| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Z dela naravnost v grob? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1180703974 Message started by Petra G. on 01.06.2007 at 15:19:33 |
|
|
Title: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 01.06.2007 at 15:19:33 Z dela naravnost v grob? Za ZSSS spremembe pri upokojevanju izrazito neprijazne Ljubljana | 1.6.2007 | STA / Š.Z. Vlada hoče, da bi se ljudje odločali za kasnejšo upokojitev. Za ''delavce do smrti'' je predvidena tudi denarna nagrada. Tiskaj Poslji Komentiraj Državni sekretar v ministrstvu za delo, družino in socialne zadeve Marko Štrovs je na predstavitvi načrtovanih sprememb zakona o pokojninskem in invalidskem zavarovanju, ki jih bo v ponedeljek obravnaval Ekonomsko socialni svet, dejal, da naj bi s spremembami "ljudi zlepa pripravili, da bi se odločili za kasnejšo upokojitev". Upokojenka Ali bomo Slovenci po novem delali do konca življenja? (Foto: Kanal A) Predlog predvideva, da bi bil zaposleni za vsak dodatni mesec dela nagrajen za 0,3 odstotka višjo pokojnino, vsak mesec manj pa bi ga stal 0,3 odstotka odbitka. Po polni upokojitveni starosti bi moški sicer pogoje za pokoj izpolnil, ko bi dopolnil 63, ženska pa 56 let.Odbitki tudi za ženskeOdbitkov bodo v primeru, če se upokojijo pred polno starostjo, deležne tudi ženske, je povedal Štrovs. Tako se bo 1. januarja upokojitvena starost za ženske zvišala na 56 let, vsako naslednje leto pa še za šest mesecev. Odbitki so predvideni tudi, če bo imel moški 40, ženska pa 38 let delovne dobe, kar pomeni, da bodo prizadeti predvsem ljudje, ki so začeli delati že v zgodnji mladosti. Odstotek malusa je po predlogu 0,3 za vsak mesec manjkajoče starosti do polne starosti. Tako bi se na primer pokojnina ženske, ki bi se v prihodnjem letu upokojila s 56 leti, kot bo minimalna starost, in ne s 56 leti in šestimi meseci, ki bo takrat polna starost, njena pokojnina zmanjšala za 1,8 odstotka - šestkrat po 0,3 odstotka. Po Štrovsovih besedah so po obstoječi ureditvi ukrepi zoper ženske, ki se upokojijo pred polno starostjo 61 let, predvideni šele po letu 2023. Namestnik generalnega direktorja Zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje (ZPIZ) Jože Kuhelj pa je pojasnil, da naj bi po novi ureditvi polna starost začela veljati že v letu 2008, ko naj bi se začela razlikovati polna starost od minimalne starosti. Minimalna starost pa naj bi se iztekla v letu 2017 in ne šele v letu 2023.Možnost kontrolnih zdravstvenih pregledov?Z novelo naj bi odpravili tudi težave z varstvenim dodatkom in letnim dodatkom, ki so se pojavile po uveljavitvi zakona o usklajevanju socialnih transferjev z začetkom letošnjega leta. Ob zamrznjenem cenzusu so namreč številni upokojenci ob povečanju pokojnin izpadli izmed upravičencev do teh socialnih prejemkov ali pa so jih prejeli v nižjih zneskih. ZSSS napoveduje, da bo sprejetju sprememb na Ekonomsko socialnem svetu v ponedeljek nasprotovala in bo verjetno predlagala usklajevanje. Gre namreč za tako pomembne stvari, da mora biti o njih doseženo soglasje med socialnimi partnerji. Zakon naj bi dopolnili tudi z določbami o pridobivanju podatkov za zavarovance in uživalce pravic iz uradnih evidenc, da bi tako zmanjšali administrativne ovire. Ukinili naj bi obvezno revizijo vseh odločb, ki ni bila nikoli realizirana, saj bi se priznanje pravic preveč zavleklo, uvaja se možnost dodelitve akontacij tudi za invalidska nadomestila, zaradi česar bodo upravičenci prej prišli do nujnih denarnih sredstev za življenje, uvaja pa se tudi možnost kontrolnih pregledov za primer ugotovitve izboljšanja zdravstvenega stanja upravičencev. Preverjanje upravičenosti do varstvenega dodatka, ki je do zdaj na dve leti, se ukinja, kar bo razbremenilo tako upravičence kot tudi izvajalca obveznega zavarovanja.ZSSS: Bogati bodo pridobili, revni izgubiliPredlagane spremembe zakona o pokojninskem in invalidskem zavarovanju so izrazito neprijazne do žensk in vseh, ki so zgodaj v mladosti začeli z delom, je v prvem odzivu na današnjo predstavitev sprememb poudaril predsednik Zveze svobodnih sindikatov Slovenije (ZSSS) Dušan Semolič. Dejal je, da je to za večino delavk in delavcev pot v večjo revščino. Semolič je opozoril, da v industriji in še marsikje delavke in delavci "lahko le sanjajo o bonusih, saj komaj pridejo do prvih pogojev za upokojitev". Marsikje, kjer bi ljudje želeli delati, pa so za delodajalce prestari. Tako so za večino delavstva "realnost malusi". Sindikalist Semolič je opozoril, da je še pred mesecem dni predsednik vlade Janez Janša dejal, da ni nikakršne potrebe za spremembe. Razloga zanje pa ni tudi po Semoličevem prepričanju, saj je pokojninska blagajna pozitivna, pri upokojevanju pa je trend, da se upokojujejo vse starejši. Bonusov bodo po njegovih besedah deležni tisti, ki so začeli relativno pozno delati, so izobraženi in delajo v okoljih, kjer je njihovo zdravje manj ogroženo. Ti pa ne bodo delali dlje zaradi bonusov, ampak ker vedo, da je njihova plača mnogo višja od pokojnine. Poleg tega jih delodajalci potrebujejo.Po ženskah bosta po Semoličevih besedah "udarili dve palici", poleg malusov tudi skrajšanje prehodnega obdobja. Odbitkov (malusov) naj bi bile namreč v primeru, če se upokojijo pred polno starostjo, deležne tudi ženske in sicer zaradi predvidenega skrajšanja prehodnega obdobja že z začetkom prihodnjega leta. http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20070601_3098952.php |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 01.06.2007 at 15:20:16 ne morem verjet. ti so fuknjeni do konca, vrli in pridni, vedno upogljivi slovenčki pa bojo to itak podprli. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Zaggy on 02.06.2007 at 09:34:15 :( Seveda, mi mladi pa naj 10 let delamo za določen čas, preko nevem katere agencije. Poleg tega pa še plačujemo najemnine za stanovanja, razmišljamo kdaj imeti otroke, ko pa je logično in naravno, da takrat ko je ljubezen med dvema. Malo zamerim tistim starostnikom, ki so v vsem preskrbljeni pa nočejo svojega delovnega mesta odstopiti mlajšim. Predlagam, da po doseženi dobi za upokojitev veterani lahko še vedno delajo, samo tako, da njihovo delovno mesto zasede mlajši, za upokojitev zreli pa naj v podjetju pomagajo volontersko, če se že bojijo dolgega časa. LP |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by gape on 02.06.2007 at 11:24:09 to so same bedarije; UTD naj rajši naštimajo ... pa npr nagradijo une k prispevajo v fond zanj dnarja je kt smeti in da se tolk zajebava ljudi s tem delom je brez veze - razen če maš tak namen kot je v naslovu ... dokler lohka deli za nas denar pol pa crkn; čim prej ... packi |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Bardo_Thodol on 02.06.2007 at 11:41:23 Ni vidim razloga, da bi se zdaj jezili na stare, ker tudi oni niso preveč navdušeni nad idejo, da bi morali tudi po upokojitvi še vedno hoditi na šiht. Težko si je predstavljati nekoga za tekočim trakom, ki ga že tako bolijo vsi deli telesa, da bi si želel tako nadaljevati z delom še naprej tudi pri sedemdesetih ali osemdesetih. V to jih namreč na nek način silijo napovedani vladni ukrepi. Glavni razlog pa je v tem, ker se slovenska populacija vedno bolj stara in kmalu bo upokojencev več, kot mladih, delovno aktivnih. Staramo se prav vsi in tudi mladi ne bomo večno mladi. Vsakogar od nas še prehitro čaka tudi ostarelost in vse tegobe, ki jih prinaša starost, zato ni na mestu, če se tako radikalno začnemo še tu deliti na "nas mlade" in "one stare". Če bi bili mladi tudi potem pripravljeni bolj zavihati rokave in delati tudi za vedno številnejše pokojnine, potem ni bojazni, da bi zmanjkalo dela, še preveč ga bo. Zgleda pa, da bo večji problem v tem, ker mladi ne bodo ravno preveč navdušeni nad tem, da morajo delati več tudi za vedno številčnejše pokojnine, ki niso nekaj od boga danega, ampak jih je potrebno ravno tako pridelati, vsak euro posebej. Zato so začeli že zdaj z iskanjem načinov razrešitve tega problema, ki bo sčasoma postajal vedno večji. Delno bi lahko proračun (iz katerega se pokojnine izplačujejo) razbremenili tudi tako, da bi vsem delovno zmožnim in voljnim upokojencem omogočili, da lahko tudi po upokojitvi s svojim delom prispevajo v skupno malho. Drug, sicer manj priljubljen način bi pa bil, da se upokojencem skuša nekako dopovedati, naj čimprej pomrejo, ker so po upokojitvi itak samo v breme ... |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by kopron on 02.06.2007 at 13:59:39 Jaz bi dal mejo tam okrog 70,00 leta, ker tako nekako numerološko dokaj dobro izgleda , morda tudi več, odvisno , ... :-X Pa Petika, malo lepše besede lahko tudi najdeš v svojem besednjaku ( f......i ? ) ::) No, itak pa se ne preveč sekirat glede tega, ker ti bo še zdravje načelo, zato , ... ::) Lep pozdrav, čaw 8-) by Bošty |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 02.06.2007 at 17:26:45 ni mi do olepšavanj ;) pa itak kdo smo mi, da bomo klele pamet solil katere besede so lepe al pa grde ;) |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by kopron on 02.06.2007 at 22:06:07 Se mi videva, da okrog F . . A ni najti kakih pretirano lepih povezav, :D ... čaw , 8-). by Bošty |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 02.06.2007 at 22:55:25 Boštyxz wrote on 02.06.2007 at 22:06:07:
ok se bom samo zaradi tebe potrudila in uporabila besedno zvezo: umsko prizadeti upam, da si sedaj bolj srečen. [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by kopron on 03.06.2007 at 09:14:50 Super, veš polepšala si mi današnji Nedeljski dan, res :D. Ampak to ne zaradi mene, ampak naših mlajših, da se ne pohujšajo že v rosnih letih . Ker, nikoli se ne ve, kakšni mogoči ljudje bodo brali tole za nami :-/. Thanks, bejb' again :-*. Sicer je tole že malo off-topic, vendar tudi ni za zanemariti ::). Pa lep , sončen pozdrav, čawči :-* , vsem skupaj 8-) , by Bošty |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 04.06.2007 at 12:46:38 no so si premislili. [smiley=1grin1.gif] thank you Lord! http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=143578 Pokojninska novela za zdaj na led |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Zaggy on 04.06.2007 at 19:33:48 Bardo_Thodol wrote on 02.06.2007 at 11:41:23:
Zdravo Barbo Thodol. Hvala, da si opozoril na deljenje na "stare in mlade" . Ni bilo mišljeno radikalno. Poznam pa kar nekaj primerov, ko nekdo, ki je po zakonu zaslužil pokojnino, še vedno prostovolno delajo. Če v mestu dva delata isto delo: en dela še 3 leta po penziji, drugemu pa do polne penzije manjkajo 3 leta in je brezposeln. Tako naj bi imel prvi višjo penzijo, drugi pa za te iste procente manjšo, kljub temu, da je moral drugi 3 leta trpeti brezposelnost in težje preživljanje. Dokler so v državi ljudje bresposelni nima smisla podaljševati delovno dobo. Denarja kot takega, pa je v Sloveniji, kot vidijo oči, dovolj. LP |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Bardo_Thodol on 04.06.2007 at 20:05:34 Za brezposelnost ne gre kriviti tistih, ki še vedno delajo ali ki so za delo še vedno zmožni, vendar se nikakor nočejo umakniti (najbolje v grob). Ne vem sicer za kakšno delo konkretno gre, ampak na splošno v nebroj panogah delovne sile kronično primanjkuje in delavcev ne dobijo, pa če jih iščejo z lučjo sredi dneva. Drugo vprašanje pa je, kakšna vrsta "dela" je najbolj iskana. Če gre za kaj lahkotnega na kakšni upravi, kjer bi si vsak želel imeti svojo tajnico in fikus, potem kar verjamem, da zunaj stojijo v vrsti. Te sorte dela logično, da ne bo ravno na pretek, kar je tudi prav. 8-) |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Devi on 05.06.2007 at 16:16:25 Bardo_Thodol wrote on 04.06.2007 at 20:05:34:
zakaj je to prav? :o |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Bardo_Thodol on 05.06.2007 at 17:22:25 Kaj ni prav, da ne delamo vsi enakega dela in da si naloge malce bolj porazdelimo? Nekatera dela so privlačnejša od drugih, vendar je že po sami naravi stvari poskrbljeno, da sistem ne more dolgo funkcionirati, če bi vsi navalili samo na določena dela. Lahko si je sicer zamisliti, da se vsi dol vsedemo in se samo še praskamo, vendar bi bil tak sistem ne samo zelo dolgočasen, tudi prav dolgo se ne bi obnesel. Bolj kot je sistem kompleksen (zanimiv), večjo diverzifikacijo zahteva za svoj obstoj. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Devi on 05.06.2007 at 18:45:02 No ja, tako je. Ni pa nujno tako tud najbolj prav. Res je, da če je prelahko, ni zanimivo. Ampak še boljše bi bilo, če bi se z 'zanimivostmi' lahko poigravali ljudje po lastni izbiri, ne iz nuje po preživetju. kar se tiče sistema, se še vseeno sprašujem, kakšno vlogo in odgovornost v njem sploh imam. namreč, zrasla sem v prepričanju, da ko bom velika, bo delovni čas vse krajši, dela vse boljša in vsega dovolj za vse. Zdaj pa ne samo, da se temu cilju sploh ne bližamo, celo oddaljujemo se od njega. In tudi že lep čas nisem srečala nikogar, ki bi samo sedel in se zdolgočaseno praskal. Tako, za spremembo, bi mi prav pasalo kakega spet kdaj videt... mislim, zadnje čase še cestarji... pometajo :o kam gre ta svet ;) |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Bardo_Thodol on 05.06.2007 at 19:30:05 Tisti cilji, o katerih si sanjala, kako bo, ko boš velika, so se v dobršni meri uresničili, le videti jih je treba. 1. Dobrin je več, kot jih je bilo kdajkoli. Se še kdo spomni dolgih vrst za navadni sekret papir ali za pralni prašek? 2. Delovni pogoji so boljši, ker to omogočajo nove tehnologije, o katerih pred dvasetimi leti še sanjali nismo. Le tretje želje, tiste, da bo delovni čas vse krajši, zgleda, da ti zlata ribica ni izpolnila. 8-) Razlog je preprost, želja namreč zlate ribice ne izpolnjujejo, ampak je treba tudi za izpolnitev prvih dveh želja predvsem dobro zavihati rokave. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Devi on 06.06.2007 at 20:59:38 no ja, če mi je prvi dve, zakaj ne bi še tretje. v nasprotju s tabo nisem prepričana, da tretja pogojuje prvi dve. tudi delo se, kot vse ostale stvari, lahko uporablja ali zlorablja. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by ana on 08.06.2007 at 07:36:02 Moja mama je bila letos stara 69 let (polno delovno dobo je preživela za tekočim trakom v tovarni), in pred tremi meseci si je izpahnila pri padcu ramo. Ob naravnavanju rame so se ji priščipnili živci, in kljub temu, da je jamrala vseskozi, da je nekaj narobe, da je imela roko v zapestju in dlan in prste obupno otečene, da ni mogla od bolečin spati cele noči, da je zato vsakih nekaj dni šla do zdravnika, so jo zdravniki začeli bolj resno obravnavat pred kakim mesecem, ko se je izkazalo, da ji fizioterapija sploh ne pomaga, in po tistem, ko je moja mlajša sestra vložila en kup energije in prostih ur, da sta z mamo dosegli specialistične preglede.... Komentar specialista kirurga 5. 6.2007: operacija ne pride v poštev, del živcev se bo v naslednjih dveh letih opomogel sam, del je pa dokončno uničen. Mama je pojamrala, da zdaj ne more niti kolesa vozit, niti avta, (bila je na splošno aktivna in delovna ženska), itd... Zdravnikov odgovor na to: Za po penzijo hodit na pošto ste še zmerom dobri. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by gape on 08.06.2007 at 09:46:29 mogoče brez najdražjega možnega zavarovanja sploh več ni za k zdravniku hodt? al se ji je to pripetilo s plačanim unim dodatnim bababa? jest mam podobno reč na desnici (ampak samo boli) ... če bi doktorje poslušu bi me tolk bolel dons da neb blo za povedat ... kao tega z živci sploh ne vejo/znajo opazt ... sm po 2 mescih pršu do specialista ... ne je poslou na rendgen ... in na še slikanja ... sm si mislu svoje valjda ... samo da bi jim dokazu da me roka res boli, da bi dubu bolniško al kaj jest vem (s to foro držijo ljudi v bolezni ...), bi mogu it še na 2 slikanja in (verjetn) še čakat 2 mesca ... a model u postojni me tud prašu ni od kdaj me boli in če vem od česa ... kaj delam u lajfu in tako ... kr neki ... sm reku doktorju k je pisu napotnco, da do takrat ko pridem na vrto bom že ok ... pe še kr nism ... dons bi mogoče bil glih na vrsti - da ni se pogovarju s kom o tem kaj mi je ... za zjokat ... dons sm sp in mi tkoitaq bolniška ne pomaga 0 smo mi tud roko že tolk urihtal da lahko delam par urc na dan ... kaj bi brez zdravilcov jest ne vem ... to use zarad tega dnarja ... mamona ... |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by ana on 08.06.2007 at 12:55:21 no, ne vem, če glih zarad dnarja, gape... kot si rekel: to z živci sploh ne znajo/vedo opazit... Če ne vedo, če ne znajo - kaj ti pomagajo dodatna zavarovanja? (Moja mama jih itak nima). Stvar je tud v tem, da navadni rentgen tega (ponavadi) ne pokaže. Do magnetne resonance pa težko prideš. Mama je šla na magnetno v Lesce, mislim, da je sama plačala (nisem čist prepričana), saj naj bi čakala na vrsto do oktobra, pa je čudežno to opravila že čez nekaj dni.... Ni problem v našem zdravstvu denar..... problem je v družbi na splošno, in s tem tudi v zdravstvu, odtujenost, razčlovečenost, odsotnost sočutja.... zdravnik niti ne poskuša prisluhniti tvojemu telesu, ga začutiti, sprejeti to, da si kot posameznik poseben, da se dva organizma ne odzivata enako. Pa saj to vse že zdavnaj vemo... itak se menda pripravlja sprememba cestnoprometnih predpisov: Človek, star 60 let, lahko gre preko prehoda za pešce pri rdeči luči Človek, star 70 let, mora it preko prehoda za pešce pri rdeči luči xe xe.... Sicer je pa marsikaj slabega za nekaj tudi dobro... Ljudje smo se navadili prelagati odgovornost za svoje zdravje na druge, češ, saj plačujem zdravstvo vsak mesec, naj imam še koristi od tega.... saj enako je z zdravilci, češ, toliko sem mu plačal, pa ni nič pomagalo.... vedno je vse v nas....in ni važno toliko od denarja kot od naše notranje naravnanosti.... ko je človek notranje pripravljen, da sprejme, kar je zanj dobro... in velikokrat imajo naše telesne težave predvsem sporočilno vrednost, ki je na žalost težko prepoznamo.... ko pa jo, težava ni več potrebna in čudežno izgine.... mogoče se bomo navadili, da je zdravje predvsem naša skrb, ne glede na to, koliko denarja imamo in kaj vse lahko plačamo... mogoče morajo do tega spoznanja priti najprej posamezniki, da bodo lažje doumeli tudi ostali mogoče se moramo sprijazniti tudi s tem, da, ne glede na starost, imamo svoje meje, vnaprej določene in sprejete, preko katerih naj ne bi šli (imamo pa občutek, da bi lahko,da zmoremo)... če pa jih ne prepoznamo, nam pri tem prepoznavanju pomaga bolezen/poškodba.... gape, da bi ti bili angeli zdravja naklonjeni, ti želim a. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by gape on 09.06.2007 at 12:32:33 ana wrote on 08.06.2007 at 12:55:21:
dej prečiti še enkrat kaj si pisala pls se mi zdi če maš huda zavarovanja, da te uni tm na kinikah full rajši uzamejo naprej ... če razumeš ... brzina je prva plus ... tadobri so tadragi a ne? tisti ki so najboljši so valjda najdražji a ne? k takmu lahko prideš samo z najboljšim - najdražjim zavarovanjam - pa še kej je verjetn dobr prmaknt ... če ga seveda ne poznaš - v tem primeru si mo dulžan uslugo ... rit zadi skoz Quote:
tkoitaq ... je pa kle zadi kr več tega namreč kako se boš ti zdravu - sebe - če pa MORAŠ delat? kako? ono je jasno naša skrb a program je tak da je skrb glavna in edina: preživetje - boj zanj ... rang ... če se boš dons mal premal bojeval, jutr ne boš več zadost dobr (da ne pišem skoz najboljši) in zato boš brez dnarja in boš crknu - ne boš pač preživel - al pa tvoje ferma al pa že kej ... tko da qurc jih gleda doker UTD ne uvedejo so za mene sami gnoji ... od gnojev ... žal mi je za grde besede ampak tko je in čist nič drugač kot je pisala ana Quote:
in kot smo rekl učasih ... smo se za to boril? |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by ana on 11.06.2007 at 07:31:26 vem, kaj sem napisala, gape je že res, da ti dnar marsikje vrata odpre - ampak: garantira ti zato še vseeno NIČ. Že nrbit, da zarad dnarja, kje prideš prej na vrsto - a ni rečeno, da je to zate najboljš... na tem svetu ti nobena stvar NIČ ne garantira, tud dnar ne..... in edino na tem svetu, na kar se lahko zaneseš, je to, da se vse stalno spreminja, da tisto, kar je včeraj veljalo, danes ne velja več.... ljudje smo pa vedno eni mali otroci, ki želijo, da jim starši pravljico vedno povedo na enak način, z istimi besedami itd.... zdaj smo pač veliki (zreli... ha... ha...) ljudje in pravljic (kao) nočemo poslušat več... a vseeno pričakujemo, da se bodo določene stvari dogajale na enak način, po vzorcu, da bomo skozi tisti ustaljeni vzorec začutili varnost in pritrjenost na ta svet.... moji mami je kirurg rekel, da ji načelno roko lahko razreže - a to ne pomeni, da ji bo kaj koristilo.... da bi bilo stanje boljše.... če pogledava malo drugače: če imaš denar in si pripravljen plačat privat, kaj bo naredil kirurg? Če boš hotel operacijo, katere izid je negotov, kaj bo naredil kirurg? Ubogal te bo, saj je tvoja izbira, za kaj namenjaš denar, in ti bo razrezal roko... stanje pa zato ni rečeno, da bo boljše (da o tem, kako znajo bit hude bolečine zaradi operacije, ne govoriva)... ti je v tem primeru denar v pomoč ali v škodo? Denar je samo orodje, a nam je v korist ali škodo, odločamo sami....ker si drugi želijo našega denarja, in ga poskušajo zvabit od nas, hitro podležemo pričakovanjem, ki nimajo osnove... Ni rečeno, da je najdražje tudi najboljše.... najdražje je tisto, kar nekdo zna tržit.... in če zna dobro tržit govno, ti ga bo prodal za čisto zlato.... kdo je v tem primeru bukselj? Ne tisti, ki zna dobro tržit, temveč tisti, ki se pusti nategnit.... res je, gape, naše življenje je predvsem preživetje, malokdaj in malokrat imamo možnost, da tudi živimo.... sploh, ko enkrat imaš otroke, in si zato še bolj vpet v kolesje družbe, je predvsem preživetje, šele potem kaj več.... zato je tudi toliko pritiska na folk, da je treba imet otroke... ker si z njimi bolj ranljiv, torej prej skloniš glavo, prej drugi lahko upravljajo s tabo.... strinjam se s tabo, gape: če hodimo delat, kako se bomo sami zdravili, sami skrbeli za svoje zdravje.... vse je relativno, in vedno se kaj da, in marsikaj se ne da.... ampak že naše zavedanje, da je zdravje naša skrb, je tisto, ki deluje v našo korist.... ni pa za pričakovat, da bomo vsi pomrli od zdravja in lepote pri devetdesetih letih.... je pa fino, če se človek z užitkom stara, in da sprejema določene zdravstvene težave in omejitve, ki s starostjo prihajajo, kot nekaj normalnega in običajnega - kar ga pa ne omejuje pri doživljanju sveta... ker vedno se najdejo alternative, ki nam dovoljujejo, da uživamo v vsem, kar nam življenje nudi, ne glede na količino denarja, prostega časa, zdravja itd.... sprejemanje življenja takega kot je, je (vsaj zame) samo po sebi kvaliteta. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 11.06.2007 at 09:35:51 ana wrote on 11.06.2007 at 07:31:26:
žalostno, a resnično. samo se jih vseeno "splača" imet. odtehta vsak denar itd. ;) |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by gape on 11.06.2007 at 11:47:27 ana wrote on 11.06.2007 at 07:31:26:
nism mislu na garancijo ... blj na boljše možnosti (z denarjem) ... bolje, sploh možnost izbire ... Quote:
zato ma kapitalizem pogodbe in odpovedne roke da se usaj mal lahko zaneseš [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Samson on 11.06.2007 at 19:58:55 wrote on 11.06.2007 at 09:35:51:
A nista vendarle vse preveč črnogleda??? |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by Petra G. on 11.06.2007 at 21:24:47 zakaj že Samson? sem še neki hotla rečt na temo otroka. je Drobnič pozival ljudstvo naj rodi čim več bodočih davkoplačevalcev, lol. no, sem hotla drugač povedat, da je izkušnja otroka tako krasna, da tega v bistvu nikakoe ne moreš primerjat z materjalizmom in ti tega noben denar ne more dat. |
|
Title: Re: Z dela naravnost v grob? Post by ana on 12.06.2007 at 09:08:45 [/quote] samo se jih vseeno "splača" imet. odtehta vsak denar itd. ;)[/quote] seveda, Petra, kar se otrok tiče, itak ne moremo govorit, a se splača a ne.... na žalost se pa premalo govori o tem, da je EDINI pravi čas za imet otroka takrat, ko si ga res iz srca želiš, ko TVOJA DUŠA HREPENI po njem.... ker, če ga imaš v takem trenutku, potem vedno v življenju najdeš moč, dobiš energijo, tudi ob najhujših trenutkih, da svojo nalogo materinstva spelješ tako, kot najbolje zmoreš.... takrat spoznaš, da si skupaj z otrokom v paketu dobila tudi vso energijo in moč, ki jo ta otrok od tebe potrebuje.... vse dobro ti želim, Petra P.S.: zato je neumno nasedat vsem ostalim razlogom, zakaj bi morale ženske rojevat. Nikoli zaradi drugih. Vedno zaradi notranje potrebe po materinstvu. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |