Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Tukaj lahko predlagate nove teme in to >> Sistem, predlogi ... namen foruma >> hermenevtični krog
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1227277843
Message started by titud on 21.11.2008 at 15:30:42

Title: hermenevtični krog
Post by titud on 21.11.2008 at 15:30:42
Na forumu se pogoseto dogaja, da nekdo želi predstavit svoj ali kakšen privzet celovit miselni koncept na način, da je razprava o posamzenih delih izven tega kocepta samega praktično nemogoča.

Gre  strokovno rečeno za krožno razumevanje teksta, t.i. hermenevtičen krog.  Hermenavtičen  krog je  postopek razumevanje besedila, ki se  se nanaša na idejo, da je razumevanje besedila kot celote možno le s sklicevanjem na njegove posamezne dele, razumevanje vsakega  posameznega dela pa le  s sklicevanjem na celoto. Niti celotnega besedila niti  kateregakoli  posamičnega dela ni  mogoče razumeti brez povezave enega z drugim (zato je to krog). Zaradi  krožnega značaja utemljevanja  takšnega besedila niti ni  mogoče razlagati, bralec se lahko kvečjemu intiutivno vživi v avtorjev subjektivni  ali šrši (zgodovinski, teološki, filozofoski, literarni/etični/estetetični) okvir, v katerem in iz katerega je  to besedilo nastalo.

Razprava o takšnih besedilih lahko torej poteka samo znotraj konteksta takšnih besedil, pa naj se obravnava besedilo kot celota ali samo njegov posamezen del. Pravzaprav ne more iti toliko za  razpravo kot  bolj za  pojasnjevanje posameznih delov v okviru celote in celote s posameznimi  deli. Zaželjeno bi torej bilo, da razprava ostane v tem hermenevtičnem krogu, sicer izgubi svoj namen in  smisel.

Ker forum ponuja možnost, da avtorji oz. zagovorniki takčnih celovitih miselih koceptov sodeljujejo na topikih z vsebinami,  ki prav tako zahtevajo razpravo znotraj sicer drugačnega  heremtičnega kroga, bi bilo obzirno od njih, da se istih načel, ki so zaželjene pri  razpravah  v lastnih topikih, držijo tudi pri lastnem  sodelovanju v teh drugih topikih.

Sodelovanje avtorjev ali predstavnikov hermetičnih besedil v drugih, odprtejših topikih,  je seveda zaželjeno, vendar  ne pod  pogoji, ki  zahtevajo/vsiljujejo  hermetičnni  krog argumentiranja ali sklicevanje nanj. S tem se namreč omejuje in onemogoča dinamika   razprave ne samo v teh topikih, ampak posledično tudi v topikih, katere značilnost je argumentiranje tipa hermetični krog.

Forum, ki je namenjen osebnostni rasti in razvoju, bi vsaj po moje moral omogočat tako razprave tipa hermenevtičnega kroga kot vse vmesne odprte tipe razprav. Omejiitve v načinu komuniciranja znotraj posameznih topikov bi tako po mojem mnenju na ravni celotnega foruma razširile polje  debat in mu dale potrebno celovitost, ki je bila doslej  mnogokrat zaradi neupoštevnje zakonitosti komunikacuje  hermenevtičnega kroga  po nepotrebnem okrnjena.  
   

   

 

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 21.11.2008 at 18:59:57
Jest sem nad možnostjo dialoga z nekaterimi obupal.
Še več, razne hudo hermetične prispevke pridno ignoriram, vendar se je nekaterim zaradi same količine že kar težko izognit.
Zato sem si vzel nekaj časa in modificiral tale YaBB tako, da v temah in v zadnjih 22 prispevkih ne vidim več avtorjev, ki sem jih uvrstil v svoj osebni "Twit Filter".
Zdaj upam, da bo gape kmalu uspel nadgradit ta forum in nam bo s tem to tudi dokončno omogočil.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 22.11.2008 at 13:00:48

titud wrote on 21.11.2008 at 15:30:42:
Na forumu se pogoseto dogaja, da nekdo želi predstavit svoj ali kakšen privzet celovit miselni koncept na način, da je razprava o posamzenih delih izven tega kocepta samega praktično nemogoča.

Gre  strokovno rečeno za krožno razumevanje teksta, t.i. hermenevtičen krog.  Hermenavtičen  krog je  postopek razumevanje besedila, ki se  se nanaša na idejo, da je
razumevanje besedila kot celote možno le s sklicevanjem na njegove posamezne dele, razumevanje vsakega  posameznega dela pa le  s sklicevanjem na celoto. Niti celotnega besedila niti  kateregakoli  posamičnega dela ni  mogoče razumeti brez povezave enega z drugim (zato je to krog). Zaradi  krožnega značaja utemljevanja  takšnega besedila niti ni  mogoče razlagati, bralec se lahko kvečjemu intiutivno vživi v avtorjev subjektivni  ali šrši (zgodovinski, teološki, filozofoski, literarni/etični/estetetični) okvir, v katerem in iz katerega je  to besedilo nastalo.

Razprava o takšnih besedilih lahko torej poteka samo znotraj konteksta takšnih besedil, pa naj se obravnava besedilo kot celota ali samo njegov posamezen del. Pravzaprav ne more iti toliko za  razpravo kot  bolj za  pojasnjevanje posameznih delov v okviru celote in celote s posameznimi  deli. Zaželjeno bi torej bilo, da razprava ostane v tem hermenevtičnem krogu, sicer izgubi svoj namen in  smisel.

Ker forum ponuja možnost, da avtorji oz. zagovorniki takčnih celovitih miselih koceptov sodeljujejo na topikih z vsebinami,  ki prav tako zahtevajo razpravo znotraj sicer drugačnega  heremtičnega kroga, bi bilo obzirno od njih, da se istih načel, ki so zaželjene pri  razpravah  v lastnih topikih, držijo tudi pri lastnem  sodelovanju v teh drugih topikih.

Sodelovanje avtorjev ali predstavnikov hermetičnih besedil v drugih, odprtejših topikih,  je seveda zaželjeno, vendar  ne pod  pogoji, ki  zahtevajo/vsiljujejo  hermetičnni  krog argumentiranja ali sklicevanje nanj. S tem se namreč omejuje in onemogoča dinamika   razprave ne samo v teh topikih, ampak posledično tudi v topikih, katere značilnost je argumentiranje tipa hermetični krog.

Forum, ki je namenjen osebnostni rasti in razvoju, bi vsaj po moje moral omogočat tako razprave tipa hermenevtičnega kroga kot vse vmesne odprte tipe razprav. Omejiitve v načinu komuniciranja znotraj posameznih topikov bi tako po mojem mnenju na ravni celotnega foruma razširile polje  debat in mu dale potrebno celovitost, ki je bila doslej  mnogokrat zaradi neupoštevnje zakonitosti komunikacuje  hermenevtičnega kroga  po nepotrebnem okrnjena.  
   

Titud-odlično povzeto in sporočeno. Dober si zaznal zadevo.

bp Kot si opazil se ne javljam več na druge topice kot zgolj na dva P.D. in društvo Gokul. Nisem glih rad na raznih spiskih,ki si jih nekdo samoinicitaivno izmisli,pri tem se gre ta še neko samonamišljeno avtoriteto in razsodnika.

Lp Alojz  

 

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 24.11.2008 at 09:46:37

wrote on 21.11.2008 at 18:59:57:
Jest sem nad možnostjo dialoga z nekaterimi obupal.
Še več, razne hudo hermetične prispevke pridno ignoriram, vendar se je nekaterim zaradi same količine že kar težko izognit.
Zato sem si vzel nekaj časa in modificiral tale YaBB tako, da v temah in v zadnjih 22 prispevkih ne vidim več avtorjev, ki sem jih uvrstil v svoj osebni "Twit Filter".
Zdaj upam, da bo gape kmalu uspel nadgradit ta forum in nam bo s tem to tudi dokončno omogočil.


Bp, upam da mi boš dal vedet, da si me dal na ignor, da se ne bom trudil z odvorajanjanjem na tvoje poste, če se tebi ti moji  odgovori ne bodo prikazovali (upam da se ti je ta post prikazal). Oziroma da  če bo forum uporabo twit filtra omogogočal vsem, naj ga omgomoča pod pod pogojem, da bo vsakogar, ki bo želel  odgovrarjati na poste tistigega, ki ga je vključil  twiter, pred qvotanjem opozoril, da dotičnemu ta odgovor ne bo prikazan, da bo lahko temu primerno oblikoval odgovor...  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 24.11.2008 at 09:57:23

Alojz in Sandib wrote on 22.11.2008 at 13:00:48:
[quote author=titud link=1227277843/0#0 date=1227277842]
   

Titud-odlično povzeto in sporočeno. Dober si zaznal zadevo.


Lp Alojz  

 


Kva pa vem, morda sem pa samo naiven, ko  še vedno verjamem v odprto in samoregolacijsko naravnost foruma. Lahko pa da je ta post tud sam prevsem del moje lastne hermenevtike in  se kot tak utemeljuje le znotraj mojega  lastnega  hermenevtičnega kroga...

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 24.11.2008 at 10:17:47

titud wrote on 24.11.2008 at 09:57:23:

Alojz in Sandib wrote on 22.11.2008 at 13:00:48:
[quote author=titud link=1227277843/0#0 date=1227277842]
   

Titud-odlično povzeto in sporočeno. Dober si zaznal zadevo.


Lp Alojz  

 


Kva pa vem, morda sem pa samo naiven, ko  še vedno verjamem v odprto in samoregolacijsko naravnost foruma. Lahko pa da je ta post tud sam prevsem del moje lastne hermenevtike in  se kot tak utemeljuje le znotraj mojega  lastnega  hermenevtičnega kroga...


Sem za samonaravnano regulacijsko funkcijo foruma.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 24.11.2008 at 10:43:12

titud wrote on 24.11.2008 at 09:46:37:
Bp, upam da mi boš dal vedet, da si me dal na ignor, da se ne bom trudil z odvorajanjanjem na tvoje poste, če se tebi ti moji  odgovori ne bodo prikazovali (upam da se ti je ta post prikazal). Oziroma da  če bo forum uporabo twit filtra omogogočal vsem, naj ga omgomoča pod pod pogojem, da bo vsakogar, ki bo želel  odgovrarjati na poste tistigega, ki ga je vključil  twiter, pred qvotanjem opozoril, da dotičnemu ta odgovor ne bo prikazan, da bo lahko temu primerno oblikoval odgovor...  

Gape tega zaenkrat tukaj še ni omogočil. In seveda je narejeno tako, da lahko vsak zase določi, koga morda ne želi več brat.
Narejeno pa je bilo predvsem zaradi tega, ker je kazalo, da bo kar na vsaki temi debata o "xmept večno sedaj vesoljni pojavnosti" in skupinsko žaljenje vseh, ki bi gospodom poskušali dopovedat, naj vendarle malo jenjajo. Enega posameznika se še nekako prepriča, skupino enakotulečih pa je veliko težje.
Baje je bila pri komunistih v tistih predvojnih ilegalnih ena od hudih kazni bojkot. Forumi pa navadno v teh primerih vsi ponujajo izključitve, kar pa mi ni všeč.  Jest sicer nisem nameraval nikogar kaznovat, samo sebi in morda še komu drugemu omogočit, da lahko bere ta forum brez da nas zaduši šum.
Za forum je na voljo vsa koda, to pomeni, da je mogoče spremenit skoraj vse. Edina ovira je količina učenja in dela potrebna za posamezno spremembo in njeno kasnejše vzdrževanje. Spremembe ko sem jih naredil tukaj, so bile dokaj enostavne, pa vendar sva z gapetom skupaj za to porabila za skoraj en delovni teden ur (30-40) za učenje, spremembe, upgrade in reševanje raznih problemov.
Sprememba, ki jo predlagaš, zna morda zahtevat malo več truda, kot dosedanje, zato bi bilo za razmislit še o alternativah, recimo, da se za uporabnika prikaže koga ignorira v njegovem javnem delu profila.

lp bp

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 24.11.2008 at 11:14:27

wrote on 24.11.2008 at 10:43:12:

titud wrote on 24.11.2008 at 09:46:37:
Bp, upam da mi boš dal vedet, da si me dal na ignor, da se ne bom trudil z odvorajanjanjem na tvoje poste, če se tebi ti moji  odgovori ne bodo prikazovali (upam da se ti je ta post prikazal). Oziroma da  če bo forum uporabo twit filtra omogogočal vsem, naj ga omgomoča pod pod pogojem, da bo vsakogar, ki bo želel  odgovrarjati na poste tistigega, ki ga je vključil  twiter, pred qvotanjem opozoril, da dotičnemu ta odgovor ne bo prikazan, da bo lahko temu primerno oblikoval odgovor...  

Gape tega zaenkrat tukaj še ni omogočil. In seveda je narejeno tako, da lahko vsak zase določi, koga morda ne želi več brat.
Narejeno pa je bilo predvsem zaradi tega, ker je kazalo, da bo kar na vsaki temi debata o "xmept večno sedaj vesoljni pojavnosti" in skupinsko žaljenje vseh, ki bi gospodom poskušali dopovedat, naj vendarle malo jenjajo. Enega posameznika se še nekako prepriča, skupino enakotulečih pa je veliko težje.
Baje je bila pri komunistih v tistih predvojnih ilegalnih ena od hudih kazni bojkot. Forumi pa navadno v teh primerih vsi ponujajo izključitve, kar pa mi ni všeč.  Jest sicer nisem nameraval nikogar kaznovat, samo sebi in morda še komu drugemu omogočit, da lahko bere ta forum brez da nas zaduši šum.
Za forum je na voljo vsa koda, to pomeni, da je mogoče spremenit skoraj vse. Edina ovira je količina učenja in dela potrebna za posamezno spremembo in njeno kasnejše vzdrževanje. Spremembe ko sem jih naredil tukaj, so bile dokaj enostavne, pa vendar sva z gapetom skupaj za to porabila za skoraj en delovni teden ur (30-40) za učenje, spremembe, upgrade in reševanje raznih problemov.
Sprememba, ki jo predlagaš, zna morda zahtevat malo več truda, kot dosedanje, zato bi bilo za razmislit še o alternativah, recimo, da se za uporabnika prikaže koga ignorira v njegovem javnem delu profila.

lp bp


bp

Vkluči v svojo glavo zavest,da imaš svobodno voljo. Če ti ne želiš brati xmept je pač ne beri.Jasno kot beli dan, pa še enostavno brez nepotrebnega 30 ali 40 urnega dela. Problem je moj, ker imam jaz dnevno klice in mi bralci Xmept sporočajo,da naj furam še tako naprej. To se dogaja pač neodvisno od tvojih problemov,ki jih imaš glede xmept*.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 24.11.2008 at 12:29:02

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 11:14:27:
bp

Vkluči v svojo glavo zavest,da imaš svobodno voljo. Če ti ne želiš brati xmept je pač ne beri.Jasno kot beli dan, pa še enostavno brez nepotrebnega 30 ali 40 urnega dela. Problem je moj, ker imam jaz dnevno klice in mi bralci Xmept sporočajo,da naj furam še tako naprej. To se dogaja pač neodvisno od tvojih problemov,ki jih imaš glede xmept*.

Alojz, ti, kopron, poet, etrex ste z žaljenjem in neskončno repeticijo namesto pogovora, pokurili moje potrpljenje. Tako, da sem pripravljen vložit nekaj truda, da mi te ne bo treba več nikjer brat. Preskakujem te že tako, vendar je že to zahtevno in naporno, ker si se neko obdobje pač oglašal na vse, tako da sem se potrudil in si poskušal to olajšat tako, da sem poskusil to avtomatizirat.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 24.11.2008 at 13:17:02

wrote on 24.11.2008 at 12:29:02:

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 11:14:27:
bp

Vkluči v svojo glavo zavest,da imaš svobodno voljo. Če ti ne želiš brati xmept je pač ne beri.Jasno kot beli dan, pa še enostavno brez nepotrebnega 30 ali 40 urnega dela. Problem je moj, ker imam jaz dnevno klice in mi bralci Xmept sporočajo,da naj furam še tako naprej. To se dogaja pač neodvisno od tvojih problemov,ki jih imaš glede xmept*.

Alojz, ti, kopron, poet, etrex ste z žaljenjem in neskončno repeticijo namesto pogovora, pokurili moje potrpljenje. Tako, da sem pripravljen vložit nekaj truda, da mi te ne bo treba več nikjer brat. Preskakujem te že tako, vendar je že to zahtevno in naporno, ker si se neko obdobje pač oglašal na vse, tako da sem se potrudil in si poskušal to olajšat tako, da sem poskusil to avtomatizirat.


bp

Normalno,če bi meni osebno nekdo dokazal,da samo mislim,da nekaj vem,(pri meni je to nemogoče)  bi se  verjetno v normalnih okoliščinah distanciral od njega. Pri meni je ta problem,da me vi namišljeni vsevedi sploh ne morete dohitevati. Pa ne samo vi na Zemlji se zadnjih 14000 let še ni rodil ta ki bi mi lahko sledil. Samovšečno, ali pa resnično? Verjemi mi resnično!!!!
Še večji problem je pa to,da večina sploh ne zna misliti z lastno glavo. Trobi in trobi, a v bistvu sploh ne ve kaj trobi. Če bi meni nekdo  v drugačnih pogojih dokazal ,da sem bk bi se takoj odmaknil iz foruma. Imate problem predvsem ti,da mi tega ne moreš dokazati s svojim vedenjem. Jasno! Ne moreš,pa če tudi sedaj takoj poližeš ves sneg,ki je danes napadal. Ti moraš misliti-jaz vem vse večno-sedaj,kar se tiče teme P.D.!!!! Xmept*, ali X-ku ?

Lp Alojz  :o

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 24.11.2008 at 14:16:18

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 13:17:02:
Normalno,če bi meni osebno nekdo dokazal,da samo mislim,da nekaj vem,(pri meni je to nemogoče)  bi se  verjetno v normalnih okoliščinah distanciral od njega. Pri meni je ta problem,da me vi namišljeni vsevedi sploh ne morete dohitevati. Pa ne samo vi na Zemlji se zadnjih 14000 let še ni rodil ta ki bi mi lahko sledil. Samovšečno, ali pa resnično? Verjemi mi resnično!!!!
Še večji problem je pa to,da večina sploh ne zna misliti z lastno glavo. Trobi in trobi, a v bistvu sploh ne ve kaj trobi. Če bi meni nekdo  v drugačnih pogojih dokazal ,da sem bk bi se takoj odmaknil iz foruma. Imate problem predvsem ti,da mi tega ne moreš dokazati s svojim vedenjem. Jasno! Ne moreš,pa če tudi sedaj takoj poližeš ves sneg,ki je danes napadal. Ti moraš misliti-jaz vem vse večno-sedaj!!!! Xmept* ali X-ku

Ravno zato, ker vse bolje veš in ker se s tabo zato ne da vodit nekega dialoga, torej ker praktično vedno začneš ali žalit ali pa mehanično ponavljat že zapisano oz. še najverjetneje počneš oboje, si moj prvi kandidat za TwitFilter.
Forum je zame zanimiva oblika zaradi pogovorov, zaradi dialoga, za tiste ki imate raje samogovore oz. širjenje informacij ex cathedra, bi bolj priporočal bloge ali kakšne druge oblike, ki bodo vsem vpletenim v večje zadovoljstvo.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 24.11.2008 at 14:31:13

wrote on 24.11.2008 at 14:16:18:

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 13:17:02:
Normalno,če bi meni osebno nekdo dokazal,da samo mislim,da nekaj vem,(pri meni je to nemogoče)  bi se  verjetno v normalnih okoliščinah distanciral od njega. Pri meni je ta problem,da me vi namišljeni vsevedi sploh ne morete dohitevati. Pa ne samo vi na Zemlji se zadnjih 14000 let še ni rodil ta ki bi mi lahko sledil. Samovšečno, ali pa resnično? Verjemi mi resnično!!!!
Še večji problem je pa to,da večina sploh ne zna misliti z lastno glavo. Trobi in trobi, a v bistvu sploh ne ve kaj trobi. Če bi meni nekdo  v drugačnih pogojih dokazal ,da sem bk bi se takoj odmaknil iz foruma. Imate problem predvsem ti,da mi tega ne moreš dokazati s svojim vedenjem. Jasno! Ne moreš,pa če tudi sedaj takoj poližeš ves sneg,ki je danes napadal. Ti moraš misliti-jaz vem vse večno-sedaj!!!! Xmept* ali X-ku

Ravno zato, ker vse bolje veš in ker se s tabo zato ne da vodit nekega dialoga, torej ker praktično vedno začneš ali žalit ali pa mehanično ponavljat že zapisano oz. še najverjetneje počneš oboje, si moj prvi kandidat za TwitFilter.
Forum je zame zanimiva oblika zaradi pogovorov, zaradi dialoga, za tiste ki imate raje samogovore oz. širjenje informacij ex cathedra, bi bolj priporočal bloge ali kakšne druge oblike, ki bodo vsem vpletenim v večje zadovoljstvo.


bp

Če bi Galileo bil še živ (v isti pojavnosti) bi te poslal k njemu vprašat,:ali je mogoč dialog z bebci,ki mislijo,da človeštvo že vse ve????!!!! Njegov odgovor bi bil:Jaz Galileo sem dokaz,da je nemogoč!!!!

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 24.11.2008 at 15:28:00

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 14:31:13:
bp

Če bi Galileo bil še živ (v isti pojavnosti) bi te poslal k njemu vprašat,:ali je mogoč dialog z bebci,ki mislijo,da človeštvo že vse ve????!!!! Njegov odgovor bi bil:Jaz Galileo sem dokaz,da je nemogoč!!!!

Galileovo pisanje ni bilo zaprto v to, kar titud imenuje hermenevtični krog, oz. kar jaz označujem za hermetično, torej predvsem nepreverljivo, v lasten krog ujeto. Pri Galileu je šlo za povsem nasptrotno  zgodbo, za omejenost in pomanjkanje volje pri delu publike, da bi se ozrli v svet. Pri tebi pa gre za pomanjkanje volje, da bi stopil iz svojega pogleda in nam poskusil razložit, kako se tvoje teorije manifestirajo v svetu, ne pa v njih samih. Z Galileom si po mojem delita samo morda jeznoritost in ne kaj dosti več.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 24.11.2008 at 16:23:49
Zajeban tole. Doslej smo imel na forumu že kar nekaj  primerov  članov, ki so   se na vse topike vključeval  z izkljčnim in neprikritim namenom, da svojo  (ali vsaj resnico skupnosti, ki so ji pripdal) razširijo na bolj ali manj vse člane foruma. Dialog z bolj ali manj vsemi je bil do neke mere zanimiv ali vsaj znosen, ker jih je večina razpolagala z bogatim fondom znanj iz svojega področja in vsaj zaradi minimanlne pripravljenosti za to, da se vžiivijo svet sogovornikov da bi jim v razpoke tega njihovega sveta zapolnili  s svojim znanjem, vero in prepričanjem. Problem pa je vedno bil in bo s tistimi, ki hočejo zase nič kaj dosti drugega kot  predvsem vso  pozornost drugih  in so za pridobivanje te pozornosti pripravljeni uporabit vsa možna sredstva. Alojz, ti si po moje res katastrofalna (za ta forum) kombinacija prvega in drugega tipa, ker  za posamezen tip  se je že bolj kot ne sam po sebi našel odgovor brez posegov v sistem odprtosti foruma  Se bojim, da boš v skladu z vplivom in energijo, ki jo vlagaš v forum, tudi zanj kot celoto moral prevzeti odgovornost. Če že zaradi drugega ne že zaradi svojega p.d., ker če ga ne boš zmogel  umestit  v tako odprto drušičino, kot je naša, potem  ga boš v kateri koli drugi bolj zaprti druščini od naše pač prisiljen še bolj hermetično zapret  samega vase.  Če je  tvoj  namen, da greš na vse al nič,  je men o.k. če pa to tvoj namen ni, če hočeš da postane tvoj p.d.  tud nam svobodna izbira, pol pa upoštevaj pripombe in standrde, ki smo jih na forumu izoblikoval in izbojeval proti dost manj  ambicioznim projektom, kot je tvoj.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 24.11.2008 at 17:36:40

titud wrote on 24.11.2008 at 16:23:49:
Zajeban tole. Doslej smo imel na forumu že kar nekaj  primerov  članov, ki so   se na vse topike vključeval  z izkljčnim in neprikritim namenom, da svojo  (ali vsaj resnico skupnosti, ki so ji pripdal) razširijo na bolj ali manj vse člane foruma. Dialog z bolj ali manj vsemi je bil do neke mere zanimiv ali vsaj znosen, ker jih je večina razpolagala z bogatim fondom znanj iz svojega področja in vsaj zaradi minimanlne pripravljenosti za to, da se vžiivijo svet sogovornikov da bi jim v razpoke tega njihovega sveta zapolnili  s svojim znanjem, vero in prepričanjem. Problem pa je vedno bil in bo s tistimi, ki hočejo zase nič kaj dosti drugega kot  predvsem vso  pozornost drugih  in so za pridobivanje te pozornosti pripravljeni uporabit vsa možna sredstva. Alojz, ti si po moje res katastrofalna (za ta forum) kombinacija prvega in drugega tipa, ker  za posamezen tip  se je že bolj kot ne sam po sebi našel odgovor brez posegov v sistem odprtosti foruma  Se bojim, da boš v skladu z vplivom in energijo, ki jo vlagaš v forum, tudi zanj kot celoto moral prevzeti odgovornost. Če že zaradi drugega ne že zaradi svojega p.d., ker če ga ne boš zmogel  umestit  v tako odprto drušičino, kot je naša, potem  ga boš v kateri koli drugi bolj zaprti druščini od naše pač prisiljen še bolj hermetično zapret  samega vase.  Če je  tvoj  namen, da greš na vse al nič,  je men o.k. če pa to tvoj namen ni, če hočeš da postane tvoj p.d.  tud nam svobodna izbira, pol pa upoštevaj pripombe in standrde, ki smo jih na forumu izoblikoval in izbojeval proti dost manj  ambicioznim projektom, kot je tvoj.  


Titud

Moj odgovor tebi je A) Hvala,da si doumel mojo ambicijo z mojim projektom. V nasprotju z drugimi si saj uvidel njegovo kompleksnost,ki jo lahko kljub vsemu označiš za hermetično-zaprto v moji individualnosti,ki je lastna meni samemu. Veš pa tudi,ker te imam za dokaj širokega,da je to znanje res redkim dostopno,če ne zgolj enemu samemu med nami v začetni fazi. Je samobitno, samorojeno in individualno. Forum sploh ni medij kjer bi se dalo moje znanje implementirati v družbo in praktično preveriti. To znanje zahteva praktične potrditve.

To mi je popolnoma jasno in na tem delam.Zraven pa forum uporabljam zgolj kot teoretično preverbo lastnih ugotovitev in vedenja.
Vsi obstoječi standardi mi že po moji samobitnosti nikoli ravno niso šli v glavo,ker jih vidim kot izključujoč in moteč faktor komunikacije.Mi pa ležijo konsenzni življenjski standardi-vesoljni. Še nekaj vse v vesolju gre od svojega začetka k svojemu vrhu- sredini in koncu,kjer se val ponovno samozačne. Ko to veš te ni strah nikakršnih novosti in lastnih samospoznanj.

Pa še eno, kdo mi lahko garantira, da so vaši standardi nasproti moji nestandarnosti pravi????? Toliko o odprtosti. Kaj ti pomaga odprtost če zadev nočeš in ne moreš doumeti. Čemu standardi če je to moje vedenje nestandardno! Nobeden poznan standard ga ne more brez lastne rušitve opredeliti. Ti je jasno?
B) Odgovornost  prevzemam prostovoljno in v popolnosti.

C. Vsem vam bi povedal tole enostavno misel . Za prepir nesoglasje,nerazumevanje drug drugega , sta običajno potrebna minimalno vsaj dva in več. Tu se je potrebno zamisliti enim in drugim.

D Potrebno je pregledati kdo začne prvi napadati Jaz ,ali drugi udeleženci,ker jih moja zadeva iritrira in jaz ravno to želim. Iritrirati in obrniti tok misli v drugo smer, kjer se rojevajo nova vprašanja in odgovori naše eksistence. Titud kar se tiče pozornosti pa tole;si se sposoben brez kančka ironije vprašati kdo od nas je potreben tuje pozornosti. Jaz ki vem kdo sem,ali tisti,ki tavajo okoli nevedoč kdo sploh so.Mišljeno v kontekstu večno-sedanje vesoljne samobitnosti.- bp in tako sem jaz jeznorit. Si doumel moj odgovor o jeznoritosti?

Lp Alojz ;)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 25.11.2008 at 10:15:33

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 17:36:40:
Titud

Moj odgovor tebi je A) Hvala,da si doumel mojo ambicijo z mojim projektom. V nasprotju z drugimi si saj uvidel njegovo kompleksnost,ki jo lahko kljub vsemu označiš za hermetično-zaprto v moji individualnosti,ki je lastna meni samemu. Veš pa tudi,ker te imam za dokaj širokega,da je to znanje res redkim dostopno,če ne zgolj enemu samemu med nami v začetni fazi. Je samobitno, samorojeno in individualno. Forum sploh ni medij kjer bi se dalo moje znanje implementirati v družbo in praktično preveriti. To znanje zahteva praktične potrditve.

To mi je popolnoma jasno in na tem delam.Zraven pa forum uporabljam zgolj kot teoretično preverbo lastnih ugotovitev in vedenja.
Vsi obstoječi standardi mi že po moji samobitnosti nikoli ravno niso šli v glavo,ker jih vidim kot izključujoč in moteč faktor komunikacije.Mi pa ležijo konsenzni življenjski standardi-vesoljni. Še nekaj vse v vesolju gre od svojega začetka k svojemu vrhu- sredini in koncu,kjer se val ponovno samozačne. Ko to veš te ni strah nikakršnih novosti in lastnih samospoznanj.

Pa še eno, kdo mi lahko garantira, da so vaši standardi nasproti moji nestandarnosti pravi????? Toliko o odprtosti. Kaj ti pomaga odprtost če zadev nočeš in ne moreš doumeti. Čemu standardi če je to moje vedenje nestandardno! Nobeden poznan standard ga ne more brez lastne rušitve opredeliti. Ti je jasno?
B) Odgovornost  prevzemam prostovoljno in v popolnosti.

C. Vsem vam bi povedal tole enostavno misel . Za prepir nesoglasje,nerazumevanje drug drugega , sta običajno potrebna minimalno vsaj dva in več. Tu se je potrebno zamisliti enim in drugim.

D Potrebno je pregledati kdo začne prvi napadati Jaz ,ali drugi udeleženci,ker jih moja zadeva iritrira in jaz ravno to želim. Iritrirati in obrniti tok misli v drugo smer, kjer se rojevajo nova vprašanja in odgovori naše eksistence. Titud kar se tiče pozornosti pa tole;si se sposoben brez kančka ironije vprašati kdo od nas je potreben tuje pozornosti. Jaz ki vem kdo sem,ali tisti,ki tavajo okoli nevedoč kdo sploh so.Mišljeno v kontekstu večno-sedanje vesoljne samobitnosti.- bp in tako sem jaz jeznorit. Si doumel moj odgovor o jeznoritosti?

Lp Alojz ;)


Se skušam zavedat,  da smo vsi bolj ali manj zaprti v svoj lasten heremenavtični krog dokazovanja. Ne gre torej za dokazovanje, da jaz (mi) ne bi bil zaprt(i), ti pa si, ampak zato, da se vzajemno zavedamo te lastne zaprtosti in  da je to tisto resnično univerzalno, kar nas medsebojno privlači in ne ne razdvaja. Šele takšno  priznanje nam omogoča medsebojno komunkacijo, v kateri ne gre za to, da bi druge vključili v lastni hermenevtični krog in s tem potrdimo lastno pravilnost, amapk da vsak lastnem krogu dokazovanja odkrijemo tisto univerzalnost, ki velja tako  za nas in hkrati za vse druge. Le v tako postavljenih standardih ni  prostora za izključevanje, ampak za vseključenost, ki je  temljeni postulat vsake celostne (vesoljne/življenske)  izkušnje, med drugim tudi tvoje.


Zavestno proviciranje in iritiranje po moje  ne prepostavlja dejanskega obstoja drugače mislečega drugega, ki bi ga bilo potrebno s tem početjem opozorit na njegovo eksistencilano  zmotnost. Takšno početje nas kot  drugače misliče nasprotnike šele  ustvarja, da bi  se nas lažje  speljalo  na  teren, kjer velja samo argumentacija tistega, ki nas je kot  nasprotnika ustvaril  z namenom, da nas zvabi  lasten sistem zaprtega dokazovanja, nas tu porazi in se s tem   razglasi za aboslutnega zmagovalca. V morebitnem zmagoslavju takšnega početja vsaj jest ne vidim nobenega dokaza splošne  veljavnosti nekega novega univerzalnega  eksitencializma, ampak zmago nekega novega partikulizma nad možnostjo obstoja univerzalizma  partiikularanih eksistenc.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 25.11.2008 at 11:10:34

titud wrote on 25.11.2008 at 10:15:33:

Alojz in Sandib wrote on 24.11.2008 at 17:36:40:
Titud

Moj odgovor tebi je A) Hvala,da si doumel mojo ambicijo z mojim projektom. V nasprotju z drugimi si saj uvidel njegovo kompleksnost,ki jo lahko kljub vsemu označiš za hermetično-zaprto v moji individualnosti,ki je lastna meni samemu. Veš pa tudi,ker te imam za dokaj širokega,da je to znanje res redkim dostopno,če ne zgolj enemu samemu med nami v začetni fazi. Je samobitno, samorojeno in individualno. Forum sploh ni medij kjer bi se dalo moje znanje implementirati v družbo in praktično preveriti. To znanje zahteva praktične potrditve.

To mi je popolnoma jasno in na tem delam.Zraven pa forum uporabljam zgolj kot teoretično preverbo lastnih ugotovitev in vedenja.
Vsi obstoječi standardi mi že po moji samobitnosti nikoli ravno niso šli v glavo,ker jih vidim kot izključujoč in moteč faktor komunikacije.Mi pa ležijo konsenzni življenjski standardi-vesoljni. Še nekaj vse v vesolju gre od svojega začetka k svojemu vrhu- sredini in koncu,kjer se val ponovno samozačne. Ko to veš te ni strah nikakršnih novosti in lastnih samospoznanj.

Pa še eno, kdo mi lahko garantira, da so vaši standardi nasproti moji nestandarnosti pravi????? Toliko o odprtosti. Kaj ti pomaga odprtost če zadev nočeš in ne moreš doumeti. Čemu standardi če je to moje vedenje nestandardno! Nobeden poznan standard ga ne more brez lastne rušitve opredeliti. Ti je jasno?
B) Odgovornost  prevzemam prostovoljno in v popolnosti.

C. Vsem vam bi povedal tole enostavno misel . Za prepir nesoglasje,nerazumevanje drug drugega , sta običajno potrebna minimalno vsaj dva in več. Tu se je potrebno zamisliti enim in drugim.

D Potrebno je pregledati kdo začne prvi napadati Jaz ,ali drugi udeleženci,ker jih moja zadeva iritrira in jaz ravno to želim. Iritrirati in obrniti tok misli v drugo smer, kjer se rojevajo nova vprašanja in odgovori naše eksistence. Titud kar se tiče pozornosti pa tole;si se sposoben brez kančka ironije vprašati kdo od nas je potreben tuje pozornosti. Jaz ki vem kdo sem,ali tisti,ki tavajo okoli nevedoč kdo sploh so.Mišljeno v kontekstu večno-sedanje vesoljne samobitnosti.- bp in tako sem jaz jeznorit. Si doumel moj odgovor o jeznoritosti?

Lp Alojz ;)


Se skušam zavedat,  da smo vsi bolj ali manj zaprti v svoj lasten heremenavtični krog dokazovanja. Ne gre torej za dokazovanje, da jaz (mi) ne bi bil zaprt(i), ti pa si, ampak zato, da se vzajemno zavedamo te lastne zaprtosti in  da je to tisto resnično univerzalno, kar nas medsebojno privlači in ne ne razdvaja. Šele takšno  priznanje nam omogoča medsebojno komunkacijo, v kateri ne gre za to, da bi druge vključili v lastni hermenevtični krog in s tem potrdimo lastno pravilnost, amapk da vsak lastnem krogu dokazovanja odkrijemo tisto univerzalnost, ki velja tako  za nas in hkrati za vse druge. Le v tako postavljenih standardih ni  prostora za izključevanje, ampak za vseključenost, ki je  temljeni postulat vsake celostne (vesoljne/življenske)  izkušnje, med drugim tudi tvoje.


Zavestno proviciranje in iritiranje po moje  ne prepostavlja dejsnkega obstoja drugače mislečega drugega, ki bi ga bilo potrebno s tem početjem opozorit na njegovo eksistencilano  zmotnost. Takšno početje nas kot  drugače misliče nasprotnike šele  ustvarja, da bi  se nas lažje  speljalo  na  teren, kjer velja samo argumentacija tistega, ki nas je kot  nasprotnika ustvaril  z namenom, da nas zvabi  lasten sistem zaprtega dokazovanja, nas tu porazi in se s tem   razglasi za aboslutnega zmagovalca. V morebitnem zmagoslavju takšnega početja vsaj jest ne vidim nobenega dokaza splošne  veljavnosti nekega novega univerzalnega  eksitencializma, ampak zmago nekega novega partikulizma nad možnostjo obstoja univerzalizalizma  partiikularanih eksistenc.  

 
Titud

Že iz mojega pisanja tvoje trditve ne vzdržijo. Prvič kje ti vidiš partikulizem ravno v mojem univerzalnem podajanju vedenja. Partikulizem vidiš ti v sebi in ga ne znaš premagati,ker te moje vedenje iritrira ravno iz vzroka njegove univerzalnosti,ki mu ti enostavno ne moreš slediti,zato ker si v naravoslovju in praktičnem delovanju bos.

Nisi rokodelec, (nič slabega), ampak si priložnostni filozof. Jaz pa zadeve lastnega vedenja kot rokodelec tudi izdelam sam.Sam npr. ulivam magnete,rišem orodja ,delam osnovne modele, iz mavca ali iz PVC silikatnega granulata,skiciram,praktično preverjam.Npr. Četrto dimenzijo vsake krogle sem sam najprej proučeval, izdelal iz mavca,šele nato računalniško  preverjal  izračune s tehničnim risarjem konstruktorjem,težo -maso-prostornino ob uporabi istega materijala.
Jaz titud nimam namena ne potrebe kogarkoli kamor koli speljevati. Moje delo ne more potrditi tale forum ampak samo praktična realizacija,ki se mora sama implatirati v našo civilizacijo,kot praktično uporabno življenjsko dejstvo,ki bo ravno dala našemu bivanju vesoljno dimenzijo univerzalnosti.

Mene boli šilak ali sem jaz tebi všeč ali ne.Popolnoma vseeno mi je kako ti mene vidiš in razumeš. Jaz delam za vse neodvisno od vseh. Štekaš mojo osebno pozicijo? Ta je neodvisna od kogarkoli drugega je pa zavestno in samoodgovorno usmerjena k človeku in za človeka za nadaljevanje vzajemnosti vesoljnega življenja.
Titud vse kar si se v življenju naučil je preizkušeno podtikanje brez upoštevanja mojih argumentov. Če ti želiš koga porazit in biti deležen nekega zmagoslavja, izvoli-porazi mene!!!!!  Jaz vem kdo sem in ti lahko leže, stoje,čepe kakor hočeš samo kakaš po mojem poslanstvu,pa ne boš nič dosegel,ker jaz nič ne želim od nikogar, imam sam vse-Jasno!

Ne rabim zmagoslavja jaz imam lastno vesoljno večno-sedanje zmagoslavje v malem prstuin v sebi. Jaz sem sam sebi dovolj ,zato lahko dajem svoje vedenje tebi in vsem. Postavi se v to mojo pozicijo in boš videl kaj si želiš. Ničesar drugega kot drugim dati to kar jim omogoča in garantira večno-sedanje preživetje. Vse drugo je nepomembno.
 

Lp Alojz



 

:D

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 25.11.2008 at 12:57:29

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 11:10:34:
 
Titud

Že iz mojega pisanja tvoje trditve ne vzdržijo. Prvič kje ti vidiš partikulizem ravno v mojem univerzalnem podajanju vedenja. Partikulizem vidiš ti v sebi in ga ne znaš premagati,ker te moje vedenje iritrira ravno iz vzroka njegove univerzalnosti,ki mu ti enostavno ne moreš slediti,zato ker si v naravoslovju in praktičnem delovanju bos.

Nisi rokodelec, (nič slabega), ampak si priložnostni filozof. Jaz pa zadeve lastnega vedenja kot rokodelec tudi izdelam sam.Sam npr. ulivam magnete,rišem orodja ,delam osnovne modele, iz mavca ali iz PVC silikatnega granulata,skiciram,praktično preverjam.Npr. Četrto dimenzijo vsake krogle sem sam najprej proučeval, izdelal iz mavca,šele nato računalniško  preverjal  izračune s tehničnim risarjem konstruktorjem,težo -maso-prostornino ob uporabi istega materijala.
Jaz titud nimam namena ne potrebe kogarkoli kamor koli speljevati. Moje delo ne more potrditi tale forum ampak samo praktična realizacija,ki se mora sama implatirati v našo civilizacijo,kot praktično uporabno življenjsko dejstvo,ki bo ravno dala našemu bivanju vesoljno dimenzijo univerzalnosti.

Mene boli šilak ali sem jaz tebi všeč ali ne.Popolnoma vseeno mi je kako ti mene vidiš in razumeš. Jaz delam za vse neodvisno od vseh. Štekaš mojo osebno pozicijo? Ta je neodvisna od kogarkoli drugega je pa zavestno in samoodgovorno usmerjena k človeku in za človeka za nadaljevanje vzajemnosti vesoljnega življenja.
Titud vse kar si se v življenju naučil je preizkušeno podtikanje brez upoštevanja mojih argumentov. Če ti želiš koga porazit in biti deležen nekega zmagoslavja, izvoli-porazi mene!!!!!  Jaz vem kdo sem in ti lahko leže, stoje,čepe kakor hočeš samo kakaš po mojem poslanstvu,pa ne boš nič dosegel,ker jaz nič ne želim od nikogar, imam sam vse-Jasno!

Ne rabim zmagoslavja jaz imam lastno vesoljno večno-sedanje zmagoslavje v malem prstuin v sebi. Jaz sem sam sebi dovolj ,zato lahko dajem svoje vedenje tebi in vsem. Postavi se v to mojo pozicijo in boš videl kaj si želiš. Ničesar drugega kot drugim dati to kar jim omogoča in garantira večno-sedanje preživetje. Vse drugo je nepomembno.

Lp Alojz


Nimam razloga,  da bi ti ne verjel, da za vse kar uvidiš, najdeš potrditev v praksi (oz. da so tvoje zamisli rezultat predhodne prakse), saj si vzameš vso potrebno  svobodo oziroma ne pristajaš na nobeno omejitev, ki bi lahko ovrgla pravilnost uvida. Ko pa po isti postopek dokazovanja uprabiš v javnem prostoru, se začnejo težave dokazovanja ne tolk zate kot za za nas druge, ko nam ne priznavaš  iste pravice in svobode, kot si jo vzameš zase. Svobodo, ki si jo jemlješ zase, tako v javnem prostoru  občutim kot lastno totalno omeijtve prav zato, ker je tvoja  svoboda tako vesoljno vseobsežna, da mi v njem ne dopušča nobenega lastnega svobode več. S podreditvijo tako totalni svobodi, ki si jo nekdo vzame, javni prostor izgine, s tem pa tudi možnost vsaj deklerativnega preverjenja univerzalnsti vsakršne teorije in pralkse. Men zato ne gre tolk za to, ali je neka teorija praksa dejansko univerzalno pravilna ali ne, ampak za za konsenz o potrebnosti obstoja odprtega   javnega prostora, na katerem se kakršna koli  univerzalnost lahko sploh vzposatvlja. Brez njega oz. izven njega je vsaka univerzalnost lahko samo samozvana in kot taka partikularnost.    

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 25.11.2008 at 13:42:40

titud wrote on 25.11.2008 at 12:57:29:

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 11:10:34:
 
Titud

Že iz mojega pisanja tvoje trditve ne vzdržijo. Prvič kje ti vidiš partikulizem ravno v mojem univerzalnem podajanju vedenja. Partikulizem vidiš ti v sebi in ga ne znaš premagati,ker te moje vedenje iritrira ravno iz vzroka njegove univerzalnosti,ki mu ti enostavno ne moreš slediti,zato ker si v naravoslovju in praktičnem delovanju bos.

Nisi rokodelec, (nič slabega), ampak si priložnostni filozof. Jaz pa zadeve lastnega vedenja kot rokodelec tudi izdelam sam.Sam npr. ulivam magnete,rišem orodja ,delam osnovne modele, iz mavca ali iz PVC silikatnega granulata,skiciram,praktično preverjam.Npr. Četrto dimenzijo vsake krogle sem sam najprej proučeval, izdelal iz mavca,šele nato računalniško  preverjal  izračune s tehničnim risarjem konstruktorjem,težo -maso-prostornino ob uporabi istega materijala.
Jaz titud nimam namena ne potrebe kogarkoli kamor koli speljevati. Moje delo ne more potrditi tale forum ampak samo praktična realizacija,ki se mora sama implatirati v našo civilizacijo,kot praktično uporabno življenjsko dejstvo,ki bo ravno dala našemu bivanju vesoljno dimenzijo univerzalnosti.

Mene boli šilak ali sem jaz tebi všeč ali ne.Popolnoma vseeno mi je kako ti mene vidiš in razumeš. Jaz delam za vse neodvisno od vseh. Štekaš mojo osebno pozicijo? Ta je neodvisna od kogarkoli drugega je pa zavestno in samoodgovorno usmerjena k človeku in za človeka za nadaljevanje vzajemnosti vesoljnega življenja.
Titud vse kar si se v življenju naučil je preizkušeno podtikanje brez upoštevanja mojih argumentov. Če ti želiš koga porazit in biti deležen nekega zmagoslavja, izvoli-porazi mene!!!!!  Jaz vem kdo sem in ti lahko leže, stoje,čepe kakor hočeš samo kakaš po mojem poslanstvu,pa ne boš nič dosegel,ker jaz nič ne želim od nikogar, imam sam vse-Jasno!

Ne rabim zmagoslavja jaz imam lastno vesoljno večno-sedanje zmagoslavje v malem prstuin v sebi. Jaz sem sam sebi dovolj ,zato lahko dajem svoje vedenje tebi in vsem. Postavi se v to mojo pozicijo in boš videl kaj si želiš. Ničesar drugega kot drugim dati to kar jim omogoča in garantira večno-sedanje preživetje. Vse drugo je nepomembno.

Lp Alojz


Nimam razloga,  da bi ti ne verjel, da za vse kar uvidiš, najdeš potrditev v praksi (oz. da so tvoje zamisli rezultat predhodne prakse), saj si vzameš vso potrebno  svobodo oziroma ne pristajaš na nobeno omejitev, ki bi lahko ovrgla pravilnost uvida. Ko pa po isti postopek dokazovanja uprabiš v javnem prostoru, se začnejo težave dokazovanja ne tolk zate kot za za nas druge, ko nam ne priznavaš  iste pravice in svobode, kot si jo vzameš zase. Svobodo, ki si jo jemlješ zase, tako v javnem prostoru  občutim kot lastno totalno omeijtve prav zato, ker je tvoja  svoboda tako vesoljno vseobsežna, da mi v njem ne dopušča nobenega lastnega svobode več. S podreditvijo tako totalni svobodi, ki si jo nekdo vzame, javni prostor izgine, s tem pa tudi možnost vsaj deklerativnega preverjenja univerzalnsti vsakršne teorije in pralkse. Men zato ne gre tolk za to, ali je neka teorija praksa dejansko univerzalno pravilna ali ne, ampak za za konsenz o potrebnosti obstoja odprtega   javnega prostora, na katerem se kakršna koli  univerzalnost lahko sploh vzposatvlja. Brez njega oz. izven njega je vsaka univerzalnost lahko samo samozvana in kot taka partikularnost.    


Titud

Kdo pa sem jaz zate (kakšna avtoriteta), da bi ti ne priznaval ali omejeval tvojo svobodno voljo? Tu si v zmoti!!! Vzemi si jo, živi jo, imaš življenjsko neodutljivo pravico in te ti jaz ne odrekam

Jaz sem človek s svobodno voljo in vesoljno samobiten ravno tako in toliko kot ti. Bodi univerzalno in individualno neomejen in začni se gibati, razmišljati in delovati zavestno v dimenziji večno-sedaj in boš samoizgubil lastno omejenost in telesno ujetost ,ki jo  povzročajo splošne dogme in nepravilni življenjski podstati(verski, znanstveni, etični) naše civilizacije,ki jih jaz ne morem sprejeti iz lastnega vedenja in etičnosti katera mi nalaga prostovoljno soodgovornost, do celotnega vesoljnega življenja.

Sočasno pišeš bedarije in si tudi preveč umišljal kako pomemben da je tale forum in kako vam jaz kratim pravico do svobodnega izražanja in vaše participacije v graditvi univerzalne svobode. Kdor svobode ne želi zase in si jo ne zna izboriti(izvzeti so nemočni itd) drugače kot z nekim neproduktivnim samostokanjem, je po meni tudi vreden ni.

Veš kdaj je konsenz mogoč takrat ko stranke (strani) uvidijo,da soživljenjsko enakovredne in rabijo konsenzno rešitev,ki jim omogoča zadevo uresničiti nadaljevati ecc.

Konsenz med menoj in nekim bikom ni mogoč,ker sem jaz po hijarhiji življenjske zavesti-miselno nad njim in v tem primeru je konsenz mogoče sprejeti samo na moji individualni prostovoljni in etični ravni,ki mi narekuje sobivanje s tem bikom. V vsakem drugem primeru bi jaz bika ubil, ker imam že po življenjski samobitnosti-danosti  več štartnih možnosti,da ga pokončam kot on mene,ki je nižje v hijarhiji vesoljnega življenja.

Potrebno  je neke zadeve dumeti in spregledati in jih vzeti v zakup brez kalkulirana in stokanja.Zaupati vase in v druge in ne zgolj gledati sebe in se pri tem sklicevati na druge. Ti tebi služijo kot neka imaginarna avtoriteta,na katero se sklicuješ,da pokriješ lastno osebno šibkost.

Lp Alojz  :D

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 25.11.2008 at 14:41:46

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 13:42:40:
Titud

Kdo pa sem jaz zate (kakšna avtoriteta), da bi ti ne priznaval ali omejeval tvojo svobodno voljo? Tu si v zmoti!!! Vzemi si jo, živi jo, imaš življenjsko neodutljivo pravico in te ti jaz ne odrekam

Jaz sem človek s svobodno voljo in vesoljno samobiten ravno tako in toliko kot ti. Bodi univerzalno in individualno neomejen in začni se gibati, razmišljati in delovati zavestno v dimenziji večno-sedaj in boš samoizgubil lastno omejenost in telesno ujetost ,ki jo  povzročajo splošne dogme in nepravilni življenjski podstati(verski, znanstveni, etični) naše civilizacije,ki jih jaz ne morem sprejeti iz lastnega vedenja in etičnosti katera mi nalaga prostovoljno soodgovornost, do celotnega vesoljnega življenja.

Sočasno pišeš bedarije in si tudi preveč umišljal kako pomemben da je tale forum in kako vam jaz kratim pravico do svobodnega izražanja in vaše participacije v graditvi univerzalne svobode. Kdor svobode ne želi zase in si jo ne zna izboriti(izvzeti so nemočni itd) drugače kot z nekim neproduktivnim samostokanjem, je po meni tudi vreden ni.

Veš kdaj je konsenz mogoč takrat ko stranke (strani) uvidijo,da soživljenjsko enakovredne in rabijo konsenzno rešitev,ki jim omogoča zadevo uresničiti nadaljevati ecc.

Konsenz med menoj in nekim bikom ni mogoč,ker sem jaz po hijarhiji življenjske zavesti-miselno nad njim in v tem primeru je konsenz mogoče sprejeti samo na moji individualni prostovoljni in etični ravni,ki mi narekuje sobivanje s tem bikom. V vsakem drugem primeru bi jaz bika ubil, ker imam že po življenjski samobitnosti-danosti  več štartnih možnosti,da ga pokončam kot on mene,ki je nižje v hijarhiji vesoljnega življenja.

Potrebno  je neke zadeve dumeti in spregledati in jih vzeti v zakup brez kalkulirana in stokanja.Zaupati vase in v druge in ne zgolj gledati sebe in se pri tem sklicevati na druge. Ti tebi služijo kot neka imaginarna avtoriteta,na katero se sklicuješ,da pokriješ lastno osebno šibkost.

Lp Alojz  :D


Ko sva že pri pripodobah: če ta forum jemlješ kot pašnik,  na katerem se pasemo sami biki in se ti v skladu  prostovoljno etično ravnijo  odločišč, da nas ne iztrebiš in se odločiš za sobivanje,  nima to nobene veze s svobodo. Odločitev za kokestinco je vezana na dejstvo, da ti vsa trava, ki  s tem ostane na razpalgo samo tebi, vsej etični superiornosti navkljub ne omogoča niti gole eksitence. Konsenz ohranjanja javnega prostora pomeni, da se  vsak na njem in hkrati v  odnosu drug do drugega artikulira na  način, ki je lasten samo njemu in hkrati tudi vsem drugim.

Forum je javni prostor, kjer se pridelavajo in predelavajo medisjke  vsebine na način, da jih jih je mogoče vzjemno konzumirat. Lahko pa se iz njega seveda  naredi tudi monokulturni pašnik za razkazovanje lastne nadmoči in superiornosti, ampak to bo  iz njega naredil v svoji življenjski samobitnosti samo bik, ki za lastno ekistenco potrebuje zgolj travo.  
   

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 25.11.2008 at 16:04:30

titud wrote on 25.11.2008 at 14:41:46:

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 13:42:40:
Titud

Kdo pa sem jaz zate (kakšna avtoriteta), da bi ti ne priznaval ali omejeval tvojo svobodno voljo? Tu si v zmoti!!! Vzemi si jo, živi jo, imaš življenjsko neodutljivo pravico in te ti jaz ne odrekam

Jaz sem človek s svobodno voljo in vesoljno samobiten ravno tako in toliko kot ti. Bodi univerzalno in individualno neomejen in začni se gibati, razmišljati in delovati zavestno v dimenziji večno-sedaj in boš samoizgubil lastno omejenost in telesno ujetost ,ki jo  povzročajo splošne dogme in nepravilni življenjski podstati(verski, znanstveni, etični) naše civilizacije,ki jih jaz ne morem sprejeti iz lastnega vedenja in etičnosti katera mi nalaga prostovoljno soodgovornost, do celotnega vesoljnega življenja.

Sočasno pišeš bedarije in si tudi preveč umišljal kako pomemben da je tale forum in kako vam jaz kratim pravico do svobodnega izražanja in vaše participacije v graditvi univerzalne svobode. Kdor svobode ne želi zase in si jo ne zna izboriti(izvzeti so nemočni itd) drugače kot z nekim neproduktivnim samostokanjem, je po meni tudi vreden ni.

Veš kdaj je konsenz mogoč takrat ko stranke (strani) uvidijo,da soživljenjsko enakovredne in rabijo konsenzno rešitev,ki jim omogoča zadevo uresničiti nadaljevati ecc.

Konsenz med menoj in nekim bikom ni mogoč,ker sem jaz po hijarhiji življenjske zavesti-miselno nad njim in v tem primeru je konsenz mogoče sprejeti samo na moji individualni prostovoljni in etični ravni,ki mi narekuje sobivanje s tem bikom. V vsakem drugem primeru bi jaz bika ubil, ker imam že po življenjski samobitnosti-danosti  več štartnih možnosti,da ga pokončam kot on mene,ki je nižje v hijarhiji vesoljnega življenja.

Potrebno  je neke zadeve dumeti in spregledati in jih vzeti v zakup brez kalkulirana in stokanja.Zaupati vase in v druge in ne zgolj gledati sebe in se pri tem sklicevati na druge. Ti tebi služijo kot neka imaginarna avtoriteta,na katero se sklicuješ,da pokriješ lastno osebno šibkost.

Lp Alojz  :D


Ko sva že pri pripodobah: če ta forum jemlješ kot pašnik,  na katerem se pasemo sami biki in se ti v skladu  prostovoljno etično ravnijo  odločišč, da nas ne iztrebiš in se odločiš za sobivanje,  nima to nobene veze s svobodo. Odločitev za kokestinco je vezana na dejstvo, da ti vsa trava, ki  s tem ostane na razpalgo samo tebi, vsej etični superiornosti navkljub ne omogoča niti gole eksitence. Konsenz ohranjanja javnega prostora pomeni, da se  vsak na njem in hkrati v  odnosu drug do drugega artikulira na  način, ki je lasten samo njemu in hkrati tudi vsem drugim.

Forum je javni prostor, kjer se pridelavajo in predelavajo medisjke  vsebine na način, da jih jih je mogoče vzjemno konzumirat. Lahko pa se iz njega seveda  naredi tudi monokulturni pašnik za razkazovanje lastne nadmoči in superiornosti, ampak to bo  iz njega naredil v svoji življenjski samobitnosti samo bik, ki za lastno ekistenco potrebuje zgolj travo.  
   


Titud

Že spet napačno razmišljaš.Jaz ti dam prispodobo dveh različnih ravni zavesti živalske in človeške ,ti se pa brez razmišljanja najdeš v tej prispodobi užaljen in slep za bistvo povedanega na ravni živalske zavesti..
Zadeve jemlješ dobesedno brez lastnega gibljivega mišljenja (togo in zgolj osebno)in ravno ta tvoja užaljenost,ki je povsem neutemeljena mi kaže,da si samo teoretik filozof ,ki življenje v bistvu sploh ne razume na vesoljni ravni ,ampak ga pozna razlaga in razume samo na osebni intimni ravni. Vidi zgolj sebe!!!!!!!!!!
Koeksistenca tu ni mišljena v povezavi s travo, ampak v svobodni etični odločitvi človeške zavesti,da upošteva in skrbi za celotno vesoljno življenje,ki tudi njej sami omogoča večno-sedanjo eksitenco-prživetje vsemu in vsaki x pojavnosti življenja.

Titud preberi še enkrat moj zgornji post-preštudiraj ga in ga ne beri  na osebni ravni. Ti bik ne moreš biti,ker si človek,ti sam se postavljaš in ARTIKULIRAŠ v vlogo bika,jaz te nisem in te nikoli  ne bom. Uh kako smo neupravičeno in samonamišljeno užaljeni,a ne Titud? Imamo pač kup komleksov, ali nas pa življenja samo baše. Nekaj je vsekakor narobe z nami,: se strinjaš ?

Lp Alojz
;)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 25.11.2008 at 16:45:10

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 16:04:30:
Titud

Že spet napačno razmišljaš.Jaz ti dam prispodobo dveh različnih ravni zavesti živalske in človeške ,ti se pa brez razmišljanja najdeš v tej prispodobi užaljen in slep za bistvo povedanega na ravni živalske zavesti..
Zadeve jemlješ dobesedno brez lastnega gibljivega mišljenja (togo in zgolj osebno)in ravno ta tvoja užaljenost,ki je povsem neutemeljena mi kaže,da si samo teoretik filozof ,ki življenje v bistvu sploh ne razume na vesoljni ravni ,ampak ga pozna razlaga in razume samo na osebni intimni ravni. Vidi zgolj sebe!!!!!!!!!!

Koeksistenca tu ni mišljena v povezavi s travo, ampak v svobodni etični odločitvi človeške zavesti,da upošteva in skrbi za celotno vesoljno življenje,ki tudi njej sami omogoča večno-sedanjo eksitenco-prživetje vsemu in vsaki x pojavnosti življenja.


Gledam se točno iz gledišča, ki si mi ga ti določil. Popolnoma sem izključil svojo človeško zavest, ki bi nama omočola dosego etičnega konsenza. Iz  odostnosti  vsake intimne ravni sem s pomočjo  človeške  logike    samo logično izpeljal, kam te lahko pripelje tvoja lastna samobitna boljša štartna pozicija.    



Quote:
Titud preberi še enkrat moj zgornji post-preštudiraj ga in ga ne beri  na osebni ravni. Ti bik ne moreš biti,ker si človek,ti sam se postavljaš v vlogo bika,jaz te nisem in te nikoli  ne bom. Uh kako smo neupravičeno in samonamišljeno užaljeni,a ne Titud? Imamo pač kup komleksov, ali nas pa življenja samo baše. Nekaj je vsekakor narobe z nami,: se strinjaš ?

Lp Alojz
;)


No. če nisem bik ampak  človek, ki ni sposoben vpogleda v lastno samobitnost, torej sem človek brez etike, kar je enako bik z logiko, ki  me  nujno  vodi v neetične, torej napačne  zaključke. Ko govorim o tebi, ki imaš vpogled v lasno samobitnost in v tem smsilu tudi do vseh bitij odgovorno človeško etiko, te samo opzarjam, da v bistvu nimaš nobene svobode, da bi lahko  ravnal kot bik s človeško logiko,  ker bi si s tem spodjedel lastne eksistnčne temlje.    

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 25.11.2008 at 17:14:26

titud wrote on 25.11.2008 at 16:45:10:

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 16:04:30:
Titud

Že spet napačno razmišljaš.Jaz ti dam prispodobo dveh različnih ravni zavesti živalske in človeške ,ti se pa brez razmišljanja najdeš v tej prispodobi užaljen in slep za bistvo povedanega na ravni živalske zavesti..
Zadeve jemlješ dobesedno brez lastnega gibljivega mišljenja (togo in zgolj osebno)in ravno ta tvoja užaljenost,ki je povsem neutemeljena mi kaže,da si samo teoretik filozof ,ki življenje v bistvu sploh ne razume na vesoljni ravni ,ampak ga pozna razlaga in razume samo na osebni intimni ravni. Vidi zgolj sebe!!!!!!!!!!

Koeksistenca tu ni mišljena v povezavi s travo, ampak v svobodni etični odločitvi človeške zavesti,da upošteva in skrbi za celotno vesoljno življenje,ki tudi njej sami omogoča večno-sedanjo eksitenco-prživetje vsemu in vsaki x pojavnosti življenja.


Gledam se točno iz gledišča, ki si mi ga ti določil. Popolnoma sem izključil svojo človeško zavest, ki bi nama omočola dosego etičnega konsenza. Iz  odostnosti  vsake intimne ravni sem s pomočjo  človeške  logike    samo logično izpeljal, kam te lahko pripelje tvoja lastna samobitna boljša štartna pozicija.    



Quote:
Titud preberi še enkrat moj zgornji post-preštudiraj ga in ga ne beri  na osebni ravni. Ti bik ne moreš biti,ker si človek,ti sam se postavljaš v vlogo bika,jaz te nisem in te nikoli  ne bom. Uh kako smo neupravičeno in samonamišljeno užaljeni,a ne Titud? Imamo pač kup komleksov, ali nas pa življenja samo baše. Nekaj je vsekakor narobe z nami,: se strinjaš ?

Lp Alojz
;)


No. če nisem bik ampak  človek, ki ni sposoben vpogleda v lastno samobitnost, torej sem človek brez etike, kar je enako bik z logiko, ki  me  nujno  vodi v neetične, torej napačne  zaključke. Ko govorim o tebi, ki imaš vpogled v lasno samobitnost in v tem smsilu tudi do vseh bitij odgovorno človeško etiko, te samo opzarjam, da v bistvu nimaš nobene svobode, da bi lahko  ravnal kot bik s človeško logiko,  ker bi si s tem spodjedel lastne eksistnčne temlje.    


Titud

Eno samo individualno potezo premagaj in to tisto s katero podtikaš lastno razmišlanje in lastne zaključke v tuja usta.Komuniciraj etično in pošteno.

Nikjer nisem napisal,da nisi sposoben vpogleda v lastno samobitnost. Ravno nasprotno sem napisal,da vidiš zgolj sebe in sebe postavljaš v ospredje in se artikuliraš  kot bik.

Kar pa zopet nisem jaz napisal, ampak si se ti to enostavno tebe, meni nič ,s napisanim poistovetil sam. Nikjer tudi nisem napisal,da bom ,ali,da ravnam kot bik. Eksistenčne temelje ko veš,da si večno-sedaj si sploh ne moreš porušiti,enostavno živiš v temu samospoznanju. Se ne obremenjuješ, ampak se poistovetiš s tem in se prostovoljno obrneš od sebe k vesoljnemu življenju. Zakaj si užaljen? Jaz ti nisem dal nobenega povoda za to!!!!! Bodi pošten in se vprašaj !!

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 25.11.2008 at 18:21:16
Pri ustvarjanju koeksistence, ustvarjaš odnos. Ustvarjanje, pa ne pomeni nekih zabetoniranih stališč. Ko je človek ustvarjalen, se odnos vzpostavlja vsak trenutek, ne temelji na neki zgodovini in podobi.Ustvarjalnost je znak inteligence. Človek, ki ima stališča in znanje, katerega se drži in je nanj ponosen, vzpostavi odnos z znanjem ne človekom. Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je. Je le intelektualno čvekanje.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 25.11.2008 at 19:48:57

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Pri ustvarjanju koeksistence, ustvarjaš odnos. Ustvarjanje, pa ne pomeni nekih zabetoniranih stališč. Ko je človek ustvarjalen, se odnos vzpostavlja vsak trenutek, ne temelji na neki zgodovini in podobi.Ustvarjalnost je znak inteligence. Človek, ki ima stališča in znanje, katerega se drži in je nanj ponosen, vzpostavi odnos z znanjem ne človekom. Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je. Je le intelektualno čvekanje.

Lp,Igor


Igor

Ja točno tko. Titud jemlje moje znanje in vedenje kot  osebno eksistenčno grožnjo.Žal večina isto. Namesto da bi zavestno gradili  svoj  odnos z njim. Ostane samo čvekanje-kjer je pojem intelektualno lahko razumljen na osebni ravni. Na širši družbeni ravni lahko pride samo do 'praktične potrditve ali zavrnitve' intelektualnega potenciala  posameznika.,V sedanji civilizacijski ureditvi (favoriziranja različnih interesov) je zavrnitev lahko neutemeljena.
Posameznik mora v tem primeru praktično dokazati pravilnost svojega početja ,s čimer mora nasprotno stran postavit pred neovrgljivo praktično preverljivo in dokončno dejstvo. Samo v tem primeru potem odpade neumestno dokazovanje v svoj prav obeh strani z nepotrebnim  čvekanjem in nakladanjem .

Lp Alojz  :D

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 26.11.2008 at 10:16:21

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je.

Tako je Igor, ni je, je samo napihovanje in žaljenje s strani zagovornikov PD, ki ni vredno pozornosti.

lp bp

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 26.11.2008 at 11:08:37

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 17:14:26:
Titud

Eno samo individualno potezo premagaj in to tisto s katero podtikaš lastno razmišlanje in lastne zaključke v tuja usta.Komuniciraj etično in pošteno.

Nikjer nisem napisal,da nisi sposoben vpogleda v lastno samobitnost. Ravno nasprotno sem napisal,da vidiš zgolj sebe in sebe postavljaš v ospredje in se artikuliraš  kot bik.

Kar pa zopet nisem jaz napisal, ampak si se ti to enostavno tebe, meni nič ,s napisanim poistovetil sam. Nikjer tudi nisem napisal,da bom ,ali,da ravnam kot bik


Z vlogo bika sem se očitno idententificiral, ker si mi  pomahal z rdečo cunjo tvojega notranjega kroženega utemeljevanja samobitnosti, iz katerega se počutim izključenega in od katerega se očitno počutim osebno ogroženega. Iritira me namreč  dejstvo, da se vanj ni mogoče prebit mimo vrat tvoje milosti, to je dodelitve neke vrste   'posvečensnosti', katere ključ držiš trdno v rokah le ti. V tem kontekstu  ti svetujem, da sformazilzaraš neke vrste inciacijo za sprejem  blagrov, ki jih nudi prometejovo darilo, da si ne delam več  iluzij, da si jih dal v javno rabo in da jih je mogoče koristiti  takorekoč brezpogojno.    



Quote:
Eksistenčne temelje ko veš,da si večno-sedaj si sploh ne moreš porušiti,enostavno živiš v temu samospoznanju. Se ne obremenjuješ, ampak se poistovetiš s tem in se prostovoljno obrneš od sebe k vesoljnemu življenju. Zakaj si užaljen? Jaz ti nisem dal nobenega povoda za to!!!!! Bodi pošten in se vprašaj !!


Vzroke osebne užaljenosti sem ti  navedel zgoraj, kjer  je tudi navedeno, da življenje v t.i. samospozanju ni  tako samoumevno in brezpogojno ampak da  je za dostop vanj  potrebna posvečenost, pridobljena s podelitvijo  tvoje milosti.

Zanimivo, da je bil moj prvi post na tem forumu uperjen ravno proti sektaštvu, notranji zaprtosti in posvečenosti, ki sem jo 'osumil' kreatorje tega foruma, ki pa so bili hkrati eni prvih sploh, ki so odprli javni prostor za kritične in polemične debate na temo duhovnosti, osebne rasti in razvoja prav  na podlagi šeranja lastnih izkušenj in razmišljanj. Na tem forumu sem se 'zataknil', ker sem v tem početju našel svojo nišo in ker sem  kljub občasnem osipu zmerom našel sogovornike, ki smo se vzjmeno podpirali ter s tem ustvarjali 'krtično maso', ki je držala forum odprt za 'neposvečene'. Zanimivo, da je ravno zaradi takega koncepta foruma na njem našla svoje varno zatočišče in hkrati po moje čist zasluženo pozornost prav množica zagovornikov hermetičnih naukov, ki so bili drugje spregledani, nerazumljeni, zapostavljeni  in celo preganjani. Mednje štejem tudi prometejevo darilo.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 26.11.2008 at 11:34:39

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Pri ustvarjanju koeksistence, ustvarjaš odnos. Ustvarjanje, pa ne pomeni nekih zabetoniranih stališč. Ko je človek ustvarjalen, se odnos vzpostavlja vsak trenutek, ne temelji na neki zgodovini in podobi.Ustvarjalnost je znak inteligence. Človek, ki ima stališča in znanje, katerega se drži in je nanj ponosen, vzpostavi odnos z znanjem ne človekom. Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je. Je le intelektualno čvekanje.

Lp,Igor


Nasprotuješ si v samem postu. Najprej trdiš, da odnos ne temlji na neki zgodovini in podobi ampak na trentku, potem ga postavljaš na stališča in znanja, ki so vsaj po moje lahko le plod nekih predhodnih (osebne zgodovine) izkušenj in znanj, o katerih si izoblikuje nek ponos (vrednostno podobo).

Podlaga odnosa je neka skupna vrednostna opredlitev, ki se skozi komunkacijo vedno znova vzpostavlja. Del skupne vrednostne opredlitve je tako tudi potreba po  komunikaciiji sami, šele tu pa nastopi intelekt, ki komunikaciji daje  potrebno jasnost in   nedvoumnost s tem da  išče in kreira pretočne komunikacijske kanale s čim manj ovirami in šumi.    

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 13:14:29

titud wrote on 26.11.2008 at 11:08:37:

Alojz in Sandib wrote on 25.11.2008 at 17:14:26:
Titud

Eno samo individualno potezo premagaj in to tisto s katero podtikaš lastno razmišlanje in lastne zaključke v tuja usta.Komuniciraj etično in pošteno.

Nikjer nisem napisal,da nisi sposoben vpogleda v lastno samobitnost. Ravno nasprotno sem napisal,da vidiš zgolj sebe in sebe postavljaš v ospredje in se artikuliraš  kot bik.

Kar pa zopet nisem jaz napisal, ampak si se ti to enostavno tebe, meni nič ,s napisanim poistovetil sam. Nikjer tudi nisem napisal,da bom ,ali,da ravnam kot bik


Z vlogo bika sem se očitno idententificiral, ker si mi  pomahal z rdečo cunjo tvojega notranjega kroženega utemeljevanja samobitnosti, iz katerega se počutim izključenega in od katerega se očitno počutim osebno ogroženega. Iritira me namreč  dejstvo, da se vanj ni mogoče prebit mimo vrat tvoje milosti, to je dodelitve neke vrste   'posvečensnosti', katere ključ držiš trdno v rokah le ti. V tem kontekstu  ti svetujem, da sformazilzaraš neke vrste inciacijo za sprejem  blagrov, ki jih nudi prometejovo darilo, da si ne delam več  iluzij, da si jih dal v javno rabo in da jih je mogoče koristiti  takorekoč brezpogojno.    



Quote:
Eksistenčne temelje ko veš,da si večno-sedaj si sploh ne moreš porušiti,enostavno živiš v temu samospoznanju. Se ne obremenjuješ, ampak se poistovetiš s tem in se prostovoljno obrneš od sebe k vesoljnemu življenju. Zakaj si užaljen? Jaz ti nisem dal nobenega povoda za to!!!!! Bodi pošten in se vprašaj !!


Vzroke osebne užaljenosti sem ti  navedel zgoraj, kjer  je tudi navedeno, da življenje v t.i. samospozanju ni  tako samoumevno in brezpogojno ampak da  je za dostop vanj  potrebna posvečenost, pridobljena s podelitvijo  tvoje milosti.

Zanimivo, da je bil moj prvi post na tem forumu uperjen ravno proti sektaštvu, notranji zaprtosti in posvečenosti, ki sem jo 'osumil' kreatorje tega foruma, ki pa so bili hkrati eni prvih sploh, ki so odprli javni prostor za kritične in polemične debate na temo duhovnosti, osebne rasti in razvoja prav  na podlagi šeranja lastnih izkušenj in razmišljanj. Na tem forumu sem se 'zataknil', ker sem v tem početju našel svojo nišo in ker sem  kljub občasnem osipu zmerom našel sogovornike, ki smo se vzjmeno podpirali ter s tem ustvarjali 'krtično maso', ki je držala forum odprt za 'neposvečene'. Zanimivo, da je ravno zaradi takega koncepta foruma na njem našla svoje varno zatočišče in hkrati po moje čist zasluženo pozornost prav množica zagovornikov hermetičnih naukov, ki so bili drugje spregledani, nerazumljeni, zapostavljeni  in celo preganjani. Mednje štejem tudi prometejevo darilo.  


OK. Titud

Razumel sem tvoje sporočilo v celosti. Mislim,da si uvidel zadeve popolnoma pravilno. Sam se sploh nimam za posvečenega,ampak sem plod življenja in njegove genske (človeške) samoreprodukcije,kjer sta se časovno ujela -uravnotežila- moja življenjska matrica in nezavedni atomi v mojem genomu v enovito celoto in si s tem odprla preko moje EM življenjske sile(duha) nemoteno vzajemno izmenično uravnoteženo individualno komunikacijo,na večno-sedanji obstoječi samobitni vesoljni ravni.
Zato sveti spisi imenujejo takšnega človeka X-ku. Znotraj 28ooo letnega cikla se točno že vnaprej ve kdajin kje  se bo to zgodilo, ne ve pa se v kateremu reprodukcijskemu DNK- genomu!!!!To se pravi ve se kako mu bo ime in kdaj in kje se bo to zgodilo,njegovo obličje pa ostane nepoznano vse do trenutka njegove ponovne  zemeljske (človeške )utelesitve.

Ko boš razumel sporočeno brez akršnih koli obsodb to zadevo lahko korektno nadaljujeva,brez medsebojnih obsodb.

Lp Alojz ;)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 13:26:25

wrote on 26.11.2008 at 10:16:21:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je.

Tako je Igor, ni je, je samo napihovanje in žaljenje s strani zagovornikov PD, ki ni vredno pozornosti.

lp bp


Bp-petelinček

Enkrat sem ti že povedal,da se ne bahaj,ker si  diognosticiran kot bp.
Drugič ti povem,da žali tiste,ki se ti pustijo in tiste,ki so ti v tvoji bp enaki.
Tretjič ti povem,da imaš svobodno voljo in ne drezaj v ogenj ker se boš spet opekel in pobegnil kot že si.
Četrtič mi ti nočemo nič-jasno!!!, zato nas pozabi.Mi lahko oz jaz sam lahko brez tebe,ti zgleda, da ne moreš.

Lp Alojz :o

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 13:31:59

titud wrote on 26.11.2008 at 11:34:39:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Pri ustvarjanju koeksistence, ustvarjaš odnos. Ustvarjanje, pa ne pomeni nekih zabetoniranih stališč. Ko je človek ustvarjalen, se odnos vzpostavlja vsak trenutek, ne temelji na neki zgodovini in podobi.Ustvarjalnost je znak inteligence. Človek, ki ima stališča in znanje, katerega se drži in je nanj ponosen, vzpostavi odnos z znanjem ne človekom. Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je. Je le intelektualno čvekanje.

Lp,Igor


Nasprotuješ si v samem postu. Najprej trdiš, da odnos ne temlji na neki zgodovini in podobi ampak na trentku, potem ga postavljaš na stališča in znanja, ki so vsaj po moje lahko le plod nekih predhodnih (osebne zgodovine) izkušenj in znanj, o katerih si izoblikuje nek ponos (vrednostno podobo).

Podlaga odnosa je neka skupna vrednostna opredlitev, ki se skozi komunkacijo vedno znova vzpostavlja. Del skupne vrednostne opredlitve je tako tudi potreba po  komunikaciiji sami, šele tu pa nastopi intelekt, ki komunikaciji daje  potrebno jasnost in   nedvoumnost s tem da  išče in kreira pretočne komunikacijske kanale s čim manj ovirami in šumi.    


Titud

Pozabljaš realno možnost,da je znanje ohranjeno v našem genomu in tu izkušnje izhajajo kot samoreprodukcijski in samodejaven ciklični reinkarnacijski življenjski večno-sedanji proces. Titud ne sodi dokler ne sprejmeš odgovora,Bolje je da sprašuješ kot sodiš.

Lp Alojz :o

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 26.11.2008 at 15:08:48

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 13:14:29:
OK. Titud

Razumel sem tvoje sporočilo v celosti. Mislim,da si uvidel zadeve popolnoma pravilno. Sam se sploh nimam za posvečenega,ampak sem plod življenja in njegove genske (človeške) samoreprodukcije,kjer sta se časovno ujela -uravnotežila- moja življenjska matrica in nezavedni atomi v mojem genomu v enovito celoto in si s tem odprla preko moje EM življenjske sile(duha) nemoteno vzajemno izmenično uravnoteženo individualno komunikacijo,na večno-sedanji obstoječi samobitni vesoljni ravni.
Zato sveti spisi imenujejo takšnega človeka X-ku. Znotraj 28ooo letnega cikla se točno že vnaprej ve kdajin kje  se bo to zgodilo, ne ve pa se v kateremu reprodukcijskemu DNK- genomu!!!!To se pravi ve se kako mu bo ime in kdaj in kje se bo to zgodilo,njegovo obličje pa ostane nepoznano vse do trenutka njegove ponovne  zemeljske (človeške )utelesitve.

Ko boš razumel sporočeno brez akršnih koli obsodb to zadevo lahko korektno nadaljujeva,brez medsebojnih obsodb.

Lp Alojz ;)


Način najinega komuniciranja očitna določa vloga, ki si mi jo namenil v teku pričakovanja omenjenega dogodka inkarnacije. Dokler mi moja  vloga ni jasna, dokler ne vem, ali bom pričakovanemu dogodku lahko priča le kot posvečenc v skrivnost tega dogodka oziroma  ali mu bom lahko priča kar tak kot sem (oz. mu ne bom priča ravno zato, ker sem tak kot sem ), bom imel do tvojega nauka pač ambivalenten privlačno-odbojni  odnos. Ko me boš v tem  smsilu postavil na svoje mesto, bom to mesdto brezpogojno sprejel in v skladu z njim komuniciral s tabo.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 15:30:10

titud wrote on 26.11.2008 at 15:08:48:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 13:14:29:
OK. Titud

Razumel sem tvoje sporočilo v celosti. Mislim,da si uvidel zadeve popolnoma pravilno. Sam se sploh nimam za posvečenega,ampak sem plod življenja in njegove genske (človeške) samoreprodukcije,kjer sta se časovno ujela -uravnotežila- moja življenjska matrica in nezavedni atomi v mojem genomu v enovito celoto in si s tem odprla preko moje EM življenjske sile(duha) nemoteno vzajemno izmenično uravnoteženo individualno komunikacijo,na večno-sedanji obstoječi samobitni vesoljni ravni.
Zato sveti spisi imenujejo takšnega človeka X-ku. Znotraj 28ooo letnega cikla se točno že vnaprej ve kdajin kje  se bo to zgodilo, ne ve pa se v kateremu reprodukcijskemu DNK- genomu!!!!To se pravi ve se kako mu bo ime in kdaj in kje se bo to zgodilo,njegovo obličje pa ostane nepoznano vse do trenutka njegove ponovne  zemeljske (človeške )utelesitve.

Ko boš razumel sporočeno brez akršnih koli obsodb to zadevo lahko korektno nadaljujeva,brez medsebojnih obsodb.

Lp Alojz ;)


Način najinega komuniciranja očitna določa vloga, ki si mi jo namenil v teku pričakovanja omenjenega dogodka inkarnacije. Dokler mi moja  vloga ni jasna, dokler ne vem, ali bom pričakovanemu dogodku lahko priča le kot posvečenc v skrivnost tega dogodka oziroma  ali mu bom lahko priča kar tak kot sem (oz. mu ne bom priča ravno zato, ker sem tak kot sem ), bom imel do tvojega nauka pač ambivalenten privlačno-odbojni  odnos. Ko me boš v tem  smsilu postavil na svoje mesto, bom to mesdto brezpogojno sprejel in v skladu z njim komuniciral s tabo.  


Inkarnacija -reinkarnacija-reanimacija

Reinkarnacija-naraven samoreprodukcijski sistem vsega in vsake oblike življenja. Ko je celotna reprodukcijska veriga-postopno izpostavljena  na planetu gostitelju življenja (v našem primeru Zemlji) po samospoznanih ljudeh,Elohim-,Aditi-,Agniji, ki izhajajo iz umetne samoreinkarnacijske verige (isto telo ista duša isti duh EM življenjska sila)ponovljen življenjski cikel rojeni iz umetne maternice (inkubator reanimacije),ali kot to imenuje vesoljna teološka zapuščina človeštva- nevidne matere Aditij.To so tisti,ki dobesedno vstanejo iz lastne fizične smrti v ponovno   fizično življenje,di bi izpolnili svoje prostovoljno sprejeto življenjsko poslanstvo varuhov,nosilcev,sejalcev,žanjcev celotnega vesoljnega življenja..
Nobene nalogein vloge ti jaz nisem določil in ti je nikoli, tudi ne bom. Svobodna volja je konsenzna etična,norma vesoljne človeške civilizacije, ki vsakomur omogoča,da sam odloča z neodtuljivo pravico o lastni biti večno-sedaj.

Lp Alojz  :o

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 15:58:25
Titud

Verjameš,da človek v sebi lahko izraža pet stopenj zavesti?

Nezavedno-atomi                                  Življenje
pogojno zavedno-rastline-flora =življenjskamatrica*+atomi=DNK
delno zavedno-živali-favna=
zavest-popolnega samozavedanja =
vesoljno vseobsegajoča živa samomanifestirana človeška zavest

Sedaj lahko misliš o vsemu in svoji večno-sedanji biti

Lp Alojz 8)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 26.11.2008 at 16:22:20

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 15:30:10:
Nobene nalogein vloge ti jaz nisem določil in ti je nikoli, tudi ne bom. Svobodna volja je konsenzna etična,norma vesoljne človeške civilizacije, ki vsakomur omogoča,da sam odloča z neodtuljivo pravico o lastni biti večno-sedaj.

Lp Alojz  :o


Če je moja svbodna volja  spoznana konsenzna etična norma vesoljne človeške civilizacije, je ta osebna  svoboda v bistvu spoznana civilizacijka nujnost, v katero pa žal nimam osebnega uvida, zato  se mi ponujaš kot medij, ki ima uvid vanjo. Skratka, po moji  svobodni volji naj se mi preko tvojega uvida zgodi konsezualna volja vesoljne človeške civilizacije in iz tega izhodišča naj vzpostavljam  komunikacijo  s tabo?  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 26.11.2008 at 16:34:11

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 15:58:25:
Titud

Verjameš,da človek v sebi lahko izraža pet stopenj zavesti?

Nezavedno-atomi                                  Življenje
pogojno zavedno-rastline-flora =življenjskamatrica*+atomi=DNK
delno zavedno-živali-favna=
zavest-popolnega samozavedanja =
vesoljno vseobsegajoča živa samomanifestirana človeška zavest

Sedaj lahko misliš o vsemu in svoji večno-sedanji biti

Lp Alojz 8)


S temi stopnjami neglede si na to, ali jih imam za resnične  ali umišljene, si žal ne znam nič pomagat pri komunikaciji s tabo.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 17:47:38

titud wrote on 26.11.2008 at 16:34:11:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 15:58:25:
Titud

Verjameš,da človek v sebi lahko izraža pet stopenj zavesti?

Nezavedno-atomi                                  Življenje
pogojno zavedno-rastline-flora =življenjskamatrica*+atomi=DNK
delno zavedno-živali-favna=
zavest-popolnega samozavedanja =
vesoljno vseobsegajoča živa samomanifestirana človeška zavest

Sedaj lahko misliš o vsemu in svoji večno-sedanji biti

Lp Alojz 8)


S temi stopnjami neglede si na to, ali jih imam za resnične  ali umišljene, si žal ne znam nič pomagat pri komunikaciji s tabo.  


Titud

Prvič, malo razmišljaj kaj pišeš. Če je neka zadeva konsenz-je dogovorjena norma,ki se je določeni, ali pa vsi subjektiprostovoljno  držijo. Vsi poznamo t.i. prostovoljni konsenz v pravu. Razumem te,da zadev ne razumeš v odnosu tvojega komuniciranja z menoj.
To ni stvar konsenza, ampak tvojih občutenj moje osebe in tvojih sporočil moji osebi.Odzivaj se naravno na moja sporočila,to je najlažja pot komunikacije med nama.

Lp Alojz

;D ;D

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 26.11.2008 at 17:58:20

titud wrote on 26.11.2008 at 11:34:39:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Pri ustvarjanju koeksistence, ustvarjaš odnos. Ustvarjanje, pa ne pomeni nekih zabetoniranih stališč. Ko je človek ustvarjalen, se odnos vzpostavlja vsak trenutek, ne temelji na neki zgodovini in podobi.Ustvarjalnost je znak inteligence. Človek, ki ima stališča in znanje, katerega se drži in je nanj ponosen, vzpostavi odnos z znanjem ne človekom. Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je. Je le intelektualno čvekanje.

Lp,Igor


Nasprotuješ si v samem postu. Najprej trdiš, da odnos ne temlji na neki zgodovini in podobi ampak na trentku, potem ga postavljaš na stališča in znanja, ki so vsaj po moje lahko le plod nekih predhodnih (osebne zgodovine) izkušenj in znanj, o katerih si izoblikuje nek ponos (vrednostno podobo).

Podlaga odnosa je neka skupna vrednostna opredlitev, ki se skozi komunkacijo vedno znova vzpostavlja. Del skupne vrednostne opredlitve je tako tudi potreba po  komunikaciiji sami, šele tu pa nastopi intelekt, ki komunikaciji daje  potrebno jasnost in   nedvoumnost s tem da  išče in kreira pretočne komunikacijske kanale s čim manj ovirami in šumi.    

Ne razumem te, kje si nasprotujem. Govoril sem o odnosu, kot ustvarjalnosti. Če vsako stvar primerjaš z nečim iz spomina, pač nisi ustvarjalen, ker primerjaš s starim. Takšen način ti izkrivlja odnos. Ti odnos imaš, ampak ni ustvarjalen, je star.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 18:30:46

wrote on 26.11.2008 at 17:58:20:

titud wrote on 26.11.2008 at 11:34:39:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Pri ustvarjanju koeksistence, ustvarjaš odnos. Ustvarjanje, pa ne pomeni nekih zabetoniranih stališč. Ko je človek ustvarjalen, se odnos vzpostavlja vsak trenutek, ne temelji na neki zgodovini in podobi.Ustvarjalnost je znak inteligence. Človek, ki ima stališča in znanje, katerega se drži in je nanj ponosen, vzpostavi odnos z znanjem ne človekom. Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je. Je le intelektualno čvekanje.

Lp,Igor


Nasprotuješ si v samem postu. Najprej trdiš, da odnos ne temlji na neki zgodovini in podobi ampak na trentku, potem ga postavljaš na stališča in znanja, ki so vsaj po moje lahko le plod nekih predhodnih (osebne zgodovine) izkušenj in znanj, o katerih si izoblikuje nek ponos (vrednostno podobo).

Podlaga odnosa je neka skupna vrednostna opredlitev, ki se skozi komunkacijo vedno znova vzpostavlja. Del skupne vrednostne opredlitve je tako tudi potreba po  komunikaciiji sami, šele tu pa nastopi intelekt, ki komunikaciji daje  potrebno jasnost in   nedvoumnost s tem da  išče in kreira pretočne komunikacijske kanale s čim manj ovirami in šumi.    

Ne razumem te, kje si nasprotujem. Govoril sem o odnosu, kot ustvarjalnosti. Če vsako stvar primerjaš z nečim iz spomina, pač nisi ustvarjalen, ker primerjaš s starim. Takšen način ti izkrivlja odnos. Ti odnos imaš, ampak ni ustvarjalen, je star.

Lp,Igor


Igor

Jaz bi dodal svoje razumevanje zadeve okoli ustvarjalnosti. Po meni ustvarjalnost čisto intimen notranji življenjski proces posameznika.
Obstaja fama,da je navzven neaktiven človek za soljudi neustvarjalen,v bistvu je pa lahko ta človek 10x bolj ustvarjalen od drugih.
To jaz obrazložim na navadnem fizikalnem pojavu kot je atom. Recimo H vodikov atom ima en proton in en elektron,ki sta večno-sedaj v izmenični medsebojni
interakciji kjer je EM sila vzrok in posledica tega notranjega samodogajanja izmeničnega prehajanja vrednosti elektrona v proton in sočasno obratno protona v elektron ko se njun cikel samozlitja konča se začne nov nov cikel in tako večno-sedaj.

Dogajanje(ustvarjalnost) samodelovanje je notranje, hkrati pa atom H v ničemer ne spremeni večno-sedaj  navzven enotno izražene masno-energetske vrednosti-konstante.

Če predpostavimo,da so naši življenjski podstati napačni lahko to pomeni,da mi nimamo meril,ki bi zadovoljivo ovrednotila opisala sam pojem individualne ustvarjalnosti.

Zunanja neaktivnost še ne pomeni notranje neaktivnosti-neustvarjalnosti. To pomeni,da obstaja realna možnost,da mi tudi ne znamo ovrednotiti   medsebojne komunikacije.Igor toliko dodajam k zadevi.Drugače sem pa že titudu pojasnil kako razumem  tvoje sporočilo.


Lp Alojz  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 26.11.2008 at 21:11:07

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 17:47:38:
Titud

Prvič, malo razmišljaj kaj pišeš. Če je neka zadeva konsenz-je dogovorjena norma,ki se je določeni, ali pa vsi subjektiprostovoljno  držijo. Vsi poznamo t.i. prostovoljni konsenz v pravu. Razumem te,da zadev ne razumeš v odnosu tvojega komuniciranja z menoj.
To ni stvar konsenza, ampak tvojih občutenj moje osebe in tvojih sporočil moji osebi.Odzivaj se naravno na moja sporočila,to je najlažja pot komunikacije med nama.

Lp Alojz

;D ;D

Doseganja konsenza o neki stvari se ni mogoče lotevat  na način, da nekdo nekaj predlaga, potem pa pričakuje, da bodo vsi brez izjene ta njegov predlog sprejeli.  Konsenz se lahko oblikuje le okrog temeljnih vrednot,  v okviru katerih se šele začne iskat neko rešitev, ki je nima nihće od udeleženih in je treba šele skupaj najti oz. oblikovati. Če bi takšna vnaprejšnja rešitev že obstajala (će bi jo nekdo posedoval), potem je iskanje  konsenza za njeno  uveljavitev najbolj nepraktična, nemogoča in zato tudi napačna pot.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 26.11.2008 at 21:30:28
Alojz

tudi sam ne jemljem zunanje neaktivnosti za neustvarjalnost. Zato jo lahko obravnavamo tudi z odnosi. Imamo namreč odnos do vseh stvari. Odnos vzpostavljamo do vsega, z vsem smo v nekem odnosu. Sem jaz in je tisto (stvar, žival, rastlina)) ali tisti (človek). Sam menim, da nek odnos, ki si ga ustvaril v svoji osebni zgodovini in se ga držiš, ne rojeva ustvarjalnost, saj je statičen, mrtev. Ko nenehnim vzpostavljanjem odnosa, pa se rojeva ustvarjalnost, saj ti staro ne preprečuje videnje novega. S tem pa se rojeva inteligenca, ki te vodi k vsakokratni resnici. Po mojem, resnica ni nekaj absolutnega, neskončnega (omejena z neko besedo-statična-dokončna-mrtva), ampak živa, gibka, večno-sedaj.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 21:41:51

titud wrote on 26.11.2008 at 21:11:07:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 17:47:38:
Titud

Prvič, malo razmišljaj kaj pišeš. Če je neka zadeva konsenz-je dogovorjena norma,ki se je določeni, ali pa vsi subjektiprostovoljno  držijo. Vsi poznamo t.i. prostovoljni konsenz v pravu. Razumem te,da zadev ne razumeš v odnosu tvojega komuniciranja z menoj.
To ni stvar konsenza, ampak tvojih občutenj moje osebe in tvojih sporočil moji osebi.Odzivaj se naravno na moja sporočila,to je najlažja pot komunikacije med nama.

Lp Alojz

;D ;D

Doseganja konsenza o neki stvari se ni mogoče lotevat  na način, da nekdo nekaj predlaga, potem pa pričakuje, da bodo vsi brez izjene ta njegov predlog sprejeli.  Konsenz se lahko oblikuje le okrog temeljnih vrednot,  v okviru katerih se šele začne iskat neko rešitev, ki je nima nihće od udeleženih in je treba šele skupaj najti oz. oblikovati. Če bi takšna vnaprejšnja rešitev že obstajala (će bi jo nekdo posedoval), potem je iskanje  konsenza za njeno  uveljavitev najbolj nepraktična, nemogoča in zato tudi napačna pot.  


Titud

Zopet se omejuješ zgolj na našo zemeljsko civilizacijo- pozabljaš pa na naše širše najprej  galaktično(galaktična sončna dinastija-naša velika mati, tao-te king iz-iz, pra mati ecc) in na vseobsežno vesoljno človeško občestvo. Na Zemlji ni mogoče doseči  konsenza o pravični delitvi recimo naravnih dobrin,da o vrednotah življenja in o čem drugem niti ne govorimo.
Zemlja je planet naše življenjske regeneracije in naše ciklične samopozabe, ko pozabimo kdo sploh smo ljudje v vesoljni pojavnosti življenja.  
Titud sploh te ne želim podcenjevati,ampak vedno udariš mimo,daj dober premisli preden komentiraš-sodiš. Sprašuj in jaz ti bom lepo, kolikor pač znam  lepo, odgovarjal.

Lp Alojz ;)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 22:04:51

wrote on 26.11.2008 at 21:30:28:
Alojz

tudi sam ne jemljem zunanje neaktivnosti za neustvarjalnost. Zato jo lahko obravnavamo tudi z odnosi. Imamo namreč odnos do vseh stvari. Odnos vzpostavljamo do vsega, z vsem smo v nekem odnosu. Sem jaz in je tisto (stvar, žival, rastlina)) ali tisti (človek). Sam menim, da nek odnos, ki si ga ustvaril v svoji osebni zgodovini in se ga držiš, ne rojeva ustvarjalnost, saj je statičen, mrtev. Ko nenehnim vzpostavljanjem odnosa, pa se rojeva ustvarjalnost, saj ti staro ne preprečuje videnje novega. S tem pa se rojeva inteligenca, ki te vodi k vsakokratni resnici. Po mojem, resnica ni nekaj absolutnega, neskončnega (omejena z neko besedo-statična-dokončna-mrtva), ampak živa, gibka, večno-sedaj.

Lp,Igor


Točno to!!!

Z našimi cikličnimi možganskimi potencili raste ali pada tudi resnica o nas samih o življenju in o vseobsežni vesoljni samobitni samozadostni samodelujoči elementarni samobitnosti.  Resnica je individualna in kolektivna in je premosorazmerna večno-sedaj trenutku našega bivanja,ki je ravno tako večno-sedaj. Torej resnica ni dokončna je ciklično gibljiva tako kot vse ko prihodnost prehaja v preteklost in preteklost v prihodnost večno-sedaj.Ta trenutek potuje sočasno in izraža hkrati obe vrednosti laž-resnico,temo-svetlobo itd.Dokončnosti ni, je resnica kakršna je sedaj,ki pa je zame slepa, zato ker smo mi sami slepi-nesamospoznani.

Lp Alojz :o

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 26.11.2008 at 22:18:02

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 22:04:51:

wrote on 26.11.2008 at 21:30:28:
Alojz

tudi sam ne jemljem zunanje neaktivnosti za neustvarjalnost. Zato jo lahko obravnavamo tudi z odnosi. Imamo namreč odnos do vseh stvari. Odnos vzpostavljamo do vsega, z vsem smo v nekem odnosu. Sem jaz in je tisto (stvar, žival, rastlina)) ali tisti (človek). Sam menim, da nek odnos, ki si ga ustvaril v svoji osebni zgodovini in se ga držiš, ne rojeva ustvarjalnost, saj je statičen, mrtev. Ko nenehnim vzpostavljanjem odnosa, pa se rojeva ustvarjalnost, saj ti staro ne preprečuje videnje novega. S tem pa se rojeva inteligenca, ki te vodi k vsakokratni resnici. Po mojem, resnica ni nekaj absolutnega, neskončnega (omejena z neko besedo-statična-dokončna-mrtva), ampak živa, gibka, večno-sedaj.

Lp,Igor


Točno to!!!

Z našimi cikličnimi možganskimi potencili raste ali pada tudi resnica o nas samih o življenju in o vseobsežni vesoljni samobitni samozadostni samodelujoči elementarni samobitnosti.  Resnica je individualna in kolektivna in je premosorazmerna večno-sedaj trenutku našega bivanja,ki je ravno tako večno-sedaj. Torej resnica ni dokončna je ciklično gibljiva tako kot vse ko prihodnost prehaja v preteklost in preteklost v prihodnost večno-sedaj.Ta trenutek potuje sočasno in izraža hkrati obe vrednosti laž-resnico,temo-svetlobo itd.Dokončnosti ni, je resnica kakršna je sedaj,ki pa je zame slepa, zato ker smo mi sami slepi-nesamospoznani.

Lp Alojz :o

Saj to je ta sokratnost, večno sedaj. Prične se z odnosi. Če je tvoj odnos do nečesa dokončen, zaključen, tvoja zavest ni več ustvarjalna, ampak statična, zadovoljna v svoji omejenosti. V sedanjem svetu, pa je prav to cenjeno-spomin. Poglej samo naše izobraževanje. Vse sloni na spominu. Kdor ima boljši spomin dobi boljšo oceno. Intelektualizem prav tako bazira na spominu. Tudi verstva-vsa. To so sedanje vrednote in zato je tko kot je.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 26.11.2008 at 22:27:02

wrote on 26.11.2008 at 22:18:02:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 22:04:51:

wrote on 26.11.2008 at 21:30:28:
Alojz

tudi sam ne jemljem zunanje neaktivnosti za neustvarjalnost. Zato jo lahko obravnavamo tudi z odnosi. Imamo namreč odnos do vseh stvari. Odnos vzpostavljamo do vsega, z vsem smo v nekem odnosu. Sem jaz in je tisto (stvar, žival, rastlina)) ali tisti (človek). Sam menim, da nek odnos, ki si ga ustvaril v svoji osebni zgodovini in se ga držiš, ne rojeva ustvarjalnost, saj je statičen, mrtev. Ko nenehnim vzpostavljanjem odnosa, pa se rojeva ustvarjalnost, saj ti staro ne preprečuje videnje novega. S tem pa se rojeva inteligenca, ki te vodi k vsakokratni resnici. Po mojem, resnica ni nekaj absolutnega, neskončnega (omejena z neko besedo-statična-dokončna-mrtva), ampak živa, gibka, večno-sedaj.

Lp,Igor


Točno to!!!

Z našimi cikličnimi možganskimi potencili raste ali pada tudi resnica o nas samih o življenju in o vseobsežni vesoljni samobitni samozadostni samodelujoči elementarni samobitnosti.  Resnica je individualna in kolektivna in je premosorazmerna večno-sedaj trenutku našega bivanja,ki je ravno tako večno-sedaj. Torej resnica ni dokončna je ciklično gibljiva tako kot vse ko prihodnost prehaja v preteklost in preteklost v prihodnost večno-sedaj.Ta trenutek potuje sočasno in izraža hkrati obe vrednosti laž-resnico,temo-svetlobo itd.Dokončnosti ni, je resnica kakršna je sedaj,ki pa je zame slepa, zato ker smo mi sami slepi-nesamospoznani.

Lp Alojz :o

Saj to je ta sokratnost, večno sedaj. Prične se z odnosi. Če je tvoj odnos do nečesa dokončen, zaključen, tvoja zavest ni več ustvarjalna, ampak statična, zadovoljna v svoji omejenosti. V sedanjem svetu, pa je prav to cenjeno-spomin. Poglej samo naše izobraževanje. Vse sloni na spominu. Kdor ima boljši spomin dobi boljšo oceno. Intelektualizem prav tako bazira na spominu. Tudi verstva-vsa. To so sedanje vrednote in zato je tko kot je.

Lp,Igor

Igor

Popolnoma se strinjam s teboj. Naš izobraževalni sistem je v celosti napačen,ker upošteva zgolj našo realizirano miselno vrednost
ne pa tudi naše akumulirane vrednosti misli našo večno-sedanjo (spominsko kodo),kjer je v bistvu skrito pravo znanje našega vesoljnega rodu v nas samihv našem genomu.. Vsi veliki misleci,izumitelji govorijo o nečem kar je v njih že bilo,
nihče od njih pa ni prišel do odgovora.Sedaj si ga dobil. Mi v bistvu nič novega ne odkrivamo v nas se staro zbuja v tem življenjskem ciklu. Mi nimamo v izobraževalnem sistemu vgrajenega stimulatorja za te zadeve. Mi vse vemo samo ponovno odkrivamo v sebi zaradi tega ker nas EM valovanje galaksije samo zbuja.Majevski koledar-spomni se ga!!!!

Lp Alojz ;)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 26.11.2008 at 22:36:56

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 22:27:02:

wrote on 26.11.2008 at 22:18:02:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 22:04:51:

wrote on 26.11.2008 at 21:30:28:
Alojz

tudi sam ne jemljem zunanje neaktivnosti za neustvarjalnost. Zato jo lahko obravnavamo tudi z odnosi. Imamo namreč odnos do vseh stvari. Odnos vzpostavljamo do vsega, z vsem smo v nekem odnosu. Sem jaz in je tisto (stvar, žival, rastlina)) ali tisti (človek). Sam menim, da nek odnos, ki si ga ustvaril v svoji osebni zgodovini in se ga držiš, ne rojeva ustvarjalnost, saj je statičen, mrtev. Ko nenehnim vzpostavljanjem odnosa, pa se rojeva ustvarjalnost, saj ti staro ne preprečuje videnje novega. S tem pa se rojeva inteligenca, ki te vodi k vsakokratni resnici. Po mojem, resnica ni nekaj absolutnega, neskončnega (omejena z neko besedo-statična-dokončna-mrtva), ampak živa, gibka, večno-sedaj.

Lp,Igor


Točno to!!!

Z našimi cikličnimi možganskimi potencili raste ali pada tudi resnica o nas samih o življenju in o vseobsežni vesoljni samobitni samozadostni samodelujoči elementarni samobitnosti.  Resnica je individualna in kolektivna in je premosorazmerna večno-sedaj trenutku našega bivanja,ki je ravno tako večno-sedaj. Torej resnica ni dokončna je ciklično gibljiva tako kot vse ko prihodnost prehaja v preteklost in preteklost v prihodnost večno-sedaj.Ta trenutek potuje sočasno in izraža hkrati obe vrednosti laž-resnico,temo-svetlobo itd.Dokončnosti ni, je resnica kakršna je sedaj,ki pa je zame slepa, zato ker smo mi sami slepi-nesamospoznani.

Lp Alojz :o

Saj to je ta sokratnost, večno sedaj. Prične se z odnosi. Če je tvoj odnos do nečesa dokončen, zaključen, tvoja zavest ni več ustvarjalna, ampak statična, zadovoljna v svoji omejenosti. V sedanjem svetu, pa je prav to cenjeno-spomin. Poglej samo naše izobraževanje. Vse sloni na spominu. Kdor ima boljši spomin dobi boljšo oceno. Intelektualizem prav tako bazira na spominu. Tudi verstva-vsa. To so sedanje vrednote in zato je tko kot je.

Lp,Igor

Igor

Popolnoma se strinjam s teboj. Naš izobraževalni sistem je v celosti napačen,ker upošteva zgolj našo realizirano miselno vrednost
ne pa tudi naše akumulirane vrednosti misli našo večno-sedanjo (spominsko kodo),kjer je v bistvu skrito pravo znanje našega vesoljnega rodu v nas samihv našem genomu.. Vsi veliki misleci,izumitelji govorijo o nečem kar je v njih že bilo,
nihče od njih pa ni prišel do odgovora.Sedaj si ga dobil. Mi v bistvu nič novega ne odkrivamo v nas se staro zbuja v tem življenjskem ciklu. Mi nimamo v izobraževalnem sistemu vgrajenega stimulatorja za te zadeve. Mi vse vemo samo ponovno odkrivamo v sebi zaradi tega ker nas EM valovanje galaksije samo zbuja.Majevski koledar-spomni se ga!!!!

Lp Alojz ;)

Pa jaz to vem, zato o tem govorim. Spomin kot tak nima nič z gensko kodo. Naš spomin seže nekje do zgodnjega otroštva. To je dejstvo. Ko pogledaš človeka ali sebe kot celoto, kjer je spomin le delček, se ti odpre celotno vedenje. Če izhajaš samo iz spomina in misli si v časovnem intervalu. Vseskozi omenjam celoto, enost in to je večno sedaj.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 27.11.2008 at 10:18:15
Igor

Jaz vem kaj ti govoriš,probleme delajo tisti,ki zadeve ne dojemajo nočejo, ne morejo.

Lp Alojz

Title: Re: hermenevtični krog
Post by bp on 27.11.2008 at 10:22:20

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 13:26:25:

wrote on 26.11.2008 at 10:16:21:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je.

Tako je Igor, ni je, je samo napihovanje in žaljenje s strani zagovornikov PD, ki ni vredno pozornosti.

lp bp


Bp-petelinček

Enkrat sem ti že povedal,da se ne bahaj,ker si  diognosticiran kot bp.
Drugič ti povem,da žali tiste,ki se ti pustijo in tiste,ki so ti v tvoji bp enaki.
Tretjič ti povem,da imaš svobodno voljo in ne drezaj v ogenj ker se boš spet opekel in pobegnil kot že si.
Četrtič mi ti nočemo nič-jasno!!!, zato nas pozabi.Mi lahko oz jaz sam lahko brez tebe,ti zgleda, da ne moreš.

Lp Alojz :o

Quod erat demonstrandum.  8-)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 27.11.2008 at 10:29:20

Alojz in Sandib wrote on 27.11.2008 at 10:18:15:
Igor

Jaz vem kaj ti govoriš,probleme delajo tisti,ki zadeve ne dojemajo nočejo, ne morejo.

Lp Alojz

Saj zato pa o tem govorimo, da bi tudi ostali razumeli. Mislim, da se tega ne da povedati z nekimi enostavnimi izrazi in bi potem vsi zapopadli. Sami se morajo poglobiti. Če ne razumejo in nimajo potrebe po razumevanju, pač niso resni. Ta razvajenost, da jim bo nekdo to obrazložil, prinesel na pladnju je navadna lenoba. Zato se pa zatekajo v neka verovanja in razmišljanja raznih gurujev, psihologov, itd. Iščejo zaščito v umu, kjer je pa ni.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 27.11.2008 at 10:32:14

wrote on 26.11.2008 at 10:16:21:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je.

Tako je Igor, ni je, je samo napihovanje in žaljenje s strani zagovornikov PD, ki ni vredno pozornosti.

lp bp

Seveda, ko pa vso pozornost namenjaš sanjam.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 27.11.2008 at 10:53:53

wrote on 27.11.2008 at 10:22:20:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 13:26:25:

wrote on 26.11.2008 at 10:16:21:

wrote on 25.11.2008 at 18:21:16:
Kje je potem tukaj inteligenca in ustvarjalnost? Ni je.

Tako je Igor, ni je, je samo napihovanje in žaljenje s strani zagovornikov PD, ki ni vredno pozornosti.

lp bp


Bp-petelinček

Enkrat sem ti že povedal,da se ne bahaj,ker si  diognosticiran kot bp.
Drugič ti povem,da žali tiste,ki se ti pustijo in tiste,ki so ti v tvoji bp enaki.
Tretjič ti povem,da imaš svobodno voljo in ne drezaj v ogenj ker se boš spet opekel in pobegnil kot že si.
Četrtič mi ti nočemo nič-jasno!!!, zato nas pozabi.Mi lahko oz jaz sam lahko brez tebe,ti zgleda, da ne moreš.

Lp Alojz :o

Quod erat demonstrandum.  8-)


bp

Obrni zadevo k sebi.Mogoče se boš spoznal v tem reku.

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 27.11.2008 at 12:16:23

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 21:41:51:
Titud

Zopet se omejuješ zgolj na našo zemeljsko civilizacijo- pozabljaš pa na naše širše najprej  galaktično(galaktična sončna dinastija-naša velika mati, tao-te king iz-iz, pra mati ecc) in na vseobsežno vesoljno človeško občestvo. Na Zemlji ni mogoče doseči  konsenza o pravični delitvi recimo naravnih dobrin,da o vrednotah življenja in o čem drugem niti ne govorimo.
Zemlja je planet naše življenjske regeneracije in naše ciklične samopozabe, ko pozabimo kdo sploh smo ljudje v vesoljni pojavnosti življenja.  
Titud sploh te ne želim podcenjevati,ampak vedno udariš mimo,daj dober premisli preden komentiraš-sodiš. Sprašuj in jaz ti bom lepo, kolikor pač znam  lepo, odgovarjal.

Lp Alojz ;)


V redu, želiš me v vlogi spraševalca, sebe pa vidiš v vlogi učitelja. Ne vidiš me torej v  vlogi sogovornika, s katerim bi iskal konsenz okrog temljenih vrednot, v skladu s katerimi bi dajala vsak svoje rešitve.

Želiš me vodit iz zemlje, kjer dialoški konsenz o temeljnih vrednotah ni možen, v vesolje, kjer ta  galaktični konsenz vlada, a ga navadni zemljani ne (u)vidimo, ker smo cikllično sampozabljivi in samonespoznani. Kot samospoznan zemljan (za razliko od nesamospoznanega mene) veš, da tak konsenz obstaja, vendar ga sam ne poznaš. Vabiš me torej, da me vodiš  po tebi znani (in meni neznani) poti  k cilju, za katerega veš da obstaja (meni njegov obstoj ni znan), k spozanju nekega etičnega konsenza, ki je na najini stopnji  samospoznanja obema tukaj-in-zdaj nespoznaten.

In sedaj vprašanje:  zakaj misliš,  da si po lastni svobodni volji  želel take komunikacije s tabo,  ki bi me vodila po samo tebi znani poti proti cilju, h kateremu niti ne vem,  če sploh stremim in v katerega obstoj kot tak tako ali tako dvomim in za katerega tudi ti praviš, da je v svoji zemeljski razšežnosti itak obema nedoumljiv oz. je doumljiv samo v neki širši galaktični dimenziji? (sem se zelo pazil, da sem sestavil  vprašnje iz tvojih lastnih trditev in ne iz trditev, ki bi ti jih pripisal)        

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 27.11.2008 at 12:42:04

wrote on 26.11.2008 at 22:36:56:
Pa jaz to vem, zato o tem govorim. Spomin kot tak nima nič z gensko kodo. Naš spomin seže nekje do zgodnjega otroštva. To je dejstvo. Ko pogledaš človeka ali sebe kot celoto, kjer je spomin le delček, se ti odpre celotno vedenje. Če izhajaš samo iz spomina in misli si v časovnem intervalu. Vseskozi omenjam celoto, enost in to je večno sedaj.

Lp,Igor


Osredotočenost na vsakokratani zdaj (neobremenjenost  s preteklostjo in prihodnostjo) zihr razširja izbor možnosti, v katere nas omejujeta osebna izkušnnja (osebni spomin) in kolektivna izkušna (zgodovisnki spomin). Širok izbor možnosti je  zihr vir inovativnosti/ustvarjalnosti, vendar hkrati pozabljaš na dejstvo, da se ustvarjalnost in inovativnost verificirata lahko samo retrogradno kot ustvarjalnost in inovativnost, ko neka nova rešitev porojena iz tukaj-in zdaj- gre  skozi celostni osebno in družbeno pecepcijo, ta pa  pojmuje tukaj-in-zdaj kot vez preteklosti s prihodnostjo. O inovativnovnosti in usvrajalnosti torej ne moremo govort izven tega koncepta, ki neki kreativni rešitvi  podeli ustrezno osebno ali družbeno vrednost šele, če se naknadno potrdi  za relevantno.  

Title: Re: hermenevtični krog
Post by ajgor on 27.11.2008 at 12:49:16

titud wrote on 27.11.2008 at 12:42:04:

wrote on 26.11.2008 at 22:36:56:
Pa jaz to vem, zato o tem govorim. Spomin kot tak nima nič z gensko kodo. Naš spomin seže nekje do zgodnjega otroštva. To je dejstvo. Ko pogledaš človeka ali sebe kot celoto, kjer je spomin le delček, se ti odpre celotno vedenje. Če izhajaš samo iz spomina in misli si v časovnem intervalu. Vseskozi omenjam celoto, enost in to je večno sedaj.

Lp,Igor


Osredotočenost na vsakokratani zdaj (neobremenjenost  s preteklostjo in prihodnostjo) zihr razširja izbor možnosti, v katere nas omejujeta osebna izkušnnja (osebni spomin) in kolektivna izkušna (zgodovisnki spomin). Širok izbor možnosti je  zihr vir inovativnosti/ustvarjalnosti, vendar hkrati pozabljaš na dejstvo, da se ustvarjalnost in inovativnost verificirata lahko samo retrogradno kot ustvarjalnost in inovativnost, ko neka nova rešitev porojena iz tukaj-in zdaj- gre  skozi celostni osebno in družbeno pecepcijo, ta pa  pojmuje tukaj-in-zdaj kot vez preteklosti s prihodnostjo. O inovativnovnosti in usvrajalnosti torej ne moremo govort izven tega koncepta, ki neki kreativni rešitvi  podeli ustrezno osebno ali družbeno vrednost šele, če se naknadno potrdi  za relevantno.  

Ti govoriš o nezaupanju. Vse bi nekaj verificira, preverjal. Kdo pa je ta revizor? Ti sam na podlagi izkušenj. Zopet se vržeš v percepcijo časa in si zopet na starem. Kar si ti predstavljaš pod ustvarjalnost je le neka nadgradnja, dodajanje. To pa v psihološkem smislu ima vedno svoj začetek in posledično konec. To ti daje varnost, ker je umsko oprijemljivo.

Lp,Igor

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 27.11.2008 at 13:14:21

titud wrote on 27.11.2008 at 12:16:23:

Alojz in Sandib wrote on 26.11.2008 at 21:41:51:
Titud

Zopet se omejuješ zgolj na našo zemeljsko civilizacijo- pozabljaš pa na naše širše najprej  galaktično(galaktična sončna dinastija-naša velika mati, tao-te king iz-iz, pra mati ecc) in na vseobsežno vesoljno človeško občestvo. Na Zemlji ni mogoče doseči  konsenza o pravični delitvi recimo naravnih dobrin,da o vrednotah življenja in o čem drugem niti ne govorimo.
Zemlja je planet naše življenjske regeneracije in naše ciklične samopozabe, ko pozabimo kdo sploh smo ljudje v vesoljni pojavnosti življenja.  
Titud sploh te ne želim podcenjevati,ampak vedno udariš mimo,daj dober premisli preden komentiraš-sodiš. Sprašuj in jaz ti bom lepo, kolikor pač znam  lepo, odgovarjal.

Lp Alojz ;)


V redu, želiš me v vlogi spraševalca, sebe pa vidiš v vlogi učitelja. Ne vidiš me torej v  vlogi sogovornika, s katerim bi iskal konsenz okrog temljenih vrednot, v skladu s katerimi bi dajala vsak svoje rešitve.

Želiš me vodit iz zemlje, kjer dialoški konsenz o temeljnih vrednotah ni možen, v vesolje, kjer ta  galaktični konsenz vlada, a ga navadni zemljani ne (u)vidimo, ker smo cikllično sampozabljivi in samonespoznani. Kot samospoznan zemljan (za razliko od nesamospoznanega mene) veš, da tak konsenz obstaja, vendar ga sam ne poznaš. Vabiš me torej, da me vodiš  po tebi znani (in meni neznani) poti  k cilju, za katerega veš da obstaja (meni njegov obstoj ni znan), k spozanju nekega etičnega konsenza, ki je na najini stopnji  samospoznanja obema tukaj-in-zdaj nespoznaten.

In sedaj vprašanje:  zakaj misliš,  da si po lastni svobodni volji  želel take komunikacije s tabo,  ki bi me vodila po samo tebi znani poti proti cilju, h kateremu niti ne vem,  če sploh stremim in v katerega obstoj kot tak tako ali tako dvomim in za katerega tudi ti praviš, da je v svoji zemeljski razšežnosti itak obema nedoumljiv oz. je doumljiv samo v neki širši galaktični dimenziji? (sem se zelo pazil, da sem sestavil  vprašnje iz tvojih lastnih trditev in ne iz trditev, ki bi ti jih pripisal)        


Titud

Zopet udarec v meglo. Pozabljaš lastno svobodno voljo uporabi jo in hodi svojo pot. Enostavno kot pasulj. Nadaljevanje mlatenja takšne prazne slame je ob tem dejstvu nepotrebno in neumestno. Samo zavedati se moraš,dejstva lastne svobodne volje.

Lp Alojz :o

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 27.11.2008 at 13:17:33

titud wrote on 27.11.2008 at 12:42:04:

wrote on 26.11.2008 at 22:36:56:
Pa jaz to vem, zato o tem govorim. Spomin kot tak nima nič z gensko kodo. Naš spomin seže nekje do zgodnjega otroštva. To je dejstvo. Ko pogledaš človeka ali sebe kot celoto, kjer je spomin le delček, se ti odpre celotno vedenje. Če izhajaš samo iz spomina in misli si v časovnem intervalu. Vseskozi omenjam celoto, enost in to je večno sedaj.

Lp,Igor


Osredotočenost na vsakokratani zdaj (neobremenjenost  s preteklostjo in prihodnostjo) zihr razširja izbor možnosti, v katere nas omejujeta osebna izkušnnja (osebni spomin) in kolektivna izkušna (zgodovisnki spomin). Širok izbor možnosti je  zihr vir inovativnosti/ustvarjalnosti, vendar hkrati pozabljaš na dejstvo, da se ustvarjalnost in inovativnost verificirata lahko samo retrogradno kot ustvarjalnost in inovativnost, ko neka nova rešitev porojena iz tukaj-in zdaj- gre  skozi celostni osebno in družbeno pecepcijo, ta pa  pojmuje tukaj-in-zdaj kot vez preteklosti s prihodnostjo. O inovativnovnosti in usvrajalnosti torej ne moremo govort izven tega koncepta, ki neki kreativni rešitvi  podeli ustrezno osebno ali družbeno vrednost šele, če se naknadno potrdi  za relevantno.  


Titud to ni nič drugega kot besedno predrugačen moj post tebi,ki pa ohranja bistvo,ki sem ti ga že podal.

Lp Alojz  ;D

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 27.11.2008 at 19:15:35
Zmanjka drete za napletanje,potem je pa veselice konec.


Lp Alojz

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 27.11.2008 at 21:40:42

Alojz in Sandib wrote on 27.11.2008 at 19:15:35:
Zmanjka drete za napletanje,potem je pa veselice konec.


Lp Alojz

Po pravici povedano se mi ne šplila več vloge dežurne budale ali statitsa na furumski sceni, ki si jo spremnu v šov, za katerega si sproti prrirejaš scenarij tako da drugim namenjaš le take vloge,  da lahko ob njih zablestiš v čim bolj zvezdiški vlogi....

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 27.11.2008 at 21:58:07

titud wrote on 27.11.2008 at 21:40:42:

Alojz in Sandib wrote on 27.11.2008 at 19:15:35:
Zmanjka drete za napletanje,potem je pa veselice konec.


Lp Alojz

Po pravici povedano se mi ne šplila več vloge dežurne budale ali statitsa na furumski sceni, ki si jo spremnu v šov, za katerega si sproti prrirejaš scenarij tako da drugim namenjaš le take vloge,  da lahko ob njih zablestiš v čim bolj zvezdiški vlogi....


Vsak je svoje sreče kovač. Torej je vsaka vloga,ki jo prostovoljno sprejeta od nas samih, dejanjsko naša vloga.
Sami izbiramo ponujene življenjske vloge,izbor vlog je vesoljno neomejen. Razumeš?

Vsi,ki se jezite name se v bistvu jezite na lastno prostovoljno sprejeto vlogo. Torej niste kos lastni življenjski vlogi. Ste se zmotili takrat ko ste jo prostovoljno sprejemali ? Kdo vam je kriv,jaz sigurno ne. Bog tudi ne,ker ste ravno toliko on sam, kot je on sam vi.

Vloga priložnostnih filozofov in modrecev se pač ne obnese. Vzemi novo vlogo,takšna ki ti leži in ji boš kos.Izbor je neomejen!!!

Lp Alojz :D :D

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 10:01:46
Titud

Samo toliko, da se popolnoma razumeva. Ne jemlji zadev osebno.Ko jaz nekaj napišem napišem z namenom,kjer mi sogovornik služi kot medij, v bistvu pa sporočam širšemu krogu.
Dojemi ni osebno. Zame osebno si ti čist ok.. Jaz izrabljam (dobesedno) tvoje poste in razmišljanje zato,da lahko zadevo pojasnim s svojega stališča. Nič drugega. Ko boš to sprejel ne bo nikakršne hude krvi s tvoje strani. Ne želim biti pokroviteljski,samo predlagam ti- kako glej na zadevo.

Lp Alojz ;)

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 28.11.2008 at 10:42:43

Alojz in Sandib wrote on 27.11.2008 at 21:58:07:
Vsak je svoje sreče kovač. Torej je vsaka vloga,ki jo prostovoljno sprejeta od nas samih, dejanjsko naša vloga.
Sami izbiramo ponujene življenjske vloge,izbor vlog je vesoljno neomejen. Razumeš?

Vsi,ki se jezite name se v bistvu jezite na lastno prostovoljno sprejeto vlogo. Torej niste kos lastni življenjski vlogi. Ste se zmotili takrat ko ste jo prostovoljno sprejemali ? Kdo vam je kriv,jaz sigurno ne. Bog tudi ne,ker ste ravno toliko on sam, kot je on sam vi.

Vloga priložnostnih filozofov in modrecev se pač ne obnese. Vzemi novo vlogo,takšna ki ti leži in ji boš kos.Izbor je neomejen!!!

Lp Alojz :D :D


Za prostovljno sprejemanje kakršne koli vloge je potrebno okolje, ki nudi svobodno izbiro. Sprejetje in igranje  te vloge ne sme spreminjat okolja na način, da te to tako spremenjeno  okolje prisljuje v igranje te sicer prsotovoljno sprejete vloge, ker potem si onemogočiš svobodno izbiro sam postnaneš ujetnik te vloge. Točno to se je zgodilo s tabo: odprto okolje foruma ti je umogočilo, da si v njem  svobodno izbral vlogo, zdaj pa igranjem točno te vloge spreminjaš to odprto okolje na način, da ti postajaš ujetnik te vloge. Samega sebe s tem posredno preko ustvrjanja nesvoobodnega okolja foruma onemogočaš, da spremeniš vlogo, ki ti to nesvobodo pozroča. Drugim svetuješ, naj se prostovljno odrečemo svojih svobodno sprejetih vloh, hrati pa nam prav svojim početjem zapraš niše  za svobodno izviro vlog. Sklicuješ se na našo svobodno vlojo, da se odrečemo svojim svobodno izbranim vlogam, hkarti pa nam zapiraš in omejuješ okolje, v katerem bi si lahko našli niše za igranje  novih vlog.

Po domače povedano, pljuvaš si v lastno skledo in zamujaš resno in redko dano priložnost, da bi se res prostovljno in svobodno odrekel igranju svoje sicer  svobodno izbrane vloge, če že zaradi drugega ne  prevsem zato,  ker ti je tako  izbrana vloga postala prisila. Razumem in dopuščam, da si na ta forum zatekel ravno zaradi spoznanja, da je osztalo okolje zaprto za sprejem tvojega notranjega kroga dokazovanja, amapk hkrati razumi tudi ti, da zadeve ne boš razrešil na na način, da neko opdprto okolje zvlečeš v ta svoj zaprti krog. Nudimo ti lahko dragoceno  spoznanje, da v rotiranju/cikliranju znotraj zaprkega zartega kroga (ki magari vsebuje tud nas in vse vesolje) nisi sam, da v bisvu vsi mi rotiramo v podobnih vase zaprtiih krogih in da v tem smsilu nismo neko enotno okolje, ki bi ti nasprotovalo, ampak smo le s tabo solidarni sotrpini...

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 11:05:40

titud wrote on 28.11.2008 at 10:42:43:

Alojz in Sandib wrote on 27.11.2008 at 21:58:07:
Vsak je svoje sreče kovač. Torej je vsaka vloga,ki jo prostovoljno sprejeta od nas samih, dejanjsko naša vloga.
Sami izbiramo ponujene življenjske vloge,izbor vlog je vesoljno neomejen. Razumeš?

Vsi,ki se jezite name se v bistvu jezite na lastno prostovoljno sprejeto vlogo. Torej niste kos lastni življenjski vlogi. Ste se zmotili takrat ko ste jo prostovoljno sprejemali ? Kdo vam je kriv,jaz sigurno ne. Bog tudi ne,ker ste ravno toliko on sam, kot je on sam vi.

Vloga priložnostnih filozofov in modrecev se pač ne obnese. Vzemi novo vlogo,takšna ki ti leži in ji boš kos.Izbor je neomejen!!!

Lp Alojz :D :D


Za prostovljno sprejemanje kakršne koli vloge je potrebno okolje, ki nudi svobodno izbiro. Sprejetje in igranje  te vloge ne sme spreminjat okolja na način, da te to tako spremenjeno  okolje prisljuje v igranje te sicer prsotovoljno sprejete vloge, ker potem si onemogočiš svobodno izbiro sam postnaneš ujetnik te vloge. Točno to se je zgodilo s tabo: odprto okolje foruma ti je umogočilo, da si v njem  svobodno izbral vlogo, zdaj pa igranjem točno te vloge spreminjaš to odprto okolje na način, da ti postajaš ujetnik te vloge. Samega sebe s tem posredno preko ustvrjanja nesvoobodnega okolja foruma onemogočaš, da spremeniš vlogo, ki ti to nesvobodo pozroča. Drugim svetuješ, naj se prostovljno odrečemo svojih svobodno sprejetih vloh, hrati pa nam prav svojim početjem zapraš niše  za svobodno izviro vlog. Sklicuješ se na našo svobodno vlojo, da se odrečemo svojim svobodno izbranim vlogam, hkarti pa nam zapiraš in omejuješ okolje, v katerem bi si lahko našli niše za igranje  novih vlog.

Po domače povedano, pljuvaš si v lastno skledo in zamujaš resno in redko dano priložnost, da bi se res prostovljno in svobodno odrekel igranju svoje sicer  svobodno izbrane vloge, če že zaradi drugega ne  prevsem zato,  ker ti je tako  izbrana vloga postala prisila. Razumem in dopuščam, da si na ta forum zatekel ravno zaradi spoznanja, da je osztalo okolje zaprto za sprejem tvojega notranjega kroga dokazovanja, amapk hkrati razumi tudi ti, da zadeve ne boš razrešil na na način, da neko opdprto okolje zvlečeš v ta svoj zaprti krog. Nudimo ti lahko dragoceno  spoznanje, da v rotiranju/cikliranju znotraj zaprkega zartega kroga (ki magari vsebuje tud nas in vse vesolje) nisi sam, da v bisvu vsi mi rotiramo v podobnih vase zaprtiih krogih in da v tem smsilu nismo neko enotno okolje, ki bi ti nasprotovalo, ampak smo le s tabo solidarni sotrpini...


V osnovi si zadel bistvo. Moj namen je ravno razbiti to našo osebno hermetičnost in zato je moje početje takšno kot je -zavestno.  To pomeni, zavestno osebno delovanje ravno v smer odpreti vrata vsakomur. Zakaj ti sedaj razumeš moje početje in verjemi sprejel ga boš odprtih rok ko boš premagal samega sebe v lastni hermetičnosti.
Jaz tebe ne sodim,jaz spodbujam zavestno in sem posledično odgovoren in pripravljen sprejeti vse kritike,ki so rojene na drugi strani iz tega mojega početja.  Vsi mi govorite,da žalim a nikakor nočete sprejeti dejstva,da jaz ne žalim ampak zavestnoprostovoljno delujem tako.

Lp Alojz

Title: Re: hermenevtični krog
Post by titud on 28.11.2008 at 13:16:07

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 11:05:40:
Moj namen je ravno razbiti to našo osebno hermetičnost in zato je moje početje takšno kot je -zavestno.  


Ko v prvi osebi množine rečeš  'našo', potem naj  to dejasnko vključuje tud tvojo. S tem, da se s proviciranjem in iritiranjem  lotevaš razbijat naše, si torej vzem v zakup, da razbijaš tud svojo al pa pa pusti vse skup pri miru oz. se skušaj  intuitivno vživet v naše hermetično zaprte  svetove brez ambicije, da bi jih spreminjal v skladu z intuitivnim vpogledom v svojega. Počasi bom začel sumit, da tega nti ne premoreš, ker či bi ga premogel, bi vedel, da ga mi ne moremo spremenit v skladu z našimi, pa če te še tako proviciramo in iritiramo (kar pa ni moj zavesten namen). Spoznal bi, da je edina oblika odrešive prav solidarnost v naši skupni nemoči, da drug drugega odrešimo v kakršenem koli še tako odprtem krogu, ker vsak  do sveta/vesolja ostaja hermetično zaprt ne glede na to, da ga  v celoti vsebuje (oz.  ravno zato, ker se ga tako obupno v celoti trudi zaobjet, da ne dopušča nobene odprtosti več  ...).

Title: Re: hermenevtični krog
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 14:14:12

titud wrote on 28.11.2008 at 13:16:07:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 11:05:40:
Moj namen je ravno razbiti to našo osebno hermetičnost in zato je moje početje takšno kot je -zavestno.  


Ko v prvi osebi množine rečeš  'našo', potem naj  to dejasnko vključuje tud tvojo. S tem, da se s proviciranjem in iritiranjem  lotevaš razbijat naše, si torej vzem v zakup, da razbijaš tud svojo al pa pa pusti vse skup pri miru oz. se skušaj  intuitivno vživet v naše hermetično zaprte  svetove brez ambicije, da bi jih spreminjal v skladu z intuitivnim vpogledom v svojega. Počasi bom začel sumit, da tega nti ne premoreš, ker či bi ga premogel, bi vedel, da ga mi ne moremo spremenit v skladu z našimi, pa če te še tako proviciramo in iritiramo (kar pa ni moj zavesten namen). Spoznal bi, da je edina oblika odrešive prav solidarnost v naši skupni nemoči, da drug drugega odrešimo v kakršenem koli še tako odprtem krogu, ker vsak  do sveta/vesolja ostaja hermetično zaprt ne glede na to, da ga  v celoti vsebuje (oz.  ravno zato, ker se ga tako obupno v celoti trudi zaobjet, da ne dopušča nobene odprtosti več  ...).


Titud

Vse tudi sebe ! Žive popolnosti ni in tudi dobro,da je ni. Ja, skupaj se ji pa lahko približamo,ker potem ni sama sebi namen.
Kolikor me vi provocirate je zame majhna nadloga v primerjavi s tem koliko sem že sam sebe provociral, da bi bil odprt. Vidiš tu in sedaj v nas samih je skrita naša odprtost, ali naša hermetična zaprtost vase. Ko to spoznaš v sebi nisi več nadloga sam sebi in ti tudi drugi niso ampak jih sprejemaš tu in sedaj. Da sem lahko to napisal sem pač rabil podlago in primer in sem si ga tudi znal ustvariti s svojim provociranjem. Upam,da dojemaš bistvo mojega početja,zato bi dejal takole: sprejmi me in jaz sprejmem tebe v lastni odprtosti. Ko kljubujemo v bistvu kljubujemo sami sebi. Ko sovražimo, izražamo lastno sovraštvo do samega sebe.
Na to smer hočem pokazati s svojim početjem. Titud govorim ti ne gojim zamere -spodbujam.

Lp Alojz ;)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.