Post by ixtlan on 30.01.2007 at 13:23:19
wrote on 30.01.2007 at 13:11:38:
|
uff. wow. ne, nisva se razumela.
wrote on 30.01.2007 at 13:11:38:
|
:-? :o ;D
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Svoboda http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1170106345 Message started by ixtlan on 29.01.2007 at 22:32:25 |
|
|
Title: Svoboda Post by ixtlan on 29.01.2007 at 22:32:25 zdi se mi, da je svoboda uma (torej svoboda izbire/odločitve/čustvovanja/dejanja...ergo svoboda v strukturi, substanci in manifestaciji) edino stanje duha/vrednota, ki se jo da precej natančno zaznat/določit/ovrednotit. zdi se mi sorazmerna s kvaliteto vseh ostalih vrednot/občutkov kot npr. srečo/zadovoljstvom/ljubeznijo/zaupanjem/spoštovanjem... izraža/določa kvaliteto bivanja in sobivanja |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 30.01.2007 at 08:57:12 ixtlan wrote on 29.01.2007 at 22:32:25:
Evo še ne prosti radikal, ki bi se pustu ujet orbito okrog gravitacijskega jedra liberalne svobodne izbire... ;D [smiley=thumbsup.gif] Samo je jeba v tem, da je s svobodo tako, da je prava vrednota le takrat, ko je ogrožena. Iz tega hitr rata pogled na svobodo kot boj in ne kot na srečno stanje, srečo se enači z zmago proti nevobodi, poraz s srečo ob žrtvovanju za svobodo, kavliteto bivanja z neomejenim širjenjm polja svobodne izbire... Zmatrani od nikol končanega boja za svobodo začnemo jemat svobodo kot neke vrste obosojenost, kot neke vrste stanje, ki povzorča samo muko in od katre bi se človk najraje osvobodu... Borba za osvoboditev od česrakoli se konča z osvoboditvijo od svobode same, zato je (po sartru) tista prava svoboda, ki prinaša zadovoljstvo/srečo, ne svoboda od ampak le svoboda za... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 30.01.2007 at 09:26:29 titud, govorim iz sebe. moja svoboda ni bila zares nikol ogrožena; še vedno sem imel možnost izbire, kolikor sem se je pač zavedal, zato moje "postavljanje na pedestal" le-te, po tvoji teoriji, v mojem primeru ne more izhajat iz njene ogroženosti. ne borim se za osvoboditev, ampak se osvobajam brez borbe. sartru je bilo samo malo dolgčas... so mi znane opazke v stilu: "želel sem si svobode, sedaj jo imam. kaj pa naj počnem z vso to svobodo?". to so opazke ljudi brez prave domišljije ;) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 10:37:00 Vse je odvisn od Boga... kar pa ne izključuje naše osebne svobodne volje/svobode izbire, ker nam je le ta dana od Boga z namenom možnosti ljubezni. Bolj ko imaš rad Boga, bolj si pomirjen, izpolnjen, osvobojen problemov, skrbi. Nitai Gaur |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 30.01.2007 at 10:59:19 wrote on 30.01.2007 at 10:37:00:
jojmene, Madan Gopal Das, upam, da zate res funkcionira vse to kar preprodajaš |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 11:05:09 ixtlan wrote on 30.01.2007 at 10:59:19:
funkcionira ja. sej zate tud. tud ti si od Boga, v Bogu in Bog je v teb. rajš k Ga boš imel, bolj boš zadovoljen. :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 11:08:13 wrote on 30.01.2007 at 11:05:09:
niti ni to težko, saj ti je Najdražji in Najbližji. |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 30.01.2007 at 11:35:25 "črpat" ljubezen zase iz eksternega vira, pa naj bo to druga oseba ali koncept Boga, ni svoboda, ravno obratno ti MGD, ljubiš Boga, da bo on ljubil tebe. bolj ko ljubiš Boga, bolj si predstavljaš, da on ljubi tebe. kar si predstavljaš, to je zate resnično, na nivoju občutkov... čemu ne bi ljubil rajši kar direktno samega sebe? ljubezen do sebe lahko čutiš brez strahu, pričakovanj, "pogojenosti", če hočeš, k vem, da je to tvoja priljubljena beseda...saj je kvaliteta ljubezni kot jo lahko občutiš (ali izžarevaš) pogojena s kvaliteto ljubezni do samega sebe |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 30.01.2007 at 11:50:48 Nobena vere ne osvobaja, ravno obratno zasužnuje. Okupira misli in telo, pa naj bo še nevem kako popolna v svoji ideji ali miselnosti. Biti odvisen od vere, je zame isto kot biti nesvoboden. Pripadati nekemu idealu je isto. Kaj potem? Biti neodvisen od vseh teorij, filozofij in miselnosti. Biti sam svoj v vsakem pogledu in prepričanju. Zame osebno svoboda pomeni, da imam vedno možnost izbire, tako kot piše Ixtlan. Vedno in povsod. Neodvisno od drugih se lahko odločim za kar koli, grem kamorkoli in počnem kar koli.Tega si ne dovolim niti vzeti, niti deliti z bilokom. Sem potem svobodna? Žal v danšnjih časih je to sila težko. Potem se lahko sestrelim ednino na drug planet, al kaj? ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 11:52:14 ixtlan wrote on 30.01.2007 at 11:35:25:
svoboda brez ljubezni je neprijetna. drgač pa sem jaz resničen, Bog je resničen in najin odnos je resničen. tud ti si od tega istega enega Boga in tud vajin odnos je resničen. prav tako med mano in tabo. Quote:
imeti sebe rad zame pomen, da si hočeš dobro. v svoje (in tud tvoje) najvišje dobro je, da ljubiš Boga in posledično vsa druga živa bitja v odnosu do Njega. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 11:53:37 Donna wrote on 30.01.2007 at 11:50:48:
ti si odvisna od Boga, v vseh pogledih, vedno in povsod. bolj ko imaš rada Boga, bolj si pomirjena, izpolnjena. |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 30.01.2007 at 12:25:31 wrote on 30.01.2007 at 11:53:37:
grožnje, obljube, obljube... ::) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 13:11:38 ixtlan wrote on 30.01.2007 at 12:25:31:
:) tkole prek interneta me mogoče res mal težje razumeš in jaz tebe. mogoče bi blo po telefonu ali v živo lažje. če te seveda ni strah :) p.s. grozim ti, hočem ti dopovedat, da sem bolj pameten kot ti, da imam jaz prav in ne ti in da pust moje ovčke pri miru, vsaj dokler jih ne izkoristim do konca |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 30.01.2007 at 13:23:19 wrote on 30.01.2007 at 13:11:38:
uff. wow. ne, nisva se razumela. wrote on 30.01.2007 at 13:11:38:
:-? :o ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 30.01.2007 at 13:28:34 ixtlan wrote on 30.01.2007 at 13:23:19:
no, če hočeš, prostovoljno, svobodno itd. mi prosim povej česa mojega napisanega nisi razumel oz. s čim točno se ne strinjaš, da lahko poskusim še bolj natančno razložit. drgač pa pač pust moje ovčke pri miru :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 30.01.2007 at 13:53:55 Meni so ovčke bile na moč všeč. ;D nič nimam proti ovčkam. samo nisem ovca. je kdo omenjal telefon? kakšno vezo ima telefon ::) se gremo "hot line?" :)) ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 30.01.2007 at 13:55:23 ixtlan wrote on 30.01.2007 at 09:26:29:
A veš kdaj tvoja svoboda ne more bit ogrožena? Edino če si dopustiš, da si tisto, kar še nisi, ker takoj, ko se idnetificiraš s tem, kar si, se zamejiš. Identifikacija je najhujši strup zoper svobodo, saj takoj ko izrečeš: svoboden sem! hkrati nis več svoboden prevsem zato, ker si se s to svobodo poistovetu... :-/ ::) :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 30.01.2007 at 16:11:33 titud wrote on 30.01.2007 at 13:55:23:
zato se pa jaz skoraj z ničemer ne poistovetim. če pa že se, si pa puščam možnost, da si premislim... kar se tudi nemalokrat zgodi ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 31.01.2007 at 08:34:45 ixtlan wrote on 30.01.2007 at 16:11:33:
ne glede na to kaj hočeš in kaj nočeš, kaj lahko in kaj ne moreš, si vedno sluga Boga. bolj ko imaš z Njim pošlihtan odnos, bolj si pomirjen, izpolnjen. |
|
Title: Re: Svoboda Post by t on 31.01.2007 at 09:38:26 Arbeit macht frei! ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by t on 31.01.2007 at 09:40:04 t wrote on 31.01.2007 at 09:38:26:
Delo osvabaja - še posebej, če je to delo žaganje rešetk ali pa trganje verig... ;D uživajte! |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 31.01.2007 at 10:18:35 wrote on 31.01.2007 at 08:34:45:
ma nism jst nikogaršnji sluga. mam jst z Njim čist pošlihtan odnos, tebe pa prosim, da se v ta moj odnos z Njim ne poskušaš več vmešavat ker je to osebna zadeva, ok? najbolj mi gredo na k* tisti, ki se vtikajo v odnose drugih, delijo nasvete, ne da bi jih kdo kaj prašal.... |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 31.01.2007 at 10:33:16 ixtlan wrote on 31.01.2007 at 10:18:35:
na telem topiku si se enkrat vtaknu v moj odnos s samim sabo, pol si se še enkrat vtaknu v moj odnos z Donno, brez da bi te jz karkol vprašu. iz tega sklepam, da si greš tud sam seb na k*. če te to moti oz. če se ti zdi to problem, ti predlagam, da izboljšaš svoj odnos z Bogom. lahko pa s svojim ljubečim odnosom do Boga dobiš tud nekaj več kot le začasno ali trajno razrešitev problemov. |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 31.01.2007 at 10:43:27 wrote on 31.01.2007 at 10:33:16:
ja imaš prav, včasih si grem res sam seb na k* zaradi tega. dejva se midva kar konkretno zmenit. ne bova se več vtikala: jaz v tvoj odnos z Bogom, ti pa v mojega ne. ok? če so vsi odnosi sveti, je ta Najsvetejši ;) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 31.01.2007 at 10:58:37 ixtlan wrote on 31.01.2007 at 10:43:27:
če čm, se lohk kadarkol vtaknem v tvoj odnos z Bogom, če tud Bog v to privoli. če pa On ne privoli, pa se jz loh na glavo postavm in ne bom mogu izključno s svojo voljo nč narest, tko da ne preveč skrbet. ixtlan, tvoj psihološki zdravje je v končni fazi manj vreden oz. manj pomemben kot tvoje duhovno, tj. tvoje. šele ko boš mel zdrav, ljubeč odnos z Bogom boš lahko dokončno pomirjen in izpolnjen. ni ti pametno zgubit svojga zdravja, zavoljo "zdravja" nečesa kar sploh nisi ti. |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 31.01.2007 at 11:12:16 wrote on 31.01.2007 at 10:58:37:
sem ga vprašal, Boga, pa pravi, da odjebi ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by gape on 31.01.2007 at 11:14:04 k sm pa že glih 'svobodneža' skompalju na izi, ga dam pa še sm gape wrote on 31.01.2007 at 11:10:28:
|
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 31.01.2007 at 11:18:41 ixtlan wrote on 31.01.2007 at 11:12:16:
neki je boljš k nč :) zdej se trudim ta neki še izboljšat |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 31.01.2007 at 11:56:37 A se ne bomo šli po telefonu in u živo? ;D Vidva se bosta še na smrt skregala... :P |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 31.01.2007 at 13:20:52 Donna wrote on 31.01.2007 at 11:56:37:
ah, sej ni tolk hudo. ixtlan me pač sam opozarja, naj na podlagi svojih pristnih, a omejenih izkušenj, ne delam Absolutnih zaključkov, kar je zelo lepo od njega. |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 31.01.2007 at 14:56:31 Tale koncept svobode od je bil mišljen kot opozorilo, da se z osvododitvijo od odvisnosti od tradicije (religioznih vzorcev) in boržuaznega koncepta države (razredne delitve) človek osvobodi od vsakršne identitete (z bogom, razredom...) in znajde v praznem prostoru, v katerem ga je te svobode strah, zato želi od take svobode zbežat. Posledice tega bega od svobode je zatekanje v koroporativistične sisteme ala fašizem, komunizem in druge totalitarne ideologije 20. stoletja, čemur sartr postavlja kot alternativo precej abstrakten koncept svobode za, kocept, po katerem se posameznik samorealizira brez vnaprejšnjih identitet, ker je kot človek itak določem po tistem, kar še ni (kar bo) oz. v kar se razvija... Svoboda za je bistvu svoboda stalne (samo)kreacije, na kateri ni nobene točke, na kateri bi zastal in in si rekel: to sem, ker bi potem zgrešil bistvo svoje človečnosti, kar se na kolektivnem nivoju hitro izkaže kot zločin zoper človečnost samo... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 31.01.2007 at 19:49:02 titud wrote on 31.01.2007 at 14:56:31:
jap...opisuješ življenje...človek je vedno v postajanju...pa če to prizna alpa ne....če se oklepa ene samopodobe, alpa ne...če se oklepa, s tem samega sebe omejuje... men svoboda v osnovi pomeni, da razmišljam o čemer čem, kadar čem...še iščem način, da ne postanem v nekaj sekundah nepotrpežljiv, kadar me kakšna situacija/oseba v tem začne omejevat :) ...ne vem zakaj/kam se mi tok mudi... verjetn samo eno tako obdobje... bo treba poiskat eno ravnovesje |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 31.01.2007 at 21:40:33 men je všeč ta topic sem se spraševala, kaj že jest mislim o svobodi in da pri meni ni aktualna ta tema zadnje čase; sem pa videla, da je pravzaprav zelo integrirana in da kaj pa če bi mogla bit aktualna, in že JE, ker mi je pritegnila pozornost. Rada bi si pustila več svobode čutenja tega, kar čutim. Pa mišljenja. Pa izražanja. Nisem zlo določna; najbrž ravno zato, ker si ne. In ne si zato, ker se spet pogojujem z drugimi in s tem, kako jim je moj izraz odveč. Saj je meni tudi kdaj njihov; god knows, da ga rabimo. Da bi si dala toliko svobode, da bi testirala meje svoje vere, kar naprej; dala? da bi videla, kako so omejitve odvisne od mojega zavedanja in šla mimo njih, kadarkoli... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 08:18:30 Eva wrote on 31.01.2007 at 21:40:33:
da bi te vsi meli radi, ni realno! s tem, ko izražaš samo sebe, nekatere odbiješ (hvala bogu, ker s takimi itak človek noče met opravka) in s tem narediš prostor za tiste, ki s tabo resonirajo... kar je super! 9 milijard nas je... res je škoda časa za pretvarjanje, da si nekomu podoben, če nisi... da te zanimajo iste zadeve, če te ne... |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 01.02.2007 at 08:20:48 Včeri v pojstli sem se spomnila, da si želim dopuščat svobodo, da sem kaotična. Želim, da bi drug drugemu to lahko dopuščal. Kaotičnost. Morm se torej navadit sprejemat svojo |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 08:30:09 Eva wrote on 01.02.2007 at 08:20:48:
kaj pa imaš v škorpijonu? :) Eva wrote on 01.02.2007 at 08:20:48:
sej ne moreš od vseh pričakovat isto kot od sebe. različni smo si, nekateri imajo pač bolj poudarjeno devico. nič narobe s tem... |
|
Title: Re: Svoboda Post by vida on 01.02.2007 at 10:03:11 titud wrote on 31.01.2007 at 14:56:31:
ko sem bila majhna so nam vcepljal/kot vem je to še vedno tako - "kolikor znaš toliko veljaš" - ali pa "šteje to kolikor imaš" in podobno... sprememba koncepta kot npr. "to kar si, si vse" bi morda delovala v smeri svobode za. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 01.02.2007 at 10:56:58 ixtlan wrote on 01.02.2007 at 08:30:09:
ja. sun, mer, ura (et tu?) ekšuali sem brala, da je za ogenj najpom. da ima vsak trenutek možnost, da se odloči za karkoli, da to recimo zemljo, ali tudi zrak, ful zmede, ta nestabilnost, ne trdnost, nobene varnosti; ogenj se pa počuti varno takrat, ko se lahko vsak moment premisli. ker je vsaka osebnost sestav celotnega astrokolesa ni noben skoz samo devica (v kteri bi mela jest siderialno oz. po jotishu stelij), niti skoz samo ogenj, v kterem mam manjšega po tropskem; včasih si jest mislim, da si želim nekaj stalnega, pa me boli, ko si drugi premisli; spet drugič - in preklet filing mam, da večinoma (kar zihr ne more držat!!!) druge boli zaradi moje kaotičnosti. Jih že more; mam že nekej prakse ampak ja... vsi drugačni... prou mogoče za druge tud ni mnogih dimenzij... mogoče to mora bit samo moja percepcija... za -rad nečesa že [edit]mogoče se sliši pretirano; hočem rečt to, da mi ej kr dobr vedno držat v zavesti, da vsak trenutek lahko izvem, da smo še bolj različni, kot sem pričakovala[/edit] |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 13:14:47 Eva wrote on 01.02.2007 at 10:56:58:
ja mam te tri v sco :D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 01.02.2007 at 13:48:44 [smiley=1grin1.gif], pa Madan Gopal tud, kokr vem kako tud to vpliva na percepcijo |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 01.02.2007 at 13:54:47 Če bi še jest mal pokmentiral ta filozoski pardoks indentikacije s samokreiranjem z enga psihorazvojnega vidika, pol je treba to stalno spreminjanje dojemat kot neko organizanirano rast in ne kot kaos. Kaos je prisoten samo kot odsotnost energije, kot entropija, potrebna za razgradnjo, rast pa je nekaj, kar prepostavlja vložek energije v učenje s ponavljanjem, vajo/disclpino, v oblikovanje namena/cilj, izpolitev želja... Ljudje se iz kaosa organiziramo v neke trdnejše psihološke strukture s pomočjo obredja/ritualov, s katerimi se pred kaosom 'brani' univerzum (npr. ciklusi rasti in odmiranja narave, bioritem dneva in noči...). Prednost ritualov je, da nas svojim ritmičnim potekom usklajujejo drug z drugim in univerzumom ter nam s svojo predvildljvostjo nudijo neko določeno varnost, jeba pa je, da nas hkrati vprežejo v neko okostenlest/navado/odvisnost, ki ponovno spet vodi v kaos. Pomena obredja/ritualov v začetku sploh ne štekamo, ker so izključno nezavedni tako v otroški fazi posameznika kot na začetni stopnji človeštva, ozavestimo pa jih predvsem skozi njihov negativnem/okostenelem pomenu (v adolscenci), zato se nam zdi kaos brez njih enak kaosu z njimi. Tle se začne tisti prehod iz svobode od v svodo za, ki ni svoboda brez vsega obredja/ritaualov ampak svoboda zavestnega inovaranja ritualov/obredja, ki jih oživlja lastna individulanost/enkratnost, vrstniška unikatnost, partnerska unikatnost, družinska unikatnost in na koncu družbena... Vsaj vame je zavest o potrebi po opustivi okostenilh ritualov skupaj s hkratno zahtevo po inovoranju prišla z novo partnersko skupnostjo ob skoraj hkratnem prihodu otroka. Dvonjo/trojno soutripanje pod 'dikaturo' ritualov, ki jihje s svojimi elementranimi psihofizićnimi potrebami vnesel otrok, je bilo možno le ob konfliktu/zavrnitvi skoraj vseh prejšnjih družinskih in družbenih vezi... Kaosa zavestne odsotnosti vsake ritaulaike mi v obdobju sobode od niti ni bilo dano doživet, intenzivnost partnerske zveze ob stalnem ravoju otroka ob hkratnem sledenju družbenim sprememebam zaradi eksitenčnih zahtev (delo) pa mi je itak zahteval stalno inovacijo, katere vztrajnost nekak ne popusti kljub zrelim letom, v katerih je večina mojih vrtsnikov že zapadla v okostonelo ritualiko ali pa se jim je kako drugače odpira kaos, ki s svobodo za nima več nobene zveze... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 14:53:23 titud wrote on 01.02.2007 at 13:54:47:
brez kaosa/razkroja/smrti/devolucije ni kozmosa/življenja/evolucije sila kaosa ni odsotnost energije; je nasprotna sila sili evolucije, ena brez druge ne moreta obstajat, sta posledica ena drugi, brez teh dveh temeljnih sil ne bi bilo manifestacije, gibanja, kozmosa...nič...bil bi samo Absolut, mirovanje, neskončen potencial, ki se ni nikoli uresničil... ne bi razpredal o zadevah, ki so že zelo dobro opisane; priporočam tole knjigo, ki govori o začetku kozmosa, oblikovanju obročov, sfer, krogov, žarkov, ravni, primarnih atomov, genezi atomov, vesolij.... http://www.amazon.co.uk/Cosmic-Doctrine-Dion-Fortune/dp/1578631602/sr=8-1/qid=1170337765/ref=sr_1_1/026-1841444-3073268?ie=UTF8&s=books |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 01.02.2007 at 15:00:54 ixtlan wrote on 01.02.2007 at 14:53:23:
O.k., kaos kot odsotnost pozitivne energije, t.j. negativna energija (po frojdovsko gon po smrti)... Quote:
Vzel ponovno na znanje... |
|
Title: Re: Svoboda Post by vida on 01.02.2007 at 15:14:05 ixtlan wrote on 01.02.2007 at 14:53:23:
a niso to lastnosti obdobja "dvojnosti" :-? ::) |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 15:14:58 titud wrote on 01.02.2007 at 15:00:54:
dejva rečt rajš kot minus pri elektriki/magnetu/atomu "negativna" ima preveč negativno konotacijo ;D Freud pa tut, vsaj pr men titud wrote on 01.02.2007 at 15:00:54:
:P |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 15:15:57 vida wrote on 01.02.2007 at 15:14:05:
brez dvojnosti tebe ni ;) "dvojnost" ima tut po krivici negativno konotacijo |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 01.02.2007 at 15:18:36 Mene pa moti pri svobodi samo definicija spolov. Svobodna kot ženska, ne bom nikoli. Žal. Me ne morete prepričat v nasprotno. Žal smo ženske na slabšem, kot vi moški. Že stoletja skozi zgodovino se borimo za svoje pravice in svobodo spola. Pa nam ne uspeva ne vem kako dobro. Zatirene smo, neenakopravne in podvržene miselnosti moškega spola. Svoboda je samo beseda, ki zame osebno označuje čustva. Svobodna kot ženske sem, ko me moški svet posluša in upošteva, ko deluje z menoj kot z enakopravnim partnerjem; Ko se mi ne bo treba borit za pravico govora in pisanja; Ko bomo lahko dokazale, da smo v biti boljše od vas moških; Ker smo. Smo matere, ljubimke, upornice, vedeževalke, umetnice in glsabenice; Smo bolj čuteče, intuativne imamo na koncu koncev tudi več sposobnosti presoje, potrpežljivosti in vzdržnosti. Definitivno. Pa ne moremo ne dokazati ne dopovedati vam moškim, da že zaradi spola nismo svobodne. Krivično, a ni? :-[ |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 01.02.2007 at 17:39:31 [quote author=Donna link=1170106345/45#46 date=1170339516] Pa ne moremo ne dokazati ne dopovedati vam moškim, da že zaradi spola nismo svobodne. Krivično, a ni? :-[/quote] Donna...pa že poskušaš "dopovedat" napačnim tipom... nihče ni boljši... bitka za moč in dokazovanje v odnosih izhajata iz nesprejemanja vlog, o čemer sem pa že nekajkrat pisal... |
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 02.02.2007 at 08:41:29 Donna wrote on 01.02.2007 at 15:18:36:
Donna, sama v sebi nosiš odločitev, da si dovoliš enakovrednega partnerja. Sam kako lahko pričakuješ, da te bo moški upošteval in poslušal kot enakopravno, če sama misliš, da si boljša, ker si ženska? :-? |
|
Title: Re: Svoboda Post by gape on 02.02.2007 at 12:01:20 ixtlan wrote on 01.02.2007 at 15:15:57:
no strinjajoča brez dvojnosti ne obstajaš tak kot si zdej obstajaš pa še vedno opazovalec ne rabi vesolja dvojnosti za svoj obstoj ego ga rabi |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 02.02.2007 at 12:11:51 gape wrote on 02.02.2007 at 12:01:20:
če mal logično pomisliš, brez dvojnosti ne morš obstajat kot ti, ni razlik, stopljen si v "enosti" neskončnega potenciala, papa individum, individualna zavest...vsa individualnost, vse izkušnje, vse izgine, se zbriše, evolucija stran vržena... ti izgineš, razgradiš se... to ni nekaj kar bi si želeli... pravzaprav je to največja katastrofa, ki se ti lahko zgodi... mistiki so mal zašli s to idejo enosti... okultisti imajo zadeve bistveno bolje razčiščene duša ni nujno večna...v enosti izgine, se razgradi...spet nazaj v prafaktorje...v čisti potencial...na začetek evolucije...grozno na Zemlji, ki je didaktični pripomoček, najdemo analogije za vse. razkroj telesa po smrti je analogija razkroju duše... "enost", po kateri hrepenimo, je sobivanje v razumevanju, na spiritualnem nivoju...v svoji skupini duš... |
|
Title: Re: Svoboda Post by gape on 02.02.2007 at 13:35:43 ixtlan wrote on 02.02.2007 at 12:11:51:
no ja Quote:
jest, kot ta o kerem ti govoriš, s katerim se še delno poistovečam, je to use logično že zlo velik premislu ... in se odloču da se je napačno poistoveču ... tko da ... opazovalec je tuki za kar je njegova naloga je taka kot je če poenostavim do konca, preprosto, to ni nadaljevanje življenja, ampak preskok v nov obstoj, ki je, z gledišča, s čimer se trenutno poistovečam, nekoliko manj ... ker pa vse kar je kle, provzaprov izvira od tam, je izvoren ... in zato tja težimo ... zavestno poistovečamo se pa z nezavednim ... kdo je zašel in kdo ni, je subjektivno mnenje ... vem da si velik razisku ... izraz duša uporabljam jest za neki kar ni nič groznega če se zargradi ... ko za to pride čas analogije sledijo iz tega ker vse (kar kolkrtolk poznamo) izhaja iz osnovnega fraktala, zato je tud zemlja, ki so jo skušal in jim je to tud uspelo, v dobršni meri, spremenit v zapor, zgrajena na teh principih, ki pa se jih da ukrivit ... in tud prekršit - kolkr principe lahko prekšiš - verjetno tko da uporabiš svobodno voljo in nardiš neki kar prej še ni obstajalo ... a je to gut al bed je spet subjektivna ocena ki jo postavi ego opazovalec pa opazuje če je sposobn tega ... tud ta taumesna enost je ok ker je na poti proti tja kamr je pametno it |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 02.02.2007 at 14:38:30 prosm, da nadaljujeta, ker zadnej case o tem ful bluzim, pa ne morem zbluzit mislim, seveda, če mata kej za rečt... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 02.02.2007 at 15:54:38 koncepte kot so krivda, ego-kot negativen, dvojnost-kot negativna, Bog, Zemlja-kot zapor... si je izmislil nekdo, ki je hotu ljudi dol tišat, jim vzet moč ... job well done vse našteto je ravno kontra svobodi --- how ironic is that |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 02.02.2007 at 16:11:21 ixtlan wrote on 02.02.2007 at 15:54:38:
aja, če ni očitno... ta "nekdo" sta stric režim pa teta religija |
|
Title: Re: Svoboda Post by lina on 03.02.2007 at 01:27:18 Strinjam se s titudom, "preveč svobode povzroča strah" oz. tesnobo. Ko svoboda doseže svoj ekstrem, se namreč začne prevešati v svoje nasprotje - ujetost. Danes, ko je zahodni človek verjetno bolj svoboden kot kadarkoli v svoji zgodovini, so tudi njegova občutja tesnobe najbolj intenzivna. Na to ne opozarja le humanistika, ampak že skoraj vsak povprečen popotnik, ki tako radi blagrujejo notranji mir in notranjo svobodo, ki jo izražajo (pravzaprav zelo omejeni) prebivalci Tretjega sveta. Kot noben drug koncept tudi svoboda ne more/sme biti absoluten pojem. Človek potrebuje meje (zunanje in notranje), kajti brez njih hitro zapade v inercijo ali psihično inflacijo. Ravno meje in omejitve omogočajo osebno psihično rast in kulturni napredek, s tem pa tudi vedno večjo svobodo. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 03.02.2007 at 07:31:08 mam ga Uučila sem se da je enost (pa ne od staršev ali v šoli, ampak bolj na svojo roko) zdej vidim, kakšna različnost je in disharmonija med ljudmi, hkrati pa harmonija med lastnim notranjim in lastnim zunanjim popolna, še neozaveščena tud to, kako je to proces evolucijeiz enosti v različnost; ne vem, a ta evolucija kroži, torej se bomo v enost vrnili, ali valuje, torej potem spet v dvojnost. (Zdej ko govorim o oblikah, sem se spomnila, da je spirala) ne vem od kod, in menim, da zatorej niti kam. Izkušaj. To uči. Potem me gane Petrin podpis. Quote:
In se spomnim, da si želim (Achil :) še vedno eno boljši vprašanj), da bi tako ljubila tukaj zdaj, da bi vedno želela bit v njem, da bi vedno bla pripravljena naredit vse za to, da bi se vrnila/ostala. DA bi mi blo KARKOLI tolk d best. Ampak nisem. Tud za tako opevano izkušnjo Resnica je Lepota ne. Zakaj ne? [timestamp=1170495082][edit]v ..."enočasju" smo pa skoz na vseh koncih spirale nostalgija[/edit] |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 03.02.2007 at 11:19:26 lina wrote on 03.02.2007 at 01:27:18:
kakor komu lina wrote on 03.02.2007 at 01:27:18:
larifari tko smo vpeti v kalup režima, da sploh ne vemo kaj je to svoboda, kaj šele polnost življenja indijanec je bil svoboden, antična grčija primer polnosti življenja dekadenca vrednot se je začela ravno z obdobjem relativnega miru lina wrote on 03.02.2007 at 01:27:18:
bi se strinjal, da človek potrebuje neko osnovno, zdravo strukturo, ki človekovo individualnost definira in izžareva...hkrati pa ne omejuje... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 03.02.2007 at 11:37:16 Eva wrote on 03.02.2007 at 07:31:08:
jap spirala je... ravnovesje->kaos/evolucija->ravnovesje->kaos/evolucija->ravnovesje... Eva wrote on 03.02.2007 at 07:31:08:
vsak je kozmos zase in kot tak ima svojo notranjo avtonomijo---v kateri poteka spiralna evolucija (v skladu z zakoni kozmosa iz katerega izhajamo) če bi bil namen/smisel bivanja res razkroj v "enost"/Nemanifest/Absolut, ta osebna evolucija ne bi imela smisla/namena ::) Eva wrote on 03.02.2007 at 07:31:08:
jst sem si z željami prišel na čisto---sem odkril, da imam dejansko samo dve pristni želji: "razumevanje" in "sobivanje v razumevanju" ... vse ostalo je posledica |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 03.02.2007 at 21:47:26 ixtlan, glih tiste stvari, kkki jih jest razmišljam pol preberem od tebe. tko da me zanima, kako se ti osmišljaš, oz kako živiš, da .. pač živiš, kot živiš; čeprav vem, da mi ne bo janso, dokler ne doživim, bi vseeno rada videla, če nimam tega že nekje predelanega, pa malo pozabljenega... to s spiralo sem pa tko dojela danes: začetek spirale je moj izvor, potem sem pa jaz vse.. cel svet in še več in ostali ravno tako in se prepletamo med sabo, ker smo glede na našo veličino (mogoče razsežnost zavesti), ful blizu skupaj, zato tud vplivamo na svet drugega (čeprav sem še "včeraj" prisegala, da sem sama popolnoma odgovorna za svoj svet; samo menda ni nujno, da se to dvoje izključuje...) Quote:
razen, če je od našega zavestnega sodelovanja (volje) odvisno, ali se bomo vanjo vrnili. Razen, če se igramo tako igro, da najprej ful tega pozabimo, zato, da bi se potem šeenkrat spomnili. Ali pa to n igra, ki se jo igramo, pač pa je to zanka, v katero smo padli. Teorija: (ne morem se spomnit tolk nazaj, zakaj , morda je bla pa to igra, učenja sprejemanja?) prišli smo se pozdravit( to je pravzaprav sprejet (ljubit?) sebe). Zdravljenje poteka s pomočjo ozaveščanja in sprejemanja bolečine. Ki poteka s pomočjo 'iti zavestno skozi izkušnjo, ki tako bolečino povzroča, ki kaže na tisto, kar moramo sprejet'. In valjda, se nekak navadimo podoživljat, in začnemo s tem podoživljanjem kreirat nove izkušnje, ne vem a se ne znamo zares dobro pozdravt al kaj.. (pač "preveč" človeški pogled mam, da bi lahko vedla) (ker se to v temsvetu dogajajo, da čustva (misli) kreirajo. Potem v novih izkušnjah naberemo že nove bolečine, nove stvari, ki jih ne sprejemamo, ker smo pač tko občutljivi in potem se zaciklamo v reinkarniranje. In novi dojenčki prihajajo zato, da bi nas spomnili. DA bi pa lahko oni telepatsko komuniciral z nami, moramo znat prisluhnit.. ker pa ne, se potem oni prilagodijo naši komunikaciji, da bi nam lahko pvoedal, v procesu prilagajanja se že tolk zavzorčijo, da pozabijo, potem naj bi vsak enkrat prišel do pointa, ko se zave, da ej ta svet vzorčenja res kr neki brezveznega, da nam tega ni treba in zdej mormo odkreirat to, tko, da vzorce prepoznamo, jih odslovimo še dokler so v domišljiji/se odločimo, da iz tega ne bomo kreiral nove izkušnje... izpraznimo... glavo... se vrnemo tja pred "igro , oz. učenje skozi igro" in se spomnimo, kaj smo se ploh šli.. zakaj je blo važno,d ato pozanmo "we are just travelers in endless space"??? KWA no, v tem primeru bi blo tko.. morm mal posrčat, oz. se priporočam, če kdo ve, iz kje sploh vemo, da je spirala (in če kdo ve, a naj bi bla ta spirala eksponentna) (spomnim se, da je mela platonova ujeda spiralast vrat, sam zakaj, tega pa ne vem) ja, kar se tiče pristnih želja, se moja formulira še malj bolj osebno in je vedet resnico o izvoru, zato, da bom vedla, kam grem, zato da se bom znala tja naravnat(pospešeno?), ker kot že rečeno, mi je klele brezveze. In kaj misli "šefica Eva", da bo laži resnico našla, če jo bodo vsi govoril, in ve, da mora pol samo pri sebi začet. Sam se mizdi, da že neki zlo bluzim in ne nabluzim.. morda sem končno odbluzila. Za vse, ki ste si mislili, da preveč razmišljam ali kompliciram, se vsedite na moj sredinec,(pretiravam, rahlo) da vam povem: tolk vas mam rada; tud jest sem na to pomislila, vendar se potem s tem nisem strinjala, pa sem nadaljevala. Za vse, ki ste pomislili, da sem shizofrena.. pa.., hvala za pozornost [smiley=1grin1.gif] ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by gape on 04.02.2007 at 11:51:42 dobr si rekla eva ampak tale stavek mi ne da miru Quote:
se reče ko greš v enost se ne zgodi razkroj višjemu jazu se razkroj skorde ne more zgodit ... razkroj se zgodi telesu, ko umre če prej kej ne nardiš za to ... nardiš pa to, da use kar si prej naredu u duhovnem svetu (odkar si se rodil (in tud prej)) in prlimu okol telesa in se zdej s tem poistovečaš, umakneš. ozavestiš in odpustiš od sebe zarad napačnega poistovečanja se ti zdi da razkrajaš sebe pa ne znotri tega kar razkrajaš si ti evolucija višjega jaza se kle dogaja izključno skozi nove izkušnje ... ki so ... prej pa jih ni bilo te izkušnje, ti tud u duhovnem svetu dajejo neko identiteto ... nekako ... ne razumem glih na kakšen način ... bomo se počas mogl začet ukvarjat s tem kaj je zadi za megleno zaveso ne pa več a je kej zadi ... kaj je zadi in kaj je za tem ... da mal povežem Svobodo z ProblemOM Homo Sapiensa http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1170330524/0#3 |
|
Title: Re: Svoboda Post by Mateja B. on 04.02.2007 at 12:34:43 Spirala it is. ;) Kolk "na široko" gre in ali gre in v katero smer (implozivno ali eksplozivno), pa je odvisno od tega, kako živimo. (Zdej, a je eksponentna al ne je pa njbrž odvisno od tega, kako lajf živiš, kako hitro napreduješ. Če gledamo npr. tehnologijo in sploh razvoj družbe, bi rekla, da gre eksponentno.) Mimo ciklizma ne moremo, ker je povsod v vesolju: rojstva in smrti – krog življenja (ne "Prah si in v prah se povrneš", ampak "Duh si in v duha se povrneš"), letni časi, dan in noč, lunine mene ... Sej se vse v vespolju samo vrti. (Če sem prav razumela, se je tud veliki pok razpočil stožčasto – ampak to je za preverit.) No, tako dobimo krožnost. Ker pa sproti nabiramo nove izkušnje, ne moremo nikoli priti nazaj na isto mesto (po Heraklitu: lahko stopimo v isto reko na isto mesto večkrat, ampak voda je vsakič druga ...), lahko pa pridemo na isto ... recimo vertikalo ..., ampak malo "višje" (ali "nižje"), ker imamo več (ali manj) zavesti in stvar vidimo drugače. Dejansko ponovitve ne more bit. Smisel bivanja ni razkroj v enost, ampak integriranje v enost. Po moje. V nekaj, kar je samo eno, se ne moreš razkrojit (razkroj je razpad na del(c)e), lahko se samo vključiš in postaneš eno. Nedeljivo, vseobsegajoče, večno ... in kar je še takih besed. Bistvo je v zavesti. V širjenju zavesti. Zavest ... Zavest je vedno zavest o nečem: o sebi, svetu, enosti ... Po moje zavesti ne more biti, če ni razločitve, torej dvojnosti. Kajti morata obstajati opazovalec in opazovano. Brez ločitve na dvoje tudi ne bi bilo gibanja (taoizem: edina stalnica v vesolju je sprememba). Enost bi bila brez dvojnosti statična. Če bi obstajalo samo eno, se nima kaj gibat, ker ne bi obstajalo nič drugega izven enega, na podlagi česar bi lahko gibanje sploh definirali. In tuki je triki part: dvojnost (in iz nje izhajajoča mnogoterost) je vsebovana v enosti. To je tisto, kar nam je najtežje doumljivo. (Ker se zanašamo na razum, razumu pa manjka dimenzija, s pomočjo katere bi to lahko zapopadel.) To je ta slavna transcendenca v imanenci, o kateri govorijo fenomenologi al kdo že. Neskončnost v končnosti. Paradoks. Ampak samo prek paradoksa se zares napreduje. To je pokazal Hegel v Fenomenologiji duha. In pripravil Kant s svojimi Kritikami ... uma (in ne spomnim se česa še). Vsaj tko sem si na podlagi teh modelov, kolikor sem o njih vedela, zložila smiselno zgodbo. No, tolk. :) Aja, glede svobode pa ... po moje je ne more bit preveč. Lahko sem pa bolj ali manj sposobna živet z odgovornostjo (ta zaradi strahov > dvomov povzroča pritisk, tesnobo, ne svoboda), ki jo odločitev za pot proti vedno več svobode prinese s sabo – odvisno od tega, koliko zavesti sem že "nabrala". To infinity and beyond! (Prek meglene zavese ... ;) ) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 04.02.2007 at 15:17:51 kolk ste pa kej prepričani v to, da je mikrokozmos res odsev makrokozmosa? ta razkroj/integriranje o katerem govoirmo a ni to u-nič-enje. Enki sledi ničla (če gremo v obratni smeri) zen. in kolk je res obstoj možno z matematiko opisat u kvantni je vse kaotično, edino, kar še ostane, da bi to lahko nadziral, je "opazovalec"; pa spet dvojnost, stalna nekonsistentnost, dvojnost/enost, ali je ves čas oboje (pa že samo ta dovjnost, na eni strani enost in na drugi vse; aja sej res, to ni dvojnost samo "različan stran istega kovanca" = "enostvse" torej (vseenost [smiley=1grin1.gif] )), ali je evolucija v brezčasju... čas je res preizkušeno relativen... to smo ja doživeli ... (skoraj?) vsi. to je iskanje metode za preverjanje idej in koliko so resnične: Glede na to, kako je Enost drugačna od različnosti, kaotičnost od evolucije, ...! se je mikrokozmos zlahka že tako kompleksen, da o sklepanju na makro moramo it proti "bolj enostavno" spet nič novega v 9.hiši astrološki je določeno, kakšen bo naš bog; pa cela generacija ima neptuna v strelcu (ki je vladar 9 hiše) mi že nismo dovolj različni. enost, vsak del, ki smo mi tvori celoto, za dojet jo, rabmo vse; pravjo pa tud, da se iz samega sebe da sklepat o vsem, to se tud izkazuje za resnično, pa tud vedno sprot se izkazuje, da se očitno še premalo poznam. zdej pa jest čutim, da je čas za pavzo. (ja, čist u redu znam to sama) |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 05.02.2007 at 10:00:58 Eva wrote on 04.02.2007 at 15:17:51:
totalno |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 05.02.2007 at 10:03:24 ixtlan wrote on 05.02.2007 at 10:00:58:
ok ( 8-)) če je to res, ful olajša učenje; samo prenašaš iz enega na drugo... bi kar rada vidla, da je res.. ker je tko zanimiva metoda.. ampak tud tko neskončna ... |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 05.02.2007 at 10:03:43 Mateja B. wrote on 04.02.2007 at 12:34:43:
širjenju zavesti za koga? zase, itak. pa da si to zavest potem deliš vsaj še s kom |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 05.02.2007 at 10:06:13 Eva wrote on 05.02.2007 at 10:03:24:
itak, da je res. ravno zato smo na zemlji. da prepoznamo analogije. za vse kar obstaja na drugih ravneh, najdemo analogijo tu za čakro npr. je najbližja analogija črna luknja. kot teleport v drugo dimenzijo |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 05.02.2007 at 10:11:20 ixtlan wrote on 05.02.2007 at 10:06:13:
računam s tem, da si imel izkušnjo, v akteri si to dojel kot res praviš pol, da je vsaka čakra ene vrste teleport v drugo dimenzijo; kako je pa to šele zanimiv! :o[smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 05.02.2007 at 10:18:12 Mateja B. wrote on 04.02.2007 at 12:34:43:
ni tok paradoks, sam mal težko si je predstavljat... gre za zgoščevanje okoliškega prostora v kozmosu. kar gre v kozmos, v sfero kozmosa, kamor vleče sila kozmosa, ne more it več ven---lahko se samo razgradi na "obroču brez prehoda" kot ga imenujejo...potem elementi potujejo spet proti sredini, ki je najmanj zgoščena.... za ti dve sili najdemo analogiji v sili gravitacije in centrifugalni sili |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 05.02.2007 at 10:28:53 Eva wrote on 05.02.2007 at 10:11:20:
sestavljam ozaveščene drobce Eva wrote on 05.02.2007 at 10:11:20:
JA! :D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 06.02.2007 at 06:45:05 včeri sm si napisala izvleček ene 50 minutnega pogovora, Madan Gopal je namreč reku, da bi to rajš, kot tipkal, sam ker vidim, da mi ni kul, da tega ne pošeram, pa četud iz ego razlogov, bom zdej sm nalimala; če je pa kej narobe, al pa rabi dopolnilo, boš pa menda "ustrezno ukrepal" pa pozabla sm ti erčt kej tazga kot srečno pot, sam se mi zdi, da ti je itak še boljš, če sem ti rekla Hari bol. madan gopal pa pravi tkole razlog je ljubezen-- ljubezen zaradi ljubezni ogenj bog, mi iskre bog ljubeč starš, bi nas lahko prislu da se obrnemo k njemu, vendar smo se obrnil stran pritegnila nas je iluzija, kot odsev v jezeru, fatamorgana v puščavi, obrnili smo se stran lahko zato, ker imamo svobodno voljo. Bog nam jo pusti, pusti nam, da bo taka naša ljubezen, ki se jo bomo naučili iz lastne izkušnje, da bomo spoznali, danas nič drugega ne more zadovoljtii tako, kot brezpogojna ljubezen. To se naučimo iz izkušenj. materialno ni popolnoma primerljivo z duhovnim, delno se da iz materialnega sklepat o duhovnme, vendar moraš bit precej inspiriran oz. znat prisluhnit bogu (al imet prečiščena ta čutila), da najdeš glih ustrezne primere materialne da lahko razložiš duha.... to pa itak vse spet iz izkušnje z izkušanjem aha, reku, da ljubezen in prisila sta nekak različna stran istega kovanca, ker ... jest po svojih besedah: mamo en mehanizem, ki določa, da nas bo privlačilo tisto pravo.. (and -> Vseprivlačni = Krsna) |
|
Title: Re: Svoboda Post by plesnamesecu on 06.02.2007 at 15:56:21 [quote author=Donna link=1170106345/45#46 date=1170339516]Mene pa moti pri svobodi samo definicija spolov. Svobodna kot ženska, ne bom nikoli. Žal. Me ne morete prepričat v nasprotno. Žal smo ženske na slabšem, kot vi moški. Že stoletja skozi zgodovino se borimo za svoje pravice in svobodo spola. Pa nam ne uspeva ne vem kako dobro. Zatirene smo, neenakopravne in podvržene miselnosti moškega spola. Svoboda je samo beseda, ki zame osebno označuje čustva. Svobodna kot ženske sem, ko me moški svet posluša in upošteva, ko deluje z menoj kot z enakopravnim partnerjem; Ko se mi ne bo treba borit za pravico govora in pisanja; Ko bomo lahko dokazale, da smo v biti boljše od vas moških; Ker smo. Smo matere, ljubimke, upornice, vedeževalke, umetnice in glsabenice; Smo bolj čuteče, intuativne imamo na koncu koncev tudi več sposobnosti presoje, potrpežljivosti in vzdržnosti. Definitivno. Pa ne moremo ne dokazati ne dopovedati vam moškim, da že zaradi spola nismo svobodne. Krivično, a ni? :-[/quote] Tako kot me moški ne morejo prepričati, da so boljši od žensk, me tudi ženske ne morejo prepričati, da so boljše od moških. Misel, da bi bil en spol boljši od drugega, se mi zdi absurdna. Primerjave so orodje ideologij, ki vzpostavljajo hierarhijo, zgrajeno na mitih. Donna: zato, da lahko živiš svobodno in polno kot ženska, ti ni treba ničesar dokazovati moškim. Moški niso merilo tvoje vrednosti, ne potrebuješ njihove potrditve. Potrditev moraš najti v sebi. Moški svet je sestavljen iz posameznikov. Nekateri te lahko upoštevajo, cenijo, razumejo, drugi ne. Enako velja za ženske. Saj niso čisto vse čuteče, razumevajoče, moralne, uporniške,... Ženske in moški moramo priznati vrednost in veljavo obema spoloma, sicer poustvarjamo nesvobodo vseh nas. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 06.02.2007 at 17:12:03 zdele je blo relevantno, da sem se spomnila še nečesa iz telfonskega pogovra Da takrat, ko bomo popolnoma sprejemali, naša telesa ne bodo več naša omejitev, ker jih bomo popolnoma sprejeli. NE bo se spremenilo telo, ampak naša percepcija. Da tudi če je telo bolno, da to takrat sprejemamo. (kar mi ni blo všeč.. sam se ne spomnim nadaljevanja) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 07.02.2007 at 11:30:44 ;DPlesnamestu, sem mal provocirala z izjavo, "da smo ženske boljše od moških". Me je zanimal odgovor moških. Dejstvo je, da kljub vsej miselnosti in idealom ženske ostajamo neenakopravne. Kaj čem potem s tako svobodo. Je pa tudi res, da je vse temelji na osebnem prepričanju. Jaz se kar visoko cenim-za žensko. ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by t on 07.02.2007 at 12:23:15 Donna wrote on 07.02.2007 at 11:30:44:
Seveda, če ste pa boljše ;D Če je nekaj boljše od nečesa drugega, je pač tisto prvo po redu stvari v neenakem oziroma neenakopravnem položaju s tistim drugim - in obratno... ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 07.02.2007 at 15:20:43 tks. Mi je v moralno podporo. Smo, a ne? Bolj čustvene, intuativne, senzibilne, mogočne in sploh in oh, čuteča in senzibilno empativna bitja. Ni kej smo. Smo ženske, matere in ljubimke. Vedeževalke, krojilke usod in ljubezenskih razprtij vseh vrst in razsežnosti. Jaz sem osebno presrečna, da sem ženksa. Ljudem in moškim sem v veselje, strast in poželenje... ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by en_bk on 07.02.2007 at 15:50:30 Donna wrote on 07.02.2007 at 15:20:43:
Eeee, Donna, mislm, zdej si ves čas iskala komplimente in potrditve okol in jih tudi dobivala, sploh t se je čist izkazal. Kaj pa ti, mislm, a si sebi tudi v veselje, eee, zaradi sebe, ali samo zaradi drugih? ::) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 07.02.2007 at 22:44:31 Eva wrote on 06.02.2007 at 06:45:05:
to se mi je zdel brezvze, ker sem hotla neki več, kr skoz bi rada še en razlog za razlogom. Potem me je spomnu, da si zdej itak ne morem prdstavljat, filinga brezpogojen ljubezni in da je zatorej tisto zlahka ustrezno temu nekej več, temu razlogu zadaj, ki ga iščem. a si reku ekstatična? al orgazmična? (zmeri dvomim o takih izrazih, če jih sama dodajam, sam se mi zdi, da si reku) ta del skratka mi je kr všeč, kr pomaga naprej ... :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 09.02.2007 at 09:06:39 Hvala t! zelo lepo od tebe! Srček! Čutim, da imaš dobre izkušnje z ženskim svetom. en_bk, a seveda. Sama sebi sem si kr všeč. Sej sem napisala, da sem presrečna, da sem ženska. Smisel pa je to, da sem ljudem v veselje...strast in poželenje. Lep smisel, a ni? ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 09.02.2007 at 09:23:29 Jaz sem lih tko srečna, da sem ženska kot je najbrž Damjan Murko, da je moški [smiley=1grin1.gif] Mislim pa, da niste razumeli t-ja |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 09.02.2007 at 10:00:46 wrote on 09.02.2007 at 09:23:29:
a t-ja mar kdo razume? ;D joke..... :P |
|
Title: Re: Svoboda Post by Svobodnjak on 09.02.2007 at 10:55:02 Svoboda je med drugim tud duhovno osvobojen človek. |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 09.02.2007 at 11:18:21 Svobodnjak wrote on 09.02.2007 at 10:55:02:
Če praznost te izjave skušam parafrazirat s t-jem: Svoboda je med drugim tud duha osvobojen človek (ko prdne). :o ;) :) Uživajte! |
|
Title: Re: Svoboda Post by ixtlan on 09.02.2007 at 11:37:43 titud wrote on 09.02.2007 at 11:18:21:
hihi.....sem mislu, da je dejansk to ON napisal :D |
|
Title: Re: Svoboda Post by en_bk on 09.02.2007 at 11:43:14 Donna wrote on 09.02.2007 at 09:06:39:
Hehe Eeee, kaj pa, mislm, če jim enkrat ne boš več v veselje, strast in poželenje? Kaj potem? Boš žalostna? Si ne boš več všeč? Ker enkrat boš stara, zmečkana kt lanen reklc in boš v strast in poželenje samo še nekrofilom. Kaj pa takrat, ko tudi Glumičič ne bo več uspel nategnit tvoje kože in dvignit jošk?Sedaj si si všeč, ker si drugim všeč. Si boš všeč tudi, ko drugim ne boš več všeč? ;) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Donna on 09.02.2007 at 15:42:13 se ne obremenjujem s strarostjo. Vsi bomo enkrat zgubani in senilni. Pa kaj pol. Pol bom šla pa u Dajfur reševat revčke in bom mati Tereza II. Veš kako je ona tam v tisti mrzli prestolnici sprejela Nobelovo nagrado za mir pred mnogimi leti? Ja prišla je oblečena v tisto svojo narodno nošo in ledrastih natikačih. Kljub mraz, vsa skraužana in zgubana. Pa vendar je bila leganda. Marsikomu se je ob pogledu na to starko milo storilo. Da ne pišem, kako jo je moralo zebsti tam gori na tisti podelitvi nagrad. Denar od nagrade je seveda šenkala revežem brez vsega. Vidiš, kaj se pravi biti plemenit kljub letom, starosti in bogostvu? ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by plesnamesecu on 12.02.2007 at 11:59:29 Donna wrote on 07.02.2007 at 11:30:44:
Bi vseeno povedala kaj na to temo. Prvič, ravno zato, ker sem ženska ;D in drugič, ker si odprla zelo zanimivo vprašanje v zvezi s problemom svobode :). Zanimiva je namreč naslednja dilema: ali del tvoje družbene identitete (rasa, spol, socialni status, spolna usmeritev,..) nujno in povsod določa meje tvoje svobode ali pa je občutek svobode neodvisen od teh determinant. Ali določena družbena marginalnost nujno omeji tvojo svobodo? Moj odgovor bi bil: ne. Počutim se svobodno in moj spol ni prepreka temu občutku. Zelo verjetno bi se počutila svobodno tudi kot gay ali pa kot temnopolti Kenijec v Sloveniji. In pri tem se popolnoma strinjam z dejstvom, da si kot pripadnik kakšne marginalizirane družbene skupine težje priboriš svoje pravice. Vsi družbeni sistemi so krivični. Eni bolj, drugi manj. Toda zdi se, da kljub temu številnim ljudem uspeva živeti srečno in svobodno življenje (seveda se tu lahko začnemo prepirati glede definicije pojmov). Zdi se mi, da si velikokrat sami nastavimo zanko okrog vratu in se pahnemo v nesvobodo, ker sprejmemo družbeno igro, ki se nam tako "velikodušno ponuja". V želji, da bi bili sprejeti, da bi ugajali, da bi nas drugi priznali. Identificiramo se s tistim, kar na drugi govorijo, da smo ali bi morali biti. Velik del svobode je v tem, da si upaš biti in živeti to, kar si in da ne padeš na finto vsiljene identite s strani drugih. Ko čutiš svojo resnično vrednost, drugi težje determinirajo tvoje življenje. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 12.02.2007 at 13:29:09 wrote on 12.02.2007 at 11:59:29:
Ful lep sestavek, plesnamesecu. Žal je še tako, da moramo delati tako, da nas drugi težje determinirajo, da. Sam ne vem če je to resnična vrednost. Bolj strah. Če bi svojo resnično vrednost čutili, se ne bi bali determiniranosti drugih oz. ne bi težili k temu, da bi nas drugi težje določili. Mislim tudi, da le skozi determiniranost gre the way out. Saj vem da lajnam enaintaisto - zgleda da si zelo želim spoznati drugače [smiley=1grin1.gif]. Na koncu koncev vidim najlepše in najvišjo svobodo prav v navezanosti, determiniranosti. Enostavno ne čutim svobode, ko nečemu rečem ne. Hm. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 12.02.2007 at 13:48:46 jest pa mam namen bit vedno zdrava in mlada pa lep nick tud plesnamesecu [smiley=1grin1.gif] koncno se razvija spet prou medsebojna komunikacijav (odpiranje) p.s. kaj si s tem mislila, lups? Quote:
|
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 12.02.2007 at 14:20:14 Eva wrote on 12.02.2007 at 13:48:46:
Ja, v smislu notranjega miru. Dvomim, da lahko človek v svoji lastni izbiri, v samovolji, najde mir. Če je spoznan po drugih, je lažje. No, sprva zelo boli, ker ve le: ne to, ne to..., vendar sčasoma postane vedno bolj svoboden, četudi v projekcijah drugih. Torej gre skozi to, kar ti življenje izbere, šele tako si naredi prostor za svoje izbire. |
|
Title: Re: Svoboda Post by en_bk on 12.02.2007 at 14:32:23 wrote on 12.02.2007 at 14:20:14:
Rajtam da ja. Ker če bi ga lahko v svoji lastni izbiri, v svoji samovolji, potem bi dal bog vsakemu svoj planet, mislm, da ga drugi ne motjo a ne. Pa ga ni dal. Dal nam je pa možnost spoznanja po drugih, to je, odnose. Mislm, zanimiv jezik. [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 12.02.2007 at 14:55:07 en_bk wrote on 12.02.2007 at 14:32:23:
zdej se spomnem samo še, da je Adam spoznal Evo in rodila je sina ::) [smiley=1grin1.gif] jest pa tega nočem verjet... nočem verjet v odvisnost od drugih... pa vidim da vpliva name njih mnenje... pa mam pričakovanja pa boli neki študiram, da ne bi hotla it naprej, dokler ne vem, kako jaz čutim.. potem šele bi pogledala, kako drugi... ampak se skoz neki premikam in mogoče je tud prav, da ni čist controllable, da bi blo vsaj ozaveščeno... i wish, da ne bi hotela razumet :) ja, tud to; češ, da me pol ne bi matralo, ker glih zdele ne morem ubesedit in s tem nardit vtisa s kterim se identificiram in kratim svobodo = zadovoljstvo s samo sabo, ne glede na to, kako se glih trenutno počutim; ljubim kaotičnost [timestamp=1171293367][edit]svoboda in pričakovanja do sebe, to je tisto[/edit] [timestamp=1171294058] oh, oh,.. še me loops spomnla na chatu tud pričakovanje do sebe ni treba videt kot nečesa, kar svobodo omejuje se vračam na začetek: vse je v percepciji (homeage to..?? :)) |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 14.02.2007 at 12:19:54 Eva wrote on 12.02.2007 at 14:55:07:
Identifikacija z ubesedenim, ki prinaša zadovoljstvo s samim sabo.... bi bla po moje lahko bila tud oblika bega pred samim sabo... boljš povedano iskanja užitka v begu pred samim sabo.... drgač povedano oblika zadovoljstva v izogibanju soočenja s travmatičnim dogodka, ki se sam upira ubesedenju... gostosbesednost kot identifikacija s slišanim/videnim zaradi nezmošnosti soočenja s tramatično potisnjenim in zato nevidnim/neizrekljivim (večaraj gledal scrabs-e, kjer je tam ena z gostobesednostjo izražala nesposbonost soočenja s travmo, v bistvu sama s sabo...) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 14.02.2007 at 15:50:16 titud wrote on 14.02.2007 at 12:19:54:
v mojih nekaterih primerih ni tko, vem pa da tud včasih govorim zato, da se izognem čemu govorila sem pa o tistih, ko se mi uspe prepustit toku pozornosti in si pogledat te misli, na katere pozornost naravno kaže.. tisto, kar te najbolj matra; in to mi je večkrat težko, ker si nočem priznat tistih misli in tega, kar mi pomenijo. In zato moram bit kar pogumna in pripravljena na sprejemanje, in na bolečino, s katero je povezana, pol ko jo končno odprem, takoj čez planem tolažilne povoje in sprejemanje, ki ga najlažje nardim tko, da si predstavljam, kako bi bla sprejemajoča in me to ne bi motilo, če bi šlo za nekoga druzga (ker takrat mi je res vse laži, ko ni tako osebno), in pol to dam seb in ponavad tud jokam.. in ene parkrat (zdejle iz glave pa res lahko rečem, da dvakrat) sem to počela tolk časa, da sem se počutil atko lepo, da sem mela prou filing, ki je bil primerljiv s fizičnim občutkom, ampak sem vedla, da to ni, da me obdaja nekej mehkega, da sem popolnoma v tem, mehkega, in malo pikasteag v smilsu volne in roza ((ja, roza, ne vem kakšne veze ma, kolk je to osebno oz od moje duše al od česa odvinso, ampak sem jo ravno pred kratkim spet doživela kot barvo moči in energije, ki .. me poganja zarad katere sploh sem..(se mi je pa prej dolgo časa upirala ta barva, sm si tud zapomnla, kako sem si z njo pršla (spet - zihr) blizu))) in kar se tiče ozaveščenosti.. v takem stanju pozornosti na svoje filinge (meditativnem?), na svoje bolečine, ki jim slediš, zato da jih ozdraviš in iz katerih se potem pojavljajo misli, ti je čist lepo jasno da je to tisto, kar sam pri sebi sodiš kot ne-dobro nesprejemljivo in preprosto z namero v postopku si rečeš: nerodna reč, ampak no rules, nič dobro slabo, to je vse u redu.. še utemeljitve se spomniš (čeprav so nove omejitve lahko naslednjič tiste, ki se jih je treba osvobodit) pa si pustiš izrazit bolečino pa se potolažiš pa si pržgeš ljubezen... in valjda si prej ko slej ves fluffy da ne omenjam kako je, če si high, ko vse lahko zanaliziraš v skladu z namero, of course greš skozi poljubno upočasnjeno doživljanje in lahko vidiš, kako je zgrajeno lastno dojemanje, pogojeno prepleteno.. whtvr.. sam tam se tud navadiš ne predolg ostat na bolečini ampak ful več spuščat, spuščat.. ker konc koncev če znaš dobr spustit je to čist zadost in ja, men se moje doživljanje zdi bokj resično od objektivnih dejstev.. tko zarad tega racionaliziranje ne pomaga pr ženi da ti povemprimer, kaj sva enkrat z ex mihom dorekla da on hoče da je pospravljeno zato, da se mu ne umaže laptop - zemeljska - fizičn apraktičnost jest pa zato, da nimam občutka, da je v meni umazano/razmetano .. občutka.. tko se počutim |
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 15.02.2007 at 08:59:41 Eva wrote on 14.02.2007 at 15:50:16:
Introvertirana in ekstorvertirana ustvarjalnost? Nekdo notranji svet regulira, nekako z dušo deluje, nekdo pa zunanjega, da bi dosegel notranji mir? Še vse v redu do tam, ko ljudje želijo spreminjati druge ljudji po svoji podobi, a ne. |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 15.02.2007 at 09:36:27 Eva wrote on 14.02.2007 at 15:50:16:
Ubesedit filing pomeni v bistvu uprabit jezik/govor (ki je sam po seb orodje za komunikacijo in s tem za objektivizicijo občutij/čustev/misli, saj jih jezik kot konvencija naredi dostopno drugemu), da ti ubeseden filing stopi nasproti kot filing nekoga drugega, do katerega šele lahko naveže eno emaptijo (torej emaptijo do sebe), se odvežeš od filinga ali pa se potolažiš... Ampak kje je tle keč? Lastnost dejanske travme kot v nezavedno potisnjene izkušnje (in zlo podobno tud mistična izušnja, o kateri je govor na drugem mestu) je, da se ubeseditvi izogiba, da besedi ne pusti blizu, da pa nas hkrati s to neubesedljivostjo motivira in dobesedno goni, da si izmišljamo tisoč in eno zgodbo, da bi sama ostala skrita, si z nedotaknjenostjo podaljaševala življenje in mu celo vldala iz ozadja (evo eno dobro ilustracijo s šeherezado)... Ubesedovanje torej kot sredstvo za (samo)potolaženje, s katerim se navajamo na znosnost življenja z neubesedljivo skrivnostjo, ki nas iz ozadaja motivira in goni k besednemu zavajanju ... Quote:
Ozaveščenje kot mentalna (re)produkcija občutja je o.k., ampak kako ozavestit neobčuteno (tisto travmatično oz. mistično, ki se z zavajanjem/izmišljanjem zgodb izogiba ubesedenju)? Quote:
A veš, kako bi jest opredelu partnerski odnos? Kot zvezo dveh ljudi skupno globoko in neubesedljivo skrivnostjo, ki jo tvori skupek travmatičnih izkušenj dveh ljudi, ki pišeta tisoč eno zgodbo na to nedostopno skrivnostno temo samo zato, da bi ji nikdar ne prišla zares blizu. Zrelost odnosa se po moje odraža v zvedanju nedostopnosti te skrivnosti in vzajemni tolažbi.... Quote:
Bogi, boga... |
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 15.02.2007 at 10:24:57 titud wrote on 15.02.2007 at 09:36:27:
Zakaj? |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 15.02.2007 at 10:36:42 wrote on 15.02.2007 at 10:24:57:
Ker je družinska/partnerska skupnost, ki temelji na šeranju zavesti o nedoumljivi skupni skrivnosti, sposobna preneset tisoč in eno zgodbo, po katerih je dom dom tud če je v eni zgodbi gnezdo, v drugi pa brlog. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Loops of Infinity on 15.02.2007 at 11:04:57 titud wrote on 15.02.2007 at 10:36:42:
Posameznik v interakciji s komerkoli ali čimer koli, pa misliš da ne? |
|
Title: Re: Svoboda Post by titud on 15.02.2007 at 11:57:12 wrote on 15.02.2007 at 11:04:57:
Dostop do dojemanja celega sveta kot doma, v katerem si s komerkoli/čimerkoli delimo skupno skrivnost, vodi vedno preko dojemnja lastnega doma: tistga, iz katerga izhajamo al pa tistga, ki ga sami posutvarimo. Lahko da je svet kot dom že ena od oblik neposredne poustvaritve doma, iz katerga izahjamo, in je očbutnenjsko enak poustvarjenemu domu, ki ni nima univerzalne ambicije, samo po moji izkušnji ima manj dimenzij in s tem manjšo stabilnost. Dugače spovedano: ne verjamem stabilnnost sveta kot univerzalne skupnosti posmeznikov, če ti ne priznavajo nujnosti vpetosti primarne (partnersko/družinsko/sosedsko/nacionalne...), a med seboj odprte skupnosti... |
|
Title: Re: Svoboda Post by TheONE on 19.02.2007 at 09:15:51 toliko kolikor je ljudi na svetu, toliko je pogledov na to kaj je svoboda za nekoga je svoboda to da dobi vsake dva dni prgisce riza in moje mnenje je da nihce na tem svetu ni svoboden niti nihce na tem svetu ne bo svoboden lahko je svoboden v enem majhnem segmentu in je to za njega tisto kar ga zapolnjuje ravnovesje v naravi nikoli ne pokaze 50-50..vedno 49.9-50.1 in je djabe se truditi dokazovati enakovrednost ker ta nikjer ne obstaja tudi v patrnerskem odnosu ne, vedno nekdo dobi vec kot drugi in vedno nekdo da vec kot drugi..popolnega polovicnega dela ni, kar pa ne pomeni da ni ravnovesja |
|
Title: Re: Svoboda Post by plesnamesecu on 19.02.2007 at 10:45:26 TheONE wrote on 19.02.2007 at 09:15:51:
Ta naša razpravljanja so res pokazala natančno to, kar praviš. Vsak ima svojo predstavo o svobodi (tako kot tudi o vseh drugih vprašanjih), vsak jo občuti na svoj, edinstven način. Se strinjam. Kako zapleteno in kako čudovito 8-). Prepričana sem, da neke objektivne resnice tu ni. Vezani smo le na svoja občutenja svobode/nesvobode. Toda, če je to stvar osebne presoje, na osnovi česa potem lahko trdimo, da nihče ni svoboden (ali pa obratno: da nihče ni nesvoboden)? Spet na osnovi individualnega občutenja sveta? Huh... |
|
Title: Re: Svoboda Post by TheONE on 19.02.2007 at 11:17:26 res je, in stvar je v temu da je svoboda taka kot je nekaj cudovitega ce lahko sprejmes da je to le samo delcek celote ki ga lahko imas. jaz sem ze veckrat povedal da sem lahko svoboden le takrat ko ljubim kot znam in da mojo ljubezen nekdo sprejema kot edinstveno in jo ne spreminja torej jo vzame tako kot je in je taka kot je tudi precudovita za tistega. Cista zmaga pa je ko je ta ljubezen dopolnjena z druge strani z enako mero...kar se ne pomeni da se ljubiva 50-50 vedno 20-80, 70-30, 55-45, 47-53...skupek je 100 to pa je najvaznejsi del sestavljenega mozaika tisti ki misli ki prepricuje da je vedno pol pol je nezrel in predvsem zivi v zablodi svojega lastnega ega da nikoli ne dam vec kot le pol skratka cudovite stvari ce jih cudovito sprejemas...kdo kok in zakaj pa je poglavje zase |
|
Title: Re: Svoboda Post by plesnamesecu on 19.02.2007 at 11:44:24 TheONE wrote on 19.02.2007 at 11:17:26:
Hm, procenti... jaz sem pa vedno mislila, da se midva s partnerjem dajeva v ljubezni 100% vsak zase, torej: 100% + 100 % :D |
|
Title: Re: Svoboda Post by TheONE on 23.02.2007 at 11:30:13 vidis nikoli ne dajes 100% se manj pa da bi dajala vsako sekundo 100% torej sozitje dopolnjevanje harmonija v ljubezni pomeni skupaj si dajeta 100% en vec drugi manj pa spet drugi manj pa spet vec mal premisli :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by plesnamesecu on 26.02.2007 at 07:34:18 TheONE wrote on 23.02.2007 at 11:30:13:
Ja, mogoče gre za to, da v ljubezni nisem navajena razmišljati v procentih. Vendar bo najbrž držalo, da izmenjava energij poteka v valovih. Do sedaj nisem čutila potrebe, da bi razmišljala na ta način. Zanimivo, vsekakor. :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by TheONE on 27.02.2007 at 15:03:33 marsikaj je zanimivo :) vecina zanimivega pa ostane prekrita vecini ljudi :) premisli tudi to pa pa |
|
Title: Re: Svoboda Post by alter_ego on 01.03.2007 at 10:57:13 Evo na nov sm tle. Zaenkrat sam berem pa se cudim. Lep pozdrav vsem, alter ego |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 01.03.2007 at 11:19:55 alter_ego wrote on 01.03.2007 at 10:57:13:
aha? čemu pa, npr? |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 01.03.2007 at 11:23:26 Eva wrote on 01.03.2007 at 11:19:55:
[edit]ahh, in Zakaj? :) [/edit] |
|
Title: Re: Svoboda Post by alter_ego on 02.03.2007 at 08:13:57 amm....jah....ee....tko no....kuko čm rečt......toj kompliciran no ;) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 26.04.2007 at 08:37:55 Eva wrote on 06.02.2007 at 06:45:05:
Madan Gopal Das; eno knjigo začenjam drugič brat in šele zdej sem se ob nečem ful spomnila na tel.pogov. Sem šla poiskat in vidim, da v mojem izvlečku prevladuje to. (Mislila sem, da je bil to samo manjši delež pogovora. ?? a je bil res tako velik, al sem si to samo jest ful zapomnila?) http://amazon.com/gp/reader/1879181339/ref=sib_dp_pt/103-4741921-5628621#reader-link - čist ta spodnji odstavek aha, vidim, da link ni u redu, torej to knjigo listaš naprej do str. 18 - podnaslov Armada of Andromeda in pol čist ta spodnji odstavek (sej sta itak sam dva - hočem rečt, lahko preberete tud več :D (men zelo všeč knjiga) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 26.04.2007 at 10:38:10 Eva wrote on 26.04.2007 at 08:37:55:
Bog te ma neskoncno rad, a te v ljubezen z Njim noce kr (pr)silt, ker bi s tem unicu moznost ljubezni oz. jo omejil. Te pa na raznorazne nacine "peca" kot smo mi v srednji soli rekl. Bolj ko zaznavas njegovo privlacnost in prijetnost ljubecega kontakta z Njim, bolj ga imas lahko tud ti naravno rad. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Eva on 26.04.2007 at 11:03:42 wrote on 26.04.2007 at 10:38:10:
Hvala :) |
|
Title: Re: Svoboda Post by Madan_Gopal_Das on 26.04.2007 at 11:24:51 Eva wrote on 26.04.2007 at 11:03:42:
tud teb. |
|
Title: Re: Svoboda Post by x_igor on 13.11.2011 at 11:29:40 Na TV sem videl izjavo najbogatejšega rojaka, ko je na vprašanje novinarke, kaj je z bogastvom pridobil, odgovoril: "Svobodo. Ni se mi potrebno ozirati nazaj." Človek živi v veliki utvari, da je svoboden. Kako bo svoboden, ko pa je njegova svoboda sedaj odvisna od bogastva. Človek je zmeden. Lp,Igor |
|
Title: Re: Svoboda Post by gape on 13.11.2011 at 11:46:04 wrote on 13.11.2011 at 11:29:40:
mal je ja ... zmeden ... |
|
Title: Re: Svoboda Post by egotrip on 13.11.2011 at 17:03:48 Svobode si pac ne mores lastit . |
|
Title: Re: Svoboda Post by Robi on 13.11.2011 at 18:27:12 ego-3p wrote on 13.11.2011 at 17:03:48:
Lahko pa si denar, kot simbol svobode. :) Pa čeprav se gre za neke vrste zasvojenost...Gre se le za neko fikcijo, da nas bo denar osvobodil in naredil neodvisne. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Alojz in Sandib on 15.11.2011 at 19:37:57 Robi wrote on 13.11.2011 at 18:27:12:
Dokler bo svetu vladal NEOLIBELARIZEM po krinko demokracije in zla bo svet stal na glavi kot stoji danes! Svoboda se ne da kupiti niti naučiti svoboden si,ali pa nisi -matrialno stanje ni merilo tvoje in nikogaršnje svobode duha. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Devi on 15.11.2011 at 22:46:23 ne glede na vse, je blo svobodo, oz odločitve za svobodo, zmer treba plačat, ker se je zanjo vedno treba nečemu odpovedat.. z denarjem se da poskrbet, da te odločitve ne ogrozijo tvoje eksistence, to je pa tud vse. sam dejansko dones, v svetu, ki ga imamo, to veliko pomeni |
|
Title: Re: Svoboda Post by Alojz in Sandib on 18.11.2011 at 10:14:23 Devi wrote on 15.11.2011 at 22:46:23:
DEvi se strinjam. Sistem sam nas dela ujetnike.Zbudit se pa nočemo,še premišljujemo,ali je vredno! |
|
Title: Re: Svoboda Post by egotrip on 18.11.2011 at 10:58:52 Ce se moras necemu odpovedat da si pol lahko svoboden to ocitno pol ni svoboda . |
|
Title: Re: Svoboda Post by Devi on 18.11.2011 at 18:17:17 ego-3p wrote on 18.11.2011 at 10:58:52:
običajno varnosti sicer pa ne trdim, da vem, kaj je svoboda |
|
Title: Re: Svoboda Post by egotrip on 18.11.2011 at 19:31:07 Devi wrote on 18.11.2011 at 18:17:17:
|
|
Title: Re: Svoboda Post by Optimus T. Prime on 18.11.2011 at 21:50:29 ego-3p wrote on 18.11.2011 at 19:31:07:
Povedano dirktno, svoboda je to da lahko počne skar se ti zljubi. Predvsem apej svoboda da pocnes to akr ves da je prav. TO pomen ko vidis piko k vara jo zakopljs ker vara,.. ekr to vsi sovrazmo,. nesvoboda pa je da jeo gres fuakt ker jo izkoriscas. . |
|
Title: Re: Svoboda Post by M.L. on 19.11.2011 at 09:10:17 Beseda svoboda je v tem svetu zelo izkrivljena, saj duhovno slepi ljudje ne morejo dojeti bistvenega pomena besede svoboda. Slepota je večini človeštva zastrla pogled na resnično svobodo, katera pa je lahko samo notranja svoboda v človeku in ne neka zunanja posvetna svoboda, katero si lahko kupujemo ali s silo prilastimo. Vsekakor obstaja samo ena svoboda in to je notranja duhovna svoboda človeka. Kot se reče, da ni vse zlato kar se sveti, tako ni vsaka svoboda prava svoboda. Navidezna svoboda pritegne slepe ljudi, ampak ravno v tej navidezni svobodi tiči ujetost. Tako postane slepi človek suženj svojih napačnih dejanj, in to tako dolgo, dokler ne spregleda in spozna kaj vodi v ujetost in suženjstvo. Večina duhovno slepih ljudi sploh ne vedo, da živijo ujeti in so suženj svojega početja, ampak z nezadovoljstvom krivijo in tarnajo nad vsemi drugimi ljudmi za svoje težave in velikega bremena, ki ga morajo nositi. Drugi slepci spet hlastajo za materialnem premoženjem, misleč da si bodo s tem prilastili svobodo, ampak bolj kot garajo in sleparijo za večje in večje premoženje, pa vendar prave svobode nikakor ne morejo doseči. Imajo le navidezno svobodo v kateri pa ni miru, spokojnosti, ljubezni in zadovoljstva. Svoboda zahteva zrelost, ta zrelost pa je sestavljena iz več lastnosti kakršna so; skromnost, resnost potrpežljivost, marljivost, odgovornost, volja, spoštovanje, modrost in ljubezen, vse te lastnosti mora človek obvladati, če hoče doseči pravo svobodo. Dokler človek ne obvlada vseh teh lastnosti je še vedno suženj in živi v ujetosti, seveda pa nekateri bolj nekateri manj, odvisno koliko teh lastnosti so že obvladali. Predvsem pa je pomembno to, da človek spregleda in se poda po poti obvladovanja teh lastnosti, ki vodijo v resnično pravo svobodo, potem se lahko tudi že nadeja in veseli svobode. Ko človek postane resnično svoboden, mu je ne more nihče več vzeti, tudi ne z fizično prisilo ali pa celo z usmrtitvijo. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Svoboda Post by Alojz in Sandib on 19.11.2011 at 18:26:07 ML Samo v grobem se da strinjati s teboj. Mi vsi brez izjeme smo ujetniki v času in prostoru lastnega bivanja.sedaj.Osvobojenih od tega dejstva ni na Zemlji! Je tako? |
|
Title: Re: Svoboda Post by x_igor on 19.11.2011 at 18:46:12 Svoboda je za nas s tem človeškim znanjem in poznavanjem lahko samo ideal. Lp,Igor |
|
Title: Re: Svoboda Post by Alojz in Sandib on 19.11.2011 at 19:11:03 wrote on 19.11.2011 at 18:46:12:
REs je Igor!! ;) |
|
Title: Re: Svoboda Post by M.L. on 20.11.2011 at 08:28:25 Alojz in Sandib wrote on 19.11.2011 at 18:26:07:
Ne bi rekel, da jih ni, ampak da so, vendar jih lahko preštejemo na prste na rokah, kot se reče. Takšni ljudje niso poznani v svetu in niso medijsko izpostavljeni, temveč delujejo brez vika in krika in poveličevanja samega sebe. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Svoboda Post by x_igor on 20.11.2011 at 09:44:00 M.L. wrote on 20.11.2011 at 08:28:25:
So ti to drugi povedali ali si sam prišel do tega vedenja, koliko jih je. Lp,Igor |
|
Title: Re: Svoboda Post by Alojz in Sandib on 20.11.2011 at 10:22:52 wrote on 20.11.2011 at 09:44:00:
Igor ML je sebe ene destkrat štel! On jih spozna na sebi-prste namreč. ;D |
|
Title: Re: Svoboda Post by x_igor on 20.11.2011 at 20:36:08 Alojz, tistih nekaj na prste (kot se reče) je dodal samemu sebi le toliko, da bi izgledal bolj verodostojno in skromno. Ne verjamem, da je možakar sprevidel, da ni edini posvečen ter žegnan.... Hahahaha Lp,igor |
|
Title: Re: Svoboda Post by egotrip on 20.11.2011 at 23:30:29 Svoboda je ... svoboda . Dlje js ne uspem prit 8-) |
|
Title: Re: Svoboda Post by x_igor on 21.11.2011 at 00:38:41 ego-3p wrote on 20.11.2011 at 23:30:29:
Ker je izmuzljiva, gibka, kot resnica. Ni statična torej živa. Do nje ne moreš, ona pride, je dar. Lp,Igor |
|
Title: Re: Svoboda Post by li ion on 23.06.2015 at 18:21:55 Pozdravljeni , Igor je nekoč omenjal lastnosti človeka npr , skromnost nenavezanost itd...lahko jim npr rečemo angelske lastnosti , zanimajo me, prispevka pa zal ne najdem , se morda kdo spomni ? zanima me prav to kar je omenjal Igor . lp |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
[/edit]