodbuja še večjo krajo in plenjenje!! Ti je jasno? |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by titud on 27.10.2011 at 16:06:49 Miha, distribucija v republiki ni tista postavka, ki bi bla zaradi svoje apriorne nepravičnosti protiustvana, saj je vsaka republika utemeljena na pravici državlajnov do lastnine (zasebne, javne ali državne v kakršnihkoli razmerjih že ta je v posmamezni republiki med sabo). Distribucija je v republiki konzumirana z lastnino in se v republiki sploh ne postvlja kot posebna postavka, ki bi bila zaradi svoje apriorne nepravičnosti protiustvna. Enačaj med republiko in lastnino (oziroma lastnino in distribucijo) nam je postal samoumeven, ker je ta enačaj zgodovinsko prevladal republikah, čeprav so bile ob samem konstruiranju republik močno prisotne ali celo prevladujuoče tudi ideje o pravičnosti, ki niso bile pogojene z lastnino, ampak utemljene na ideji skupnega (ne na javni ali državni lastnini, ker te so itak zgolj izvenke lastnine). Pojem skupnega se nam je zato odtujil in nam je bolj nejsen kot je bil samim snovalcem republike, zato bi morali znova začeti od tam, kjer so začeli (oziroma končali) snovalci republike - iz ideje skupnega. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 27.10.2011 at 16:11:36 Alojz in Sandib wrote on 27.10.2011 at 15:15:01:
Strinjam se s tabo, če kapitalisti kradejo, goljufajo ali na nepošten način pridobijo premoženje, da to NI moralno, in ne bi smelo biti dovoljeno! In tudi je nezakonito! In ne zagovarjam teh dejanj! Tuki se strinjam, da mora država zagotavljati, da se ščiti ljudi pred takimi dejanji. Če pa zaslužijo denar na pošten način, na trgu, kjer potrošniki sami od sebe dajo denar za njihove produkte, potem je to VSE po načelu prostovoljnosti , potem pa ni razloga za preganjanje. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 27.10.2011 at 16:14:58 titud wrote on 27.10.2011 at 16:06:49:
Torej če prvi stavek preoblikujem, povej mi če sm prou povedu. Praviš da pravica do lastnine zagotavlja ustavnost distribucije. ? |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by titud on 28.10.2011 at 11:37:10 miha- wrote on 27.10.2011 at 16:14:58:
V republiki bi bil dejansko neustaven vsak zakon, ki bi določal t.i. distribucijo mimo lastnine. Tud če bi predhodno vse oblike lastnine (zasebno, skupno/javno lastnino) nacionalizirali (tudi na tej podlagi so bili čisto lergitmni poskusi utemljevanja republik), bi bil to še vedno (državna) lastnina in nobena pravična distribucija ne bi bila možna izven tako pojmovane lastnine, se pravi da bi bila pravičnost distibucije pogojena s tako pojmovano pravico države do eksluzivnega lastništva. Distribucija je hrbtna plat ustavano določene pravice do lastnine v kakršni koli obliki, ker brez pravice do lastnine ni distribucije: če te moti distribucija, te moti lastnina. Problema pravičnosti distribucije je problem pravičnosti lastnine in če hočeš dokončno razrešiti problem (pravičnosti) distribucije, potem moraš najprej odpraviti vzrok, ki ta problem generira - lastnino. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 28.10.2011 at 14:09:00 titud wrote on 28.10.2011 at 11:37:10:
excatly na prvi stavek. Republika Slovenija?:) Mislim , da ne razumeva istega pomena besede "distribucija". Z njo namreč mislim socialne transferje, ki distribuirajo denar iz ene skupine ljudi na drugo. Ti imaš lahko lastnino, pa je država nima moči distribuirat, ampak se lastnina prodaja/kupuje po obojestranskih dogovorih. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by titud on 28.10.2011 at 14:53:53 miha- wrote on 28.10.2011 at 14:09:00:
Mislim, da lastnino pojmuješ preveč ozko. Republika namreč pojmuje tudi človeka-državljana (njegovo eksistenco) kot lastnino in si od tod jemlje pravico da z njim 'upravlja' v lastnem imenu, ker je nanjo pač prenesel svojo suverenost (pravzaprav na ljudstvo, ker v republiki je suveren ljudstvo). Republika mu torej zagotavlja pravico do lastnine samega sebe (lastne eksitnece), na to pravico pa je vezana tudi pravica do distribucije sredstev na način, da se mu ta eksitenca zagotavlja/omogoča. Socialni transferji so tako pravica do dražavljana do lastnine samega sebe in ne njeno nasprotje, ker če bi mu republika ne zagotavljala te pravice, potem pade koncept republike, utemljene na lastnini, v celoti. Zgubi se celotni moralni okvir, znotraj katerega bi si državljani lahko med sabo dogovorjali za nakup/prodajo lastnine sploh. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 01.11.2011 at 13:47:57 Da sem natančen kaj mislim. http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_republic To je to kar imamo, in če v ustavi piše, da imajo vsi enake pravice, potem so socialni transferji neustavni.. Sam v slovenski ustavi piše da smo socialna država, in to dovoljuje socialne transferje, ampak kot sem že povedal, je to kontradiktira enakost/enakopravnost ljudi. Bistvo te republike je, da ne more večina dominirat manjšini. Ker to je demokracija, in včasih si večina želi dominirat manjšini na nemoralen način, in to naj bi preprečevala ustava. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Robi on 01.11.2011 at 16:17:51 Quote:
Enakost je mišljena kot enakost pred zakonom. Zakoni pa določajo pogoje za določeno populacijo ljudi. Če gledaš na splošno enakost, potem bi morali imeti vsi iste plače, v takem primeru bi pa soc. transferji res bili odveč. Socialni transferji zato zmanjšujejo razlike in povečujejo enakost. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 03.11.2011 at 01:16:57 Robi wrote on 01.11.2011 at 16:17:51:
ja vprašanje je kaj pomeni enakost :) če vsi dobivajo enake plače, to pomeni enakost. Kaj pa če ob tem en nič ne dela, en pa 12 ur na dan? Je enakost, da dobita oba enake plače? Zame enakost pomeni da so vsi enako obravnavani ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Robi on 03.11.2011 at 10:31:14 miha Quote:
Ne moreta biti izenačena pri plačah, če že v izhodišču nista enaka. Quote:
Torej bi bilo treba tistega prisiliti, da ne spi med delovnim časom.... :) Ne vem, kaj misliš, da bi bili vsi enako obravnavani..Daj primer ne-enake obravnave. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by egotrip on 03.11.2011 at 10:39:31 Dokler si ljudje niso enaki kot ljudje se tudi nemorejo enako obravnavat . |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 03.11.2011 at 14:27:07 Enakost pomeni, da imamo vsi ljudje v osnovi enake potrebe, želje, strah, itd, pa naj si bom Evropejec, azijec, Amerikanc, bel, črn rumen. Da smo psihološko vsi povezani. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by gape on 03.11.2011 at 14:38:11 miha- wrote on 27.10.2011 at 13:59:55:
jest ne vem no ... a res ni jasno da če TI zaslužiš velik denarja, da si ga zaslužu na račun DRUGIH! zdej ... v čem točno si že boljši ponavad niti ni pomembno ... pomembno je da si ga pobral drugim ... in da ti drugi so zdej brez dnarja ... zato, da se teb velekapitalistu use skp ne ustavi, pač moraš denar na nek način vrnt med ljudi ... tko al pa drgač ... nemoralen je ta ki nemoralne številke služi na račun drugih neetičen in ker ga grize vest (kao - u bistvu pa dnar skrije) da denar vbogajme ... v današnjem času seveda neki organizaciji ... ki jo je prej po možnosti sam ustanovil in jo upravlja ... in zato da ne rabmo skoz najedat teh ki so nemoralni, pač plačujejo davek ... kaj pa češ? tko smo se pač zmenil ... nekak je tud od vedno tko da davek se nekomu plačuje ... in nekak nobenmu ki služi ni tak problem odvajat davek če si seveda kolkrtolk moralen in etičen :P enakopravnost pred zakonom ;) že prej ni blo zadost dela za use zdej ga ni sploh naj kr pomrejo uni k ne znajo visokotehnoloških sranj delat? al pa krast po borzah in podobnih sranjih? |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 03.11.2011 at 16:25:56 Robi wrote on 03.11.2011 at 10:31:14:
Torej bi bilo treba tistega prisiliti, da ne spi med delovnim časom.... :) Ne vem, kaj misliš, da bi bili vsi enako obravnavani..Daj primer ne-enake obravnave.[/quote] neenaka obravnava je, da nekdo plačuje 20% davke nekdo pa 40%. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 03.11.2011 at 16:32:37 gape wrote on 03.11.2011 at 14:38:11:
ti za vse k so velik zaslužil, praviš da so nemoralni? jaz nisem nek kapitalist, vem pa da je to najbolsi sistem mozen kar ga poznamo dosedaj, in ga je možn izvest. In pa, kako misliš da zaslužijo na račun drugih? To je spet izbiranje napačnih besed, kot da vsak k zaposluje ljudi izkorišča delavce, itd.. Natakar tut služi na račun vseh strank k pridejo. Zloben natakar, izkorišča stranke, da jim lahko streže in tako služi na njihov račun. Zlobni avtomehanik služi na račun ljudi ki razbijejo avto. Kako je zloben in nemoralen, da služi na račun navadnih nedolžnih ljudi:) Če gledaš tko, bogati služijo na račun drugih, potem VSAK služi na račun drugih, kar je tudi res, tko da potem so zate vsi nemoralni |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 03.11.2011 at 16:38:10 miha- wrote on 03.11.2011 at 16:32:37:
Potem pa mal poznaš in še druge potiskaš v temo neznanja. Vsak sistem, ki bazira na materiji je zapisan propadu, to nas uči zgodovina življenja na zemlji. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 04.11.2011 at 15:00:02 wrote on 03.11.2011 at 16:38:10:
lol ti še ne ločiš jabolk in hrušk valda da ekonomski sistem bazira na materiji, ker to je smisel tega sistema ::) Če ti ne rabiš nič materialnega , ok , potem pa ne kupuj hrane, in zmrzuj pozimi, in spi v gozdu, itd.. lah pa pustiš ostale k želijo to zase in za druge, pri miru. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 04.11.2011 at 15:03:46 aha, če ne rabiš materialnega sveta, pejt živet v eno revno državo, kšno afriko, kjer živijo v hišah iz blata in morjo skos na novo postavlat.. have fun:) |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 04.11.2011 at 15:09:22 Pa kaj ti misliš, da živiš zaradi sistema? Si prismuknjen. Prepoln si spoštovanja do sistema, to je vse. Šibaš v razumskem konceptu-ideji, ki ti daje upanje. Vendar so pomembna le dejstva, ki kažejo spremembe in ta so nova in neomadeževana. Tedaj zavest ustvari nov svet. In to se sedaj dogaja, preskok- 13, lahko pa ostaneš še naprej v zavesti 12. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by egotrip on 11.11.2011 at 12:06:47 Od kje so te cifre 12- 13 - ? |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 11.11.2011 at 12:12:29 ego-3p wrote on 11.11.2011 at 12:06:47:
12 apostolov, mesecev, astr. znamenj, ozvezdij itd. !2 pomeni kontinuiteto. Preskok iz kontinuitete časa pomeni 13. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by egotrip on 11.11.2011 at 12:27:46 Iz cesa pa sklepas da se dogaja ta preskok ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 11.11.2011 at 12:44:51 Ta preskok pomeni preskok v evoluciji človeka. Darwinova teorija je zato tudi pomanjkljiva, ker ves razvoj temelji na času. Ta se lahko kaže v razvoju rastlin in živali, pri človeku pa ne, ker edini uporablja 5 tavt (osn. življ. ele.). Po čem sklepam, po vsem. Od sprememb v življenju sveta, do koledarja Majev (pa naj si bo ta ali drugi datum), potem opisu razodetja itd. Lp,igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by egotrip on 11.11.2011 at 13:02:56 Zgleda ze tako po vsem .... kaj pol konec majevskega koledarja pomeni to preskok iz kontinuitete casa , zato se glih konca ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 11.11.2011 at 13:08:26 ego-3p wrote on 11.11.2011 at 13:02:56:
Izgleda, da pomeni to. Koledar je časovnik in z razvojem, ki je odvisen od časa se le tega ne da dognati. Spoznanje časa se lahko zgodi le ko si izven njega. Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by gape on 11.11.2011 at 22:03:18 miha- wrote on 03.11.2011 at 16:32:37:
jup Quote:
to tko pač je: več ko zaslužiš pri nekem poslu, za več si nategnu tistga, ki ti je plaču to kar si zaslužu ... če zaslužš tolk da maš za stroške in za preživet, je nekak moralna zadeva, če pak zaslužš full več - si npr z nekim kriminalom pršu do cenejše robe, al pa maš samo full dobre veze, al pa si bil ob pravem času na pravem mestu in maš nižjo ceno za kos kot pa je na trgu trenutno ... to je vam zihr full izi ... ki trgujete z nekom ki ga ne poznate in ga ni blem nategnt ... kukr nam je mal drugač ... delamo samo s prjatli - teh se ne nateguje ... kadar pa delamo s kom ki še ni prjatu, hočmo bit prjatli, da smo zadovoljni vsi ... takih se spet ne nateguje ... ampak se proda kos po 10% pribitka na nabavno ceno ... npr jest ne vem no men je to pač tko normalno ... in če ti je tko normalno ... pol pač ne moreš ne vem kolk zaslužt ... in u končni met ne vem kolk dnarja ... ker pač ne živiš sveta kot da je človek človeku volk ... in ... sm čist sto posto .. .da ko dnar zaslužiš, ga zaslužiš na račun drugih - vedno! oni so po tem tvojem zaslužku revnejši ... vsaj za ta zaslužek ... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by Petra G. on 11.11.2011 at 23:14:01 miha- wrote on 04.11.2011 at 15:03:46:
jih vsaj lahko, pr nas bojo pa lih kar začel nam še prdce zaračunavat in obdavčevat. tud slučajno nikol ne mislim podpirat sistemov, v katerih sem samo številka in davkoplačevalka in kjer so vsi zakoni narejeni zato, da ščitijo bastarde in kjer je vsa birokracija samo zato, da meče polena pod noge in se morš ful namatrat in dostikrat še svoj dopust dajat za to, da nabereš vse papirje na kup. nasploh so pa najbolj srečni ljudje tam, kjer je več enakosti, manj materializma ampak so jim pomembne druge vrednote. seveda je takih sistemov izredno malo, kajti še prehitro so jih zvohali tisti z dolarji v eni in orožjem v drugi roki. vsako bitje na tem planetu ima prirojeno pravico do brezplačne hrane, strehe nad glavo, zdravljenja, učenja itd, in to pravico sem izgubila tisti dan, ko sem se rodila v svet, kjer je sistem več od človeka. |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by x_igor on 12.11.2011 at 17:19:04 Revščina v Evropi http://www.delo.si/mnenja/kolumne/lacni-v-vsega-siti-eu.html Lp,Igor |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by miha- on 10.01.2012 at 00:22:31 gape wrote on 11.11.2011 at 22:03:18:
čaki zdej pa mešaš kriminal zravn. Valda je kriminal nemoralen, to se strinjava. Jao gape, res živiš v žalostnem svetu, kjer vsi nategujejo drug drugega. Se strinjam da je videti vse "bedno" v tvoji koži. Pol je avtomehanik nategnu stranko k mu je avto popravu:) A ne razumeš da je kle obojestranski prostovoljni dogovor? Nekdo ima popravljen avto, drug pa dobi plačilo za to. Napačno predstavo imaš. Jaz plačam za bencin. In oni so bogatejši za moj denar, jaz sem pa bogatejši za bencin, tko da kle vsak dobi svoje, kako ne razumes tega.... |
|
Title: Re: pravica/morala/enakost ? Post by gape on 10.01.2012 at 13:09:39 miha- wrote on 10.01.2012 at 00:22:31:
odvisno ponavad od cene če se stranka vrne je zihr mela občutek da je bla, če druzga ne, manj nategnjena kot pa pri prejšnjem mehaniku ... učasih ti pa kašn mehanik tolk mal zaračuna, da nisi zihr če ti njega ne nateguješ (ker pač tolk mal svojo delovno uro ceni) ... ignorance is bliss! |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |