Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Ko smo že pri dilemah...
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1167216940

Message started by quadesh on 27.12.2006 at 11:55:40

Title: Ko smo že pri dilemah...
Post by quadesh on 27.12.2006 at 11:55:40

Živijo...
Ko sem brala spodnjo temo, me je prešinilo, da bi lahko tukaj dobila kak pameten odgovor na mojo dilemico ::)
Torej... Bila je zabava... neka novoletna reč, vendar v takem finem stilu (brez alkohola, mesa, ...ipd)
In sedim na skrajnem desnem koncu sobe, ko na drugi strani sobe zagledam takooo simpatično bitje...
Sem namreč zelo izbirčne sorte in ni kar tako, da mi nekdo pade v srčka... torej... imava "moment"... se gledava... telo mi preplavijo mravljinci... nepopisno...
Ampak, kaj sedaj?? Iz zabave sem morala oditi pred koncem, tako da niti ni bilo priložnosti, da bi spregovorila kako besedo... ostal je pa v mojih mislih... kake tri dni se mi je še sanjalo o njemu... [smiley=embarassed.gif]
Prijateljica me je spodbujala naj mu napišem e-mail (katerega imam pa čeprav se še spoznala nisva) vendar sem sama nekako mnenja "what is ment to be is ment to be" in sem pustila vse skupaj...
Nakar nekega popoldneva (ko bi morala delati dopoldne:)) sedim v službi in sem nekako otožna... razmišljam o ljubezni... o tem ali sploh še kaj takega obstaja... in kot odgovor na moje vprašanje se na vratih pojavi... on:)
Skoraj sem iz stola padla... Nekako jemljem te stvari kot znake... ne vem... tudi on me je bil vesel... čeprav se "ne poznava"...
Vendar več od tega ni bilo... Čez par dni spoznam žensko... ki mi, ko ji omenim, da mi je nekdo padel v srčka, kot iz topa izstreli njegovo ime... ne, nič ni bilo tako očitnega ali logičnega, da bi po tem lahko sklepala... pa vendar je vedela...
Torej... sedaj sem v precepu... ali narediti korak naprej? Ali se samo prepustiti toku dogodkov...
Zanima me predvsem moški pogled na to ::)
Že vnaprej vsem hvala za odgovore :)

Bodite fajn, objem,
Q

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by 917 on 27.12.2006 at 13:32:10


Sam bi teško rekel kaj bi bilo bolje, narediti korak ali zgolj prepustiti se toku. Pa vendar, gotovo ni nič narobe kadar sami malo pripomoremo k temu, da tok dogodkov teče v bolj željeni smeri. Poleg tega, pa tudi fantje radi vidimo, da nam dekleta pokažejo, da smo jim všeč, da nas imajo rade in da si želijo naše bližine. To vrstnih dejstev, bi gotovo nihče ne mogel sprejeti povsem hladno. Še posebej ne v kolikor gre za obojestransko simpatijo (kakor si nakazala v zgornjem besedilu) in dovolj zrele osebe. Kar nam je znano iz "stare šole dvorjenja" je predvsem dejstvo, da bi naj dvorjenje bilo delo fantov. Vendar pa tudi fantje potrebujemo včasih malo spodbude, saj so dvomi, bojazni in negotovost živi tudi v nas, če že nismo mačisti polni lažne samozavesti in nadutosti. Vseh tvojih čustev ti vsekakor ni potrebno razkriti takoj. To lahko prepustiš času in toku dogotkov. Na kak kofe ga pa le povabi! Zavoljo prijatelstva če že drugega ne. In drugo povabilo bo gotovo sledilo z njegove strani v kolikor tudi sam goji podobna čustva.
:)
Želim ti čimveč takih (sladkih) kavic, pa veliko veselja in sreče v novem letu...
L.P.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 27.12.2006 at 13:42:39

ti v bistvu sprašuješ "ali upat na to, da bo temu simpatičnemu bitju postalo jasno, da naj bi on naredil prvi korak", ane?

upanje umre zadnje ;) anyway 917 je mislm da kr lepo razložu sceno

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by quadesh on 28.12.2006 at 22:53:28

Hvala za spodbudne besede  :)
Will try to do my best ;) Sicer, ne vem še kdaj in kako... ampak... bom že začutla ko bo:)
Vam pa javim, če bo karkoli novega ;)
Hvala še enkrat...

Objem,
Q

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by 917 on 07.01.2007 at 15:16:08

Nič kaj zgovorni niso tile naši fantje kaj Quadesh?

Dejmo fantje no, boste pa ja dekletu napisal še kej madonca :-???? Odločitve so res da na nas samih, kakšen nasvet je pa tu in tam le dobrodošel! Če drugega ne, da nam pokaže kako razmišljajo in vidijo določene situacije ostali!

Kako pa drugače Quadesh? Se je že kaj opogumil tale tvoj pobeček? Če se še ni, je najbolje da mu kar takoj poveš, da se bo celo življenje tepel po glavi če bo zamudil to tako lepo priložnost, ker da, vsako jabolko še zdaleč ni enako sladko ;D!!!!!

Dejmo dejmo fantje, napište še kako misel punci za božjo vojo :-?!

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by snow on 07.01.2007 at 16:27:23

quadesh, "prepustiti se toku" ne pomeni nujno "nič ne narediti"

včasih je treba tud kaj narediti, da se voda zlije po strugi in se ti s svojim čolničkom zaziblješ s tokom

upam da razumeš ;)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Mikron on 07.01.2007 at 18:00:27

jest imam najrajš če mi ženska da jasno vedet da nej že naredim ta prvi korak hehe
sem en tistih ki oklevajo mencajo in preverijo vse možne scenarije zato ponavadi marsikaj zamudim
sicer se trudim da bi drugač razmišljal pa mi ne gre glih hehe

verjamem da nisem edini tak zato mej to v mislih

drgač pa se strinjam z 917 in lahko samo še dodam:

Ni dileme stvar je jasna, ta rešitev je res krasna ;)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by quadesh on 09.01.2007 at 11:06:16


Mikron wrote on 07.01.2007 at 18:00:27:
drgač pa se strinjam z 917 in lahko samo še dodam:

Ni dileme stvar je jasna, ta rešitev je res krasna ;)


;D

Sej najhujš pri vsem tem je, da nekak vedno vemo, kako in kaj... tako da res NI dileme... sam rabimo pa tudi (vsaj jaz) še kako mneneje oziroma eno "brco v rit", da se premaknem nekam ;)

Hvala, hvala :)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by quadesh on 09.01.2007 at 11:25:05


917 wrote on 07.01.2007 at 15:16:08:
Nič kaj zgovorni niso tile naši fantje kaj Quadesh?

Dejmo fantje no, boste pa ja dekletu napisal še kej madonca :-???? Odločitve so res da na nas samih, kakšen nasvet je pa tu in tam le dobrodošel! Če drugega ne, da nam pokaže kako razmišljajo in vidijo določene situacije ostali!

Kako pa drugače Quadesh? Se je že kaj opogumil tale tvoj pobeček? Če se še ni, je najbolje da mu kar takoj poveš, da se bo celo življenje tepel po glavi če bo zamudil to tako lepo priložnost, ker da, vsako jabolko še zdaleč ni enako sladko ;D!!!!!

Dejmo dejmo fantje, napište še kako misel punci za božjo vojo :-?!


917 hvala ti ful za tole spodbudo ;) Se strinjam s tabo...odločitve so na naši strani, ampak je zanimivo vidt različne poglede na določeno situacijo... sploh je to zanimivo pri takih moški-ženska zdevah :)
Kot sem vidla si ti tudi že dobil ful odgovorov-bi kej napisala pa je že vse napisano :)
Lohka ti le zaželim, naj se ti tvoja situacija razplete čimbolj ugodno... držim fige ;)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by 917 on 09.01.2007 at 12:15:01


quadesh wrote on 09.01.2007 at 11:25:05:
bi kej napisala pa je že vse napisano :)


Ne sekeri se Quadesh, zdej itak sam še brco v tazadnjo rabim!!!  ;D


quadesh wrote on 09.01.2007 at 11:25:05:
Lohka ti le zaželim, naj se ti tvoja situacija razplete čimbolj ugodno... držim fige ;)


Hvala  :)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 10.01.2007 at 18:50:11

Prebrala sem samo prvo sporočilo.
Jaz osebno mislim, da je najtežje narediti zadnji korak, kot pa prvega.
Večina naših ljubezni se ne uresnični ravno zavoljo dvoma in strahu. Nismo prepričani vase, tvegamo ali bomo sprejeti ali zavrnjeni in ravno v tem tveganju je čar vsega. Bez poguma, bi pa se svet že davno ustavil...
Ne odobravam siljenja v neko osebo, samo začeti je nekje pač treba kajne da? Brez nič...je samo jen beden nič.
Baje so taki časi, da ženske v večini primerov osvajamo in me moški nas. Vse je na glavo. Velikokrat se zgrozim od pogledu na ženske in dekleta, ki so v teh svojih dejanjih že kar nasilne. Oblečejo se izivalno, potem pa so kot lovače pripravljene na plen, ki jim je trenutno všeč in hopla...
Kaj si o tem mislite moški, si samo predstavljam lahko, meni se že kar smilite. Od vse pohote in nagih teles, bi se še meni zmešalo...še dobro, da sem ženska.
je pa prav mikavno in nadve orečujoče omrežit kr enga tipa, ga totalno zmešat, zavest, in čuvat pred drugimi...takega občutka človek ne doživi vsak dan, enkratna zmaga je to in prav paše. Priznam. Daje veliko veličino egu in človek začne verjeti v svoje sposobnosti, svoj šarm in pohoto. Na delo punca. Čimprej, dokler ti ga katera druga ne spelje.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by quadesh on 11.01.2007 at 11:10:27

Donna... tako zelo se strinjam s tabo...
Sploh glede novodobnega načina osvajanja... ob pogledu na vse te punce, ki se obešajo okoli vratu svojim simpatijam, se človek kar malo zamisli...
In ravno tu nekje nastane ta težavica... jaz osebno sem bila vedno proti takemu načinu osvajanja... prevelikokrat sem ostala še preveč hladna zaradi tega... no ja je bila lekcija zame :)
Ampak nekako se pri teh stvareh ne morem in ne morem spraviti v akcijo... ampak glede na vse poste, ki so mi dali ful volje :) , bom šla v akcijo  ::)
Hvala Donna ;)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 12.01.2007 at 16:37:19

Ja brez poguma, pa pri celi stvari ne gre. ravno zavoljo strahu in omahovanja marsikatera ljubezen ni zaživela, čeprav bi lahko. Brez pogumnih ljudi, bi se lajf tukaj na zemlji ostavil za večno.
Tisto kar sem pisala o lovačah in pohotnicah, ki zapeljujejo moške je res. Je pa tudi druga plat te zgodbe. Moški bi imeli raje za dekle ob sebi čisto povprečno in ne vem kako lepo dekle, kot pa fanfatalko ali celo lepotico, za katero bi se vsak dan tresli, da je kdo drug ne prevzame...Kar napišejo naj moški še to. Prej se lepotic bojijo in une nasilne lovače tudi niso za dolgotrajno ljubezensko zvezo, prej za eno nočno avanturo.
mam prav moški ali se spet motim? ;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 12.01.2007 at 18:54:27


Donna wrote on 12.01.2007 at 16:37:19:
Ja brez poguma, pa pri celi stvari ne gre. ravno zavoljo strahu in omahovanja marsikatera ljubezen ni zaživela, čeprav bi lahko. Brez pogumnih ljudi, bi se lajf tukaj na zemlji ostavil za večno.
Tisto kar sem pisala o lovačah in pohotnicah, ki zapeljujejo moške je res. Je pa tudi druga plat te zgodbe. Moški bi imeli raje za dekle ob sebi čisto povprečno in ne vem kako lepo dekle, kot pa fanfatalko ali celo lepotico, za katero bi se vsak dan tresli, da je kdo drug ne prevzame...Kar napišejo naj moški še to. Prej se lepotic bojijo in une nasilne lovače tudi niso za dolgotrajno ljubezensko zvezo, prej za eno nočno avanturo.
mam prav moški ali se spet motim? ;D


Jst pravim, da se motiš :P

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by kopron on 13.01.2007 at 10:15:23


Donna wrote on 12.01.2007 at 16:37:19:
Ja brez poguma, pa pri celi stvari ne gre. ravno zavoljo strahu in omahovanja marsikatera ljubezen ni zaživela, čeprav bi lahko. Brez pogumnih ljudi, bi se lajf tukaj na zemlji ostavil za večno.
Tisto kar sem pisala o lovačah in pohotnicah, ki zapeljujejo moške je res. Je pa tudi druga plat te zgodbe. Moški bi imeli raje za dekle ob sebi čisto povprečno in ne vem kako lepo dekle, kot pa fanfatalko ali celo lepotico, za katero bi se vsak dan tresli, da je kdo drug ne prevzame...Kar napišejo naj moški še to. Prej se lepotic bojijo in une nasilne lovače tudi niso za dolgotrajno ljubezensko zvezo, prej za eno nočno avanturo.
mam prav moški ali se spet motim? ;D

Jaz pa pravim, da se v tem pogledu niti ne motiš toliko  ;) ...

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by spark on 13.01.2007 at 13:27:40


Donna wrote on 12.01.2007 at 16:37:19:
Ja brez poguma, pa pri celi stvari ne gre. ravno zavoljo strahu in omahovanja marsikatera ljubezen ni zaživela, čeprav bi lahko. Brez pogumnih ljudi, bi se lajf tukaj na zemlji ostavil za večno.
Tisto kar sem pisala o lovačah in pohotnicah, ki zapeljujejo moške je res. Je pa tudi druga plat te zgodbe. Moški bi imeli raje za dekle ob sebi čisto povprečno in ne vem kako lepo dekle, kot pa fanfatalko ali celo lepotico, za katero bi se vsak dan tresli, da je kdo drug ne prevzame...Kar napišejo naj moški še to. Prej se lepotic bojijo in une nasilne lovače tudi niso za dolgotrajno ljubezensko zvezo, prej za eno nočno avanturo.
mam prav moški ali se spet motim? ;D



kar se lovač tiče maš prov ;D čeprov se moški bolj/manj radi zdivjajo s takimi in pol za kj bolj resnega si najdejo ene pridne ;)

čeprov nisem moški lahko ugibam... opažam, da se moški full radi pokažejo z lepotico. itak je za kaj resbejšega potem pomembno tud to a se ujameta a ne (pač poleg tega da dobr zgleda, mora znat izjavt tud kaj pametnga, ok zabvnost gor/dol, more bit zanimiva pa najpomembnejše more znat bit divja privat ;)) niti ni tak problem, da potem ko sta emkrat skupj bi se moški bal, da bi ga lepotička zapustila tolk hitr, kokr je problem to, da se moški boji pristopt k taki ženski, ampak to je valda pol tipov problem :D in pol so čist razočarani k eno tako lepotico vidjo z enmu ne tok lepmu (čeprov kdo ob tako hudi lepotici pa še je lep ;D), ampak jo je že grdec znal očarat s čim in njegova velka prednost pred ostalimi je bla ta da jemel jajca in je sploh upal pristopt k njej ;D

sicer o tem nismo še kj velik govorl, ampak se mi zdi zanimiv da ste pršli k poglavju o lepoti in se da razpredat o vplivu le-te na usodo zveze ;)

LP :-*

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by kopron on 13.01.2007 at 14:19:26

Je, je , Spark, si blizu  ;) ... od tod tudi rek : " cagav fant  ni še nikol' pri punci spal " ... a ne  ::) ;) ? Lp, B

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 13.01.2007 at 19:33:06

ženska naj bi bila v kuhinji gospodinja, v postelji razuzdanka (krkol že to komu pomen), v javnosti pa dama
problem nastane, če te vloge pomeša in je v kuhinji dama, v javnosti razuzdanka in v postelji gospodinja

:)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by kopron on 14.01.2007 at 13:42:22

Al je pol tud : v kuhinji razuzdanka, v javnosti gospodinja in v postelji dama ???

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by tai on 15.01.2007 at 22:48:00


Donna wrote on 12.01.2007 at 16:37:19:
Ja brez poguma, pa pri celi stvari ne gre. ravno zavoljo strahu in omahovanja marsikatera ljubezen ni zaživela, čeprav bi lahko. Brez pogumnih ljudi, bi se lajf tukaj na zemlji ostavil za večno.
Tisto kar sem pisala o lovačah in pohotnicah, ki zapeljujejo moške je res. Je pa tudi druga plat te zgodbe. Moški bi imeli raje za dekle ob sebi čisto povprečno in ne vem kako lepo dekle, kot pa fanfatalko ali celo lepotico, za katero bi se vsak dan tresli, da je kdo drug ne prevzame...Kar napišejo naj moški še to. Prej se lepotic bojijo in une nasilne lovače tudi niso za dolgotrajno ljubezensko zvezo, prej za eno nočno avanturo.
mam prav moški ali se spet motim? ;D


hmmm,
js bi se strinjala s tem, da imajo moski raje povprecne zenske, ampak ne (samo) v smislu lepote.
ker tudi lepe zenske so lahko cis povprecne zenske h kerim moski brez problem pristopjo ali pa fatalke. ampak lepa zenska se ni sama po sebi fatalka.  

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 15.01.2007 at 22:55:58


tai wrote on 15.01.2007 at 22:48:00:
hmmm,
js bi se strinjala s tem, da imajo moski raje povprecne zenske, ampak ne (samo) v smislu lepote.
ker tudi lepe zenske so lahko cis povprecne zenske h kerim moski brez problem pristopjo ali pa fatalke. ampak lepa zenska se ni sama po sebi fatalka.  

kaj je potem po tvojem zadosten pogoj za fatalko? (predvidevam, da je lepota vendarle potreben pogoj)

lp bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by tai on 18.01.2007 at 02:59:33


wrote on 15.01.2007 at 22:55:58:

tai wrote on 15.01.2007 at 22:48:00:
hmmm,
js bi se strinjala s tem, da imajo moski raje povprecne zenske, ampak ne (samo) v smislu lepote.
ker tudi lepe zenske so lahko cis povprecne zenske h kerim moski brez problem pristopjo ali pa fatalke. ampak lepa zenska se ni sama po sebi fatalka.  

kaj je potem po tvojem zadosten pogoj za fatalko? (predvidevam, da je lepota vendarle potreben pogoj)

lp bp


predvsem karizma.tista ena notranja energija k deluje kt magnet na druge.
prefinjenost.
ponos.
hm... js sm bolj po starih modelih narjena tko da bi dodala se eno mero tragičnosti :D fatalka manipulira z moskimi, ampak se s tem ne zapolni. in se tega zaveda. in ceprov je packa, ker manipulira, jo to na nek nacin vseeno dela tragicno.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 18.01.2007 at 14:19:43


tai wrote on 18.01.2007 at 02:59:33:
hm... js sm bolj po starih modelih narjena tko da bi dodala se eno mero tragičnosti :D fatalka manipulira z moskimi, ampak se s tem ne zapolni. in se tega zaveda. in ceprov je packa, ker manipulira, jo to na nek nacin vseeno dela tragicno.

narejena si bila po starih filmih noir?  (pred, med, po? v katerih je tragičnost ponavadi dočaral moški režiser?)
al po bibličnih zgodbah? (... v eni najbolj patriarhalnih religij na tem svetu?)

za tragičnost lika fatalne ženske je potrebno po mojem neizogibno verjet v usodo oz. karmično sekvenco dogogkov, s katerimi je fatalka "nagrajena" za svoja pretekla dejanja.

dodatno pa lahko o tragičnosti govorimo v par filmih, v katerih je že njena samostojnost, neodvisnost in aktivnost v nasprotju s pasivnostjo (ixtlan bi morda rekel, da sploh ni prava ženska) tisto, kar jo neizbežno pripelje do ne prav srečnega konca.
sicer so bile neodvisne ženske že od lilith naprej demonizirane, ta dodatna svarila pa so se pojavila prav v času, ko so ženske prevzemale aktivnejšo vlogo, ko so postajale neodvisne, recimo v II. sv. vojni.

lp bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by tai on 22.01.2007 at 02:13:42


wrote on 18.01.2007 at 14:19:43:

tai wrote on 18.01.2007 at 02:59:33:
hm... js sm bolj po starih modelih narjena tko da bi dodala se eno mero tragičnosti :D fatalka manipulira z moskimi, ampak se s tem ne zapolni. in se tega zaveda. in ceprov je packa, ker manipulira, jo to na nek nacin vseeno dela tragicno.

narejena si bila po starih filmih noir?  (pred, med, po? v katerih je tragičnost ponavadi dočaral moški režiser?)
al po bibličnih zgodbah? (... v eni najbolj patriarhalnih religij na tem svetu?)

za tragičnost lika fatalne ženske je potrebno po mojem neizogibno verjet v usodo oz. karmično sekvenco dogogkov, s katerimi je fatalka "nagrajena" za svoja pretekla dejanja.

dodatno pa lahko o tragičnosti govorimo v par filmih, v katerih je že njena samostojnost, neodvisnost in aktivnost v nasprotju s pasivnostjo (ixtlan bi morda rekel, da sploh ni prava ženska) tisto, kar jo neizbežno pripelje do ne prav srečnega konca.
sicer so bile neodvisne ženske že od lilith naprej demonizirane, ta dodatna svarila pa so se pojavila prav v času, ko so ženske prevzemale aktivnejšo vlogo, ko so postajale neodvisne, recimo v II. sv. vojni.

lp bp


ne po starih filmih niti po bibličnih zgodbah, ker se mi niti slučajno niso zdele tolk fatalne (fatalnost sem zaznala, nisem je pa začutila). po starih modelih, da verjamem v čist druge vednoste, druge razsežnosti človeka... nepomembno v zvezi s temo? niti ne. sem pa napačen naslov za razpredanje na dolgo in na široko (ko že omenjaš ixtlana...  ;)).
ampak sem pa blazno fascinirana nad likom fatalk. ker mi tukaj udari ven ta moja stara duša. nima veze kje, kdaj, kako, kerga leta je bla ta in ta podoba te in te ženske. ampak sem spoznala par fatalnih ljudi nasploh, tud moških (ufffff!!!  :D) in nevem, če je to kdo doživel... ampak ti ljudje so blazno privlačni, kt magnet se napopaš na njih in blazno so "fini", čis te fascinirajo, ko vidš, kako vrtijo svet okol... ampak vedno bolj jih gledaš, vedno bolj čutš, da pa tukaj neki ne štima... tko so lepi, da so že kr grdi. tko so zajebani, da ugotoviš, da v bistvu sploh niso. in kokrkol so tko zlo manipulativni in vrtijo svet okol sebe, so tud samo ljudje in si mogoče bolj od vseh želijo eno potrditev in ljubezen.
in na koncu ti ljudje vedno propadejo, ker te fatalnosti pomojem ne zmore noben in ni šanse, da jim rata. kokr en pakt s hudičem skor  :D - če so fatalni, jim ta fatalnost useka ven v obliki ene tragične usode. tolk so neverjetno  neverjetno lepi, z neverjetno močno osebnostjo in verjamem ja, da že kr mal demonski. ampak so zraven še tko jebeno tragični, da človeka kr zaboli...

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by TheONE on 22.01.2007 at 08:30:12

ljubezen in zaljubljenost nima nic skupnega z tem kar si napisala Q ;)

iz usecnosti povecini dobis le rekreacijo ;)

pa pa

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 22.01.2007 at 16:00:37


tai wrote on 22.01.2007 at 02:13:42:
ampak sem pa blazno fascinirana nad likom fatalk. ker mi tukaj udari ven ta moja stara duša. nima veze kje, kdaj, kako, kerga leta je bla ta in ta podoba te in te ženske. ampak sem spoznala par fatalnih ljudi nasploh, tud moških (ufffff!!!  :D) in nevem, če je to kdo doživel... ampak ti ljudje so blazno privlačni, kt magnet se napopaš na njih in blazno so "fini", čis te fascinirajo, ko vidš, kako vrtijo svet okol... ampak vedno bolj jih gledaš, vedno bolj čutš, da pa tukaj neki ne štima... tko so lepi, da so že kr grdi. tko so zajebani, da ugotoviš, da v bistvu sploh niso. in kokrkol so tko zlo manipulativni in vrtijo svet okol sebe, so tud samo ljudje in si mogoče bolj od vseh želijo eno potrditev in ljubezen.
in na koncu ti ljudje vedno propadejo, ker te fatalnosti pomojem ne zmore noben in ni šanse, da jim rata. kokr en pakt s hudičem skor  :D - če so fatalni, jim ta fatalnost useka ven v obliki ene tragične usode. tolk so neverjetno  neverjetno lepi, z neverjetno močno osebnostjo in verjamem ja, da že kr mal demonski. ampak so zraven še tko jebeno tragični, da človeka kr zaboli...  

torej gre za ljudi, ki niso heroji, včasih so celo antiheroji, za katere pa si ti močno želiš, da bi bili tvoji heroji?

lp bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by tai on 22.01.2007 at 20:50:15


wrote on 22.01.2007 at 16:00:37:

tai wrote on 22.01.2007 at 02:13:42:
ampak sem pa blazno fascinirana nad likom fatalk. ker mi tukaj udari ven ta moja stara duša. nima veze kje, kdaj, kako, kerga leta je bla ta in ta podoba te in te ženske. ampak sem spoznala par fatalnih ljudi nasploh, tud moških (ufffff!!!  :D) in nevem, če je to kdo doživel... ampak ti ljudje so blazno privlačni, kt magnet se napopaš na njih in blazno so "fini", čis te fascinirajo, ko vidš, kako vrtijo svet okol... ampak vedno bolj jih gledaš, vedno bolj čutš, da pa tukaj neki ne štima... tko so lepi, da so že kr grdi. tko so zajebani, da ugotoviš, da v bistvu sploh niso. in kokrkol so tko zlo manipulativni in vrtijo svet okol sebe, so tud samo ljudje in si mogoče bolj od vseh želijo eno potrditev in ljubezen.
in na koncu ti ljudje vedno propadejo, ker te fatalnosti pomojem ne zmore noben in ni šanse, da jim rata. kokr en pakt s hudičem skor  :D - če so fatalni, jim ta fatalnost useka ven v obliki ene tragične usode. tolk so neverjetno  neverjetno lepi, z neverjetno močno osebnostjo in verjamem ja, da že kr mal demonski. ampak so zraven še tko jebeno tragični, da človeka kr zaboli...  

torej gre za ljudi, ki niso heroji, včasih so celo antiheroji, za katere pa si ti močno želiš, da bi bili tvoji heroji?

lp bp


hahaha  :D
neee, sploh ne razumem, kako si to razumel iz mojega texta, smeh  ;)
se ti ni še nikol zgodil, da bi spoznal kašno fatalno osebo?

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 23.01.2007 at 00:54:31


tai wrote on 22.01.2007 at 20:50:15:
hahaha  :D
neee, sploh ne razumem, kako si to razumel iz mojega texta, smeh  ;)
se ti ni še nikol zgodil, da bi spoznal kašno fatalno osebo?

če ti razumeš fatalnost kot privlačnost + manipulativnost, potem jest ne razumem, od kod vlečeš tragičnost.
tako da sem iskal drugo razlago za nujno tragičnost, pa jih nisem prav dosti našel.

s fatalkami v zgornjem pomenu nimam izkušenj. prehitro vlečem črto.

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 26.01.2007 at 13:34:20

Ja, moški, moški...ste me kar malo razočarali pri kometarjih ;D
Jaz sem pa mislila, kako težko se branite in zadržujete pred pohotnimi lovačami, razgaljenimi teleščki in migajočimi ritkami... ;Dposebno poleti, ko je ženski svet bolj pomanajkljivo oblečen in ko še sama dobivam morsko bolezen od vseh pozibavajočih se bokih in oblinah, ki vse pokažejo... :-[
Pa pišimo še malo o lepoti :-X
Mislim, da je današnjim dekletom in ženskam vse na razpolago, da so lahko lepe, čeprav niso rojene lepotice. Moda in kozmetika naredita marsikaj, da o telovadbi in solarijih ne pišem...
Moškim je lažje. Moški ni potrebno da je ne vem kako lep, pa lahko osvoji vsako žensko srce. Lahko je samo simpatičen in očarljiv, hudomušen in pameten, pa ima vse atribute za zmago.
Ne bomo pisali o notranji lepoti, za katero vsi vemo, da je najpomembnejša ;D ostanimo pri videzu. Je pomemben ali ni?

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 26.01.2007 at 14:22:32

Lepota, tista klasična/pravilna, je premal, da bi začarala. Da te lepota usondno prevzame, je  potrebna določena mera bizarnosti, tiste  intrigantne nerazložjive nepravinosti/nepopolnosti, po kateri se odlikujejo tud portreti žensk največjih slikarskih mojstov (npr. mona liza...)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Bardo_Thodol on 26.01.2007 at 15:54:46

Lep primer fatalke sem videl včeraj v enem dokumentarcu o živalih, kjer je bogomoljka požrla glavo svojega vzburjenega partnerja, po tistem, ko jo je on oplodil.

Temu se pa lahko reče fatalnost v pravem pomenu besede    :D



Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Bardo_Thodol on 26.01.2007 at 16:01:42


Donna wrote on 26.01.2007 at 13:34:20:
Moškim je lažje. Moški ni potrebno da je ne vem kako lep, pa lahko osvoji vsako žensko srce. Lahko je samo simpatičen in očarljiv, hudomušen in pameten, pa ima vse atribute za zmago.

Ali biti očarljiv, pameten in hudomušen res ni nič tako posebnega, da si to z lahkoto privošči prav vsak moški? Ali je res težje se malo namazati in našminkati ali si povečati joške?
Poleg tega si pozabila omeniti še en zelo pomemben atribut, denar, ki prekosi vse ostale in na katerega se ženske najbolj limajo  8-)



Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 26.01.2007 at 16:52:39


titud wrote on 26.01.2007 at 14:22:32:
Lepota, tista klasična/pravilna, je premal, da bi začarala. Da te lepota usondno prevzame, je  potrebna določena mera bizarnosti, tiste  intrigantne nerazložjive nepravinosti/nepopolnosti, po kateri se odlikujejo tud portreti žensk največjih slikarskih mojstov (npr. mona liza...)

se strinjam.

bp (ki ga je včeraj recimo med surfanjem po internetu zaustavila slika Ume Thurman)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by kopron on 26.01.2007 at 20:00:07

bedne dileme, katere nevem, kdaj jih bomo dorekli ... :-X ;) :-/ ::) :P 8-) :D :)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by spark on 26.01.2007 at 20:15:43


Donna wrote on 26.01.2007 at 13:34:20:
Mislim, da je današnjim dekletom in ženskam vse na razpolago, da so lahko lepe, čeprav niso rojene lepotice. Moda in kozmetika naredita marsikaj, da o telovadbi in solarijih ne pišem...
Moškim je lažje. Moški ni potrebno da je ne vem kako lep, pa lahko osvoji vsako žensko srce. Lahko je samo simpatičen in očarljiv, hudomušen in pameten, pa ima vse atribute za zmago.
Ne bomo pisali o notranji lepoti, za katero vsi vemo, da je najpomembnejša ;D ostanimo pri videzu. Je pomemben ali ni?


To je pomoje čist odvisn od človeka (tako moškega kot ženske), kaj išče pa pomoje tud kolk je samozavesten.

Lepota je pomoje tolk pomembna, da ti nekdo za trenutek pritegne pozornost, da se ti da pomatrat s to osebo. Samo če je partner sam lep (ker pač upam da se pogovarjamo o tem da bi blo iz tega še kaj več ;D), hmmm to pa je tudi vse, ne vem kolk dolg bi to trajal.... Če pa vidš da to ni to, pa če je še tolk lep in modern in nevemkajševse ti tko ne bo potegnil.

Hočem rečt, da je pa pomoje lepota pa važna za kakšno avanturco ipd ;D pa pomoje tud taki ki niso najbl samozavestni, se hočjo (seb in drugim) dokazat z eno/enmu lepo/lepmu..

Ej tok z moje strani, zdj pa šibam na zmenk :-*

uff še to sem pozabla dodat, da itk je pa tvoj partner teb osebno najlepši!!!

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by siaj on 26.01.2007 at 22:37:47


wrote on 26.01.2007 at 16:52:39:

titud wrote on 26.01.2007 at 14:22:32:
Lepota, tista klasična/pravilna, je premal, da bi začarala. Da te lepota usondno prevzame, je  potrebna določena mera bizarnosti, tiste  intrigantne nerazložjive nepravinosti/nepopolnosti, po kateri se odlikujejo tud portreti žensk največjih slikarskih mojstov (npr. mona liza...)

se strinjam.

bp (ki ga je včeraj recimo med surfanjem po internetu zaustavila slika Ume Thurman)


kaj ima pa Uma Thurman "nepravilnega/nepopolnega"  :o bizarnega ...

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 27.01.2007 at 00:46:03


siaj wrote on 26.01.2007 at 22:37:47:
kaj ima pa Uma Thurman "nepravilnega/nepopolnega"  :o bizarnega ...

Bizarnega nič.
Za žensko ima močno, skoraj štrlečo brado in pa oči postavljene nadpovprečno daleč stran od sredine obraza. Kar pa njo naredi še bolj zanimivo. Kaj več pa iz fotografij ne znam, niti ne poskušam razbrat.

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 27.01.2007 at 12:24:37


wrote on 27.01.2007 at 00:46:03:

siaj wrote on 26.01.2007 at 22:37:47:
kaj ima pa Uma Thurman "nepravilnega/nepopolnega"  :o bizarnega ...

Bizarnega nič.
Za žensko ima močno, skoraj štrlečo brado in pa oči postavljene nadpovprečno daleč stran od sredine obraza. Kar pa njo naredi še bolj zanimivo. Kaj več pa iz fotografij ne znam, niti ne poskušam razbrat.

bp



Uma Thurman dbest zgleda 8-) sploh v Kill Billu  ;)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by siaj on 27.01.2007 at 14:15:57


wrote on 27.01.2007 at 00:46:03:

siaj wrote on 26.01.2007 at 22:37:47:
kaj ima pa Uma Thurman "nepravilnega/nepopolnega"  :o bizarnega ...

Bizarnega nič.
Za žensko ima močno, skoraj štrlečo brado in pa oči postavljene nadpovprečno daleč stran od sredine obraza. Kar pa njo naredi še bolj zanimivo. Kaj več pa iz fotografij ne znam, niti ne poskušam razbrat.

bp


aha   :)

v bistvu se mi zdi ona ena redkih naslednic tiste karizme filmskih div, ... popolna ..

ker mona liza pa je bizarna in precej nepopolna tako kot marsikatera slikarjeva muza, slikarji imajo dost poseben okus, ki je dostikrat bolj na strani grdega kot lepega



Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Devi on 27.01.2007 at 15:49:48

Sean Penn, bivši mož od Madonne.
droben, trpek, nič kaj lep, dost tragičen, oster... imaš občutek, da se ti z njim nič kaj lepega ne bi moglo zgodit. pa se ti vseeno zdi, da bi bilo dosti življenja v tem ne-lepem. verjetno več, kot z Brad Pittom.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 27.01.2007 at 16:37:56


siaj wrote on 27.01.2007 at 14:15:57:
ker mona liza pa je bizarna in precej nepopolna tako kot marsikatera slikarjeva muza, slikarji imajo dost poseben okus, ki je dostikrat bolj na strani grdega kot lepega

Kaj je pa bizarnega na Giocondi, poleg tega da je brez obrvi in trepalnic, kar pa je bilo v tistih časih menda normalno in ne bizarno?

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by siaj on 27.01.2007 at 19:48:10


wrote on 27.01.2007 at 16:37:56:

siaj wrote on 27.01.2007 at 14:15:57:
ker mona liza pa je bizarna in precej nepopolna tako kot marsikatera slikarjeva muza, slikarji imajo dost poseben okus, ki je dostikrat bolj na strani grdega kot lepega

Kaj je pa bizarnega na Giocondi, poleg tega da je brez obrvi in trepalnic, kar pa je bilo v tistih časih menda normalno in ne bizarno?

bp


khm

če malo bolj razmislim   :D  ... mogoče bi bil bizaren še njen nos, ki je malček predolg  :-/ ?

sicer pa, ....... bolj jo gledam, bolj vidim, da je ena taka zelo simpatična ženskica z zarotniškim pogledom



Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 27.01.2007 at 20:07:24


Devi wrote on 27.01.2007 at 15:49:48:
Sean Penn, bivši mož od Madonne.
droben, trpek, nič kaj lep, dost tragičen, oster... imaš občutek, da se ti z njim nič kaj lepega ne bi moglo zgodit. pa se ti vseeno zdi, da bi bilo dosti življenja v tem ne-lepem. verjetno več, kot z Brad Pittom.

če znaš tako dobro ocenjevat tudi druge osebnosti na podlagi fotografij, potem bi ti kdaj še jest kakšno poslal da jo oceniš. mogoče narediš cel biznis iz tega. ;)   :P

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Devi on 27.01.2007 at 22:04:55

se mi na splošno zdi, da je fatalnost dost subjektivna ocena.
in se mi zdi, da gre pri celi stvari za izžarevanje nečesa intenzivnega, kar nekdo začuti, al pa zgolj za občutenje nečesa lastnega intenzivnega ob določenem človeku, pač nečesa, kar presega voljo in zdravo pamet, ob čemer se človek počuti nemočen, skoraj malo obseden

Sean se mi sicer niti ne zdi tolko fatalen, sam se mi zdi pa zanimiv človek z zanimivim življenjem, ga nisem ocenila samo po slikah. tako ga pač doživljam. ocenjujem pa samo ljudi, ki so meni dovolj všeč in zanimivi in to delam za svoje veselje in zastonj :)
če te pa še kaj zanima, pa kar vprašaj  :P

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by U. on 28.01.2007 at 06:14:30


titud wrote on 26.01.2007 at 14:22:32:
Lepota, tista klasična/pravilna, je premal, da bi začarala. Da te lepota usondno prevzame, je  potrebna določena mera bizarnosti, tiste  intrigantne nerazložjive nepravinosti/nepopolnosti, po kateri se odlikujejo tud portreti žensk največjih slikarskih mojstov (npr. mona liza...)



Mona Liza je neponovljiva manifestacija Da Vinčijeve homoseksualnosti, saj je v njej naslikal sebe, svojega ljubimca in svojo mamo.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 28.01.2007 at 14:33:59


wrote on 27.01.2007 at 20:07:24:
če znaš tako dobro ocenjevat tudi druge osebnosti na podlagi fotografij, potem bi ti kdaj še jest kakšno poslal da jo oceniš. mogoče narediš cel biznis iz tega. ;)   :P

bp

V bistvu vsa show biznis industrija od glasbe do filma in manekenstva temelji na odkrivanju, bolj rečeno kreriranju tako moških in ženskih modelov z usodno privlačnostjo po možnosti za ćim širše možnice (čeprav zadnje čase bolj vsaj  za določen starostni/socialni tip folka in manj univerzalno). Toda bistvo tako odkritega/skreiranega modela je v tem, da folk vidi, da le igra igra ikono, ne pa, da je sam nekomu predstavlja dejansko ikono. Ker tud dejanska ikona ne privlači zato, ker bi bil objekt želeje ona sam, ampak zato, ker je samo izčiščena/idelizirana  predstava o nekem realnem objektu želje, zato  tud pravi igalec, da bi opravil vlogo ikone, mora hkrati prikrito deidealizirati to ikono,  saj se  lahko le na tak način ustvari  kot objekt usodne privlačnosti.... Najbolj usodno privlačni igralci/igralke se zato vedno znajdejo v vlogah bodisi upornikov, bodisi nerazumljencev, bodisi moralnih zavržencev bodisi psihično  neuravnovešenih neprilagojencov od jamesa deana do marlona branda,  od BB do liz tailor (enkrat sva v podobenm kontekstu govorila clo o nervotičnem intelektualcu, vizualno dejansko grdem wa). Madonna pa nam npr.  kljub temu, da  popolnosti obvada ta  mehanizem deikonziranje lastne ikonografije, ne more (p)ostat objekt realne usodne privlačnosti. Njena finta je v tem,  da slpoh noče skrit, da je tud deikonizacija samo špil,  to pa samo zato, da lahku profitira dvakrat: prvič s kreiranjem ikone, drugič pa z njeno (svojo) destrukcijo...

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 29.01.2007 at 11:56:33


titud wrote on 28.01.2007 at 14:33:59:
V bistvu vsa show biznis industrija od glasbe do filma in manekenstva temelji na odkrivanju, bolj rečeno kreriranju tako moških in ženskih modelov z usodno privlačnostjo po možnosti za ćim širše možnice (čeprav zadnje čase bolj vsaj  za določen starostni/socialni tip folka in manj univerzalno). Toda bistvo tako odkritega/skreiranega modela je v tem, da folk vidi, da le igra igra ikono, ne pa, da je sam nekomu predstavlja dejansko ikono. Ker tud dejanska ikona ne privlači zato, ker bi bil objekt želeje ona sam, ampak zato, ker je samo izčiščena/idelizirana  predstava o nekem realnem objektu želje, zato  tud pravi igalec, da bi opravil vlogo ikone, mora hkrati prikrito deidealizirati to ikono,  saj se  lahko le na tak način ustvari  kot objekt usodne privlačnosti.... Najbolj usodno privlačni igralci/igralke se zato vedno znajdejo v vlogah bodisi upornikov, bodisi nerazumljencev, bodisi moralnih zavržencev bodisi psihično  neuravnovešenih neprilagojencov od jamesa deana do marlona branda,  od BB do liz tailor (enkrat sva v podobenm kontekstu govorila clo o nervotičnem intelektualcu, vizualno dejansko grdem wa). Madonna pa nam npr.  kljub temu, da  popolnosti obvada ta  mehanizem deikonziranje lastne ikonografije, ne more (p)ostat objekt realne usodne privlačnosti. Njena finta je v tem,  da slpoh noče skrit, da je tud deikonizacija samo špil,  to pa samo zato, da lahku profitira dvakrat: prvič s kreiranjem ikone, drugič pa z njeno (svojo) destrukcijo...

Nobena industrija ne more ustvarit privlačnosti, lahko jo samo prepozna in potem postavi na rdeč tepih, miljon trač časopisov, 100 filmov žnj kvalitete, v vsak radijski ali TV program in podobno. Torej filmska industrija kreira ikone in kot ugotavljaš s tem pravzaprav lahko izniči privlačnost, zaradi katere je nekoga vzpostavila kot ikono. Ikone, ki se jih kreira inženirsko, z opredeljenimi cilji in programi, se ne obdržijo prav dolgo, ali pa so pošteno zmedeni posamezniki, kjer se njihovi problemi presvetijo skozi plašč zvezdništva in jih tako naredijo spet človeške in zato zanimive. Če se prav spomnim,  je že Lotze nekje pisal, da si na moremo zaželet nekoga, za kogar vemo, da se ga ne moremo dotakniti, da se nas zares dotakne samo tisto, za kar je videt, da nam je tudi dosegljivo, da je najtežja prav izguba možnosti, ki je videt na dosegu roke. Ikona, ki je preveč zvezdniška, preveč oddaljena od na, preveč drugačna, ne more biti več privlačna.

Madonina privlačnost pa je zame privlačnost performerja, ne glasbenice, ne osebnosti, niti ženske. Na drag queen show ne bi šel  zaradi glasbe, seksi postavic, ampak zaradi showa, karikiranja, pretiravanja, barvitosti, sprevračanja. Pri njeje pa me navadno bolj zanima s čim bo šokirala, kaj bo postavila na glavo, kaj novega namerava pokazat, kar ji občasno, nekje vmes med povprečno dolgočasnimi pop-pesmicami celo uspe.

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 29.01.2007 at 14:39:10

bp imš prav. Virtualni svet in svet filmske industrije naredi svoje. Povprečne ženske so lepotice, bolj nezanimivi moški pa privlačni in seksi. No, v resnici jih na naših cestah ne srečujemo, pa vendar jih nosimo v svojih glavah kot ideal popolnosti. Kako potem uskladit resnični svet in svet mode, ki vre vsakodnevno na dan iz revij in tv ekranov ter filmskih platnov? Kako dopovedat mulariji, da je virtualni svet daleč od resnice?

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 29.01.2007 at 15:00:13

Sem bral zadnjič žižka, kako so napoleona nesporno naredile slavnega  njegove vojaške zasluge. Te pa so bile povod za to, da se je folk začel zanimat za njegovo zasebno življenje. Usodno privlačnega za ljudi oz. za 'zvezdnika'  so ga napravile šele razkritja njegove intimnosti oz. vpogled folka njegove precej  trivalne človeške dejavnosti, ki so vnesle motnjo/napako njegove nesporne vojaške zasluge. Napoleon je  tako v bistvu postal 'zvezdnik'  po zaslugi razkrivanja osebnih  trivilnosti in bizarnosti v 'zakulisju' njegovih vojaških herojstev.

Medijsko zvezništvo se v svoji najbolj bizarni  fazi (resničnostni šovi) ustvarja zvezdnike izključno iz  tega drugega dela, iz razkrivanja osebnih trivailanosti Zvezdnik za svojo  slavo ne potrebije nobenih zaslug razen morda te, da 'pusti' razkrivat svojo zasebnost. Vrh takega zvezdništva je po moje zadnji resničnostni šov v anglji, kjer v big brotherju nastopajo slavne osebnosti, med temi pa je bolj od pevcev in igralcev slavna ravno  tista, ki je postala slavna z zmago v prešnjem big brotherju, kjer je nastopala še kot neslavna...  


Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 29.01.2007 at 16:23:07


Donna wrote on 29.01.2007 at 14:39:10:
bp imš prav. Virtualni svet in svet filmske industrije naredi svoje. Povprečne ženske so lepotice, bolj nezanimivi moški pa privlačni in seksi. No, v resnici jih na naših cestah ne srečujemo, pa vendar jih nosimo v svojih glavah kot ideal popolnosti. Kako potem uskladit resnični svet in svet mode, ki vre vsakodnevno na dan iz revij in tv ekranov ter filmskih platnov? Kako dopovedat mulariji, da je virtualni svet daleč od resnice?

Jest trdim ravno nasprotno, torej da ni mogoče dodat spina nečemu, kar ni vsaj minimalno privlačno ali zanimivo. Filmske zvezde so daleč od tega, da bi bile povprečne, v boy bendih nastopajo pobiči, o kakršnih sanjajo 10-12+ letnice, blondinke na glasbeni sceni pa postajajo vse bolj podobne tistim v porno izdajah. Trdim pa, da postane ženska, ko jo postaviš na rdečo preprogo in obkrožiš s tri tisoč fotografov, oblečeš v neskončno drago cunjico in ovesiš s kristali v vrednosti ki presega BDP srednje velike pokrajine v Afriki, zanimiva bolj kot obešalnik in izložbeni prostor, kot pa ženska. In jest se vedno počutim čudno v družbi izložbenih lutk.


titud wrote on 29.01.2007 at 15:00:13:
Medijsko zvezništvo se v svoji najbolj bizarni  fazi (resničnostni šovi) ustvarja zvezdnike izključno iz  tega drugega dela, iz razkrivanja osebnih trivailanosti Zvezdnik za svojo  slavo ne potrebije nobenih zaslug razen morda te, da 'pusti' razkrivat svojo zasebnost. Vrh takega zvezdništva je po moje zadnji resničnostni šov v anglji, kjer v big brotherju nastopajo slavne osebnosti, med temi pa je bolj od pevcev in igralcev slavna ravno  tista, ki je postala slavna z zmago v prešnjem big brotherju, kjer je nastopala še kot neslavna...  

Osebne trivialnosti ne naredijo zveznika. Zvezdnika lahko za 15 minut naredi celo šokantna, katastrofalna zaplankanost in zagovednost, če je seveda opremljena z zadostno mero samozavesti, da postane opazovanja in čudenja vreden fenomen, da zaštrli iz običajnega. Zanimiv je seveda tudi vsak vsaj navidezen paradoks, na čemer je lahko morda gradil tudi Napolenon. Kot je seveda zanimiv tudi izjemen talent in nadadarjenost. Noben od zmagovalcev slovenskih resničnostnih šovov pa nima šanse da postane zvezda, ker enostavno nima česa za povedat, ali za pokazat, kar ne bi mogli videti v naši neposredni okolici in bi zato rabili njega kot medij, ki nam prinaša neko novo sporočilo. Ima pa zgleda veliko kandidatk (in njihovih mamic), ki bi ga bile pripravljene odpeljati domov oz. sprejet in so zato glasovale zanj.

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 29.01.2007 at 19:36:41

A je kdo gledal maleno od monike belucci?

http://www.imdb.com/title/tt0213847/

V petek zvečer je bil na tv3.

To je film o fatalki, ki zacopra ne samo celo sicilijo, ampak tud gledalca filma, ker režiser skreira fatalko dobesedno pred njegovimi očmi po vseh zakonitosti kreiranja fatalke... Božansko lepa in krepostna marlena  postane lastne žrtev lepote in krepostnosti. Če bi bla lepa in nemoralna že o samega začetka, ne bi mogli sočustvovati z njo, ko pade iz piedestala žene lepega italijanskega poročnika v priležnico pritilikavega plešatega advokata in vlačugo švabskih okupatorjev in žrtev linča grdih nevoščljivih palemrskih moralistk...  

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 29.01.2007 at 20:09:01

Če se vrnem na začetek, je moški pogled tisto, kar maleno naredi fatalno.
(medtem ko je ona sama na začetku krepostna in kasneje pod pritiskom popusti)

Zakaj pa je malena tragičen lik?

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 29.01.2007 at 22:41:06


Donna wrote on 29.01.2007 at 14:39:10:
Kako dopovedat mulariji, da je virtualni svet daleč od resnice?


A misliš svoji mulariji? S svojo osebnostjo in zgledom, verjetno...

Če ne se bo pa slej ko prej pojavil še kakšen zakon, ki bo imel ambicije po tem, da nadomesti vzgojo staršev (delavcev) in pomanjkljivo (mila beseda) šolstvo.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 30.01.2007 at 09:12:00


wrote on 29.01.2007 at 20:09:01:
Če se vrnem na začetek, je moški pogled tisto, kar maleno naredi fatalno.
(medtem ko je ona sama na začetku krepostna in kasneje pod pritiskom popusti)


Malena je primer, kako fatalnosti ženska sama ne more ustvarit/skreirat, skreira jo lahko le pogled moškega. Ta zakonitost je bla vpletena v film, ki se je odvijal skoz pogled od nje obsedenega pubertnika in kot neke vrste avtobigrafska zgodba.


Quote:
Zakaj pa je malena tragičen lik?


Ravno zato, ker nima vpliva na lastno usodo, ker je v oblasti pogleda.


Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Loops of Infinity on 30.01.2007 at 09:18:29


wrote on 29.01.2007 at 20:09:01:

Quote:
Zakaj pa je malena tragičen lik?


Ravno zato, ker nima vpliva na lastno usodo, ker je v oblasti pogleda.



Če pa recimo to navežem na tisto, kar si napisal v threadu Svoboda, namreč "za" in ne "od", torej če prava svoboda upošteva zakone, je lahko le malena imela kljub tragičnosti ali pa hkrati s tragičnostjo ta potencial, da je v sprejetju, dovolitvi pogleda drugega, bila najskrajnejše svobodna.



Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 30.01.2007 at 09:39:38


wrote on 30.01.2007 at 09:18:29:

wrote on 29.01.2007 at 20:09:01:

Quote:
Zakaj pa je malena tragičen lik?


Ravno zato, ker nima vpliva na lastno usodo, ker je v oblasti pogleda.



Če pa recimo to navežem na tisto, kar si napisal v threadu Svoboda, namreč "za" in ne "od", torej če prava svoboda upošteva zakone, je lahko le malena kljub tragičnosti ali pa hkrati s tragičnostjo imela ta potencial, da je v sprejetju, dovolitvi pogleda drugega, bila absolutno svobodna.


Klasično pojmovanje tragičnosti predpostvlja, da se ti zgodi nekaj zaradi zle usode, neodvisne od tvojega hotenja ali celo naperjene zoper tvoje hotenje. Malena je hotela bit lepa/krepostna žena svojemu postavnemu oficirčku, a vsi pogledi nanjo  so bili uprejeni proti temu njenemu hotenju.  Svobod za se ne konča v sprejetju usode kot neizogibne ampak je sprejetje usode kot neizogibne šele prvi korak na poti krojenja svoje lastne usode, torej k podrejanju usode tvojemu lastnemu hotenju. Šele ko je malena sprejela meščane palmerma take kot so (ko njihovim pogledom ni več kljubovala - ko ni bila več svobodna od ), je lahko zaživela svobodo za  s svojim (sicer pohabljenim) možem.    

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 30.01.2007 at 10:20:52


titud wrote on 30.01.2007 at 09:12:00:
Ravno zato, ker nima vpliva na lastno usodo, ker je v oblasti pogleda.

Ali je njena tragedija v globini njenega zloma, ali v odvrnitvi pogleda? Kaj od tega velja za svobodo?

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 30.01.2007 at 10:39:23


wrote on 30.01.2007 at 10:20:52:

titud wrote on 30.01.2007 at 09:12:00:
Ravno zato, ker nima vpliva na lastno usodo, ker je v oblasti pogleda.

Ali je njena tragedija v globini njenega zloma, ali v odvrnitvi pogleda? Kaj od tega velja za svobodo?

bp


Tragedija je v neujemanju pogleda, tragičnost je v nesmiselnosti nesporozuma. Obtožba pogujuje kljubovanju, kljubovanjepovratno pogojuje obtoževanje... Obojestranski zlom (dejanski zlom kljubovalnosti, ko se malena uskladi  z obtožujočim pogledom meščanom, je hkrati prepogoj  za zlom tega obtožuječega pogleda meščanov, saj je ta  izgubil svojo popro/torošče), je že prva stopnja obojstranskega ujemanja pogledov (očiščenja/katarze), zato se tud film ne konča tragično, ampak spravno optimistično...    

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by bp on 30.01.2007 at 11:56:23

Tragedija se dogaja torej na točki, kjer se srečujeta oba pogleda, malene in meščanov. Točka srečanja pogledov je navadno mesto, kjer se dogajajo predstave, vendar prav odsostnost predstave, igre, nepriznavanje drugega pogleda, nepopustljiva identifikacija s svojim pogledom pelje zadevo proti tragediji.

bp

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 30.01.2007 at 13:38:01

Vse skupaj je samo igra. Igra oseb in osebkov, scenarij, ki je v naprej določen. Koreografija. Stilizem. Filmska industrija. Bussines. komerciala brez primere. Navidezni svet.
Zanimivo je, ko take filmske zvezde dobe nepripravljene na kakem intervjuju. Zmedejo se. Nič popolnega niso. Niti zvedniškega. Odpovedo. začno jecljati, pa še stilirani niso trenutno. Potem se človek zave. Čisto nič drugačne niso od mene, ko zjutraj ustanem vsa skraužlana in zaspana. Zmedena in presenečena. Samo ljudje so. ;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 30.01.2007 at 19:18:38


Donna wrote on 30.01.2007 at 13:38:01:
Čisto nič drugačne niso od mene, ko zjutraj ustanem vsa skraužlana in zaspana. Zmedena in presenečena. Samo ljudje so. ;D


Saj pravim, da so te za fatalno naredi prav tvoja človeškost in ne idealizirana podoba (ikona). Idelizirana podoba samo vzpodbudi zanimanje oz. usmeri  pozornosot  na to tvojo človeškost.

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 07.02.2007 at 11:34:03

Vem, vem...prav dobro vem, da znate moški ceniti odkrito lepoto. Tudi skuštrana ženska je bolj zanimiva od strogo počesane, kajne? ;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 10:59:48


Donna wrote on 07.02.2007 at 11:34:03:
Vem, vem...prav dobro vem, da znate moški ceniti odkrito lepoto. Tudi skuštrana ženska je bolj zanimiva od strogo počesane, kajne? ;D


Si bom od tonija mal sposodu junga, ki je na podlagi dolgoletnih razikovanj in izkušenj določil štiri idelanotipske podobe anime, ki se oblikuje v moškem v teku živlejneja.


Toni_Zamene wrote on 03.03.2004 at 15:10:32:
Štiri razvojne stopnje anime v duševnem življenju moškega:
1. Anima jasno mitološko simbolizirana v podobi Eve kot podoba čisto biološke navezanosti.
2. Anima ponazorjena v podobi Faustove Helene. Simbolizira romantično in estetsko obliko Erosa, pomešanega s seksualnimi elementi.
3. Anima utelešena v podobi device Marije kot simbol poduhovljenega Erosa.
4. Anima v podobi, ki pogosto personificira ljubezen kot modrost (Sapientia).


Tko da je zelo različno, okrog česa se fiksira moškemu podoba ženske, ki ga vodi kot 'vlečni konj' oz. nezaustavljivo privlači. Po moje se taki tipi izkristalizirajo oz. zares zavživijo (naredijo animo fatalno) šele ob prehodih, ko npr. divja ženska (1) 'mutira' v vilo (2) ali obratno, ko vilinski podobo 'zmoti' element, ki kaže na njeno latentno divjost, iz katere je izšla. Dobr so deikonozirali in na tak način naredil za bizarno  npr. podobo  brezjanske device marije, ko so ji v naročje posadil namesto jezusa podgano, kar je imelo poleg ideloškega po moje tud dost kreativen psihološki naboj....    

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 11:08:33

[smiley=thumbup.gif]

jst bi 3 in 4 zamenjal z egipčansko Isis

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 11:20:38


ixtlan wrote on 09.02.2007 at 11:08:33:
jst bi 3 in 4 zamenjal z egipčansko Isis


Pri grkih bi lahko bla pa pol atena, al kaj?

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 11:24:54


titud wrote on 09.02.2007 at 11:20:38:

ixtlan wrote on 09.02.2007 at 11:08:33:
jst bi 3 in 4 zamenjal z egipčansko Isis


Pri grkih bi lahko bla pa pol atena, al kaj?



Atena.....hmmm.....ne....vsaj kakor sm jst seznanjen s simboliko.....bo treba mau updejtat :)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 11:26:16

Isis mi je sicer nasploh precej dovršen arhetip ženske

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 11:58:21


ixtlan wrote on 09.02.2007 at 11:24:54:

titud wrote on 09.02.2007 at 11:20:38:

ixtlan wrote on 09.02.2007 at 11:08:33:
jst bi 3 in 4 zamenjal z egipčansko Isis


Pri grkih bi lahko bla pa pol atena, al kaj?



Atena.....hmmm.....ne....vsaj kakor sm jst seznanjen s simboliko.....bo treba mau updejtat :)


Mam dons inspiracijo brskat po arhivu:


wrote on 30.09.2002 at 10:19:21:
Gegenbuhl(psih.) pravi, da te vzorce obnašanja črpamo iz večih arhetipov (zelo tipični grški atena- pametna in vešča; hera-mama; artemida - bojevnica; venera-ljubimka..)


Tko da atena bi bla bolj tip 4 kot 3, za marijo (3) bi bla bolj primerna hera,  venera za fustovo heleno (2), za evo (1) pa artemida... ob upuštevanju mutacij seveda...


Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 12:04:29


titud wrote on 09.02.2007 at 11:58:21:

wrote on 30.09.2002 at 10:19:21:
Gegenbuhl(psih.) pravi, da te vzorce obnašanja črpamo iz večih arhetipov (zelo tipični grški atena- pametna in vešča; hera-mama; artemida - bojevnica; venera-ljubimka..)


viš, viš....Isis pa pooseblja vse zgoraj našteto

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 12:22:16


ixtlan wrote on 09.02.2007 at 12:04:29:

titud wrote on 09.02.2007 at 11:58:21:

wrote on 30.09.2002 at 10:19:21:
Gegenbuhl(psih.) pravi, da te vzorce obnašanja črpamo iz večih arhetipov (zelo tipični grški atena- pametna in vešča; hera-mama; artemida - bojevnica; venera-ljubimka..)


viš, viš....Isis pa pooseblja vse zgoraj našteto


viš ga zlomka... moja isis tud  ::) ;) :)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 12:30:25


titud wrote on 09.02.2007 at 12:22:16:
viš ga zlomka... moja isis tud  ::) ;) :)


good for you, Osiris [smiley=thumbup.gif] :D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 12:53:01


ixtlan wrote on 09.02.2007 at 12:30:25:

titud wrote on 09.02.2007 at 12:22:16:
viš ga zlomka... moja isis tud  ::) ;) :)


good for you, Osiris [smiley=thumbup.gif] :D


ja bi blo  dobr, če bi moja issis vidla v men  ozirisa... ampak kaj, ko se niti tolk ne  približam njenemu (kateremukoli ::)) idealnotipskemu animusu, da bi ji s svojimi mutacijami in bizarnostmi lahko predstavljal 'vlečnega konja' tako kot ga ona men... :-/ :( :'(  ;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 12:58:23


titud wrote on 09.02.2007 at 12:53:01:
ja bi blo blo dobr, če bi moja issis vidla v men  ozirisa... ampak kaj, ko se niti tolk ne  približam njenemu (kateremukoli ::)) idealnotipskemu animusu, da bi ji s svojimi mutacijami in bizarnostjmi lahko predstavljal 'vlečnega konja' tako, kot ga ona men... :-/ :( :'(  ;D


šema ;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 13:13:06


ixtlan wrote on 09.02.2007 at 12:58:23:

titud wrote on 09.02.2007 at 12:53:01:
ja bi blo blo dobr, če bi moja issis vidla v men  ozirisa... ampak kaj, ko se niti tolk ne  približam njenemu (kateremukoli ::)) idealnotipskemu animusu, da bi ji s svojimi mutacijami in bizarnostjmi lahko predstavljal 'vlečnega konja' tako, kot ga ona men... :-/ :( :'(  ;D


šema ;D


To so resne stvari, s katerimi se ni za hecat in ki se jih ne da razumet tud če preštudiraš komlpetno egipčansko, grško, krščansko  mitologijo vključno z njenimi interpretacijami v globinski psihoanalizi...  >:(;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 09.02.2007 at 14:23:26


titud wrote on 09.02.2007 at 13:13:06:
To so resne stvari, s katerimi se ni za hecat in ki se jih ne da razumet tud če preštudiraš komlpetno egipčansko, grško, krščansko  mitologijo vključno z njenimi interpretacijami v globinski psihoanalizi...  >:(;D


sej sm smrtno resen :D dobr, da maš tako babo k te še kr navdušuje [smiley=thumbup.gif] ti bi umru od dolgčasa ob eni...manj enigmatični ;)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 09.02.2007 at 14:57:23


ixtlan wrote on 09.02.2007 at 14:23:26:

titud wrote on 09.02.2007 at 13:13:06:
To so resne stvari, s katerimi se ni za hecat in ki se jih ne da razumet tud če preštudiraš komlpetno egipčansko, grško, krščansko  mitologijo vključno z njenimi interpretacijami v globinski psihoanalizi...  >:(;D


sej sm smrtno resen :D dobr, da maš tako babo k te še kr navdušuje [smiley=thumbup.gif] ti bi umru od dolgčasa ob eni...manj enigmatični ;)


za take zelo resne enigmatične 'vlečne konje', ki poskrbijo za to, da ni dolgčas, v  mitologiji obstaja tud bolj pesniški izaz: muza  ::)





Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 09.02.2007 at 16:07:12

Ja vidva sta prava filozofa, naštudirana od grške mitologije do še česa.
Venera pa meni osebno pooseblja žensko lepoto. Me ne moti, če sega v davnino in ne vem katero grško mitologijo že, bila je upodobljna kot prekrasna ženska rojena iz morske pene, z dolgimi blond lasmi do ritke, popolnim telesom in je poosebljala ljubezen.
Druga stvar pa je Muza, o kateri bi se dalo pisat do onemoglosti, saj vemo kakšne muze so pesniki imeli in po njih zdihovali, ter ustvarjali najlepše pesniške pesnitve. Mene je vedno motila muza od našega Prešerna, ki je bila bleda anoreksična trinajstletnica, ko jo je Prešern prvič videl pri maši z materjo v Ljubljani.
Na slikah se mi ne zdi prav nič čedna, pa bi težko rekla kar koli, ker ne vem kakša je bila takrat poosebljena ženska lepota. Prešeren je po Juliji samo zdihoval, dol pa se je dajal z kelnarcami. Tisti revčki Jerovškovi pa je naredil tri nezakonske mulce, al kako že. Lahko bi rekli, da je naš najbolj znan in najboljši pesnik imel eritrofobijo. Strah pred bližino. Tako kot mnogi drugi, ki so imeli le muze. Objek poželjenja je samo ideal, nedoseglijiv in v biti nestvaren. Takoj, ko bi objekt poželenja padel pred pesnikove noge, na kolena, bi ne bil več zanimiv. To je tipično za eritrofobe. V resničnem življenju si je naš pesnik tešil slo z prav nič posebnimi kelnarcami, v biti z ženskami, ki so bile resnične, volne dati in se mu predati.
Da ne bo kdo misli, da ga kritiziram. Daleč od tega. Če bi ne imel svoje Julije, definitivno ne bi niti spesnil takih pesnitev. ;D

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by titud on 10.02.2007 at 12:15:35


Donna wrote on 09.02.2007 at 16:07:12:
Druga stvar pa je Muza, o kateri bi se dalo pisat do onemoglosti, saj vemo kakšne muze so pesniki imeli in po njih zdihovali, ter ustvarjali najlepše pesniške pesnitve. Mene je vedno motila muza od našega Prešerna, ki je bila bleda anoreksična trinajstletnica, ko jo je Prešern prvič videl pri maši z materjo v Ljubljani.
Na slikah se mi ne zdi prav nič čedna, pa bi težko rekla kar koli, ker ne vem kakša je bila takrat poosebljena ženska lepota. Prešeren je po Juliji samo zdihoval, dol pa se je dajal z kelnarcami. Tisti revčki Jerovškovi pa je naredil tri nezakonske mulce, al kako že. Lahko bi rekli, da je naš najbolj znan in najboljši pesnik imel eritrofobijo. Strah pred bližino. Tako kot mnogi drugi, ki so imeli le muze. Objek poželjenja je samo ideal, nedoseglijiv in v biti nestvaren. Takoj, ko bi objekt poželenja padel pred pesnikove noge, na kolena, bi ne bil več zanimiv. To je tipično za eritrofobe. V resničnem življenju si je naš pesnik tešil slo z prav nič posebnimi kelnarcami, v biti z ženskami, ki so bile resnične, volne dati in se mu predati.
Da ne bo kdo misli, da ga kritiziram. Daleč od tega. Če bi ne imel svoje Julije, definitivno ne bi niti spesnil takih pesnitev. ;D


Mislim, da muzam delaš krivico. Muze imajo za razliko od drugih antičnih čutnih  boginj glavno nalogo moškemu spodbudit njegovo misleno kreativnost. Baje da imajo besede muza/misel/mentalno celo  skupen indoevroski izvor ( in Greek mythology, the Muses - Greek  Mousai: from the Proto-Indo-European root *men- "think", from which mind and mental are also derived) http://en.wikipedia.org/wiki/Muse

Fora muz ni v tem, da bi ble čutno zadovoljene (ali nudile čutno zadovoljivitev), ampak da bi ble  duhovne vodnice in inspiratorke moških  mentalnih  kreacij. Za ilustracijo:

http://trendi.siol.net/default.aspx?site_id=155&page_id=428&article_id=155428070206160738108&cid=0&pgn=1

   

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by ixtlan on 10.02.2007 at 16:18:32


titud wrote on 10.02.2007 at 12:15:35:
Mislim, da muzam delaš krivico. Muze imajo za razliko od drugih antičnih čutnih  boginj glavno nalogo moškemu spodbudit njegovo misleno kreativnost. Baje da imajo besede muza/misel/mentalno celo  skupen indoevroski izvor ( in Greek mythology, the Muses - Greek  Mousai: from the Proto-Indo-European root *men- "think", from which mind and mental are also derived) http://en.wikipedia.org/wiki/Muse

Fora muz ni v tem, da bi ble čutno zadovoljene (ali nudile čutno zadovoljivitev), ampak da bi ble  duhovne vodnice in inspiratorke moških  mentalnih  kreacij. Za ilustracijo:

http://trendi.siol.net/default.aspx?site_id=155&page_id=428&article_id=155428070206160738108&cid=0&pgn=1


Penelope Cruz [smiley=thumbup.gif] ne vem kaj dogaja Tom Cruzu....da se je prvič zares zaljubil :o, kot sam pravi, v tole tamalo....kvaježe.....no, iz Dawson Creeka.....prej je mu pa tko fajne žene/muze kot sta Penelopa pa Nicole Kidman....... ::)

Title: Re: Ko smo že pri dilemah...
Post by Donna on 28.02.2007 at 16:12:28

Prav dobro vem, kaj so Muze.
Kako radi se vedno vračamo k znanim in medijskim osebnostim, kajne IXtlan?
Meni je deklič od Toma zelo fletkana ženska, ki baje je že v rosnih letih sanjala Toma. Brala sem, da je imela nad posteljo njegov plakat, bil ji je idol moškega, ki si ga je želela imeti. In glej ga zlomka, uspelo ji je, kljub prejšnjim lepoticam, ki jih je znani Tom imel. Kako samozavestno razmišljanje najstnice je imela in vrag si ga vedi, kaj vse je storila, da ga je ujela v svoje mreže... ;D
Kdor zna, zna. Njeni čari so že morali biti nekaj posebnega, da se je Tom ogrel zanjo. Škoda, da princeska ne piše na forum, bi nam mogoče lahko izdala kako čarobno formulo... :-[

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.