Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Kako nas vidi svet? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231279076 Message started by eternalflame on 06.01.2009 at 22:57:56

Title: Kako nas vidi svet? Post by eternalflame on 06.01.2009 at 22:57:56 Pozdravljeni, Tukaj sem nov, in moja prva tema, s katero se ubadam že dalj časa, pravzaprav že celo moje življenje, je naslednja: kako nas vidi svet?. Zdi se nam, da sami sebe najboljše poznamo, vendar zakaj nas vidijo ostali ljudje drugače, kot vidimo samega sebe? Nevrologi, psihologi in sociologi poznajo odgovor: naš Jaz je veliko kompleksnejši, kot se nam zdi. Tista oseba, ki nas najslabše oceni, smo mi sami. V naših prepričanjih nismo dovolj objektivni, vedno si lažemo. Z različnimi "delnimi jazi" usmerjamo, kako nas drugi dojemajo. Neprijetna resnica ni vedno naša prednost. Primeri: Boštjan je vzoren policist. Zelo je ambiciozen, angažiran, ima se za pametnega, lojalnega sodelavca z dobrimi živci.  Moral bi napredovati, vendar je njegovo napredovanje pod vprašajem, njegov šef namreč meni, da "trenutno ni sposoben delati pod stresom, je preveč impulziven, za vodilne naloge ni primeren". Ta primer jasno prikazuje, kako se lahko lastno in tuje dojemanje razlikuje. 3 leta brezihbnega obnašanja se lahko zaradi nenadnega izbruha jeze razblinijo. Psihologi pravijo temu efektu "hevristika". En sam dramatičen dogodek lahko tako spremeni podobo človeka, da se njegove ostale lastnosti sploh več ne upošteva. Blanka ima številne prijateljice, ima se za zaupanja vredno osebo, vendar ji ostale prijateljice več ne zaupajo intimnih stvari, ker jih je strah, da bi Blanka povedala kaj ostalim. Janez se ima za dobrega ljubimca, vendar se čudi, zakaj nobena prijateljica ne ostane pri njem, kajti zaradi izbruhov jeze se ga izogibajo tudi prijatelji. Boštjanu, Blanki in Janezu se zdi to nejasno. Psihologi imenujejo to "motnje v zaznavanju in samopodobi".  Lastna identiteta in način, kako okolje reagira nanjo, ima danes velik pomen, veliko je pomembna moda, življenske razmere se spreminjajo hitreje kot prej. Vsakdo se bojuje za pozornost in razumevanje. Pri tem pa se poraja vprašanje, zakaj ne moremo biti enostavno "jaz". Odgovor, ker nihče nima samo enega jaza, ampak kar 4!!! To so deli, ki sestavljajo našo osebnost. Ti 4 jazi so: 1. Nezavedni jaz - meni in drugim ni poznan: Kolerični izbruhi jeze so ena lastnost nezavednega jaza, s katerimi želimo vzbuditi pozornost. Čustvene izbruhe je težko kontrolirati in imajo ponavadi skrite vzroke. K nezavednemu jazu spadajo tudi skriti talenti ali nadarjenosti, o katerih ne vemo ne mi ne nihče drugi. Psihologi skušajo raziskati ta neznani svet jaza, da bi zvedeli več o naši osebnosti. 2. Skrivnostni jaz - poznan samo meni: Tu čuvamo naše skrivnosti, nagnjenja, obsedenosti, fetiše, ki pa jih nočemo nikomur zaupati, ker bi nas lahko zaradi tega drugi zavračali ali pa zasmehovali. Še težje so temne skrivnosti, kajti pri teh so lahko posledice. Več kot imamo zaupanja do človeka, več skrivnostnega jaza mu razodenemo. 3. Slepi jaz - poznan samo drugim: slepi jaz je najbolj neprijeten od vseh, kajti je edini katerega poznajo drugi ljudje, samo mi ne. O njem ne vemo nič zato, ker ga bodisi zavračamo, bodisi nam nočejo drugi o njem povedati. Ljudje, ki živijo po načelu "sploh me ne zanima, kaj drugi o meni mislijo" imajo t.i. slepi madež. Kdor želi zvedeti več o tem jazu, potrebuje informacije o samemu sebi. Vendar kot rečeno, te informacije so lahko neprijetne, kajti ostali vejo več o nas kot mi o sebi. Ampak zakaj bi morali poznati te tri "črne" jaze? Zato ker tisti, ki o njih ve, lahko tudi na njih vpliva, s tem pa vpliva na 4., ključni jaz: 4. Odprti jaz - poznan meni in drugim: Če želimo biti na tem osebnem področju močni, moramo biti socialno kompetentni, priljubljeni in uspešni. To pomeni, da ustvarimo idealno ujemanje med lastnim in tujim dojemanjem. Odprti jaz obsega vse, kar mi od sebe zavestno izražamo. Sem spada tudi način, kako pristopamo k ostalim ljudem. Tu smo resni, kažemo, kakšni smo v resnici. Komu uspe odpreti okno tega jaza, bo pridobil zaupanje. Ostali trije jazi skušajo odprtega jaza vedno spodkopati. Kdor tega ne opazi, lahko mimogrede zabrede v težave. Primeri: Kim II Jong - severno korejski diktator, ki se premika nekje med "slepim" in "skrivnostnim" jazom. To vodi k precenjevanju samega sebe in fantazijah o vsemogočnosti. Mogoče se tega tudi zaveda, da ljudstvo zaradi njega krvavi, vendar tega noče priznati. Michael Jackson - pri njem je brezno med lastnim in tujim dojemanjem nepremostljivo. Ujet je v slepem jazu: po številnih lepotnih operacijah se mu zdi, da je dosegel svoj idealen videz, tega mnenja pa so redki. Mario Galunič - on je dosegel nekaj, kar dosežejo le redki, definira se samo preko svojega odprtega jaza in je prav zaradi tega tako priljubljen. Razlog: nihče ne dvomi v njegovo verodostojnost. Zdi se, da nima popačene samopodobe, prav tako se dozdeva, da nima temnih skrivnosti. Ljudje smo opazovalci in smo opazovani vedno, ko stopimo na ulico, ko gremo v gostilno itd. Gledamo obraze, opazujemo, kako se ljudje obnašajo, se pogovarjamo z njimi. Traja samo 150 milisekund, ko nastane prvi vtis, nato pridejo obleka, mimika, drža. Nato komaj se slika dopolnjuje z dodatnimi informacijami. Za nekatere ljudi predstavlja to, kako jih drugi dojemajo, izziv življenja. Primer: Ko Janko vstopi v stanovanje svojega kolega, je zabava na vrhuncu. Pozna večino ljudi na zabavi, vendar mu je situacija neprijetna, kajti zabav in neprisiljenih pogovorov ni vajen, primernih, "kul" izrazov si ne zna izmisliti. Tako ostane tih, pije svoje pivo, skuša pa izpasti čimbolj sproščeno. Ko mine pol ure, zapusti zabavo. Ta tako imenovana "fobija pred zabavami" ima neprijetne posledice, kajti v teh primerih se zdi, da ne najdemo pristopa, prav tako pa leži na nas tisti ne-spadam-zraven občutek. Na nesrečo pa tako usmerjamo zunanje dojemanje v napačno smer, drugi ga ne vidijo kot trpečega, vase zaprtega človeka, ampak ga imajo za arogantnega. Se zgodi, bi lahko rekli. Seveda, kajti večkrat smo negotovi in sporočamo ravno nasprotno od tistega, kar smo. Iz takšnih primerov lahko nastane prava socialna fobija ali nevroza. Strah, se pred drugimi obnašati mučno ali neprijetno je pogosta psihična motnja.  Ljudje s takimi motnjami se ponavadi izogibajo večjih zabav, nikoli ne govorijo pred večjo skupino ljudi. Vendar prej ali slej pridejo do takih situacij, takrat pa psiha ponori: strah, paranoja, panika pridejo do izraza in se odražajo na telesu. Pulz se poveča, hitrejše dihanje, roke se začnejo tresti. Iz tega lahko nastane začarani krog, ko Janko misli, da je na zabavi nezanimiv. Zaradi njegova obnašanja se ostali njega zares izogibajo, v svojem občutku pa se počuti prepričanega, da ima prav. Odprti jaz se zmanjša na minimum, slepi in nezavedni jaz pa prevzameta nadzor. Kakšen je Janko v resnici, ostali gostje ne izvejo. Če želimo takšno negativno samopodobo premagati, se moramo izpostavljati prav takšnim situacijam, ki so za nas skoraj neznosne, se pravi govor pred veliko skupino ljudi, pogovori z neznanimi ljudmi. Vrzel med lastno in zunanjo samopodobo je odvisna od samozavesti človeka. Čisto nasprotje od sramežljivosti je precenjevanje samega sebe. To se dogaja zato, ker sploh ne moremo drugače, kot da se vidimo boljše kot nas vidi ostali svet. 90% moških je v raziskavah izjavilo, da se imajo za dobre ljubimce. 80% moških je reklo, da spadajo med 5% najboljših voznikov na svetu. Večina ljudi je izjavilo, da več razmišljajo kot ostali. Takšno mnenje je nevarno, kajti mnogi piloti, zdravniki, odvetniki si ne dajo dopovedati dosti in mislijo, da se ne rabijo več izobraževati, ampak vztrajajo na starih metodah. Obstajajo pa tudi motnje pri samopodobi, ki jih ni mogoče spremeniti, to je predvsem pri spremembah videza. Pri nekaterih ljudeh pomenijo sivi lasje ali pa gube pravo katastrofo, mislijo da več niso lepi in se več ne marajo. Takšni ljudje se gledajo cele ure v ogledalo ali se pretirano ukvarjajo z kozmetiko, ne mislijo na nič druga kot na pomanjkljivosti, ki jih ni mogoče popraviti. V bistvu pa gre za isti problem kot pri ostalih motnjah samopodobe - to je usvariti čim boljšo sliko, kako nas dojema zunanji svet. Zaključek: Jaz sem vedno trpel zaradi vseh teh motnjah osebnosti, že od OŠ in SŠ in pa tudi v družbi sem bil vedno eden od "taboljših", bil sem bolj pozoren, spoštljiv, pripravljen pomagati, zaupanja vreden itd. kot ostali, vendar se mi je vedno zdelo, da tistega, kar dajem, skorajda nikoli ne dobivam nazaj, vedno so pozornost itd. dobivali drugi, isto se je dogajalo na zabavah, vsi so odšli nekam v svoj kot poparčkani, jaz sem edini ostal sam. V prevajalskem podjetju, v katerem delam, sem vedno mislil da sem delal odlične prevode, vendar vedno ni bilo tako, ker svoje napake sem težko videl, isto je bilo z jezikovnimi tečaji in inštrukcijami. Nikdar nisem pomislil na to, da bi razlog lahko bil na meni. Opomba: ta članek je vzet iz nemške revije Welt der Wunder, št. 11/08, videl sem ta članek in sem si revijo naročil iz Nemčije.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by bp on 07.01.2009 at 00:12:31 No, jest te po temle zapisu vidim takole: Rigidnega, nesproščenega, skoraj krčevitega. Moderni čas nam je pokazal, da se lahko v različnih okoljih in v različnih obdobjih na novo "iznajdemo". Jaz ni nekaj permanentnega, ampak je precej fluidna reč, ki se jo da spreminjat in predstavljat na različne načine. Tvoj pristop k reševanju tvojega nezadovoljstva s to situacijo je spoznat vso teorijo, pobrat vso vednost v še tako obskurnih revijah, ki ti bo dalo znanje, da boš situacijo menda z lahkoto spremenil. Žal pa to ne vključuje tudi sproščanja, opazovanja svojih odzivov in komunikacije z drugimi, od katerih verjetno lahko dobiš kar veliko povratnih informacij, če jih le primerno vprašaš. bp

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by ajgor on 07.01.2009 at 10:20:31 Svet si ti in ti si svet. Lp,Igor

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Bamby on 07.01.2009 at 12:43:14 wrote on 07.01.2009 at 00:12:31: No, jest te po temle zapisu vidim takole: Rigidnega, nesproščenega, skoraj krčevitega. Po tem zapisu??? ... iz neke revije. Glede na to, da o samemu sebi ni povedal čisto nič, razen tega, da ga zanima en vidik bivanja (ob predpostavki, da je samo prvi odstavek njegov) bi lahko o tem, da so rigidni, nesproščeni, skoraj krčeviti trdil tudi za prav vse psihologe, psihiatre, družboslovce na tem svetu in za vse, ki diskutirajo o kakršni koli obliki bivanja na tem forumu npr. Tako slabega mnenja o tem pa še jaz nimam. Neverjetni ste nekateri kako hitro brez kakršnega koli argumenta prinašate na ta forum mnenja o drugih. wrote on 07.01.2009 at 00:12:31: Moderni čas nam je pokazal, da se lahko v različnih okoljih in v različnih obdobjih na novo "iznajdemo". Jaz ni nekaj permanentnega, ampak je precej fluidna reč, ki se jo da spreminjat in predstavljat na različne načine. Če pod svoj jaz smatraš svoje miselne koncepte, potem tvoja trditev drži, če pa ... wrote on 07.01.2009 at 00:12:31: Tvoj pristop k reševanju tvojega nezadovoljstva s to situacijo je spoznat vso teorijo, pobrat vso vednost v še tako obskurnih revijah, ki ti bo dalo znanje, da boš situacijo menda z lahkoto spremenil. Žal pa to ne vključuje tudi sproščanja, opazovanja svojih odzivov in komunikacije z drugimi, od katerih verjetno lahko dobiš kar veliko povratnih informacij, če jih le primerno vprašaš. bp Od tebe je dobil "povratno informacijo", da je nezadovoljen, rigiden, nesproščen in skoraj krčevit. Pa ti si pravi jasnovidec, v kavni usedlini vidiš verjetno tudi to, da je kava trpela preden so jo obrali s polja in da je imel njen obiralec prehlad, ko jo je obiral. Spodobilo bi se, da bi avtor te teme natančno povedal kaj je njegovo mnenje in kateri del teksta je članek, do takrat pa bi se vzdržal vseh mnenj in sodb o njemu.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by bp on 07.01.2009 at 18:53:17 Bamby wrote on 07.01.2009 at 12:43:14: do takrat pa bi se vzdržal vseh mnenj in sodb o njemu. Ja, Bamby, lahko da se motim, celo zelo verjetno je, da se motim. Čisto res je, da gre samo za vtis, ki sem ga dobil, da nisem šel detajlno analizirat teksta in da osebi, ki ga je napisala ne vem prav nič. Pa sem se vseeno odločil, da ta vtis zapišem, ne glede na njegovo neutemeljenost, nepravilnost, iracionalnost, kot tudi politično in siceršnjo nekorektnost. Ljudje večinoma sodimo na tak način. lp bp

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 07.01.2009 at 19:14:40 Bp Sam se ne nagibam ne na tvojo ne na Bambyevo stran vajinega komentarja.Moj zaključek je človek mora poznati najprej samega sebe in to mu daje temelj,ki mu omogoča komunikacijo z ostalimi. Človek brez lastnega temelja je zgoraj opisan v štirih podobah. Sam smatram ta članek za teoretično igro nekega zblujenega vase zagledanega psihologa,ki misli,da mu je vse jasno. Človek,ki je ta članek dal na forum se pa tudi ne pozna v lastni samobitnosti,zato se išče,kar je razumljivo. Sam predlagam ,da se človek nauči komunikacije samim s seboj- znotraj samega sebe.To smatram za odločilni korak do samega sebe,ki na stežaj odpre sočasno tudi pot do drugih. Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by thora on 08.01.2009 at 09:04:48 :) Zanimiv članek. Se mi zdi lepo pregleden, razdelan. Včasih sem tud sama na veliko tukaj spraševala in se čudila projekcijam ki jih zmorejo ljudje in zmoremo. Hm... (V nemški reviji je bil lik Galuniča kakšen gay, ali so to tvoji primeri, eternalflame?) Mi je pa bližje ko se nekdo v poeziji izrazi, kjer ni treba biti tako definirano, se te ne dotika na ful. Je lažje. Čeprav pa po moje po eni strani le potrebujemo določene definicije, da (se) jih lahko osvobodimo.. Enkrat je potem najbrž vse bolj pretočno in določitve in besede niso tako močne. Neža Maurer Ne vem kdo sem Ne vem, kdo sem Ne vem, kdo sem, ne kakšna sem. Vsak, ki me sreča, me ustvari po svoje, zase - ko da je bog. Gledam to svojo novo podobo in ljubim človeka, če me je ustvaril dobro in lepo, in ga sovražim, če ustvari spako. Ljudje so slabi bogovi - njihova moč ne seže do jutri: človek odide, pozabi in mene ni več. Stopim se kakor voščena figura na soncu in ni ne sreče, ne žalosti, ne želja. Zgodi se, da pride še kdo in ustvari nekaj podobnega, kot je nekdaj bilo, ko sem verjela, da klešejo duše iz marmorja - tedaj zajočem nenadno, brez vzroka.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by eternalflame on 08.01.2009 at 18:15:47 Loops wrote on 08.01.2009 at 09:04:48: :) Zanimiv članek. Se mi zdi lepo pregleden, razdelan. Včasih sem tud sama na veliko tukaj spraševala in se čudila projekcijam ki jih zmorejo ljudje in zmoremo. Hm... (V nemški reviji je bil lik Galuniča kakšen gay, ali so to tvoji primeri, eternalflame?) Mi je pa bližje ko se nekdo v poeziji izrazi, kjer ni treba biti tako definirano, se te ne dotika na ful. Je lažje. Čeprav pa po moje po eni strani le potrebujemo določene definicije, da (se) jih lahko osvobodimo.. Enkrat je potem najbrž vse bolj pretočno in določitve in besede niso tako močne. Neža Maurer Ne vem kdo sem Ne vem, kdo sem Ne vem, kdo sem, ne kakšna sem. Vsak, ki me sreča, me ustvari po svoje, zase - ko da je bog. Gledam to svojo novo podobo in ljubim človeka, če me je ustvaril dobro in lepo, in ga sovražim, če ustvari spako. Ljudje so slabi bogovi - njihova moč ne seže do jutri: človek odide, pozabi in mene ni več. Stopim se kakor voščena figura na soncu in ni ne sreče, ne žalosti, ne želja. Zgodi se, da pride še kdo in ustvari nekaj podobnega, kot je nekdaj bilo, ko sem verjela, da klešejo duše iz marmorja - tedaj zajočem nenadno, brez vzroka. V nemški reviji je ustreznica nemški moderator Günther Jauch, ki ga pa verjetno mnogi ne poznajo, zato sem dal za primer Galuniča, to da je gay sploh nima veze, tega ni blo niti treba omenjati, v bistvu pa se čisto sigurno ne ve če je gay ali ne, lahko bi dal tudi koga drugega, recimo Miša Molk, Desa Muck itd.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Devi on 08.01.2009 at 18:40:18 eternalflame wrote on 06.01.2009 at 22:57:56: Nikdar nisem pomislil na to, da bi razlog lahko bil na meni. razlog je mogoče bolj v načinu, kako ti vidiš svet (in sebe).. ne tolk v tebi, kot da je zdaj pa s tabo nekaj narobe. jes v drobljenju človeka na segmente, ne vidim prov koristi, to ti bolj jemlje moč, kot pa ti jo da. kako me vidi svet, me v bistvu zanima samo kadar to mnenje pride iz ust nekoga, ki ga cenim. nikol ne moreš bit vsem všeč. to, kaj je nekomu všeč, pa je tolk pogojeno in odvisno od pogledov na svet, osebnih zgodovin in motivacij, ki jih imajo drugi v odnosu s tabo, da so po svoje tud odgovori drugih, kakšen se jim zdiš, že obenem nova vprašanja, kdo pa so oni in zakaj te tako vidijo. ko se vprašam, kakšna sem, zmer pogledam vrednote. se mi zdi, da to, kakšne so in kolk se po njih ravnam, o meni še največ pove. v bistvu, o vseh.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 08.01.2009 at 19:03:50 Devi wrote on 08.01.2009 at 18:40:18: eternalflame wrote on 06.01.2009 at 22:57:56: Nikdar nisem pomislil na to, da bi razlog lahko bil na meni. razlog je mogoče bolj v načinu, kako ti vidiš svet (in sebe).. ne tolk v tebi, kot da je zdaj pa s tabo nekaj narobe. jes v drobljenju človeka na segmente, ne vidim prov koristi, to ti bolj jemlje moč, kot pa ti jo da. kako me vidi svet, me v bistvu zanima samo kadar to mnenje pride iz ust nekoga, ki ga cenim. nikol ne moreš bit vsem všeč. to, kaj je nekomu všeč, pa je tolk pogojeno in odvisno od pogledov na svet, osebnih zgodovin in motivacij, ki jih imajo drugi v odnosu s tabo, da so po svoje tud odgovori drugih, kakšen se jim zdiš, že obenem nova vprašanja, kdo pa so oni in zakaj te tako vidijo. ko se vprašam, kakšna sem, zmer pogledam vrednote. se mi zdi, da to, kakšne so in kolk se po njih ravnam, o meni še največ pove. v bistvu, o vseh. Devi Ko govoriš o drobljenju človeka na segmente, kjer ne vidiš prave koristi, se zelo strinjam s teboj. O načinu kako vidimo svet bi pa dejal takole: Vsi znamo ločiti dobro od zla.Odločitev za stran, pa je vedno naša.Zato tu ne vidim opravičila za naše kakršno koli zlobno početje. Tu lahko potem opravičimo pri sebi tudi umor sočloveka,ali vsako lastno in tuje neetično početje po mili volji. Bistvo zame je da vsi 'normalni' ločimo zlo in dobro in tudi zavestno zaznamo -vemo kdaj delamo dobro, ali slabo. To se pravi,da smo zaradi lastnega 'egoizma' bolj tolerantni do sebe  kot do drugih.Nimamo istih meril-vesolje je pa eno,in v vsem večno-sedaj enako.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by thora on 09.01.2009 at 08:43:26 eternalflame wrote on 08.01.2009 at 18:15:47: V nemški reviji je ustreznica nemški moderator Günther Jauch, ki ga pa verjetno mnogi ne poznajo, zato sem dal za primer Galuniča, to da je gay sploh nima veze, tega ni blo niti treba omenjati, v bistvu pa se čisto sigurno ne ve če je gay ali ne, lahko bi dal tudi koga drugega, recimo Miša Molk, Desa Muck itd. Ok, mogoče res ni treba tega, se mi je že zazdelo, da se bo tukaj nekaj zapletlo. Pa dajmo probat razčistit. Če sem natančna, potem sploh nisem rekla da je Galunič gay, sem le vprašala, če je tisti iz revije gay, da bi zvedela več o tem, kakšne kriterije si uporabil. Vem, da se za Galuniča sigurno ne ve, zato se mi pa tud zdi, da ne spada v kategorijo Odprti jaz, morda le delno. Nedvom v njegovo verodostojnost pa je tudi omejena na to, kakšno sliko ma nekdo sam o sebi. Jaz osebno mislim, da ima skrivnostni jaz, vendar pa v njem najbrž sam ne vidi nič narobe, zato se zrcali tako nekako deviško. Kakorkoli, prepleteno je in nasprotujoče si... Odprti jaz ne more biti poznan. Največ poznano sebi in drugim je lahko po moje le to, da je nepoznano... Eh, kak hitro lahk padeš not ;)

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by plesnamesecu on 09.01.2009 at 09:18:09 Se strinjam z marsičem, kar so že drugi napisali. Po moje se sploh ne zavedamo, kako nasilno posegajo razne teorije in vsiljeni osebnostni modeli v našo zmožnost sprejemati same sebe. Res je, da so ljudje vedno rabili neke vzornike, idole, modele, po katerih so se ravnali. Ampak se mi zdi, da je v našem času to že čista patologija, ironično, marsikdaj ravno po zaslugi raznih psihologov in podobnih dušebrižnikov. Po moje ni naključje, da se kot nek vzoren model človeka izpostavi ravno medijska osebnost. Medijske osebnosti imajo svoj zunanji imidž naštudiran v nulo. Galunič ni nobena izjema. Je že Thora opazila, da je s temi primeri nekaj narobe. In če namesto Galuniča postavimo Mišo Molk - ali se ta oseba ne približuje bolj Michaelu Jacksonu kot čemu drugemu? Sicer pa mislim, da se pojavlja tisoč in ena teorija o osebnosti (in posledično cefranje človeka, kot ste že nekateri napisali) preprosto zato, ker morajo psihologi poskrbeti za svoj zaslužek. Tako ali drugače.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 09.01.2009 at 10:47:14 wrote on 09.01.2009 at 09:18:09: Se strinjam z marsičem, kar so že drugi napisali. Po moje se sploh ne zavedamo, kako nasilno posegajo razne teorije in vsiljeni osebnostni modeli v našo zmožnost sprejemati same sebe. Res je, da so ljudje vedno rabili neke vzornike, idole, modele, po katerih so se ravnali. Ampak se mi zdi, da je v našem času to že čista patologija, ironično, marsikdaj ravno po zaslugi raznih psihologov in podobnih dušebrižnikov. Po moje ni naključje, da se kot nek vzoren model človeka izpostavi ravno medijska osebnost. Medijske osebnosti imajo svoj zunanji imidž naštudiran v nulo. Galunič ni nobena izjema. Je že Thora opazila, da je s temi primeri nekaj narobe. In če namesto Galuniča postavimo Mišo Molk - ali se ta oseba ne približuje bolj Michaelu Jacksonu kot čemu drugemu? Sicer pa mislim, da se pojavlja tisoč in ena teorija o osebnosti (in posledično cefranje človeka, kot ste že nekateri napisali) preprosto zato, ker morajo psihologi poskrbeti za svoj zaslužek. Tako ali drugače. Zelo dober uvid plesnamesecu. Dodal bi ;da sploh obstaja pojem 'idol'je krivo ravno naše nepoznavanje in nerazumevanje vesoljne resnice. Ker če bi poznali skrivnost lastnega večno-sedanjega bivanja,idoli,avtoritete itd., sploh obstajati ne bi mogli.To dajem vsem v razmislek!!! Pozdrav Alojz

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Devi on 09.01.2009 at 18:38:35 Alojz in Sandib wrote on 08.01.2009 at 19:03:50: Bistvo zame je da vsi 'normalni' ločimo zlo in dobro in tudi zavestno zaznamo -vemo kdaj delamo dobro, ali slabo. To se pravi,da smo zaradi lastnega 'egoizma' bolj tolerantni do sebe  kot do drugih.Nimamo istih meril-vesolje je pa eno,in v vsem večno-sedaj enako. Ja, vsi ločimo dobro in slabo, belo in črno. Ampak une najbolj zanimive stvari se po moje dogajajo v sivinah, v medprostoru. Ko sem omenila vrednote, tud nisem misla, da po njih sodim al pa presojam človeka, samo zanima me, kakšne so. Veliko povejo o nekom. Drugač pa mi je blo vedno všeč, ko Osho pravi: tud ljubezen je lahko slaba in tud jeza je lahko dobra.. http://www.pozitivke.net/article.php/Socutje_Zavedanje_Nasilje_Ljubezen

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 09.01.2009 at 19:41:59 Devi wrote on 09.01.2009 at 18:38:35: Alojz in Sandib wrote on 08.01.2009 at 19:03:50: Bistvo zame je da vsi 'normalni' ločimo zlo in dobro in tudi zavestno zaznamo -vemo kdaj delamo dobro, ali slabo. To se pravi,da smo zaradi lastnega 'egoizma' bolj tolerantni do sebe  kot do drugih.Nimamo istih meril-vesolje je pa eno,in v vsem večno-sedaj enako. Ja, vsi ločimo dobro in slabo, belo in črno. Ampak une najbolj zanimive stvari se po moje dogajajo v sivinah, v medprostoru. Ko sem omenila vrednote, tud nisem misla, da po njih sodim al pa presojam človeka, samo zanima me, kakšne so. Veliko povejo o nekom. Drugač pa mi je blo vedno všeč, ko Osho pravi: tud ljubezen je lahko slaba in tud jeza je lahko dobra.. http://www.pozitivke.net/article.php/Socutje_Zavedanje_Nasilje_Ljubezen Ja Devi jaz velikokrat rečem; Največja milost, je lahko hkrati največje zlo. Tudi največje zlo, je lahko največja milost. Pa ne v smislu,da je vse relativno, ampak v smislu naše duhovne preobrazbe. Se strinjam s teboj.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by bp on 10.01.2009 at 10:06:13 Devi wrote on 08.01.2009 at 18:40:18: ... osebnih zgodovin in motivacij, ki jih imajo drugi v odnosu s tabo, da so po svoje tud odgovori drugih, kakšen se jim zdiš, že obenem nova vprašanja, kdo pa so oni in zakaj te tako vidijo. ko se vprašam, kakšna sem, zmer pogledam vrednote. se mi zdi, da to, kakšne so in kolk se po njih ravnam, o meni še največ pove. v bistvu, o vseh. Jest bi tukaj malo bolj poudaril odnos, ki ga vzpostaviš z nekom, kot pa vrednote. Tvoj odnos do drugega ali pa do kakšnega pojava navadno lepo slika, kako to vidiš in doživljaš. Vrednote in talenti, ki jih uspem zaznat pri drugem so kvečjemu le neizrabljen potencial, v katero smer se lahko nek odnos še razvije. Jest zato tudi pri drugih pogosto opazujem odnose, ki jih vzpostavljajo s svojim okoljem in do različnih pojavov, to me zna precej bolj pritegnit ali odvrnit, kot kakšne deklarirane vrednote ali pa talenti ali njih manjko.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Robi on 10.01.2009 at 14:36:54 wrote on 09.01.2009 at 09:18:09: Se strinjam z marsičem, kar so že drugi napisali. Po moje se sploh ne zavedamo, kako nasilno posegajo razne teorije in vsiljeni osebnostni modeli v našo zmožnost sprejemati same sebe. Res je, da so ljudje vedno rabili neke vzornike, idole, modele, po katerih so se ravnali. Ampak se mi zdi, da je v našem času to že čista patologija, ironično, marsikdaj ravno po zaslugi raznih psihologov in podobnih dušebrižnikov. Po moje ni naključje, da se kot nek vzoren model človeka izpostavi ravno medijska osebnost. Medijske osebnosti imajo svoj zunanji imidž naštudiran v nulo. Galunič ni nobena izjema. Je že Thora opazila, da je s temi primeri nekaj narobe. In če namesto Galuniča postavimo Mišo Molk - ali se ta oseba ne približuje bolj Michaelu Jacksonu kot čemu drugemu? Sicer pa mislim, da se pojavlja tisoč in ena teorija o osebnosti (in posledično cefranje človeka, kot ste že nekateri napisali) preprosto zato, ker morajo psihologi poskrbeti za svoj zaslužek. Tako ali drugače. Večina psiholoških težav izvira ravno iz tega, ker človek ne pozna samega sebe. Vzgoja ni temeljila na tem, da bi že kot otroku govorili in ga učili, da se naj zazre vase, kjer bo našel odgovore na to, zakaj je na primer slabe volje ali jezen...Ponavadi potem vsiljujemo svoja prepričanja in tupimo, da to ni prav, da ne smeš biti jezen in podobno. Kot odrasla oseba pa se potem izgubi v vsej tej zmedi in nerazumevanju čustev in občutkov...Potem takšna oseba išče pomoč pri terapevtih. Ker pa oni ponavadi nimajo časa, da bi se poglabljali v osebnost, izberejo lažjo pot, kot so tablete in vsiljevanje " ta pravih " osebnostnih značilnosti.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Robi on 10.01.2009 at 14:42:14 Kako nas vidi svet ? Svet nas vidi skozi svoje oči, tako, kot mi vidimo svet skozi svoje oči. :) Med ljudmi ni takšne grozne razlike. Marsikateri odgovor, zakaj nas nekdo vidi takšne, kakršne nas vidi, lahko najdemo v sebi. Le dobro se moramo poznati in se razumeti.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Devi on 10.01.2009 at 16:49:27 wrote on 10.01.2009 at 10:06:13: Jest zato tudi pri drugih pogosto opazujem odnose, ki jih vzpostavljajo s svojim okoljem in do različnih pojavov, to me zna precej bolj pritegnit ali odvrnit, kot kakšne deklarirane vrednote ali pa talenti ali njih manjko. ja, sej po moje v bistvu to-isto delaš. vrednota je tisto, čemur daješ prednost, pa čeprov mogoče tega niti ne maraš. recimo, men je bla stagnacija dolgo večja vrednota ko napredovanje. sej ne da mi je blo to všeč, v sebi sem vedla, da je napredek boljši, ker je bolj pro-življenjski in bi bla bolj srečna, če bi vrednote menjala, samo moja dejanja pa te slike niso odražala na tak način. in v končni fazi so dejanja tista, ki zares štejejo. torej sem zavestno preferirala oz izbirala stagnacijo. odnosi (z vsem) se mi zdi, so krasne slike vrednot, ki jih imamo. al pa mogoče jes mal mešam osebnostne lastnosti in vrednote?

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by plesnamesecu on 11.01.2009 at 11:57:42 Robi wrote on 10.01.2009 at 14:36:54: Večina psiholoških težav izvira ravno iz tega, ker človek ne pozna samega sebe. Vzgoja ni temeljila na tem, da bi že kot otroku govorili in ga učili, da se naj zazre vase, kjer bo našel odgovore na to, zakaj je na primer slabe volje ali jezen...Ponavadi potem vsiljujemo svoja prepričanja in tupimo, da to ni prav, da ne smeš biti jezen in podobno. Kot odrasla oseba pa se potem izgubi v vsej tej zmedi in nerazumevanju čustev in občutkov...Potem takšna oseba išče pomoč pri terapevtih. Ker pa oni ponavadi nimajo časa, da bi se poglabljali v osebnost, izberejo lažjo pot, kot so tablete in vsiljevanje " ta pravih " osebnostnih značilnosti. Ja, v bistvu je tako. V otroštvu okolje pogosto odreže človeka od njegovih lastnih občutkov ali potreb in mu kot takšnemu v odrasli dobi ponuja umetno, spet od okolja vsiljeno identiteto pod pretvezo boljše prilagoditve realnosti. S tem so razni "specialisti" za razumevanje osebnosti še najbolj uspešni v utrjevanju odtujenosti človeka.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 11.01.2009 at 17:05:07 Robi wrote on 10.01.2009 at 14:36:54: wrote on 09.01.2009 at 09:18:09: Se strinjam z marsičem, kar so že drugi napisali. Po moje se sploh ne zavedamo, kako nasilno posegajo razne teorije in vsiljeni osebnostni modeli v našo zmožnost sprejemati same sebe. Res je, da so ljudje vedno rabili neke vzornike, idole, modele, po katerih so se ravnali. Ampak se mi zdi, da je v našem času to že čista patologija, ironično, marsikdaj ravno po zaslugi raznih psihologov in podobnih dušebrižnikov. Po moje ni naključje, da se kot nek vzoren model človeka izpostavi ravno medijska osebnost. Medijske osebnosti imajo svoj zunanji imidž naštudiran v nulo. Galunič ni nobena izjema. Je že Thora opazila, da je s temi primeri nekaj narobe. In če namesto Galuniča postavimo Mišo Molk - ali se ta oseba ne približuje bolj Michaelu Jacksonu kot čemu drugemu? Sicer pa mislim, da se pojavlja tisoč in ena teorija o osebnosti (in posledično cefranje človeka, kot ste že nekateri napisali) preprosto zato, ker morajo psihologi poskrbeti za svoj zaslužek. Tako ali drugače. Večina psiholoških težav izvira ravno iz tega, ker človek ne pozna samega sebe. Vzgoja ni temeljila na tem, da bi že kot otroku govorili in ga učili, da se naj zazre vase, kjer bo našel odgovore na to, zakaj je na primer slabe volje ali jezen...Ponavadi potem vsiljujemo svoja prepričanja in tupimo, da to ni prav, da ne smeš biti jezen in podobno. Kot odrasla oseba pa se potem izgubi v vsej tej zmedi in nerazumevanju čustev in občutkov...Potem takšna oseba išče pomoč pri terapevtih. Ker pa oni ponavadi nimajo časa, da bi se poglabljali v osebnost, izberejo lažjo pot, kot so tablete in vsiljevanje " ta pravih " osebnostnih značilnosti. Robi zame ti razmišljaš kot pronicljiva  in zdrava osebnost. Kar si napisal je resnica.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by matjazko on 14.03.2009 at 17:54:54 eternalflame wrote on 06.01.2009 at 22:57:56: Pozdravljeni, Tukaj sem nov, in moja prva tema, s katero se ubadam že dalj časa, pravzaprav že celo moje življenje, je naslednja: kako nas vidi svet?. Zdi se nam, da sami sebe najboljše poznamo, vendar zakaj nas vidijo ostali ljudje drugače, kot vidimo samega sebe? Nevrologi, psihologi in sociologi poznajo odgovor: naš Jaz je veliko kompleksnejši, kot se nam zdi. Tista oseba, ki nas najslabše oceni, smo mi sami. V naših prepričanjih nismo dovolj objektivni, vedno si lažemo. Z različnimi "delnimi jazi" usmerjamo, kako nas drugi dojemajo. Neprijetna resnica ni vedno naša prednost. za zaupanja vredno osebo, vendar ji ostale prijateljice več ne zaupajo intimnih stvari, ker jih je strah, da bi Blanka povedala kaj ostalim. [/i] Vsi se skrivamo za "persono", neke vrste socialno masko, s katero želimo doseči, da nas ljudje vidijo po naši idealistični predstavi, pa tudi delno da se zaščitmo. Po moje problem nastane, če se preveč obračamo na druge, da smo premalo samozavestni itd., ne da bi bili samo s seboj zadovoljni, torej da smo pozorni na vsak svoj korak: "kaj si pa drugi mislijo o meni", " a sem to prav storil"....  Mislim ,da zna družba biti dokaj hinavska in obrekljiva, odvisno tudi okoliša (vaško, mestno)zato se sam temu ne posvečam precej, kaj si drugi msilijo o meni, zato jih bolj ali manj ignoriram, če bi se kdo spotikal obme, ampak delam to, kar je dejansko uglašeno z mojimi notranji potrebami in ne kar je "družbeno sprejemljivo". Ker če hočem biti "družbeno prilagodljiv", moram tudi tajiti sebe na nek način, biti konformist...

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 16.03.2009 at 17:20:19 Je svet spregledu,ko je Matjažko van ofiru.

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by gape on 19.03.2009 at 11:18:57 Bamby wrote on 07.01.2009 at 12:43:14: wrote on 07.01.2009 at 00:12:31: No, jest te po temle zapisu vidim takole: Rigidnega, nesproščenega, skoraj krčevitega. Po tem zapisu??? ... iz neke revije. Glede na to, da o samemu sebi ni povedal čisto nič, razen tega kar je prepisu od tega človeka in objavu in smo mi lahko prebral le zakaj ... očitno njemu nekaj pove o sebi ... zakaj ne bi nam?

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 19.03.2009 at 11:58:19 gape wrote on 19.03.2009 at 11:18:57: Bamby wrote on 07.01.2009 at 12:43:14: wrote on 07.01.2009 at 00:12:31: No, jest te po temle zapisu vidim takole: Rigidnega, nesproščenega, skoraj krčevitega. Po tem zapisu??? ... iz neke revije. Glede na to, da o samemu sebi ni povedal čisto nič, razen tega kar je prepisu od tega človeka in objavu in smo mi lahko prebral le zakaj ... očitno njemu nekaj pove o sebi ... zakaj ne bi nam? Gape sam razumem pretok informacij kot dejstvo našega bivanja. Naš svet in ves svet brez nemotenega pretoka informacij sploh ne more eksistirati. Mi imamopa svobodno voljo katere informacije sprejmemo kot verodostojne vredne naše pozornosti (tudi v smislu našega bivanja),ali jih pa kot take zavržemo kot neverodostojne. Tako je lahko ta članek za nekoga verodostojen za drugega nevreden njegove obravnave-Svobodna volja kaj je komu pomembno! Lp Alojz 8-)

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by David on 05.03.2010 at 01:29:40 ti ne razumeš nič, niti osnov komunikacije bluzator lojzek samo zablužen vesoljno

Title: Re: Kako nas vidi svet? Post by Alojz in Sandib on 05.03.2010 at 17:19:05 wrote on 05.03.2010 at 01:29:40: ti ne razumeš nič, niti osnov komunikacije bluzator lojzek samo zablužen vesoljno Ob 2 zjutraj gre človek,ki ima sebe za normalnega,pisat takšnele bedarije samo zato,da poteši svoj užaloščen ego ;D ;D ;D ;D

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.