Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija množic http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1166168209 Message started by ixtlan on 15.12.2006 at 08:36:48

Title: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija množic
Post by ixtlan on 15.12.2006 at 08:36:48

Kadilski gen. "Znanstveniki so odkrili gen, ki je kriv za to, da nekateri skoraj ne izpustijo cigarete iz rok."

http://24ur.com/naslovnica/servisi/vizita/20061211_3085831.php

genski determinizem za kajenje...oh...oh...da me ne bo kap....kar vrli znanstveniki počnejo, je to, da že desetletja dobesedno programirajo ljudi "da nimajo svobodne volje, ampak so gensko pogojeni"...to je celo slabše od katerekoli religije... >:(

da so našli nekaj kadilcev z nekim enakim genom, je pa seveda z veseljem sponzorirala tobačna industrija

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by Loops of Infinity on 15.12.2006 at 09:25:17

Quote:

...oh...oh...da me ne bo kap....kar vrli znanstveniki počnejo, je to, da že desetletja dobesedno programirajo ljudi "da nimajo svobodne volje, ampak so gensko pogojeni"...to je celo slabše od katerekoli religije... >:(

Sploh ni tako slabo pogojenim zvedet, da so pogojeni. Lahko celo zaznajo svobodno voljo (lastno mišljenje) 8-)
That goes for every manipulation. Jih je pa ogromno, na katere je treba pristati, seveda prostovoljno, če želimo živeti.

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by ixtlan on 15.12.2006 at 10:19:49

wrote on 15.12.2006 at 09:25:17:

Loops, ko kadilec prebere in verjame, da je "gen kriv", dobi samo še en izgovor, opravičilo, da nadaljuje s svojimi kadilskimi razvadami. It's not me, it's fu**ing genetics...

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by Loops of Infinity on 15.12.2006 at 10:29:49

ixtlan wrote on 15.12.2006 at 10:19:49:

wrote on 15.12.2006 at 09:25:17:

Loops, ko kadilec prebere in verjame, da je "gen kriv", dobi samo še en izgovor, opravičilo, da nadaljuje s svojimi kadilskimi razvadami. It's not me, it's fu**ing genetics...

Se ti zdi? No, men je to glupo. Sam če rabi izgovore naj jih išče. Na koncu jih bo itaq zmanjkal.

Jaz da izvem, da mam v genih, me mine, opustim, (tisto itaq je [smiley=1grin1.gif]) ali oz. zelo ozavestim.

No, razen ljubezni, mislim da ne bi mela dovolj. Enega dne pa že.

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by ixtlan on 15.12.2006 at 10:54:29

wrote on 15.12.2006 at 10:29:49:

Se ti zdi? No, men je to glupo. Sam če rabi izgovore naj jih išče. Na koncu jih bo itaq zmanjkal.

O ne, izgovorov, če jih iščeš, nikoli ne zmanjka. Človek je sposoben ignorirati vse dokaze in se osredotočiti zgolj na tisto kar bo podkrepilo njegova dejanja in prepričanja.

wrote on 15.12.2006 at 10:29:49:

Jaz da izvem, da mam v genih, me mine, opustim, (tisto itaq je [smiley=1grin1.gif]) ali oz. zelo ozavestim.

Zadeva je precej preprosta: gene aktivirajo impulzi, ki izhajajo iz prepričanj. Prepričanja pa ponavadi niso dejstva.
Bom na kratko poenostavil. Geni so načrti. Celice imajo sprejemnike. Možgani na podlagi prepričanj (ki seveda vplivajo tudi na percepcijo okolja) proizvajajo različne neurotransmitorje, hormone, ki jih celice s sprejemniki lovijo. Ko celica na ta način sprejme impulz, spremeni svojo strukturo in naloge. Na podlagi impulza se razvije del DNK (načrt) in naredi kopija - RNK. Na RNK se nanizajo aminokisline iz katerih nastane določen protein, s svojo specifično funkcionalnostjo. V nosečnosti mati da otroku informacije, impulze katere gene naj aktivira, da bo lahko živel v okolju, tako kot ga ona dojema. Torej na podlagi njenih impulzov otrok kopira tiste gene, ki jih ima mati v nosečnosti aktivirane. Toliko o dednosti in determinizmu. Ne samo to. Če mati živi v stresnem okolju, se bo bistveno bolj razvil refleksni del možganov in manj logični. Priporočam dr. Bruce Liptona, New biology...

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by Bardo_Thodol on 16.12.2006 at 00:24:08

Pri Liptonovih izvajanjih sta me zmotila predvsem dva njegova malce preveč korajžna zaključka.

Najprej, genov ne aktivirajo zgolj impulzi, ki izhajajo iz prepričanj, ampak jih aktivirajo tudi drugi impulzi. Ti drugi impulzi so celo v veliki premoči. Skoraj vsa živa bitja prepričanj sploh nimajo, mnoga še možganov nimajo, vendar se njihovi geni kljub temu prav živahno aktivirajo, v nasprotnem bi že zdavnaj izumrla.
(primer enega od teh drugih impulzov je naprimer nihanje temperature, ki pri mnogih vrstah, poleg vsega drugega, določa tudi spol osebka).

Impulzi iz okolja so le eden od pomembnih in potrebnih členov v verigi, ki vključuje tudi gene. Trditev, da nas določajo geni, res ni povsem točna, vendar ravno tako tudi trditev, da nas določa okolje, ni točna. Pravilnejša bi bila trditev, da nas določata oba dejavnika. Impuls namreč od gena nikoli ne more zahtevati več, kot gen zmore.
Lahko si še tako prizadevaš in imaš še tako pozitivna prepričanja, vendar ti kljub temu zaradi omejitev, ki so zapisane v genih, ne bo uspelo ostati 200 let mladosten, pravzaprav ti niti preživeti ne bo uspelo toliko časa. :P

Če nekdo poseduje "kadilski" gen, bo zaradi njega ob ustreznih impulzih iz okolja verjetneje podlegel tej razvadi, kot nekdo, ki tega gena nima. To seveda ni noben razlog za izgovor, pomeni le, da ima slabše predispozicije in da se bo za svoje zdravje moral pač bolj prizadevati, kot nekdo, ki te napake nima.

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by ixtlan on 16.12.2006 at 10:16:22

Si si ogledal njegovo predavanje? Upam, da nisi napravil zaključkov iz mojega skromnega povzetka. Iz napisanega ne razumem kaj točno te je zmotilo...Lipton si namreč vzame precej časa, da se razgovori o impulzih iz okolja.

Bardo_Thodol wrote on 16.12.2006 at 00:24:08:

Impuls namreč od gena nikoli ne more zahtevati več, kot gen zmore.

Gen je samo načrt (blueprint), sam po sebi ne zmore ničesar.

Bardo_Thodol wrote on 16.12.2006 at 00:24:08:

Če nekdo poseduje "kadilski" gen, bo zaradi njega ob ustreznih impulzih iz okolja verjetneje podlegel tej razvadi, kot nekdo, ki tega gena nima. To seveda ni noben razlog za izgovor, pomeni le, da ima slabše predispozicije in da se bo za svoje zdravje moral pač bolj prizadevati, kot nekdo, ki te napake nima.

Torej kajenja v javnih prostorih ne smejo prepovedati oz. morajo obstajati prostori za kadilce - v nasprotnem primeru bi bila to diskriminacija bolnih ;) pač dokler se vsi kadilci ne ozdravijo. poleg tega mora biti naloga zdravstva, da zagotovi učinkovita zdravljenja. to bo težko iz dveh razlogov: 1) hipnoza kot najučinkovitejše zdravilo proti kajenju je v zdravstvu prepovedana 2) hudo bi trčili zdravstvena in tobačna industrija. kul, kul... kajenje ni razvada, ampak bolezen :D in celo geni imajo nekak prste vmes!

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija mn
Post by Bardo_Thodol on 16.12.2006 at 11:29:52

Liptonovo predavanje sem si ogledal in možakar se kar spozna, dokler se drži svojega področja delovanja celic.
Ko pa začne iskati temu globljo podlago, naprimer s fizikalnimi razlagami, pa ni več tako prepričljiv, posebno v tistem delu ne, ko začne energijo obravnavati kot nekaj "nematerialnega".

Njegovo predavanje si je v dveh delih mogoče ogledati na teh naslovih.
http://video.google.com/videoplay?docid=-8982208321500875373&q=lipton+the+new+biology
http://video.google.com/videoplay?docid=-2637636539837098620&q=lipton+the+new+biology

Na gen se res lahko gleda ko "le" na načrt, vendar je ta načrt zapisan (v molekulah DNK), pravzaprav bi lahko rekli, da je kar vklesan, saj se je klesanje izvajalo skozi dolgotrajne procese, ki so trajali milijone in milijarde let in vsaka malo preveč drastična sprememba načrta ima običajno tudi temu primerne drastične posledice ali kar izumrtje.

Kajenje je razvada in vsako razvado lahko uvrstimo med bolezni, kadar postane odvisnost, ki škoduje zdravju in od katere se odvisnik ne more več enostavno odtrgati.
Odvisnike od (trdih) drog se naprimer že zdavnaj obravnava kot bolnike in tudi tobak ni nič drugega kot droga, saj se že kar dobro ve, katere biokemične spremembe povzročajo v našem telesu različne substance iz tobaka, kot je nikotin.
Zakaj je odvajanje od kajenja tako težko? Zato, ker ne gre zgolj za takoimenovano "psihično" odvisnost, ampak je odvisnost tudi organska, spremembe se zarežejo tudi v tkivo telesa.

Različni geni so posredno odgovorni za razvoj določenih receptorjev in tako so odkrili tudi gen, ki je odgovoren za receptorje, ki so bolj dojemljivi za sprožanje reakcij, ki so pa povezane z nikotinom.
To ne pomeni, da je ta gen neposredno povezan z nikotinom, pomeni le, da se je v dolgi verigi posledic dobro ujel z reakcijami, ki jih v telesu povzroča nikotin.
Ta isti gen je povezan tudi z reakcijami drugih snovi, od katerih je nikotin le ena od njih.

Seveda pa vsi prav dobro vemo, kako je tobačna industrija znala in še zna omenjeno organsko slo za nikotinom spretno izkoristiti za svoj veliki biznis in da jo pri tem bolj malo briga za milijone neposrednih žrtev kajenja.

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija množic
Post by gape on 08.07.2015 at 01:21:54

http://www.thestonerscookbook.com/article/2015/05/31/everyone-needs-to-stop-guilt-shaming-stoners/

Your genes are not your fate

Title: Re: DomnevniGenskiDeterminizem kot manipulacija množic
Post by Petra. on 12.07.2015 at 13:06:50

http://www.youtube.com/watch?v=03s3M736Mj8&feature=em-uploademail

klele tud tole paše v bistvu