Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Seks!?!
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1168956932

Message started by BastRasta on 16.01.2007 at 15:15:32

Title: Seks!?!
Post by BastRasta on 16.01.2007 at 15:15:32

En lep pozdrav vsem skupaj!
      Pač moj problem oz. najin s fantom ni nič kaj novega...........Mhhh....mogoče se sliš čudn ampak jaz imam občutek da moj fant noče seksat z mano......Rada se mava full to ne dvomno amapk seksava približno enkrat na teden, kar je zame full premav......Odkar sva se spoznala oz. prvič k sva hotla se mu ni hotu dvignt in ta problem se vleče že več kot pol let in nič ni boljš samo slab še, nosm mu članke o tem noče brat, ko mu kaj svetujem začne glih obratno delat in potem se mi joka, kljub temu da mu skoz dajem nasvete in ga tolažim.... Ne vem kaj naj naredim?  :-[

Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 16.01.2007 at 16:49:42

ženska mora prepustit moškemu iniciativo za seks. očitno že prvič ni bil pripravljen, kakorkoli neverjetno se to lahko sliš. preveč se ti je mudil. moški je tisti, ki "nese žensko v posteljo", ne sme bit obratno. seveda šele potem, ko ženska da čustveno vedt, da je pripravljena

prevzela si njegovo moško vlogo, zdaj pa se on ne počuti dovolj moškega. če boš nadaljevala s "psihoterapijo" in tolaženjem bo samo še slabše....

zdaj ga lahko samo pustiš in čakaš na njegovo željo ter iniciativo in ne forsiraš seksa niti enkrat na teden... jaz bi se teme o seksu z njim sploh izogibal... poskušaj mu dati občutek, da ne pričakuješ (kaj šele zahtevaš) seksa, da če bo njemu pasal bosta, če ne pa pač ne... da ti je to čisto sprejemljivo ker ga imaš dovolj rada. v tem moraš biti kongruentna (celostna v vseh izraznih kanalih), zato je, preden mu to rečeš, nujno, da najprej razčistiš sama s seboj, če si res pripravljena počakat

Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 16.01.2007 at 17:17:08

še to - če prvič ne boš kongruentna, ti bo naslednjič težje verjel... zato je res (tega kar ne morem dovolj poudart) nujno, da sama pri sebi *zares* razčistiš ali si pripravljena počakat ali ne preden se greš o tem pogovarjat z njim... če se boš seveda odločila za to potezo

Title: Re: Seks!?!
Post by Bardo_Thodol on 16.01.2007 at 19:48:46

Z moljenjem člankov pod nos mu prav dosti res ne boš pomagala, s tolaženjem mu pa še tiste preostale želje dokončno ubiješ.

Seks je prastari nagon, razvit davno, davno pred pojavom človeka in je zato tudi "modrejši" od človeka, zato je res zanimivo, kako smo si ga sami pri sebi uspeli v tako kratkem času tako "uspešno kultivirati" ali celo demonizirati.

Uporabi nekaj domišljije in v akcijo!
Pasivnost preverjeno le poslabša situacijo in vodi v še večjo ohladitev in na koncu v razvezo!

Na seksualnem področju smo preko različnih vzvodov in pritiskov družbe namreč že tako zavrti, da se potem, ko je treba, ponavadi niti tega več ne spomnimo, kaj vse se poleg spolovil lahko še uporabi (prste, noge, jezik, ustnice, lase ..).

Če on (še) ni vzburjen, ga nevsiljivo povabi, naj ti pomaga, kakorkoli ali naj pa samo opazuje in končaj sama, on pa, kakor hoče, samo ne mu tega očitati ali ga pomilovati, sicer pa je variacij nešteto.
V postelji bodi egoistka in poskrbi predvsem za sebe, on (in njegov ego) se bosta že še  pridružila, spontano, ko ne bo več pritiska.
Če se pa tudi po daljšem času ne bo, je to najverjetneje signal, da pravzaprav sploh nista za skupaj - ni prave kemije.

Nam moškim je všeč, če je ženska v postelji vlačuga, ne kuharca, še manj pa dama.  8-)
To dejstvo, ki smo ga tudi na tem forumu že na široko obdelali, namreč, da smo moški sami "prasci", izkoristi sebi v prid!
Predvsem pa jezika med seksom ne uporabljajta za besedičenje, za vse drugo pa le ...


Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 17.01.2007 at 00:13:48

Bardo, ti ne vidiš, da je ona prevzela moško vlogo, fantu je pa posledično preostala ženska vloga (fant že preden sta se spoznala skoraj zagotovo ni živel močnega moškega principa, ona ga pa je - se opazi v njenem pisanju)...ker sta vlogi zamenjani, tvoj nasvet ni na mestu. Seks zato tudi ne more zlaufat. Kadar se vzpostavi tak odnos, je fizični nivo v konfliktu z ostalimi nivoji, čeprav vsi ostali nivoji lahko razmeroma dobro špilajo.


Bardo_Thodol wrote on 16.01.2007 at 19:48:46:
To dejstvo, ki smo ga tudi na tem forumu že na široko obdelali, namreč, da smo moški sami "prasci", izkoristi sebi v prid!


V tem primeru je ona "moški prasec".

Title: Re: Seks!?!
Post by BastRasta on 17.01.2007 at 07:02:31

Jap Ixtlan je zadel napolno.

Title: Re: Seks!?!
Post by Bardo_Thodol on 17.01.2007 at 08:16:57

Če je ženska bolj potrebna od moškega, to ne pomeni, da je prevzela moško vlogo!
Res pa je, da se mnogi preveč patriarhalno naravnani tega zelo bojijo in skušajo pristno žensko seksualnost zatreti
(v skrajnih primerih tudi z raznimi obrezovanji in podobnimi neumnostmi)
Z moledovanjem in ponujanjem člankov v branje ni nič manj v pasivni, ženski vlogi, saj lahko ob tem le tiho upa, da se bo v njem morda le prebudila moška energija.

Bolj bo zalegel pristop s stopnjevanjem njene naravne ženske vloge, v kateri je tudi najmočnejša, vendar ne na racionalnem nivoju (tudi racio ima ženski in moški pol), pač pa kar na tistem, ki ga želi realizirati, na seksualnem.




Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 17.01.2007 at 09:07:40


Bardo_Thodol wrote on 17.01.2007 at 08:16:57:
Če je ženska bolj potrebna od moškega, to ne pomeni, da je prevzela moško vlogo!


Seveda to samo po sebi nikakor ne pomeni tega. Bardo, tebi pa res neverjetno dobro uspeva jemati stvari iz konteksta.


Title: Re: Seks!?!
Post by Bardo_Thodol on 17.01.2007 at 09:36:16

Iz kakšnega konteksta?
Srž teksta je, da njemu ne stoji prav pogosto, ona bi pa vseeno rada.

Če bi ona res prevzela moško vlogo, ne bi tule po žensko spraševala, kaj ji je za storiti, ampak bi ga že poseksala, kar naredi vsak "ta prav dedc", pa če ženski ob tem pride ali pa tudi ne.  8-)
Vendar to v tem primeru, iz preprostega razloga, ker ona pač ni dedc, ne gre ...





Title: Re: Seks!?!
Post by titud on 17.01.2007 at 12:00:32

Če izhjamo iz predpostavke, da se imata dva res rada, potem jest v zahtevi 'po imej me rad!' ne vidim v bistvu nič egostičnega, niti ne bi te zahteve ne  pripisal zgolj moškemu principu. Seveda pa to zahtevo, če jo izrazi ženska, lahko moški v skaldu s svojo trdaicionalno seksualno  vlogo tistega, ki svojo zahtevo edini lahko aktivno udejanja in s tem tudi zahteva, pojmuje kot nasilje nad svojo moškostjo s katero se identificira, se torej počuti potisnjenjenega v žensko vlogo in 'blokira' zahtevo 'pomoščene' ženske z lastno pasivnostjo. Ta blokada/pasivnost pa v bistvu ni nč drugega, kot sprevržena  oblika izražanja zahteve 'imej me rada!', zato blokada sama po seb še ni noben dokaz za to, da sam ženske nima rad.

Izhod iz take situacije je po moje torej treba iskat na obojstranski upravičevnosti do zahteve po 'imej me rad!', ki hkarti predpostavlja  užitkek v užitku drugega. V tem smsilu bi bil  bardotov predlog, da ženska svoje seksualne potrebe zadovolji sama, umesten pod pogojem, če bi uživanje ženske v lastni  seksulani aktivnosti pomenila vir užitka moškemu, kar je v opisani konkretni situaciji  seveda povezano s  tem, da bi bla hkrati moška pasivnost vir užitka ženski. Se sliši nelogično in pardaoksno, amak po moje bi se  le na ta način med dvema, ki se mata rada, dalo  preseč vse socialno pogojene blokade, ki jima preprečujejo vzajemne spolne užitke.  Vse ostalo je po moje izisiljevanje oz. dost rizično preigravanje iger moči podrejenosti in nadrjenosti, iz katere ne more izit win-win sitaucija in ki zasto tud negriajo izhodiščno  predpostavko, da se imata dva res rada.  


Title: Re: Seks!?!
Post by tai on 18.01.2007 at 03:02:52

BastRasta,
kako je blo pa z njegovim sexom pred tabo?

Title: Re: Seks!?!
Post by BastRasta on 18.01.2007 at 11:43:50

jah no... ženskar ni ne... ni mel nikol kej dost žensk... tko  k je Ixtlan povedu...pač glih pred tem fantom sm mela enga k je full ženskar in v seksu sva se totalno ujela in na tak način sem tud do tega mojga fanta pristopila in učitno ni bil pravi pristop.    

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 18.01.2007 at 11:49:38

[quote author=BastRasta link=1168956932/0#0 date=1168956932]En lep pozdrav vsem skupaj!
      Pač moj problem oz. najin s fantom ni nič kaj novega...........Mhhh....mogoče se sliš čudn ampak jaz imam občutek da moj fant noče seksat z mano......Rada se mava full to ne dvomno amapk seksava približno enkrat na teden, kar je zame full premav......Odkar sva se spoznala oz. prvič k sva hotla se mu ni hotu dvignt in ta problem se vleče že več kot pol let in nič ni boljš samo slab še, nosm mu članke o tem noče brat, ko mu kaj svetujem začne glih obratno delat in potem se mi joka, kljub temu da mu skoz dajem nasvete in ga tolažim.... Ne vem kaj naj naredim?  :-[/quote]
zakaj oz. za kaj pa želiš seksat oz. več seksat?

Title: Re: Seks!?!
Post by titud on 18.01.2007 at 12:27:16

Če maš tega fanta res rada, pol tak pristop ne more bit napačen samo zato, ker se fant nanj ne  odziva na pričakovan način. Če bi šlo v ljubezni samo  za izponjevanje vnaprejšnjih pričakovanj, pol bi si v razmerju  vsak skreiral bodisi gospodarja bodisa služabnika.  

Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 18.01.2007 at 12:48:06

titud, energija reagira na energijo, odziv na pristop...izbira drugačnega pristopa je še najmanj kar lahko človek naredi...včasih pa res ne gre, noben pristop ni pravi....zato ker energija ni prava. ne govorim za ta konkretni primer

v ljubezni ni ne gospodarjev, ne služabnikov... a se je še kdo razen Gapeta poglobil v tole kar sem pisal tu:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1095923114/71#71

meni je bilo to revolucionarno odkritje. preizkušam v praksi in rezultati so vedno boljši


ixtlan wrote on 17.01.2007 at 00:43:49:
Vsa kaotičnost odnosov in bitka za moč izhaja ravno iz neprepoznavanja teh vlog. Vsak v odnosu ima svojo pomembno vlogo. Ni se treba borit za prevlado na kateremkoli od nivojev. Svojo vlogo izbereš s tem, ko si izbereš fizično telo.

Celo vesolje (od atoma naprej) je bipolarno, pa je kot kaže za nas ljudi to premalo očitno.

S sprejetjem vlog moški postopoma naredi žensko bolj žensko in ženska moškega bolj moškega, hkrati pa skupaj tvorita tretjo osebo, nekakšnega nadčloveka. To je poroka nasprotij.

Title: Re: Seks!?!
Post by titud on 18.01.2007 at 15:17:03

Ixtlan, bom poskusu interpretirta tole tvojo analogojo s plesom


ixtlan wrote on 17.01.2007 at 00:43:49:
Sem odkril zelo lepo analogijo s plesom. Na vsakem od nivojev nekdo vodi, drugi spremlja (to ne pomeni, da je pasiven - aktivno spremlja). Če bi oba, moški in ženska, prepoznala svoji vlogi in ju začela živeti, bi bili odnosi podobni plesu. Za vsak ples se je najprej treba naučit korake, potem pa začneš v plesu uživat. Korakov se kmalu sploh ne zavedaš več, postanejo del tebe kot vloge postanejo del podzavesti.

z lastno izkušnjo.

Pred kratkim sem se na ponovoletnem plesu znašu v totalni blokadi, ko po je bend po seriji latino štiklov, ki jih imava z ženo  'v nogah' (čeprav na dokaj samosvoj način vsaj v primerjavi z drugimi znanimi  pari na plesišču, ki imajo za sabo tečaje tja do nadaljevalno nadljevalnih) zašpilal nekaj čist izven konteksta, kar je vsaj mene še najbolj spominjalno na ska. Žena si je umislila neke korake, sam pa kljub zavestni voljnosti, da me vodi, nisem uspel spravit svojih nog tek. Nobena njena prošnja niti zahteva, naj se ji prepustim, ni zalegla, svoje improvizacije pa ji tudi nisem uspel vsilit, ker je očitno začutuila, da ritma  ne občutim enako kot ona. Preprosto sem obstal in po moje precej butasto začel škilit pod noge drugim, da bi se spravil v tek vsaj s posnemanjem, a ker po pravilu nikoli ne pleševa kot drugi (ker bi s tem zatajila svojo unikatnost ali pa razkrila svoje pomankljivo plesno znanje?!), ji je ta moj poskus 'plonkanja' dokončno vzel vsako voljo do plesa. Seveda se v podobni blokadi nisva znašla prvič, zgodilo se je že, da sva do konca uspela odblefirat kot da pleševa ali pa da sva  obtožujoč drug drugega demonstrativno zapustila plesiče ali pa celo, da sem sva drug pred drugim  demonstrativno udarila vsak svoj solo... Toda tokrat se ni zgodilo nič od tega, enostavno sva obstala  prijeta za roke,  s hrbtom obrnjena od plesiča k bendu in naslonjena drug na drugega v  blagem zibanju na mestu smehljaje, tkorekoč blaženo čakala na konec komada.  Zgodilo  se je dejansko prvič, da se tako javno kot zasebno nisva šla igro moči, da zadeve nisva občutila niti kot osebne zmage niti kot poraza ampak samo kot vzajemno občutje nemoči, ki naju je zbližalo morda bolj kot vsa najina dotedanja  že skoraj ekstatična plesna aktivnost...

Ne vem, kolk ma ta izkušnja sicer veze s tvojo teorijo plusov in minus na fizičnem in višjih nivojih, ki naj bi določal dinamiko odnosa med moškim in žensko. Men se preprosto zdi, da odnos ne določa tolk dinamika kot odostnost dinamike, tkorekoč blokada.  :-/ ;)

           

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 19.01.2007 at 08:42:13


wrote on 18.01.2007 at 11:49:38:
[quote author=BastRasta link=1168956932/0#0 date=1168956932]En lep pozdrav vsem skupaj!
      Pač moj problem oz. najin s fantom ni nič kaj novega...........Mhhh....mogoče se sliš čudn ampak jaz imam občutek da moj fant noče seksat z mano......Rada se mava full to ne dvomno amapk seksava približno enkrat na teden, kar je zame full premav......Odkar sva se spoznala oz. prvič k sva hotla se mu ni hotu dvignt in ta problem se vleče že več kot pol let in nič ni boljš samo slab še, nosm mu članke o tem noče brat, ko mu kaj svetujem začne glih obratno delat in potem se mi joka, kljub temu da mu skoz dajem nasvete in ga tolažim.... Ne vem kaj naj naredim?  :-[/quote]
zakaj oz. za kaj pa želiš seksat oz. več seksat?

tist, k se zmotno poistoveča z materialnim telesom hoče seksat, al zaradi čutnega užitka (dotik), al ker se hoče "ekspandirat" (hoče met otroke) al pa ker tako vsi drugi delajo, se prav morm še jaz, da ne bom izpadu ven iz družbe.

v bistvu nas seks nikol ne more dokončno izpolnit, kokrkol ga je že, ker v vsakem primeru proizvede užitek, ki je začasen. ker smo mi, naš pravi-jaz v resnic večen, nas tak užitek ne more dokončno izpolnit. ta luknja neizpolnjenosti se pol nabira in nabira in ven udari kot jeza, ki povzroči izgubo spomina, inteligence in vesti, ki pol vodi v nasilje do drugih (ker nam je kao vedno en drug neki kriv) kar povzroči še večje trpljenje in degradacijo v še nižje sfere bivanja.

če dam na avto gor nove gume bom seveda mal in za neki časa zadovoljen (zarad česarkol pač že), a nove gume na avtu ne morjo potešit lakote mene, voznika. na podobn način, hrana oz. potrebe za telo so kategorično drugačne substance kot hrana oz. potreba za dušo, moj pravi jaz (in s tem ne mislim subtilno materialno telo). neomejene količine materije (grobe/subtilne) ne morjo niti za milimeter potešit mojega pravega-jaza. v bistvu je pa ta tist, ki zares čuti, ne telo.

če mi da nekdo cel svet še zmeri ne bom zadovoljen. bom hotu met še mars in tko v nedogled. ker je kategorična razlika med potrebo materije in potrebo duše. če seksam cel dan, vsak dan, 7 dni v tednu, z najbolšimi metodami, z najboljšimi telesi in z več njimi, ne bo moj srce nikol potešen, le še povečeval se mu bo trpljenje. če vlivaš olje na ogenj ga s tem ne boš pogasil, ampak ga le še povečal.

nepoznavanje sebe je vzrok vsega trpljenja. iz nepoznavanja sebe pridejo napačne potrebe in te napačne potrebe me ne morjo nikol izpolnit.

res je to, da si bastrasta pa še marsikdo na tem forumu niti predstavljat ne more ali noče predstavljat življenja brez seksa, kar čiz razumem. a slej k prej bojo pršli do istega spoznanja.

tud takrat, ko se bomo dejansko zavedl nesmiselnosti seksa, ga ne bomo mogl popolnoma, kar čez noč opustit. se ga pa da postopoma, s pravilno regulacijo.

duša oz. mi, smo lahko zares izpolnjeni (brez vrzeli/lukenj) le ko razvijemo čisto ljubezen do Boga.

Title: Re: Seks!?!
Post by snow on 19.01.2007 at 09:50:32

mgd, to kar ti opisuješ je odvisnost od naslade, telesnih užitkov in seksa

Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 19.01.2007 at 09:53:58

celo vesolje je seksualno, evolucija temelji na principu privlačnosti in združitve

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 19.01.2007 at 09:57:50


wrote on 19.01.2007 at 09:50:32:
mgd, to kar ti opisuješ je odvisnost od naslade, telesnih užitkov in seksa

nism čiz točno dojel kaj mi hočeš sporočit. a lahko mal pojasniš prosim?

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 19.01.2007 at 10:01:41


ixtlan wrote on 19.01.2007 at 09:53:58:
celo vesolje je seksualno, evolucija temelji na principu privlačnosti in združitve

ja, in ti nisi od/iz tega vesolja, v resnic. je pa res, da se trenutno zmotno-poistovečaš z njim.

hotu sm povedat, da te kakršenkoli seks baziran na materiji ne more nikol dokončno izpolnit, zato je brez veze v to vlagat energijo in se sekirat. a ker ne morš naenkrat, tud ko že veš, obstaja točno določena regulacija, po milosti Boga, da ga lahko postopoma popolnoma opustiš in ob tem hkrati razvijaš še ljubezen do Boga, ki pa te lahko dokončno izpolni.  

Title: Re: Seks!?!
Post by snow on 19.01.2007 at 10:13:58

men se ne da se vpletat v te debate ki se bo verjetno razvila iz tega, kot v vsakem topicu

mgd, hotu sem ti samo povedat, da ne moreš neke stvari potencirat sam zato, da jo lahko predstaviš kot "grdo"

tako kot lahko nekdo spoštljivo služi Bogu in živi bogato duhovno življenje, tako lahko nekdo v imenu Boga dela pizdarije (od Busha naprej do vseh islamskih skrajnežev)....in podobno je pri seksu, če ima nekdo zmernost pri seksu in pri tem posluša sebe in svoje telo, je nekaj drugega kot če se mu u glavi 24/7 vrti film kam ga bo namoču

uglavnem to je moje mnenje, ne bom cel dan visel na netu in si replike dajal

lep dan ;)

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 19.01.2007 at 10:26:18


wrote on 19.01.2007 at 10:13:58:
men se ne da se vpletat v te debate ki se bo verjetno razvila iz tega, kot v vsakem topicu

mgd, hotu sem ti samo povedat, da ne moreš neke stvari potencirat sam zato, da jo lahko predstaviš kot "grdo"

tako kot lahko nekdo spoštljivo služi Bogu in živi bogato duhovno življenje, tako lahko nekdo v imenu Boga dela pizdarije (od Busha naprej do vseh islamskih skrajnežev)....in podobno je pri seksu, če ima nekdo zmernost pri seksu in pri tem posluša sebe in svoje telo, je nekaj drugega kot če se mu u glavi 24/7 vrti film kam ga bo namoču

uglavnem to je moje mnenje, ne bom cel dan visel na netu in si replike dajal

lep dan ;)

se strinjam. :)

lohk pa odpremo en nov topik : "kako služiti Bogu, na najprimernejši način, v skladu s svojo iskreno trenutno zmožnostjo"

Hare Krišna

Title: Re: Seks!?!
Post by ixtlan on 19.01.2007 at 10:33:50

religija je zasnovana tako, da se širi točno taka kot je in ne vzpodbuja razmišljanja in raziskovanja izven danih okvirov (strukture) ker ji

a) v resnic tako ustreza
b) ne zaupa v človeka

MGD, še kakšna tretja možnost? tidve sta obe v k....

nadaljujmo rajši tu -> http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1137491435/315#325 :)

Title: Re: Seks!?!
Post by Oldi on 19.01.2007 at 20:40:00


wrote on 19.01.2007 at 08:42:13:
tud takrat, ko se bomo dejansko zavedl nesmiselnosti seksa, ga ne bomo mogl popolnoma, kar čez noč opustit. se ga pa da postopoma, s pravilno regulacijo.
duša oz. mi, smo lahko zares izpolnjeni (brez vrzeli/lukenj) le ko razvijemo čisto ljubezen do Boga.

Ne verjamem, da nekdo lahko Boga tako ljubi kot partnerja. Sploh ker je Bog fikcija. Se pa strinjam, da smo zares izpolnjeni pri ljubezni in totalnemu posvečanju nekemu delu, ki nas zares izponjuje - za nekoga je to lahko recimo planiranje ropa SKB-ja, za drugega sesutje največjega nebotičnika.
Sex kot telesna in nagonska telovadba je pa čisto nekaj drugega.



Title: Re: Seks!?!
Post by kopron on 20.01.2007 at 14:05:27

Sorry, Oldi, ampak MGP je izredno dobro zadel v center bistva . :exclamation . Res pa, da nas je izredno malo tako dobrih, a ne , MGP  ;) ? No, pa Lp, Kopron team + Boštl , ajd' 8-)

Title: Re: Seks!?!
Post by Oldi on 21.01.2007 at 02:23:35

Bolj ko se trudim manj mi je jasno, kako bi lahko izgledala ljubezen do Boga.

Title: Re: Seks!?!
Post by kopron on 21.01.2007 at 11:14:26

Poglej, : isto, kot do najbojšega, najbližjega, idealnega prijatelja ... + še več  :)    Lp, B

Title: Re: Seks!?!
Post by tai on 22.01.2007 at 01:54:00


wrote on 19.01.2007 at 10:13:58:
men se ne da se vpletat v te debate ki se bo verjetno razvila iz tega, kot v vsakem topicu

mgd, hotu sem ti samo povedat, da ne moreš neke stvari potencirat sam zato, da jo lahko predstaviš kot "grdo"

tako kot lahko nekdo spoštljivo služi Bogu in živi bogato duhovno življenje, tako lahko nekdo v imenu Boga dela pizdarije (od Busha naprej do vseh islamskih skrajnežev)....in podobno je pri seksu, če ima nekdo zmernost pri seksu in pri tem posluša sebe in svoje telo, je nekaj drugega kot če se mu u glavi 24/7 vrti film kam ga bo namoču

uglavnem to je moje mnenje, ne bom cel dan visel na netu in si replike dajal

lep dan ;)


končno en reply k mi je všeč!

Title: Re: Seks!?!
Post by TheONE on 22.01.2007 at 08:27:09

vceraj sem sodeloval v eni debati kjer je bilo izhodisce 34 letnika odvisnost nekaterih punc da se hranijo z seksom
pa je bil moj odgovor - lepse to kot pa da dobis hladno, nezainteresirano pa se kaj

potem par dni nazaj pogovori z v mesani druzbi kako so mlajsi fantje postali nezainteresiriani za sexualno zivljenje kako ga more zenska dobesedno posilit ce hoce sexat

in nenazadnje sex iz potrebe kjer se ruknes pa gres na pico in nikome nista

no in moje mnenje glede vsega je pac cisto preprosto..ne glede kaj komu roji po glavi naj bo to 24/7 ali pa nezainteresiranost je to nekaj kar pomeni da se dva nista najdla skupaj ki paseta

se vedno je erotika nekaj kar se dogaja 24/7 pa to ni povezano z aktom ampak izkaz pripadnosti rajcanje z besedami dejanji pogledi kar traja resnicno 24 ur v neki vezi ki je zdrava in tam ni debate kdaj bi si nekdo zelel sexat ampak je to
veselje uzivanje dveh ki ljubita dveh ki se zelita dveh ki se obozujeta dveh ki si pripadata celovito zlita v harmoniji


Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 22.01.2007 at 08:33:33


Oldio wrote on 21.01.2007 at 02:23:35:
Bolj ko se trudim manj mi je jasno, kako bi lahko izgledala ljubezen do Boga.

osvobojen morš bit vseh materialnih designacij, grobih in subtilnih, opazit, da večno izhajaš iz Boga, da si od Boga, da je Bog popolni objekt ljubezni in pol Ga le ljubit, tj. delovat tako, da bo On zadovoljen.

Title: Re: Seks!?!
Post by TheONE on 22.01.2007 at 10:16:57

Madam vse iz boga....kaj je bilo pa pred bogom? pa to ni ne vem kok casa nazaj..le 2000 let

torej vsi ljudje pred niso bili del istega boga oziroma antikristi ker niso verovali v nasega boga :)

me zanima tvoje mnenje predvsem pa recimo vecina vzhodnjakov ki niso pokristjanjeni a so morda oni in kako naj oni razmisljajo vse od boga :)

Title: Re: Seks!?!
Post by titud on 22.01.2007 at 11:40:10

Kršanski bog naj bi bil  strozavezni  osebni  bog abrahama in mojzesa oz.  bog izralelskega ljudstva, ki je 'star' preko 3000 let in ga je jezus le poosebil v osebnega boga za vsakogar, ki vanj veruje (jezus kot božji sin je itak le poudrjeno osebni, celo utelešni bog),  ne glede na njegovo krvno/rodovno zvezo z židosvskim ljudstvom. Krščanski bog naj bi bil  torej prvotno osebni bog in ne nek breosebnen logično filozoski konstruskt (npr. kitajski tao ali busitični asboslut), čeprav ga  je kasnejše krščanstvo s podržavljnjem cerkve razosebilo (vinko ošlak npr. kritizira napačno razlago  1. božje zapovedi, ki se originalnno glasi   'ne imej drugih bogov.. .'  in ne  'veruj v enega boga' kot je prvo zapoved kasneje v skaldu s filozosko doktrino državne cerkve spremenila  krščanska cerkev...)

Različne religije so svoje bogove razosbeljale/poosebljale  pač v skadu z duhom časa, kakor je bilo pač bolj prikladno za njihove cerkve, pa naj gre gre za vzhodne ali zahodne...      

Title: Re: Seks!?!
Post by Bardo_Thodol on 22.01.2007 at 12:56:32


titud wrote on 22.01.2007 at 11:40:10:
(vinko ošlak npr. kritizira napačno razlago  1. božje zapovedi, ki se originalnno glasi   'ne imej drugih bogov.. .'  in ne  'veruj v enega boga' kot je prvo zapoved kasneje v skaldu s filozosko doktrino državne cerkve spremenila  krščanska cerkev...)

Originalna različica zapovedi je liberalnejša in je lahko sprejemljiva tudi za ateiste,
krščanska različica prevoda 1. zapovedi je bolj nasilna, saj zapoveduje, da moraš verovati (v enega boga).

Lep primer, kako je mogoče, le z "drobceno" spremembo prevoda manipulirati s folkom.
Veliko pove tudi o namenih prevajalcev ...






Title: Re: Seks!?!
Post by titud on 22.01.2007 at 14:43:54


Bardo_Thodol wrote on 22.01.2007 at 12:56:32:
Originalna različica zapovedi je liberalnejša in je lahko sprejemljiva tudi za ateiste,
krščanska različica prevoda 1. zapovedi je bolj nasilna, saj zapoveduje, da moraš verovati (v enega boga).


Kolikor sem jest razumu vinkota, je originalna/fundamentalna  različica clo bolj ortodoksna, ker je identiteta boga točno določena/zapovedana, dočim v kasnejši  cerkveni verziji postane zapovedan samo monoteizem, kar je ustvarilo prostor za filozofski koncept neosebnega boga, ki je bil skadnejši s poznorimskim imperijem oz. njegovim  konceptom cerkve, ki ni več  vodenje članov k osebni odrešitvi, ampak vodenje folka v skladu z interesi države. Vinko trdi, da odrešitev v okviru takega koncepta (neosbenega) boga ni mogoča, zato se je tud odvrnu od 'državne' cerkve...

Title: Re: Seks!?!
Post by t on 22.01.2007 at 16:03:40

Deset zapovedi, kakor jih lahko najdemo v Bibliji:

Prepis iz Svetega pisma (5 Mz 5,1-22)


 1. »Jaz sem GOSPOD, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. Ne imej drugih bogov poleg mene!
 
2. Ne delaj si rezane podobe, ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih in na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, toda izkazujem dobroto tisočem, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi.

  3. Ne izgovarjaj po nemarnem imena GOSPODA, svojega Boga! Kajti GOSPOD ne bo pustil brez kazni tistega, ki po nemarnem izgovarja njegovo ime.

  4. Pazi na sobotni dan in ga posvečuj, kakor je zapovedal GOSPOD, tvoj Bog! Šest dni delaj in opravljaj vsa svoja dela, sedmi dan pa je sobota za GOSPODA, tvojega Boga: ne opravljaj nobenega dela, ne ti ne tvoj sin ne hči ne hlapec ne dekla ne tvoj vol ne osel ne katero tvoje živinče ne tujec, ki biva znotraj tvojih vrat, da si odpočijeta tvoj hlapec in tvoja dekla kakor ti. Spominjaj se, da si bil suženj v egiptovski deželi in te je GOSPOD, tvoj Bog, od tam izpeljal z močno roko in z iztegnjenim laktom! Zato ti je GOSPOD, tvoj Bog, zapovedal obhajati sobotni dan.

  5. Spoštuj očeta in mater, kakor ti je zapovedal GOSPOD, tvoj Bog, da se podaljšajo tvoji dnevi in da ti bo dobro na zemlji, ki ti jo daje GOSPOD, tvoj Bog!

  6. Ne ubijaj!

  7. Ne prešuštvuj!

  8. Ne kradi!

  9. Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu!

 10. Ne žêli žene svojega bližnjega! Ne bodi pohlepen po hiši svojega bližnjega, po njegovem polju, hlapcu, dekli, volu, oslu ali čemer koli, kar pripada tvojemu bližnjemu.«


In RKC-jevsko spremenjene:

1.Veruj v enega Boga.

2.Ne skruni božjega imena..

3.Posvečuj Gospodov dan .

4.Spoštuj očeta in mater, da boš dolgo živel in ti bo dobro na zemlji.

5.Ne ubijaj.

6.Ne nečistuj

7.Ne kradi.

8.Ne pričaj po krivem

9.Ne želi svojega bližnjega žene

10.Ne želi svojega bližnjega blaga.

Največji problem dekaloga (poleg slabega in nekorektnega prevoda) je vseeno vrstni red - če mu pripišemo določen pomen, potem je zaradi kršitve prvih štirih (ali petih) ubijanje povsem upravičljivo (kar je tudi Mojzes sam lepo naredil s častilci zlatega teleta)...

Še večja štala pa je tista z rezano podobo - v tem primeru je krščanstvo že davno stopilo izven okvirov izvornega dekaloga...križi so povsod in tudi ostale "rezane podobe" lahko vidimo marsikje...da ne govorimo o čaščenju svetnikov in celo svetnic  ;D

U bistvu bi morali govoriti o desetih židovskih božjih zapovedih (kot jih je zapisal Mojzes) in o desetih krščansko-božjih zapovedih...

uživajte!

Title: Re: Seks!?!
Post by Bardo_Thodol on 22.01.2007 at 16:09:52

Judovski jahve se je pojavljal v dokaj abstraktnih oblikah, naprimer kot glas iz višav, kot goreči grm ali kvečjemu preko posrednikov - angelov.
Krščanski Bog pa je za razliko od nepredstavljivega judovskega boga neposredno materializiran v telesu Kristusa in tudi celotno krščanstvo je fokusirano na križ in na pribitega Boga.


Krščanstvo tako pravzaprav ponuja odrešitev preko najbolj osebnega mogočega boga - utelešenega boga, zato mi ta Ošlakov zaključek ni preveč razumljiv.

Pa malo smo že zašli z naslovne teme, sploh če upoštevamo dogmo, po kateri naj bi bil Kristus spočet brez seksa   8-)



Title: Re: Seks!?!
Post by t on 22.01.2007 at 16:15:06


Bardo_Thodol wrote on 22.01.2007 at 16:09:52:
Judovski jahve se je pojavljal v dokaj abstraktnih oblikah, naprimer kot glas iz višav, kot goreči grm ali kvečjemu preko posrednikov - angelov.
Krščanski Bog pa je za razliko od nepredstavljivega judovskega boga neposredno materializiran v telesu Kristusa in tudi celotno krščanstvo je fokusirano na križ in na pribitega Boga.


Krščanstvo tako pravzaprav ponuja odrešitev preko najbolj osebnega mogočega boga - utelešenega boga, zato mi ta Ošlakov zaključek ni preveč razumljiv.

Pa malo smo že zašli z naslovne teme, sploh če upoštevamo dogmo, po kateri naj bi bil Kristus spočet brez seksa   8-)


Saj zzato so pa drugo zapoved popolnoma spremenili, tretjo zapoved iz SP so postavili na mesto druge, posvečuj SOBOTNI dan, so spremenili v posvečuj GOSPODOV dan .... da pa so na koncu vseeno dobili deset zapovedi, ker so drugo popolnoma izbrisali, so zadnjo- deseto, razdelili kar na dve različni... in jebat ga Jahve si je pač dovolil, da je prekršil svojo 9 zapoved, zato so jo krščanarji raje razdelili na dve: na bolj seksualno in bolj materialno... ;D

en Kristus je očitno več kot dovolj  ;D



Title: Re: Seks!?!
Post by Bardo_Thodol on 22.01.2007 at 16:25:13

Ja, malo po svoje so si jih razdelili in tako oštevilčili, da jih je na koncu spet prišlo 10.

V originalu so bile prve tri:
1. jaz sem tvoj Bog
2. ne imej drugih bogov pred mano
3. ne delaj si rezljanih idolov (ta v krščanstvo sploh ne paše, zato je iz praktičnih razlogov tudi izpuščen, kaj bi potem z vsemi kipci in podobcami, ki se jih časti, moli in nosi v procesijah)

Te tri zapovedi so potem pragmatično spremenili v eno samo zapoved:  1. Veruj v enega Boga.
Da se število lepo izzide, so pa malo bolj razčlenili tisti del, ki se nanaša na prisvajanje sosedove lastnine; ovce, koze, žene ...  8-)




Title: Re: Seks!?!
Post by t on 22.01.2007 at 16:58:02


Deset zapovedi je univerzalni tester, po katerem lahko takoj vemo, s kom imam opravka - vsak kdor pametuje, kako so to univerzalne, je tako stopil na tanek led in smrt potopitev takih trditev je hitra in brutalna...


U bistvu dekalog lepo dokazuje, da se niti znotraj ožjega židovsko-krščanskega kroga ne bomo nikoli mogli univerzalizirati, kaj šele, da bi na tej podlagi gradili kakšno širšo univerzalizacijo etičnih vrednot - pri čemer so že prve tri ali štiri zapovedi s področja teologije ne pa s področja etike.

Da bi ta dekalog poskušali širiti tudi za ostale religije pa je popolnoma neizvedljivo...


;D

Title: Re: Seks!?!
Post by kopron on 22.01.2007 at 17:58:44


TheONE wrote on 22.01.2007 at 10:16:57:
Madam vse iz boga....kaj je bilo pa pred bogom? pa to ni ne vem kok casa nazaj..le 2000 let

torej vsi ljudje pred niso bili del istega boga oziroma antikristi ker niso verovali v nasega boga :)

me zanima tvoje mnenje predvsem pa recimo vecina vzhodnjakov ki niso pokristjanjeni a so morda oni in kako naj oni razmisljajo vse od boga :)

Ti "kr Edn " , pa tooolk mimo tolčeš, da se ti prav čudim, ko se imaš za " Edinega" , da ne razumeš Madana ...  :o 8-) ::) :P :-/ :-X ;) :D :) ... ki prav lepo + jasno razloži  :D ( vsaj jaz ga zlahka doumem )  8-). Upam, da sem komu kaj namignil ...  ::) Lp, Boštjan + Kopron

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 23.01.2007 at 07:52:16


TheONE wrote on 22.01.2007 at 10:16:57:
Madam vse iz boga....kaj je bilo pa pred bogom? pa to ni ne vem kok casa nazaj..le 2000 let

torej vsi ljudje pred niso bili del istega boga oziroma antikristi ker niso verovali v nasega boga :)

me zanima tvoje mnenje predvsem pa recimo vecina vzhodnjakov ki niso pokristjanjeni a so morda oni in kako naj oni razmisljajo vse od boga :)

Bog je večen in je en. Ima pa več oblik, aktivnosti itd. Vsa ostala živa bitja smo večno odvisna od Njega.  

Title: Re: Seks!?!
Post by vida on 23.01.2007 at 10:36:09


wrote on 23.01.2007 at 07:52:16:

TheONE wrote on 22.01.2007 at 10:16:57:
Madam vse iz boga....kaj je bilo pa pred bogom? pa to ni ne vem kok casa nazaj..le 2000 let

torej vsi ljudje pred niso bili del istega boga oziroma antikristi ker niso verovali v nasega boga :)

me zanima tvoje mnenje predvsem pa recimo vecina vzhodnjakov ki niso pokristjanjeni a so morda oni in kako naj oni razmisljajo vse od boga :)

Bog je večen in je en. Ima pa več oblik, aktivnosti itd. Vsa ostala živa bitja smo večno odvisna od Njega.  


Bog je Ljubezen.

http://aktualno.rkc.si/?id=1893

Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 23.01.2007 at 10:57:09


vida wrote on 23.01.2007 at 10:36:09:

wrote on 23.01.2007 at 07:52:16:

TheONE wrote on 22.01.2007 at 10:16:57:
Madam vse iz boga....kaj je bilo pa pred bogom? pa to ni ne vem kok casa nazaj..le 2000 let

torej vsi ljudje pred niso bili del istega boga oziroma antikristi ker niso verovali v nasega boga :)

me zanima tvoje mnenje predvsem pa recimo vecina vzhodnjakov ki niso pokristjanjeni a so morda oni in kako naj oni razmisljajo vse od boga :)

Bog je večen in je en. Ima pa več oblik, aktivnosti itd. Vsa ostala živa bitja smo večno odvisna od Njega.  


Bog je Ljubezen.

se strinjam.


Title: Re: Seks!?!
Post by Madan_Gopal_Das on 23.01.2007 at 11:07:05


wrote on 23.01.2007 at 10:57:09:

vida wrote on 23.01.2007 at 10:36:09:

wrote on 23.01.2007 at 07:52:16:

TheONE wrote on 22.01.2007 at 10:16:57:
Madam vse iz boga....kaj je bilo pa pred bogom? pa to ni ne vem kok casa nazaj..le 2000 let

torej vsi ljudje pred niso bili del istega boga oziroma antikristi ker niso verovali v nasega boga :)

me zanima tvoje mnenje predvsem pa recimo vecina vzhodnjakov ki niso pokristjanjeni a so morda oni in kako naj oni razmisljajo vse od boga :)

Bog je večen in je en. Ima pa več oblik, aktivnosti itd. Vsa ostala živa bitja smo večno odvisna od Njega.  


Bog je Ljubezen.

se strinjam.

Bog nas ima vse brezpogojno rad. ko Ga bomo imel mi tud, bomo popolnoma zadovoljni.

Title: Re: Seks!?!
Post by Donna on 30.01.2007 at 13:50:16

mene je očitno spregledal. ;Dkako pa to ;D

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.