Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Izventelesne Izkušnje >> Arhetipske sanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1163243803 Message started by titud on 11.11.2006 at 12:16:43 |
Title: Arhetipske sanje Post by titud on 11.11.2006 at 12:16:43 Se mi zdi, da manaka en topik, v katerem bi popisovali sanje, ki presegajo osebno izkušnjo in kažejo na nek arhetipski izvor, ki po po jungovsko rečeno izhajajo iz kolektivno nezavedanega in imajo nek matafizični pomen, čeprav seveda skrit in simbolen tko kot pač vsake sanje, tudi čisto osebe. Danes ponoči sem očitno globoko izzvan s sodelovanjem o topiku na temo dokumentarca o osamosvojitivi, ki ga je odprl oldi, sanjal naslednje: Skupina fantov na zamreženem travniku brezbrižno igra bejsbol. Glede na imidž in tipično ameriško igro mi izgleda kot da gre za ameriške marince nekje na tujem, čeprav so oblečeni zgolj v majice in spodnje dele trenirk in čeprav jih povsem razumem. Izgleda kot da igrajo za mrežo vojaške baze, lahko pa bi bilo tudi samo ograjeno igrišče nekje na prostem. Že na daleč opazijo, da se jim precej hitro približuje kolona transportnih oklepnikov in ko začnejo iz njih skakt do zob oboroženi vojaki s čeladami se nekateri hitro začnejo vzenjat po ograji, da bi pobegnili, drugi pa jih mirijo: 'Brez panike, saj nismo oboroženi in smo v civilu, zato nam nič ne smejo'. Oboroženi vojaki, ki si ukaze izmnjujeo v meni tujem jeziku (španščini ali italijanščini), igralce podirajo drugega za drugim na tla in jih tiščijo dol, z ograje pa trgajo tudi tiste, ki jim še ni uspelo prit čez. Potem se en vojak skloni k igralcu, ki ga druga dva tičita k tlem, mu odpne zadrgo na hlačah in mu kleščami podobnim orodjem očitno odščipne jajca ali thingy ali kar je pač prišlo vmes, saj igralec zatuli kot zver in je naenkrat ves krvav. Nekao še zaslutim, da bodo ostali doživeli isto in da se je vojska kastracije igralcev lotila sistematično, potem pa se zbudim iz teh morastih sanj... |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by Mateja B. on 13.11.2006 at 09:44:33 Zanimivo. Moški je po naravi iniciator, pobudnik akcije. Tudi njegovo delo pri materializiranju novega bitja je iniciranje – oploditev. Vse ostalo zgradi ženska. Moški spolni organ je fizični simbol te prvenstvene iniciativnosti, vojska s sistemom brezpogojne poslušnosti pa to zmožnost definitivno blokira – kastrira. Jaz sem pa danes med drugim sanjala, da je kako leto star dojenček (spadal je k arhitektu, s katerim sem se pogovarjala, md drugim sem ga spraševala, v katerem programu naj rišem svoje simpl 2D skice), ki je ležal blizu mene, ko sem kurila peč, naenkrat nekaj popolnoma jasno – nič otroškega brbljanja – po hebrejsko povedal stavek ali dva. Seveda nisem razumela. Presenetilo pa me je, da tako dete govori. Vprašala sem, a je rekel kaj smiselnega ali samo oponaša glasove. Arhitekt je odgovoril, da je nekaj bilo smiselnega. |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 14.11.2006 at 12:19:13 Mateja B. wrote on 13.11.2006 at 09:44:33:
Vojska je v tem smislu uteleša združevanje nasprotij, ker se aktivara le s poslušnostjo: je učinkovita ravno zaradi lastnosti, s katero izničuje samo sebe. To je tudi edin učinkovit mehanizem njenje samokontrole. Quote:
Mogoče je dojenček namignu, da kompleksnost orodij (softvera/jezika) ni nujen predpogoj kreativnosti... |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by Mateja B. on 15.11.2006 at 10:03:25 Uf, ne vem, po katerem ključu si iz povedanega potegnil kreativnost ... :) Je pa pomenljivo, ker res delam na ustvarjalnem projektu, povezanem z arhitekturo (notranji dizajn) in kulturo (idejna zasnova in organizacija dogodkov). |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 22.12.2007 at 11:49:09 Sanjam neko precej veliko škatlo, v kateri nepremično ležijo trije otroci, oblečeni v starinske otroške obleke. Vidim roke s precej širokimi raševinatstimi rokavi, ki škatlo pokrijejo s pokorovom, potem pa vidim postavo podobno staremu menihu, ki mi je od nekje znana, in ki gre s to škatko pod pazduhuho po stopnicah nekam v kletne prostore. Zbudim se iz sanj v neki kamniti sobi/celici in se takoj spravim na straca poleg sebe (očitno meni znano osebo iz sanj) in od njega panično zahtevam, da naj pove, kam je odnesel otroke. Menih mi reče, naj ga pustim pri miru, saj da sem otroke očitno samo sanjal in da ne ve nič o nobenih otrocih, hkrati pa me gleda precej zagonetno in porogljivo (kot da ve, kje so otroci oz. vsaj kaj sem sanjal oz. vsaj da ve, kaj te moje sanje pomenijo,,,). Zagrozil sem mu, da bom nanj naščuval celo četo vojakov, ki bodo že izvlekli iz njega, kar mi skriva... Grem v nek sosednji prostor, kjer se kakšna desetina tamkajšnjih mladeničev med sabo živahno sablja, ruva in se na sploh zabava. Na povelje nekoga (očitno mojega znanca) se strumno oblečejo v kozakom podobne temne uniforme (z visoko kučmo, manšetami, zlatimi gumbi in trakovi, šiokimi hlačami, visokimi škornji..). Poveljnik mi naroči, naj se vrnem k njim ponoči, da bodo že uredili zadeve. Ponoči se vrnem v to sobano, ki pa je bila tako temna, da sem komaj razločil obrise vojakov, ki so v temnih uniformah ležali kar po tleh. Hočem jih zbuditi, vendar nihče ne regaira niti na moje prošnje niti pozive niti na brce. Potem jim zagrozim, da si bom izbral enega in ga presekal na dvoje, če se takoj ne spravijo pokonci. Še vedno nič, zato se res postavim na široko nad enega od ležečih in ga usekam s sabljo vzdolž po hrbtu, da se čisto razpre. Zaradi mehkobe udarca ugotovim, da so na tleh ležeče postave samo uniforme, napolnjenje s cunjami. Tedaj se odprejo vrata in v sobo vpadejo kozaki v belih srajcah, se smejijo in se med sabo nasploh navdšujejo nad tem, kako se me preslepili. Takoj mi je jasno, da se na njihovo pomoč ne nemorem zanesti, ker pa sem zarad njihove nepredvidljivosti zbal tudi njihove rekcije na to, da bi enega od njih dejansko presekal, sem se od nelagodja nad situacijo dejansko zbudil.... |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by siaj on 25.12.2007 at 12:50:44 ej titud, tvoje sanje pa so posebne sanje o vojni, vojskovanju so dejansko arhetipske in hkrati zagotovo tudi čisto osebne najprej pomislim na boje za prevlado, moč, ki so tako kolektivno zasidrani, da naletimo nanje skoraj pri vsaki nedolžni komunikaciji glede na to, da te to področje zanima, predvidevam, da že bereš od mitologa Josepha Campella "Junak tisočerih obrazov" - jaz jo berem in je super recimo en stavek: Prehod mitološkega junaka se sicer lahko odvija na zemlji, v bistvu pa pelje navznoter - v globine, kjer premaguje temne ovire in kjer oživijo njegove že davno izgubljene, pozabljene moči, da bi jih uporabil za preoblikovanje sveta. :-/ ej pa srečen Božič |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 28.12.2007 at 19:46:42 Canpella sem res pred dnevi zasledil v knjigarni in prebral nekaj odlomkov, samo se ne spomnim katero od njegovih dveh pravkar izdanih knjig na temo mitologije. Vsekakor prideta na vrsto, ko jih zalotim v knjižnici. Vsekakor pa je vsaj zame intrigantna povezava med nepredvidljivo agresivno/zaupljivo/razuzdano vojsko ter nemočnimi otroci (še nerojenimi v pomenu kastracije iz prejšnjih sanj in 'arhiviranimi' v škatli iz zadnjih)... |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 30.05.2008 at 09:10:22 Včerjašnji vroč dopustniški dan sem izkoristil za pregled treh filmov, ki so mi že dolgo ležali na 'lagerju', o katerih sta bila dva izrazito vojno mitološka (apocalypto in 300) eden pa socialno psihološki (elementarteilichen, pa tudi ta je je imel močan filzofski podton) . Zadevo sem 'začinil' z dvema poglavjema iz campellovih mitov, po katerih živimo, poglavje mitologija vojne in miru ter poglavje zen, z 'bojno' polemiko z aljozom na temo osebne (zlo)rabe mitologije na forumu in sprehodom z ženo po z večernim soncem obsijanih travnikih (kako arheipsko sugestiven je pirzor ženske v valujočem žitu si lahko ogledate v filimh gladiator in 300 v že kar stereotipni zborovski vokalni glasbeni spremljavi...). Skratka dobra fiziološka podlaga za uvod v nočne arhetipske sanje: V moderni vojaši uniformi vozim po cesti v vojaški koloni tvornjak s prikolico, polno rožja. Po radiu slišim sporočilo, da je tik pred sprejetjem protiorožarski zakon, ki bo prepovedoval razkazovanje orožja in vseh bojnih sredstev na javnih mestih (podobno kot protikadiski in protialkoholni zakon omejujeta javno kajenje in prodajo alkohola...) Tovornjak v koloni pred mano se ustavi, izstopi šofer, ki je oblečen v uniformo sovražne ali vsaj nasprotne/kokurenčne vojske. Njegovo obnašnje je sovražno ali vsaj nepredvidljivo, zato tudi sam iztsopim. Nemo se spogledava in se oprezujoč drug drugega napotiva vsak k prikolici svojega tvovornjaka, da bi izpod cerade vzela vsak svoj kos avtomatskega orožja. Še vedno oprezajoč drug drugega, kaj namerva z orožjem v roki, si greva greva nasproti. Ko prideva skupaj, si hrati nadaneva avtomate na rame in se z ramo ob rami odpraviva na konec kolone, kjer civilni avtomobili, ujeti v kolono, besno trobijo ali pa se skušajo nemočno preriniti mimo naju po nasprotnem pasu. Midva pa samo družno uživava v kaosu in nemoči 'civilistov', ki sva ga povročila in ponosno ter kljubovalno razkazujeva simbole najine skupne moči (avtomata in vojaška vozila), saj naju je kljub najini sovražnosti/nasprotnosti/konkurenčnosti združilo dejstvo, da nama jih bodo prepovedali uporabljat prav ti civilisti.... |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by murileon on 27.06.2008 at 13:35:08 Titud, dobre sanje imaš. Se pa te vojske v tvojih sanjah ponavljajo. Kakšen je tvoj socialni način funkcioniranja? Kdo ti jemlje moč, ki jo predstavljajo vojaki in vojska. V prvih sanjah vojska kastrira mladeniče, vojska vojsko kastrira. Kakšen je način funkcioniranja vojske? Predvsem množičen, socialen, kolektiven, bolj zavedno kolektiven kot nezavedno. Očitno se v tebi bije boj za družbene vrednote ali pa v tebi med družbenimi vrednotami na energičen, vojaški način, ki te na trenutke dela nemočnega. Pač nekaj skromnih stavkov, kar jaz vidim v tvojih sanjah. |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by a_hero on 05.07.2008 at 22:08:40 titud wrote on 11.11.2006 at 12:16:43:
murileon je dobr načel sanje. V vsakem primeru je sanja uporabla metaforiko ter material iz dokumentarca. Bejsbol je neki ameriškega ka teb osebn predstavla?Jz bi reku da gre za neko druženje pol pa.. Mreža je zlo pomembna je neke vrste zapor , ovira , meja.Tvoji odnosi z starši?Služba?KDo so ti fantje?Prijatelji? Plezanje po ograji je nek poskus bega pred kontrolo.To je notranji boj. V življenju najbrž pride do situacije ko se odvija v teb notranji boj al ubogat al zbežat,ignorirat.Vojska je kontrola . odščipne jajca - lohk je da ti vs pogum zatrejo .Sicer pa mislim da je neki v zvezi z spolnostjo.Tu morš iskat. Sicer mislim da te sanje zlo velik povejo in bi blo dobr da bi se jim posvetu.Pa za vsak simbol v sanjah lahk napišeš ka ti pomen osebno . |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 21.07.2008 at 11:56:45 murileon wrote on 27.06.2008 at 13:35:08:
Vojska bi bila lahko simbol kolektivnega nezavednega vsaj po načinu svojega manifesteranja: na osebo deluje totalitarno ne glede na to, ali mi kot osebi moč daje ali jemlje, me pasivizira ali aktivira... |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 21.07.2008 at 12:15:32 a_hero wrote on 05.07.2008 at 22:08:40:
V bistvu me ne fascinira tolk konkreten pomen vojske kot kolektivno zavednega za moje osebno nezavedno ali zavedno ampak bolj to, da je kolektivno nezavedno 'izbralo' prav vojsko za način svoje manifestacije v osebnih sanjah. Gre po moje za poudarek na kolektivnosti kot taki oz. njeni totallitarni naravi, ki se ji osebno nezavedno/zavedno podreja ali bolje rečeno: iz nje izhaja. |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by Alojz in Sandib on 22.07.2008 at 12:40:04 Imam občutek,da nekateri bolj živijo v lastnih sanjah,kot pa v lastnem budnem stanju. Je to mogoče beg pred resničnostjo? Bolezen? Strah živeti? In še kaj bi se našlo! |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by titud on 23.07.2008 at 10:02:22 Alojz in Sandib wrote on 22.07.2008 at 12:40:04:
Težko bi na tem forumu našel koga, ki bi se bolj kot jaz trudil ločevati sanje od budnega stanja oziroma oz. se trudil njihovo sporočilonst s tolikšno previdnostjo 'prevajati ' v budno zavest. V skrbi za moje duševno zdravje tako projeciraš le svojo lastno nezmožnost nadzora vdiranja kolektivnega nezavednega v tvoje osebno zavedno, kar se izkazuje v tvojem poosebljanju z mitologijami in kar sem že na topiku o p.d. v psihoanalitičnem jeziku označil za konkretitistično zmoto, v medicinskem jeziku pa za patološki pojav, ki meji na shizofrenijo. |
Title: Re: Arhetipske sanje Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 10:54:21 Titud Mogoče pa res pretirano ukvarjanje s sanjami-(ko naša bit po naravni poti sanj akumulira energetsko izpisuje dušo-selekcionira izmenično tudi posreduje-izloča-briše naše vtise v t.i. ren stanju) meji na shizofrenijo. Nasvidenje sanjam-dober dan realnost!!! :P 8-) |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |