Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Razlaga sanj >> bp http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237796791 Message started by bp on 23.03.2009 at 09:26:31

Title: bp Post by bp on 23.03.2009 at 09:26:31 Danes sem imel neke hecne sanje, me zanima, če se da karkoli najti v njih. V sanjah sem mulc, star tam največ 14 let. S prijateljem se s široko odprtimi očmi smukava okrog neke dirke, tam pa med drugim najdeva tudi odprt tank. Prijatelj se odloči, da si bo izpolnil svojo željo in se popeljal s tankom, kar povzroči en gromozanski kaos. Jest pa v tisti gužvi nekako zmuznem v neko klet in tam ukradem vse dobičke iger na srečo, ki so bile povezane s to dirko. Kmalu začnejo denar iskat in skrijem se v neko luknjo na pokopališču in v njej zaspim. Ponoči vidim, da se je tam zbralo veliko ljudi in v polsnu slišim nek govor, neke besede. Ne posvečam jim pozornosti, dremljem naprej, le tu in tam med spanjem ujamem kakšno. Naslednje jutro srečam nekega bežnega in vplivnega znanca, rečeva par besed, nakar se spomnim, da je bilo tisto, kar sem včeraj poslušal, njegov glas in kar naenkrat se mi začnejo besede povezovat med sabo in ugotovim, da je bil to govor ob ustoličenju novega princa teme. Vem tudi kdo je ta, oseba, nek zelo cenjen in vpliven gospod in začnem me spreletavat srh. Skratka cela ne soap, ne space, ampak race opera.  :) bp

Title: Re: bp Post by bp on 23.03.2009 at 11:00:51 Tele sanje izpred mesecev mi še vedno niso čisto ušle iz glave, pred časom sem se spomnil, da je bil občutek v njih zelo podoben, kot ob pogledu na Brueglov Triumf smrti oz. tole sliko:

Title: Re: bp Post by murileon on 23.03.2009 at 13:51:09 wrote on 23.03.2009 at 09:26:31: Danes sem imel neke hecne sanje, me zanima, če se da karkoli najti v njih. V sanjah sem mulc, star tam največ 14 let. S prijateljem se s široko odprtimi očmi smukava okrog neke dirke, tam pa med drugim najdeva tudi odprt tank. Prijatelj se odloči, da si bo izpolnil svojo željo in se popeljal s tankom, kar povzroči en gromozanski kaos. Jest pa v tisti gužvi nekako zmuznem v neko klet in tam ukradem vse dobičke iger na srečo, ki so bile povezane s to dirko. Kmalu začnejo denar iskat in skrijem se v neko luknjo na pokopališču in v njej zaspim. Ponoči vidim, da se je tam zbralo veliko ljudi in v polsnu slišim nek govor, neke besede. Ne posvečam jim pozornosti, dremljem naprej, le tu in tam med spanjem ujamem kakšno. Naslednje jutro srečam nekega bežnega in vplivnega znanca, rečeva par besed, nakar se spomnim, da je bilo tisto, kar sem včeraj poslušal, njegov glas in kar naenkrat se mi začnejo besede povezovat med sabo in ugotovim, da je bil to govor ob ustoličenju novega princa teme. Vem tudi kdo je ta, oseba, nek zelo cenjen in vpliven gospod in začnem me spreletavat srh. Skratka cela ne soap, ne space, ampak race opera.  :) bp Mislim, da sanje govorijo o moči. Najstnik si izpolni željo in se zapelje s tankom. Pozicija moči se mu silno poveča. Neodgovorno upravlja z vozilom, niti slučajno ni dovolj star in usposobljen za vožnjo s tankom. Drugi najstnik izkoristi kaotično stanje in ukrade denar, ki je simbolično denar, ki je na kupu zaradi špekulacij in od iger odvisnih ljudi. Najstnik ne pomišlja in z denarjem zbeži. Najstnik dela po svoji najstniški pameti, ni aspekta odraslega, ki bi ga krotil. Pojavijo pa se odrasli, tisti, ki ustoličijo novega princa teme. Princa moči, ki je skrajno neodgovoren in je pripravljen svojo moč zlorabiti za svoje potrebe in cilje. Od najstnika do princa teme. Nikjer nobenega gumpca, ki bi spravil v red najstnika z njegovo najstniško pametjo ;). Mislim, da je superego Freudov pojem. V teh sanjah bi bil nujno potreben, da spravi svet v red. Moralna in etična moč v smislu zrelosti, človeškosti in pravičnosti manjka. Kaos na sliki verjetno povzroča vojna na podlagi nečloveške etike; powertrip ali pa blaznost.

Title: Re: bp Post by titud on 23.03.2009 at 14:24:09 wrote on 23.03.2009 at 11:00:51: Tele sanje izpred mesecev mi še vedno niso čisto ušle iz glave, pred časom sem se spomnil, da je bil občutek v njih zelo podoben, kot ob pogledu na Brueglov Triumf smrti oz. tole sliko: O uršičevi 'topologiji onstranstva', ki se v precejšnji meri nanaša tudi brugelove vizualzicaje vizij, boš našel tukaj: http://www2.arnes.si/~mursic3/Esej%206%20-%20Skusnjave%20Sv.%20Antona.htm Zelo zanivivo branje, na katerega sem opomnil že tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1120807152

Title: Re: bp Post by bp on 23.03.2009 at 14:26:50 murileon wrote on 23.03.2009 at 13:51:09: Mislim, da sanje govorijo o moči. Najstnik si izpolni željo in se zapelje s tankom. Pozicija moči se mu silno poveča. Neodgovorno upravlja z vozilom, niti slučajno ni dovolj star in usposobljen za vožnjo s tankom. Drugi najstnik izkoristi kaotično stanje in ukrade denar, ki je simbolično denar, ki je na kupu zaradi špekulacij in od iger odvisnih ljudi. Najstnik ne pomišlja in z denarjem zbeži. Najstnik dela po svoji najstniški pameti, ni aspekta odraslega, ki bi ga krotil. Pojavijo pa se odrasli, tisti, ki ustoličijo novega princa teme. Princa moči, ki je skrajno neodgovoren in je pripravljen svojo moč zlorabiti za svoje potrebe in cilje. Od najstnika do princa teme. Nikjer nobenega gumpca, ki bi spravil v red najstnika z njegovo najstniško pametjo ;). Mislim, da je superego Freudov pojem. V teh sanjah bi bil nujno potreben, da spravi svet v red. Moralna in etična moč v smislu zrelosti, človeškosti in pravičnosti manjka. Kaos na sliki verjetno povzroča vojna na podlagi nečloveške etike; powertrip ali pa blaznost. Sam vidim v prvem delu sanj predvsem odprtost in zvedavost, željo vse videt in spoznat, povsod vtaknit svoj nos, izkusit. Smrkavost je bolj stanje, ko še nisi vključen direktno v vsa razmerja moči in tako je vožnja s tankom zame bolj izraz individualnega poguma in moči, kot pa zrelosti in odgovornosti. V sanjah prijatelj nikogar ne povozi in ničesar ne poruši. Pri kraji denarja ne občutim slabe vesti, niti ni to robinhoodovsko ali sebično dejanje, tisti denar se mi zdi celo "odvečen", nameravam ga pustit propadat kar tam v luknji, ne pa izkoristit za karkoli. V pogovoru z znancem se pokaže, da je manjkajoči denar tudi razlog, da ustoličenje princa teme ni povsem uspelo in da je zato marsikdo prikrito hudo razkačen. Slika pa govori o enih drugih, delno ponavljajočih  sanjah izpred mesecev, ki so se mi zataknile, da se še kdaj spomnim nanje in so me asociirale tudi na to sliko.

Title: Re: bp Post by bp on 23.03.2009 at 14:37:40 titud wrote on 23.03.2009 at 14:24:09: O uršičevi 'topologiji onstranstva', ki se v precejšnji meri nanaša tudi brugelove vizualzicaje vizij, boš našel tukaj: http://www2.arnes.si/~mursic3/Esej%206%20-%20Skusnjave%20Sv.%20Antona.htm Zelo zanivivo branje, na katerega sem opomnil že tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1120807152 Meni se zdijo te sanje pravzaprav sanje o neobstoju transcendence, o neobstoju kakršnihkoli povezav, ki so zunaj mojega pogleda. In posledično tudi o smrti upanja.

Title: Re: bp Post by plesnamesecu on 23.03.2009 at 15:47:28 Dal si gor sliko, ki ti je vzbudila določene občutke, nisi pa opisal, kakšni so. Tudi v tvojih sanjah jih ni. Z njimi bi bilo lažje kaj interpretirati. Sama sem tudi dobila neko asociacijo na smrt. Dirka kot izzivanje, prevzemanje tveganja, tekmovanje z usodo, v kombinaciji s pokopališčem in princem teme. Tista slika meni deluje tesnobno. Kaj pa, če ima kaj opraviti s tvojim načinom spopadanja s tesnobo zavedanja smrti?  Zvedavost, raziskovanje, upiranje, izzivanje je lahko tudi način spopada s to temo. Dirka je izzivanje, kraja denarja tudi, občutek ti daje, da si živ.

Title: Re: bp Post by bp on 23.03.2009 at 16:19:18 wrote on 23.03.2009 at 15:47:28: Dal si gor sliko, ki ti je vzbudila določene občutke, nisi pa opisal, kakšni so. Tudi v tvojih sanjah jih ni. Z njimi bi bilo lažje kaj interpretirati. Gre za tele sanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214484649/1109#1109, in podobno situacijo, kot je na sliki. (link je morda komu ostal skrit). V teh sanjah, zanimivo, nisem znal identificirat kakšnih drugih občutkov, kot tesnobe in napetosti. In ponavljanja ves čas zelo podobnih situacij. Morda je prav ta odsotnost, nič,  tisto, kar me vznemirja.

Title: Re: bp Post by Devi on 23.03.2009 at 17:10:35 wrote on 23.03.2009 at 09:26:31: Danes sem imel neke hecne sanje, me zanima, če se da karkoli najti v njih. V sanjah sem mulc, star tam največ 14 let. S prijateljem se s široko odprtimi očmi smukava okrog neke dirke, tam pa med drugim najdeva tudi odprt tank. Prijatelj se odloči, da si bo izpolnil svojo željo in se popeljal s tankom, kar povzroči en gromozanski kaos. Jest pa v tisti gužvi nekako zmuznem v neko klet in tam ukradem vse dobičke iger na srečo, ki so bile povezane s to dirko. Kmalu začnejo denar iskat in skrijem se v neko luknjo na pokopališču in v njej zaspim. Ponoči vidim, da se je tam zbralo veliko ljudi in v polsnu slišim nek govor, neke besede. Ne posvečam jim pozornosti, dremljem naprej, le tu in tam med spanjem ujamem kakšno. Naslednje jutro srečam nekega bežnega in vplivnega znanca, rečeva par besed, nakar se spomnim, da je bilo tisto, kar sem včeraj poslušal, njegov glas in kar naenkrat se mi začnejo besede povezovat med sabo in ugotovim, da je bil to govor ob ustoličenju novega princa teme. Vem tudi kdo je ta, oseba, nek zelo cenjen in vpliven gospod in začnem me spreletavat srh. Skratka cela ne soap, ne space, ampak race opera.  :) bp kot otrok ne polagaš kej dost pozornosti na stvari ki se morajo, ne smejo, te jih mora bit strah al jih je treba pustit na miru. zelo malo se vaju s prijateljem dotakne nevarnost, vojna, vojne igračke in nevarnost igranja z njimi. tud denar ti ne pomeni kej preveč, igre na srečo ti ne pomenijo nič. Ukradeš denar za hec, tako kot se gre prijatelj za hec peljat s tankom, ker si želi to probat, ker ga zanima. zelo malo ti pomeni kot otroku smrt al pa pokopališče, greš in se celo skriješ v izkopan grob in tam mirno prespiš. Ne ustrašiš se niti ko se začnejo tam zbirat ljudje, vse skupaj te bolj uspava ko straši. Naslednji dan srečaš znanca. Srečata se kot odrasla. razumeš moč in vpliv. razumeš zlo. In vse stvari dobijo čist drug pomen. tukej je dost močnih simbolov not. tekmovanje, vojna, igre na srečo, denar, grob, zlo. po moje je še dost različnih razlag.

Title: Re: bp Post by murileon on 23.03.2009 at 17:14:58 wrote on 23.03.2009 at 16:19:18: wrote on 23.03.2009 at 15:47:28: Dal si gor sliko, ki ti je vzbudila določene občutke, nisi pa opisal, kakšni so. Tudi v tvojih sanjah jih ni. Z njimi bi bilo lažje kaj interpretirati. Gre za tele sanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214484649/1109#1109, in podobno situacijo, kot je na sliki. (link je morda komu ostal skrit). V teh sanjah, zanimivo, nisem znal identificirat kakšnih drugih občutkov, kot tesnobe in napetosti. In ponavljanja ves čas zelo podobnih situacij. Morda je prav ta odsotnost, nič,  tisto, kar me vznemirja. Se ti zdi, da gre za tvoje doživljanje sveta ali za neko tvoje notranje stanje ali za neko trenutno dogajanje v tvojem okolju? Za razliko od prvih sanj, se mi zdi, da je v drugih sanjah nezavedno situacijo že precej dobro identificiralo.

Title: Re: bp Post by bp on 06.04.2009 at 20:17:11 Sanjal sem o naši pred časom izpisani medusi. Vdrla mi je v računalnik, nasmetila gor kup raznega piratskega smetja in pa otroške pornografije, tako za vsak slučaj, da me lahko za kaj prime ali kdaj izsiljuje, nato pa izginila v neznano. V sanjah gre za občutek, ki sem ga tokrat uspel tako začutit, kot tudi jasno izrazit že prej, za nezaupanje, za dvom v njen motive. Zadaj se verjetno skriva slaba samopodoba, nesposobnost sprejet, da si želi nekdo moje družbe zaradi mene samega.

Title: Re: bp Post by Devi on 07.04.2009 at 02:02:28 Včasih je dobro, da imaš dvome o svojih občutkih, včasih so lahko pa občutki tud pravilni in jim ni slabo verjet. če si imel v sanjah slab občutek glede občutkov, pol so verjetno dvomi na mestu. Če ga nisi imel, ti lahko pa sanje sam potrujejo čistost zaznavanja. Včasih so v sanjah določene slike odnosov bolj čiste kot v resnici, ker se mi zdi da upoštevajo širši spekter, tud un del, ki se ga zavestno sploh ne znamo prov lotit obravnavat. (oz. mene so sanje že dostkrat opozorile na kaj pri ljudeh česar se sploh nisem zavedala in sem to nekako dojemala šele pozneje..) imho..

Title: Re: bp Post by bp on 07.04.2009 at 03:16:09 Sanjal sem, da sem kapitanka ladje, rečne ladje, kot plujejo po Renu ali Donavi. Včasih sem vozil ladjo s tokom, včasih proti toku, ljudje so vstopali na posameznih postankih in drugje spet izstopili. Ponosen sem bil na manevre, v katerih sem uspel obrniti ladjo tako, da sem v obratu krmo pripeljal direktno do priveza (kar sicer ne vem, če se z rečnimi ladjami v resnici sploh da oz. počne, tovrstne manevre sem občudoval pri grških trajektih, ki začnejo zavijat petsto metrov pred pristanom in nato krmo na koncu manevra pripelje en meter od pomola). Vendar mi pri postanku postane jasno, da je ta plovba gor in dol, sem in tja, iskanje ljubezni.

Title: Re: bp Post by murileon on 07.04.2009 at 07:24:43 wrote on 07.04.2009 at 03:16:09: Sanjal sem, da sem kapitanka ladje, rečne ladje, kot plujejo po Renu ali Donavi. Včasih sem vozil ladjo s tokom, včasih proti toku, ljudje so vstopali na posameznih postankih in drugje spet izstopili. Ponosen sem bil na manevre, v katerih sem uspel obrniti ladjo tako, da sem v obratu krmo pripeljal direktno do priveza (kar sicer ne vem, če se z rečnimi ladjami v resnici sploh da oz. počne, tovrstne manevre sem občudoval pri grških trajektih, ki začnejo zavijat petsto metrov pred pristanom in nato krmo na koncu manevra pripelje en meter od pomola). Vendar mi pri postanku postane jasno, da je ta plovba gor in dol, sem in tja, iskanje ljubezni. Verjetno je ta ljubezen povezana s prostorom, kjer se ta vožnja-služba dogaja, področje, kjer tečeta reki Ren in Donava. Neko ljubezen verjetno čutiš do tega geografskega dela in do same tovrstne službe kapitana. Ni nunjo, da gre za dobesedno, objektivno ljubezen do omenjenih simbolov, ampak za ljubezen do stvari, ki jih ti simboli energetsko predstavljajo. Gre za energetsko izredno močne sanje, iz katerih se da črpati ogromno osmisljujoče energije. Kapitanka je anima. Anima je duša. Če si dovolim malo moje subjektivne interpretacije teh simbolov. Geografski prostor, ki ga simbolizirata Ren in Donava, je verjetno nasprotje globalnega, moči lačnega, prostora (Manhattan). Je domač romantičen srednjeevropsko-balkanski prostor, po katerem se vozi spretna kapitanka in vešče opravlja svojo službo. Svojo službo opravlja z ljubeznijo (pošteno). Njeno delo koristi drugim, ki uporabljajo njene storitve. Pa še umetniški vtis spretnega pristajanja lahko doživijo. Ker je kapitanka, je dobro situirana, zrela, zaupanja vredna in ima zagotovljen soliden družbeni status, kar kaže na to, da so zanjo zmerni dohodki dovolj. Antipod sanj, kjer zavlada princ teme, amoralen, asocialen, čemur je priča in energetska podpora zmedeni najstnik.

Title: Re: bp Post by titud on 07.04.2009 at 10:03:17 V sanjah se ti ponavlja močna arthetipska simbolika (princ teme, apokaliptične podobe) in asociciacije nanjo (medusa, ren-lorelei), na katrere se kljub očitni iritantnosti osebno odzivaš  s pasivno sprijaznenostjo (melanholijo), ki ji sledi spretno manevriranje (upraba osebnih moči/zanj/izkušenj  v sozvočju s 'tokovi', v katere si bil 'potegnjen'). V bistvu po moje gre za proces odmiranje/okamenitve (privzgojenega) moškega aspekta (ki ga ogroža fatalni ženski aspekt meduse/lorelei)  in iskanje rešilne pobude v ženskem aspektu kot vodnici/kapitanu, ki pa zadnjih sanjah ne prezame pogubne/apokalitične nadoblasti ampak omogoči služenje. V tem smislu bi jest v tvojih zadnjih sanjah bolj kot podreditev ali prilagoditev moških energij ženskim videl 'poroko' moških in ženskih energij, ki omogoča varno plovbo vseh  potnikov (v službi interesov množice tvojih aspektov)...

Title: Re: bp Post by bp on 07.04.2009 at 23:17:52 murileon wrote on 07.04.2009 at 07:24:43: Verjetno je ta ljubezen povezana s prostorom, kjer se ta vožnja-služba dogaja, področje, kjer tečeta reki Ren in Donava. Neko ljubezen verjetno čutiš do tega geografskega dela in do same tovrstne službe kapitana. Ni nunjo, da gre za dobesedno, objektivno ljubezen do omenjenih simbolov, ampak za ljubezen do stvari, ki jih ti simboli energetsko predstavljajo. Gre za energetsko izredno močne sanje, iz katerih se da črpati ogromno osmisljujoče energije. Kapitanka je anima. Anima je duša. Če si dovolim malo moje subjektivne interpretacije teh simbolov. Geografski prostor, ki ga simbolizirata Ren in Donava, je verjetno nasprotje globalnega, moči lačnega, prostora (Manhattan). Je domač romantičen srednjeevropsko-balkanski prostor, po katerem se vozi spretna kapitanka in vešče opravlja svojo službo. Svojo službo opravlja z ljubeznijo (pošteno). Njeno delo koristi drugim, ki uporabljajo njene storitve. Pa še umetniški vtis spretnega pristajanja lahko doživijo. Ker je kapitanka, je dobro situirana, zrela, zaupanja vredna in ima zagotovljen soliden družbeni status, kar kaže na to, da so zanjo zmerni dohodki dovolj. Antipod sanj, kjer zavlada princ teme, amoralen, asocialen, čemur je priča in energetska podpora zmedeni najstnik. V teh sanjah niti ne gre za službo, prej za življenski stil, kot tudi odnos do življenja. Kot tudi v prejšnjih sanjah poba ni bil zmeden, ampak po mojem te sanje govorijo prej o neobremenjenosti, odprtosti in možnostih.. Je pa na te zadnje sanje verjetno vplival avstrijski film ki sem ga gledal na TV, v katerem avtor odpelje junakinjo v parih dneh od ljubezni do življenja skozi travmo do samouničenja, v samo parih dneh, predvidevam, da je zato v sanjah kapitanka. Renu te dni nisem posvečal posebne pozornosti, kljub temu, da sem se moral parkrat peljat čez (in tega pravzaprav niti opazil nisem), vendar se tu ne počutim posebej domače. Ravno tako nisem doma tam, kjer se da pluti po Donavi.

Title: Re: bp Post by bp on 07.04.2009 at 23:26:04 titud wrote on 07.04.2009 at 10:03:17: V bistvu po moje gre za proces odmiranje/okamenitve (privzgojenega) moškega aspekta (ki ga ogroža fatalni ženski aspekt meduse/lorelei)  in iskanje rešilne pobude v ženskem aspektu kot vodnici/kapitanu, ki pa zadnjih sanjah ne prezame pogubne/apokalitične nadoblasti ampak omogoči služenje. V tem smislu bi jest v tvojih zadnjih sanjah bolj kot podreditev ali prilagoditev moških energij ženskim videl 'poroko' moških in ženskih energij, ki omogoča varno plovbo vseh  potnikov (v službi interesov množice tvojih aspektov)...       Če bi mene vprašal, bi prej rekel, da mi privzgojeni moški aspekt manjka, saj sem rasel brez tako bližnjega kot oddaljenega moškega vzornika. Svojo spolno vlogo, kot identiteto na tem področju sem si oblikoval sam, morda tudi zato funkcioniram včasih rahlo drugače. Zdi se mi celo ravno nasprotno, da je še vedno "work in progress" in kot izziv vidim predvsem prevzet bolj aktivno vlogo.

Title: Re: bp Post by murileon on 08.04.2009 at 07:11:34 wrote on 07.04.2009 at 23:17:52: murileon wrote on 07.04.2009 at 07:24:43: Verjetno je ta ljubezen povezana s prostorom, kjer se ta vožnja-služba dogaja, področje, kjer tečeta reki Ren in Donava. Neko ljubezen verjetno čutiš do tega geografskega dela in do same tovrstne službe kapitana. Ni nunjo, da gre za dobesedno, objektivno ljubezen do omenjenih simbolov, ampak za ljubezen do stvari, ki jih ti simboli energetsko predstavljajo. Gre za energetsko izredno močne sanje, iz katerih se da črpati ogromno osmisljujoče energije. Kapitanka je anima. Anima je duša. Če si dovolim malo moje subjektivne interpretacije teh simbolov. Geografski prostor, ki ga simbolizirata Ren in Donava, je verjetno nasprotje globalnega, moči lačnega, prostora (Manhattan). Je domač romantičen srednjeevropsko-balkanski prostor, po katerem se vozi spretna kapitanka in vešče opravlja svojo službo. Svojo službo opravlja z ljubeznijo (pošteno). Njeno delo koristi drugim, ki uporabljajo njene storitve. Pa še umetniški vtis spretnega pristajanja lahko doživijo. Ker je kapitanka, je dobro situirana, zrela, zaupanja vredna in ima zagotovljen soliden družbeni status, kar kaže na to, da so zanjo zmerni dohodki dovolj. Antipod sanj, kjer zavlada princ teme, amoralen, asocialen, čemur je priča in energetska podpora zmedeni najstnik. V teh sanjah niti ne gre za službo, prej za življenski stil, kot tudi odnos do življenja. Kot tudi v prejšnjih sanjah poba ni bil zmeden, ampak po mojem te sanje govorijo prej o neobremenjenosti, odprtosti in možnostih.. Je pa na te zadnje sanje verjetno vplival avstrijski film ki sem ga gledal na TV, v katerem avtor odpelje junakinjo v parih dneh od ljubezni do življenja skozi travmo do samouničenja, v samo parih dneh, predvidevam, da je zato v sanjah kapitanka. Renu te dni nisem posvečal posebne pozornosti, kljub temu, da sem se moral parkrat peljat čez (in tega pravzaprav niti opazil nisem), vendar se tu ne počutim posebej domače. Ravno tako nisem doma tam, kjer se da pluti po Donavi. Torej je tvoja kapitanka precej labilna oseba. Ljudje smo na določenih področjih labilni takrat, ko stvari nimamo razjasnjene ali pa so pomankljivo razjasnjene. En mlad pobič vedno rabi pomoč starejših, modrih, izkušenih, ki imajo marsikaj prečiščeno, drugače precej trpi. Neobremenjenost in odprtost, ki omogočata možnosti sta dobri vrednoti, nista pa edini. Ti vrednoti morata imeti nek antipod v nekih drugih vrednotah. Zato je pa pobič zbezljal z onim tankom. Neobremenjenost brez nekega adekvatnega antipoda, je tudi lahkomiselnost. Odprtost brez upoštevanja obrambe in skepse človeka ogroža.

Title: Re: bp Post by titud on 08.04.2009 at 12:59:43 wrote on 07.04.2009 at 23:26:04: [quote author=titud link=1237796791/14#14 date=1239091397] Če bi mene vprašal, bi prej rekel, da mi privzgojeni moški aspekt manjka, saj sem rasel brez tako bližnjega kot oddaljenega moškega vzornika. Svojo spolno vlogo, kot identiteto na tem področju sem si oblikoval sam, morda tudi zato funkcioniram včasih rahlo drugače. Zdi se mi celo ravno nasprotno, da je še vedno "work in progress" in kot izziv vidim predvsem prevzet bolj aktivno vlogo. Odsotnost konkretnega vzorcnika še ne pomeni tudi osotnosti potrebe po prevzemanju aktivne vloge (kot pravilno sam ugotavljaš). Pomeni nujnost, da  pri kreiranju  te akativne vloge črpaš energijo iz globinskih kolketivnih vzorcev, ki so sicer močni, vendar za praktično osebno uporabo preveč dvoumni in zamotani, da bi jh bilo mogoče enoznačno  realizirat. Zagato rešuješ na način konstruiranja realno neobstoječih  (recimo jim fanatstičnih) objektov, v katere se te energije  lahko ustrezno kanalizirajo v vsej svoji moči. Kreiranje takih  fanatstičnih dimenzij pa se lahko veže tudi  na realno obstoječe osebe,  za katere pa se skozi konkretzno izkušnjo izkaže, da služijo zgolj kot povod/strelovod, v katere se ta energija izprazni, ne pa kot ojačevalec, ki bi ti energijo ojačano vrnil. V skladu s takimi izkušnjami se nagibaš k skepsi o smiselnosti  tako kreiranja  objektov, v katere je smiselno investirat notranjo energijo,  kot o možnosti (pred)obstoja realnih objektov, ki niso zgolj fantazma, kar vodi k občutju melanhonije in depresije. Srednja pot, ki je večini moških zaradi zaradi privzgojenega vorca kanaliziranja energij kao v naprej dana, je zato pri tebi lahko le zavesten  'work in progres'. Kar pa zato, ker je tako težko,  niti ni slabo, saj se  tisti s privzgojenimi kanali v real lajfu praviloma popolnoma izgubijo/dezorinetirajo, ko so se spontano ali zaradi spleta okoliščin prisiljeni  soočit z  močnimi  kolektivnimi energijami. Ti maš po moje ta kontakt stalno vzpostvljen in se zavedaš njegove moči, jeba jo je samo spravit v poosebljeno obliko, da se  v odostnosti privzgvojenih vzorcev ne bi tako samodestruktivno  kanalizirala...

Title: Re: bp Post by medusae on 08.04.2009 at 19:40:59 wrote on 06.04.2009 at 20:17:11: Sanjal sem o naši pred časom izpisani medusi. Vdrla mi je v računalnik, nasmetila gor kup raznega piratskega smetja in pa otroške pornografije, tako za vsak slučaj, da me lahko za kaj prime ali kdaj izsiljuje, nato pa izginila v neznano. V sanjah gre za občutek, ki sem ga tokrat uspel tako začutit, kot tudi jasno izrazit že prej, za nezaupanje, za dvom v njen motive. Zadaj se verjetno skriva slaba samopodoba, nesposobnost sprejet, da si želi nekdo moje družbe zaradi mene samega. kakšne motive pa naj ima oseba s katero se še niti srečal nisi v reali, luba duša? podlago za ta občutja bi lahko kvečjemu imel zaradi nekoga, ki je del tvojega življenja in ne zgolj tvoj dopisovalec na msngerju, oz. del tvojega mešanja zraka na webu  ;) a kot ponavadi bipi favorizira tiste nevredne tega sploh in dvomi v osebe, ki - JA- dejansko so favorizirale njega, zaradi njega samega, džizsfakenkrajst mislim, da te sanje povedo več o tebi kot o osebi preko katere razodevaš samega sebe računalnik vidim kot tebe, vso smetje v njem pa del tvojih nezavednih misli mame, skrite svoje otroke  :o

Title: Re: bp Post by murileon on 09.04.2009 at 07:31:14 medusae wrote on 08.04.2009 at 19:40:59: wrote on 06.04.2009 at 20:17:11: Sanjal sem o naši pred časom izpisani medusi. Vdrla mi je v računalnik, nasmetila gor kup raznega piratskega smetja in pa otroške pornografije, tako za vsak slučaj, da me lahko za kaj prime ali kdaj izsiljuje, nato pa izginila v neznano. V sanjah gre za občutek, ki sem ga tokrat uspel tako začutit, kot tudi jasno izrazit že prej, za nezaupanje, za dvom v njen motive. Zadaj se verjetno skriva slaba samopodoba, nesposobnost sprejet, da si želi nekdo moje družbe zaradi mene samega. kakšne motive pa naj ima oseba s katero se še niti srečal nisi v reali, luba duša? podlago za ta občutja bi lahko kvečjemu imel zaradi nekoga, ki je del tvojega življenja in ne zgolj tvoj dopisovalec na msngerju, oz. del tvojega mešanja zraka na webu  ;) a kot ponavadi bipi favorizira tiste nevredne tega sploh in dvomi v osebe, ki - JA- dejansko so favorizirale njega, zaradi njega samega, džizsfakenkrajst mislim, da te sanje povedo več o tebi kot o osebi preko katere razodevaš samega sebe računalnik vidim kot tebe, vso smetje v njem pa del tvojih nezavednih misli mame, skrite svoje otroke  :o Bp je tu jasno napisal, da gre za neke njegove notranje vsebine. Računalnik je zelo močno sredstvo komunikacije, sploh v času, ko človeka v živo še ne poznamo. Led je na komunikacijeskem področju zelo hitro prebit. Če oseba, s katero komuniciramo, prehitro navali s svojo intimno vsebino, lahko drugega človeka zelo prestraši. Ta drugi človek preprosto nima časa predelati določene nove vrednote ali vsebine. Obrambni mehanizmi so napadeni in verjetno utripljejo vse rdeče luči, pa še kake sirene zraven tulijo. Prva oseba samobrambe ne razume kot potrebo, ampak kot nerazumevanje in napad na lastno samopodobo. Na eni strani strah, na drugi prizadetost. Virusi na računalniku kažejo na vdor nečesa, kar ne razumeš in sam s tem ne znaš zdilat. Za to rabiš posebno orodje. Otroška pornografija je tu malo bolj delikatna. Domnevam, da gre tu za simbol, ki je plod subjektivnega doživljanja. Spomnim se namreč, da si enkrat v komentarju meduzinih sanj zapisal, da je seks njeno orožje. Deloval si mi malo šokiran. Mogoče so na tem področju njene vrednote in izkušnje takšne, da jih ne preneseš. Gre za zlorabo otroka, verjetno otroka v tebi, nekoga, ki določenih stvari zaradi stopnje razvoja ne prenese. Očitno Meduza ni bila sposobna empatije do tebe, ampak je bolj projicirala. Mogoče je pa tvoje nezavedno objektivno zaznalo določeno sprevrženost, ki dejansko lahko koga ogroža. Glede na Meduzine sanje v to dvomim. Kolikor se spomnim je v Meduzinih sanjah bil enkrat otrok ogrožen, ker se je igral z vodo. Šlo je za izgubo razsodnosti, ki temelji na nekih globljih vzrokih. Otrok v nas se z izgubo razsodnosti pri drugih ljudeh zelo slabo znajde in je hitro prestrašen. Izgubo razsodnosti je zakuhal prestrašen otrok v Meduzi, o čemer, po mojih sklepanjih ali pa projekcijah, ni nobenega dvoma. Psihološki otrok v Meduzi je do sedaj verjetno bil deležen premalo brezpogojne ljubezni, oziroma razumevanja, zato tega tudi pogosto ni sposoben nuditi.

Title: Re: bp Post by murileon on 09.04.2009 at 10:11:33 titud wrote on 08.04.2009 at 12:59:43: wrote on 07.04.2009 at 23:26:04: [quote author=titud link=1237796791/14#14 date=1239091397] Če bi mene vprašal, bi prej rekel, da mi privzgojeni moški aspekt manjka, saj sem rasel brez tako bližnjega kot oddaljenega moškega vzornika. Svojo spolno vlogo, kot identiteto na tem področju sem si oblikoval sam, morda tudi zato funkcioniram včasih rahlo drugače. Zdi se mi celo ravno nasprotno, da je še vedno "work in progress" in kot izziv vidim predvsem prevzet bolj aktivno vlogo. Odsotnost konkretnega vzorcnika še ne pomeni tudi osotnosti potrebe po prevzemanju aktivne vloge (kot pravilno sam ugotavljaš). Pomeni nujnost, da  pri kreiranju  te akativne vloge črpaš energijo iz globinskih kolketivnih vzorcev, ki so sicer močni, vendar za praktično osebno uporabo preveč dvoumni in zamotani, da bi jh bilo mogoče enoznačno  realizirat. Zagato rešuješ na način konstruiranja realno neobstoječih  (recimo jim fanatstičnih) objektov, v katere se te energije  lahko ustrezno kanalizirajo v vsej svoji moči. Kreiranje takih  fanatstičnih dimenzij pa se lahko veže tudi  na realno obstoječe osebe,  za katere pa se skozi konkretzno izkušnjo izkaže, da služijo zgolj kot povod/strelovod, v katere se ta energija izprazni, ne pa kot ojačevalec, ki bi ti energijo ojačano vrnil. V skladu s takimi izkušnjami se nagibaš k skepsi o smiselnosti  tako kreiranja  objektov, v katere je smiselno investirat notranjo energijo,  kot o možnosti (pred)obstoja realnih objektov, ki niso zgolj fantazma, kar vodi k občutju melanhonije in depresije. Srednja pot, ki je večini moških zaradi zaradi privzgojenega vorca kanaliziranja energij kao v naprej dana, je zato pri tebi lahko le zavesten  'work in progres'. Kar pa zato, ker je tako težko,  niti ni slabo, saj se  tisti s privzgojenimi kanali v real lajfu praviloma popolnoma izgubijo/dezorinetirajo, ko so se spontano ali zaradi spleta okoliščin prisiljeni  soočit z  močnimi  kolektivnimi energijami. Ti maš po moje ta kontakt stalno vzpostvljen in se zavedaš njegove moči, jeba jo je samo spravit v poosebljeno obliko, da se  v odostnosti privzgvojenih vzorcev ne bi tako samodestruktivno  kanalizirala...               Tole bo pa treba še parkrat prebrat. Titudove mojstrovine so meni težko razumljive, se mi pa vedno zdi, tako po intuiciji, sploh pa, ko jih uspem razumet, da precej točno zadanejo.

Title: Re: bp Post by medusae on 09.04.2009 at 11:38:05 kolikor se meni zdi ima naš bipi res jake probleme s sprejemanjem komplimentov akoravno si jih zasluži on NE želi slišati, da je njegova razgledanost izjemna, nadpovprečna, on NE želi sprejeti, da je poetičnost njegove domišljije tako barvna, malokdo ima takšno, on menda sploh ne ve, da prijateljstvo, ki ga daje ni vsakdanje in zatorej dragoceno in če si slučaaaajno drzneš in mu za nameček še poveš, da je nekaj posebnega, dragocenega, da ko ga bolje spoznaš, drugi kar zbledijo in da ti je v užitek vsakršna interakcija z njim, ZARADI NJEGA SAMEGA in zaradi teh njegovih lastnosti in še par neomenjenih, NOOO, potem te bo že okarakteriziral kot neko konspiratorsko, super špekulativno osebo, šel celo v te ekstreme, da te bo v svoji podzavesti povezal z nezaslišanim on še niti tega ne želi sprejeti, da ga kakšna slehernica, katera kot celota fino sliči na kakšno Potemkinovo vasico, ne zavrne zaradi njegovih pomankljivosti, temveč ravno obratno, zaradi svoje inadekvatnosti njemu in strahu, da zna on to še prehitro ugotoviti in potem imamo takšno ... jejhata, jejhata  :D btw, kdo je sploh bipi?  [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: bp Post by murileon on 09.04.2009 at 12:09:49 medusae wrote on 09.04.2009 at 11:38:05: kolikor se meni zdi ima naš bipi res jake probleme s sprejemanjem komplimentov akoravno si jih zasluži on NE želi slišati, da je njegova razgledanost izjemna, nadpovprečna, on NE želi sprejeti, da je poetičnost njegove domišljije tako barvna, malokdo ima takšno, on menda sploh ne ve, da prijateljstvo, ki ga daje ni vsakdanje in zatorej dragoceno in če si slučaaaajno drzneš in mu za nameček še poveš, da je nekaj posebnega, dragocenega, da ko ga bolje spoznaš, drugi kar zbledijo in da ti je v užitek vsakršna interakcija z njim, ZARADI NJEGA SAMEGA in zaradi teh njegovih lastnosti in še par neomenjenih, NOOO, potem te bo že okarakteriziral kot neko konspiratorsko, super špekulativno osebo, šel celo v te ekstreme, da te bo v svoji podzavesti povezal z nezaslišanim on še niti tega ne želi sprejeti, da ga kakšna slehernica, katera kot celota fino sliči na kakšno Potemkinovo vasico, ne zavrne zaradi njegovih pomankljivosti, temveč ravno obratno, zaradi svoje inadekvatnosti njemu in strahu, da zna on to še prehitro ugotoviti in potem imamo takšno ... jejhata, jejhata  :D btw, kdo je sploh bipi?  [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif] Kot vsi mi, je tudi bipi samo človek. Tako bogato obmetavanje s komplimenti bi verjetno vsakega moškega naredilo skeptičnega, prestrašenega ali pa bi mogoče samo zamahnil z roko zaradi nebrzdanega pretiravanja. Tisti, ki išče  popestritev, bi to veselo, z odprtimi rokami  izkoristil, mogoče nekaj časa veselo izkoriščal, dokler se ne bi naveličal in roke obrnil drugam. Je pa tako, da smo ljudje komplicirana bitja, Včasih smo taki, včasih taki, včasih nam je do popestritev, včasih do resnosti, eni bi samo veseljačili, drugi samo komplicirali,..... Sodbe so po navadi čisto mimo. Smisel imajo takrat, ko hočemo nekje potegniti črto.

Title: Re: bp Post by bp on 11.04.2009 at 00:15:46 titud wrote on 08.04.2009 at 12:59:43: Zagato rešuješ na način konstruiranja realno neobstoječih  (recimo jim fanatstičnih) objektov, v katere se te energije  lahko ustrezno kanalizirajo v vsej svoji moči. Kreiranje takih  fanatstičnih dimenzij pa se lahko veže tudi  na realno obstoječe osebe,  za katere pa se skozi konkretzno izkušnjo izkaže, da služijo zgolj kot povod/strelovod, v katere se ta energija izprazni, ne pa kot ojačevalec, ki bi ti energijo ojačano vrnil. V skladu s takimi izkušnjami se nagibaš k skepsi o smiselnosti  tako kreiranja  objektov, v katere je smiselno investirat notranjo energijo,  kot o možnosti (pred)obstoja realnih objektov, ki niso zgolj fantazma, kar vodi k občutju melanhonije in depresije. Pravzaprav se mi je to, kar pišeš res zgodilo dvakrat, vendar to ni nekaj, kar bi počel vsaj približno zavestno, morda deluje kot neko kreiranje, vendar šele retroaktivno skozi narativni proces. Vendar je bila na začetku vedno zbirka prebliskov, flešbekov, prividov, ..., ki so tako intenzivni, da pridejo mimo cenzure zavesti in ta ima pri meni navadno vse hudo pod kontrolo. To so trenutki, ko se potem vprašaš, kaj hudiča je bilo pa zdaj to. Zgleda da rabim kaj tako močnega, da lahko pride nek čustveni odziv, ki se ga da sicer  menda pozornemu očesu celo čisto lepo opazit, tudi do moje zavesti. Ne vem, če lahko rečem temu kreiranje, v zadnjem primeru bi prej lahko rekel zmota.

Title: Re: bp Post by bp on 11.04.2009 at 00:22:12 V sanjah se voziva s šefom v majhnem, varnem, trdnem, električnem avtomobilu po cestah, polnem identičnih majhnih, varnih, čistih avtomobilov. Ko prideva na cilj, se pomešava med množico ljudi, ki pa se pogovarjajo samo še o 20 in več metrskih jahtah. Nekaj takih je parkiranih tudi v bližini. Najbližja je snežno bela, s temnimi stekli, brez kakšnih prostorov, kjer bi lahko užival zunaj, recimo v soncu. Menda je velik oblikovalski dosežek. ::)

Title: Re: bp Post by bp on 11.04.2009 at 08:51:14 medusae wrote on 08.04.2009 at 19:40:59: btw, kdo je sploh bipi?     bipi je oseba, ki ima za sabo precej let raznih pogojevanj, pritiskov, ultimatov in seveda tudi odpisovanja s svoje strani. in ne želi nadaljevati življenja v tem stilu, zato se mu ne zdi čudno, da ga pritegnejo osebe, ki gredo lahko same po svoji poti in kjer je srečanje nadgradnja, ne pa pozicijska vojna. in če pogledam najino komunikacijo, sicer na veliki distanci, najdem tam vse, pred čemer pravzaprav bežim. izbrisi, zahteve, pritiski, razne geste, ki naj bi naredile kakšen ne nujno pozitiven čustveni vtis. vključno z odpisovanjem zadnje čase na moji strani.

Title: Re: bp Post by Robi on 11.04.2009 at 20:59:50 Težko je igrat neko vlogo, katere me nihče ni učil. Zavestno sicer lahko vplivam na svoje obnašanje, vendar bo to v meni vzbudilo tudi odpor, saj bom delal proti sebi. Vendar nikoli ne bo moja vloga tako dobra, kot naučena od otroštva.

Title: Re: bp Post by murileon on 12.04.2009 at 22:35:31 wrote on 11.04.2009 at 00:22:12: V sanjah se voziva s šefom v majhnem, varnem, trdnem, električnem avtomobilu po cestah, polnem identičnih majhnih, varnih, čistih avtomobilov. Ko prideva na cilj, se pomešava med množico ljudi, ki pa se pogovarjajo samo še o 20 in več metrskih jahtah. Nekaj takih je parkiranih tudi v bližini. Najbližja je snežno bela, s temnimi stekli, brez kakšnih prostorov, kjer bi lahko užival zunaj, recimo v soncu. Menda je velik oblikovalski dosežek. ::) Se v tem tehnično in estetsko dovršenem svetu sploh lahko živi !? Oni avtomobilčki se mi zdijo še precej pozitivni in delujejo kot nek dober dosežek za človeštvo in zate. Koristni so in upoštevajo veliko potreb. Jahte pa so nekaj, kar je povprečnemu človeku nedosegljivo. Ne vem, kam sodiš ti. Jahte predstavljajo nek del tvoje notranjosti, ki je precej nad povprečjem, problem pa je v tem, da je narejen tako, da dopušča samo estetski užitek in nič plebejskih užitkov. Ljudje se tam pogovarjajo le še o jahtah. Za zunanjega plebejskega opazovalca zelo dolgočasen svet, namenjen samemu sebi. Ta svet je definitivno ekskluzivističen in iz tega pogleda problematičen. Si v družbi s šefom, avtoriteto, ki ti omogoča vse te kreacije in dobrine. Zelo pomembno vprašanje je, kako funkcionira tvoj šef ? Očitno v nekem delu tako funkcioniraš tudi ti. Domnevam, da te zelo iritira egalitarnost (stroga družbena pravila za vse), ki je v teh sanjah zelo izrazita. To poskušaš rušiti z vrhunsko estetiko (ustvarjalnostjo), vendar je to še manj življensko. Kot da si ujetnik nekih pravil, ki so globoko zakoreninjena v tvoji notranjosti. Za tak vzorec funkcioniranja je Medusa verjetno res pravi pedofilski virus in precejšnja nevarnost. Zanimiv mi je del komentarja, ki si ga dal na ene Titudove sanje in mi gre skupaj s tvojimi sanjami: - zaradi nadzora, preveč nadzora, občutka ujetosti Vsi dajemo komentarje in interpretacije na sanje drugih iz svojih vsebin. Ker pa smo si ljudje zelo podobni, si lahko s takimi interpretacijami in komentarji zelo pomagamo in se drug od drugega učimo, sploh, ko si nastavljamo ogledala.

Title: Re: bp Post by bp on 13.04.2009 at 22:10:22 murileon wrote on 12.04.2009 at 22:35:31: Se v tem tehnično in estetsko dovršenem svetu sploh lahko živi !? Oni avtomobilčki se mi zdijo še precej pozitivni in delujejo kot nek dober dosežek za človeštvo in zate. Koristni so in upoštevajo veliko potreb. Jahte pa so nekaj, kar je povprečnemu človeku nedosegljivo. Ne vem, kam sodiš ti. Jahte predstavljajo nek del tvoje notranjosti, ki je precej nad povprečjem, problem pa je v tem, da je narejen tako, da dopušča samo estetski užitek in nič plebejskih užitkov. Ljudje se tam pogovarjajo le še o jahtah. Za zunanjega plebejskega opazovalca zelo dolgočasen svet, namenjen samemu sebi. Ta svet je definitivno ekskluzivističen in iz tega pogleda problematičen. Si v družbi s šefom, avtoriteto, ki ti omogoča vse te kreacije in dobrine. Zelo pomembno vprašanje je, kako funkcionira tvoj šef ? Delam za podjetje, ki je našlo svojo tržno nišo in trenutno kar uspešno prodaja svoje izdelke za  hudo soliden mnogokratnik cene od najnižje cene za izdelke primerljive funkcionalnosti. Prodaja v visokocenovnih segmentih ima nekatere posebnosti. Zadnje tedne sem sedel na raznih sestankih, brainstormingih, predstavitvah in te sanje so verjetno neka predelava vsega videnega in slišanega. Kontrast med avtomobili in jahto se ukvarja s tem, kaj je resnična inovacija in kako pomembna je pri tem percepcija. Quote: Domnevam, da te zelo iritira egalitarnost (stroga družbena pravila za vse), ki je v teh sanjah zelo izrazita. To poskušaš rušiti z vrhunsko estetiko (ustvarjalnostjo), vendar je to še manj življensko. Kot da si ujetnik nekih pravil, ki so globoko zakoreninjena v tvoji notranjosti. Za tak vzorec funkcioniranja je Medusa verjetno res pravi pedofilski virus in precejšnja nevarnost. Domnevaš narobe. Prej kot za napuh ali kaj podobno smrtnogrešnega, gre tu morda za skopost, čeprav jest temu raje rečem zmernost  :D Quote: Zanimiv mi je del komentarja, ki si ga dal na ene Titudove sanje in mi gre skupaj s tvojimi sanjami: - zaradi nadzora, preveč nadzora, občutka ujetosti Vsi dajemo komentarje in interpretacije na sanje drugih iz svojih vsebin. Ker pa smo si ljudje zelo podobni, si lahko s takimi interpretacijami in komentarji zelo pomagamo in se drug od drugega učimo, sploh, ko si nastavljamo ogledala. Zdi se mi, da marsikateri komentar tukaj pove več o tem, kaj in kako sicer misli avtor, kot pa o tem kaj vidi v sanjah. Vključno z mojimi seveda, zato se nameravam oglašat predvsem tam, kjer bom začutil, da imam kaj pametnega za povedat. lp bp

Title: Re: bp Post by murileon on 14.04.2009 at 14:44:43 wrote on 13.04.2009 at 22:10:22: murileon wrote on 12.04.2009 at 22:35:31: Se v tem tehnično in estetsko dovršenem svetu sploh lahko živi !? Oni avtomobilčki se mi zdijo še precej pozitivni in delujejo kot nek dober dosežek za človeštvo in zate. Koristni so in upoštevajo veliko potreb. Jahte pa so nekaj, kar je povprečnemu človeku nedosegljivo. Ne vem, kam sodiš ti. Jahte predstavljajo nek del tvoje notranjosti, ki je precej nad povprečjem, problem pa je v tem, da je narejen tako, da dopušča samo estetski užitek in nič plebejskih užitkov. Ljudje se tam pogovarjajo le še o jahtah. Za zunanjega plebejskega opazovalca zelo dolgočasen svet, namenjen samemu sebi. Ta svet je definitivno ekskluzivističen in iz tega pogleda problematičen. Si v družbi s šefom, avtoriteto, ki ti omogoča vse te kreacije in dobrine. Zelo pomembno vprašanje je, kako funkcionira tvoj šef ? Delam za podjetje, ki je našlo svojo tržno nišo in trenutno kar uspešno prodaja svoje izdelke za  hudo soliden mnogokratnik cene od najnižje cene za izdelke primerljive funkcionalnosti. Prodaja v visokocenovnih segmentih ima nekatere posebnosti. Zadnje tedne sem sedel na raznih sestankih, brainstormingih, predstavitvah in te sanje so verjetno neka predelava vsega videnega in slišanega. Kontrast med avtomobili in jahto se ukvarja s tem, kaj je resnična inovacija in kako pomembna je pri tem percepcija. Quote: Domnevam, da te zelo iritira egalitarnost (stroga družbena pravila za vse), ki je v teh sanjah zelo izrazita. To poskušaš rušiti z vrhunsko estetiko (ustvarjalnostjo), vendar je to še manj življensko. Kot da si ujetnik nekih pravil, ki so globoko zakoreninjena v tvoji notranjosti. Za tak vzorec funkcioniranja je Medusa verjetno res pravi pedofilski virus in precejšnja nevarnost. Domnevaš narobe. Prej kot za napuh ali kaj podobno smrtnogrešnega, gre tu morda za skopost, čeprav jest temu raje rečem zmernost  :D [quote]Zanimiv mi je del komentarja, ki si ga dal na ene Titudove sanje in mi gre skupaj s tvojimi sanjami: - zaradi nadzora, preveč nadzora, občutka ujetosti Vsi dajemo komentarje in interpretacije na sanje drugih iz svojih vsebin. Ker pa smo si ljudje zelo podobni, si lahko s takimi interpretacijami in komentarji zelo pomagamo in se drug od drugega učimo, sploh, ko si nastavljamo ogledala. Zdi se mi, da marsikateri komentar tukaj pove več o tem, kaj in kako sicer misli avtor, kot pa o tem kaj vidi v sanjah. Vključno z mojimi seveda, zato se nameravam oglašat predvsem tam, kjer bom začutil, da imam kaj pametnega za povedat. lp bp[/quote] Pa smo le naredili korak naprej ;). Glede na sanje, dvomim, da bi lahko zožil razlago samo na skopost-zmernost. Prvi del sanj res govori o zelo dobrem občutku za zmernost, vendar se drugi del spremeni v neko pravo nasprotje, v nekaj neuporabnega. Ni nujno, da sanje govorijo o hohštaplariji. Mogoče samo o neuporabnosti, ki sem jo v prejšnjih komentarjih opisoval z besedo neživljenskost. Mogoče si skopost doteral do takih višin, da je že podobna  neuporabno-neživljensko estetsko doterani jahti, ki je sama sebi namen. S skopostjo pa se tudi bogastvo veča. Pa ne samo bogastvo na računu, ampak se nerealno dviguje pomen vrednote varčnosti.  Prvi del sanj govori o smiselni dozi varčnosti (zmernost), drugi del o nekem neživljenskem pretiravanju (skopost). Verjetno nezmerna varčnost služi tudi čemu drugemu. Mogoče je kompenzacija za kake občutke inferiornosti na drugih področjih ? Namesto gretja s toplino ljudi, s komunikacijo, s skupnim "zapravljanjem" ob druženju, te greje prišparan denar na računu. S svojimi ekskluzivističnimi aspekti se pogovarjaš le še o "jahtah". Zakaj ekskluzivizem? Ker jahte nimajo več prostora, kjer bi se človek lahko sončil. Malo sem "nabluzil", ker sem imel občutek, da je treba še kaj dodati. Upam, da sem ti napisal kaj koristnega materiala.

Title: Re: bp Post by bp on 21.05.2009 at 09:14:17 Me prav zanima, ali se lahko kdo spravi to razložit: Pred dnevi sem se ponoči prebudil iz sanj in se spomnil, da sem sanjal en sam dolg poljub, tiste vrste, ko izgine vse okrog tebe. :-?

Title: Re: bp Post by murileon on 21.05.2009 at 10:30:07 wrote on 21.05.2009 at 09:14:17: Me prav zanima, ali se lahko kdo spravi to razložit: Pred dnevi sem se ponoči prebudil iz sanj in se spomnil, da sem sanjal en sam dolg poljub, tiste vrste, ko izgine vse okrog tebe. :-? Mogoče suša v real life, pa v sanjah kompenzacija.

Title: Re: bp Post by titud on 21.05.2009 at 12:06:05 Ko je možnost kompenzacije že izčpal murileon, bi jest kot ponavad navrgel možnost obstoja realne nezmožnosti obstoja realnega poljuba, ki bi lahko vzbudil takšna občutja. Možnost sanjskega poljuba  torej zgolj kot simbola, kot ključa prek katerega se pride do občutja celostne izpoljnenosti.

Title: Re: bp Post by plesnamesecu on 21.05.2009 at 13:08:55 Mogoče pa je to tista vrsta preroških sanj  ;)?

Title: Re: bp Post by bp on 27.05.2009 at 13:41:34 V sanjah me po telefonu pokliče znanka, tokrat zveni povsem drugače kot navadno, ko je skoraj pretirano resnobna, tokrat deluje zelo sproščeno, smeji se in celo nekaj poje na drugi strani. Razveselim se, ker jo enkrat lahko doživim tudi takšno, vendar hitro zaključim pogovor, veseli me zanjo, vendar je moj pogled zdaj usmerjen drugam, imam druge prioritete, odhajam drugam in mudi se mi na letalo.

Title: Re: bp Post by titud on 27.05.2009 at 14:58:13 wrote on 27.05.2009 at 13:41:34: V sanjah me po telefonu pokliče znanka, tokrat zveni povsem drugače kot navadno, ko je skoraj pretirano resnobna, tokrat deluje zelo sproščeno, smeji se in celo nekaj poje na drugi strani. Razveselim se, ker jo enkrat lahko doživim tudi takšno, vendar hitro zaključim pogovor, veseli me zanjo, vendar je moj pogled zdaj usmerjen drugam, imam druge prioritete, odhajam drugam in mudi se mi na letalo. Sanje so iz nezavednega  skunstrirale dober razlog, da se si na klic  odzval v neskladju  razpoloženjem, ki te je ob njenem klicu nedvoumno  navdalo. Ali so zaznale neiskrenost/neresičnost njenega poziva  (ki so ga seveda tudi same skreirale in bodo zato že vedele...) ali pa  je neodložljiv polet le priročen odziv na nezavedno bojazen pred (pre)vsiljivo iskrenostjo, ki je nisi v naprej  pričakoval in se zato nanjo nisi uspel ustrezno pripravit (sanje so ti nastavile past/razkrile tvojo šibkost  in te iz nje tud izamazale....)

Title: Re: bp Post by plesnamesecu on 28.05.2009 at 22:00:06 wrote on 27.05.2009 at 13:41:34: V sanjah me po telefonu pokliče znanka, tokrat zveni povsem drugače kot navadno, ko je skoraj pretirano resnobna, tokrat deluje zelo sproščeno, smeji se in celo nekaj poje na drugi strani. Razveselim se, ker jo enkrat lahko doživim tudi takšno, vendar hitro zaključim pogovor, veseli me zanjo, vendar je moj pogled zdaj usmerjen drugam, imam druge prioritete, odhajam drugam in mudi se mi na letalo. Kaj pa tvoje asociacije in razlaga ozadja?

Title: Re: bp Post by murileon on 28.05.2009 at 22:43:33 wrote on 27.05.2009 at 13:41:34: V sanjah me po telefonu pokliče znanka, tokrat zveni povsem drugače kot navadno, ko je skoraj pretirano resnobna, tokrat deluje zelo sproščeno, smeji se in celo nekaj poje na drugi strani. Razveselim se, ker jo enkrat lahko doživim tudi takšno, vendar hitro zaključim pogovor, veseli me zanjo, vendar je moj pogled zdaj usmerjen drugam, imam druge prioritete, odhajam drugam in mudi se mi na letalo. Ojej, da ne boš zamudil poljuba !?  >:( Kurc pa prioritete in resnobnost.

Title: Re: bp Post by Devi on 28.05.2009 at 23:01:34 Ljudje v naše življenje prihajajo in odhajajo. V enih trenutkih smo si blizu, pol se spet oddaljimo. Imamo nekej skupnega nekej časa, potem nas potegne drugam, ker ujamemo drug val. V nekem trenutku smo na isti valovni dolžini, pol pa več nismo.. pa še kdaj bomo, al pa tud ne.. mogoče spoznanje, da je vajin skupen čas minil, ker vaju je potegnilo v različne smeri,  v drugačne ideje. Ti misliš nekam it, imaš načrte. Ona se je začela zabavat. Njej je dobro, tebi je dobro, vse je v redu, tako kot je..

Title: Re: bp Post by bp on 30.05.2009 at 08:32:47 Brezumeti V sanjah se iz moškega, ki pohaja okrog brez obveznosti, spremenim v žensko, ki se na avtobusu vozi s svojo hčerko. Hči odhaja k očetu, ker si je sama izbrala, da hoče živeti z njim, ta ženska pa se trudi spoštovati to hčerino željo, čeprav si z vsem srcem želi, da bi bila ob hčeri. Nato se vse skupaj spet spremeni v knjigo, ki jo pišem in ta prizor je eno od poglavij, ki ima naslov Brezumeti. Te sanje strašno težko postavim v kakšen pameten kontekst. bp

Title: Re: bp Post by murileon on 30.05.2009 at 11:59:48 Meni se zdi, da sanje govorijo o moškem in ženskem princiou funkcioniranja. Kolikor berem tvoje prispevke, imam občutek, da pri tebi prevladuje ženski princip. Zato verjetno rahlo nelagodje, ko se punčka odloči za življenje pri očetu. Ženska nima druge možnosti, kot odločitev sprejeti. Torej, pasivni pristop, emocionalni svet, namesto aktivnega in razumskega sveta. Vae to se spremeni v knjigo, ki jo ustvarjaš. Knjiga samo s senzibilnostjo in čustvi verjetno ne more biti napisana, potreben je tudi moški princip, da se sprejema odločitve, kaj končno napisati. Naslov brezumeti mi deluje kot balansiranje med obema pristopoma, kar rodi neko kreacijo, knjigo.

Title: Re: bp Post by bp on 30.05.2009 at 14:48:57 Toliko mi je še jasno v sanjah, da podobno kot razumeti izvira iz besede razum, izvira ta moj naslov iz besede brezum. brezúm  -a m (ȗ) knjiž., redko brezumno stanje: pred njim je bila praznina, brezup, brezum Po mojem gre preprosto za nezmožnost sprejeti nekaj kot dejstvo, ob hkratnem zavedanju, da ob spoštovanju meja drugega, nobena lastna aktivnost tega ne more zares spremenit,  kot tudi, da nikakršna čustvena sidra ne spremenijo dejstev. Knjiga predstavlja po mojem povsem isto situacijo, vendar skozi neko refleksijo, sekundarna čustva, meta nivo. Lahko zaradi mene o tem govoriš o moških in ženskih principih, ampak mene to bolj spominja na nek novorek, oz. še bolj na vtiskovanje v neke modele.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.