| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> RKC-jevsko moraliziranje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155717656 Message started by t on 16.08.2006 at 10:40:56 |
|
|
Title: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 16.08.2006 at 10:40:56 Za začetek par lepih naukov iz Nove zaveze: Mt 7,3 Kaj vendar gledaš iver v očesu svojega brata, bruna v svojem očesu pa ne opaziš? Lk 6,41 Kaj vendar gledaš iver v očesu svojega brata, bruna v svojem očesu pa ne opaziš? Lk 6,42 Kako moreš reči svojemu bratu: ›Pústi, brat, da vzamem iver, ki je v tvojem očesu,‹ če sam ne vidiš bruna v svojem očesu? Hinavec, odstrani najprej bruno iz svojega očesa in potem boš razločno videl odstraniti iver, ki je v očesu tvojega brata.« Mi ne da miru vse to moraliziranje in podajanje naukov s strani "naših" najvišjih cerkvenih šefov, ki se v zadnjem času vzpostavljajo kot nekakšne moralne avtoritete in naši vsesplošni rešitelji. Zato bi v luči zgornjega zlatega pravila pogledal samo nekaj stvari, ki so me pošteno zmotile: 1. Uran opozoril na pomen družine... Od kje upravičenost nekomu, ki se je že na začetku svoje poti odpovedal svoji lastni družini in zagovarja to, da se vsi njemu podobni družini odpovedo, moralna upravičenost, da vse ostale opozarja na njen pomen? Kje je tu pometanje pred svojim pragom? 2. Ostro nasprotovanje raziskavam zarodkov..."Zlasti so poudarili nasprotovanje raziskavam zarodnih celic. Posledica takih raziskav je uničenje zarodkov, kar pa je po njihovem mnenju v nasprotju s človekovim dostojanstvom. Poudarili so tudi, da je človeško življenje, tudi še nerojeno, sveto in nedotakljivo in da ga je treba varovati v osebnem in javnem življenju, v politični ureditvi in zakonih, ki to določajo." Od kje nekomu, ki je član organizacije, katera skozi vso svojo zgodovino pobija svoje nasprotnike, ki svoje ljudi nastavlja in pošilja v vojne ter posvečuje naprave smrti in ki odobrava smrtno kazen, moralna pravica, da govori o spoštovanju in nedotakljivosti "vsega življenja" (in tukaj se moramo pri "vsemu življenju" omejiti na "vse človeško življenje"). Pri čemer te raziskave niso namen same sebi, temveč je njihov namen ravno reševanje in obramba ter zaščita življenj. Tu gre za vprašanje, čemu bomo dali prednost: nekemu aktualnemu življenju (to je razvitemu živemu bitju, ki lahko živi bolj ali manj samostojno) ali nekemu potencialnemu življenju (ki šele nakazuje možnost na to, da bo nekoč postalo aktualno življenje). Dvoličnost stališča RKC je lepo vidna predvsem v tem, da kljub njihovemu striktnemu nasprotovanju raziskavam in celo premišljevanju o izločevanju znanstvenikov, niti približno ne premišljuje enako in ne kaže istega odnosa do tistih, ki vsak dan dejansko pobijajo ljudi (pri čemer se njihova dejanja opravičujejo po isti logiki, kot bi lahko opravičevali raziskave - da pobijajo arabce in ostale "teroriste" zato, da bi zaščitili naša življenja - tu je najlepša ilustracija stanja božji bojevnik Bush, po ukazih in politiki katerega posredno in neposredno umirajo tisoči, hkrati pa se gre zaščitnika življenja zaradkov). za enkrat naj bo dovolj moraliziranja uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 16.08.2006 at 14:03:19 t wrote on 16.08.2006 at 10:40:56:
Po moje gre tle bolj problem projekcije lastnega bruna v bratovo oko kot za dejansko bruno v bratovem očesu. Gre po moje za to, da bi z odstranitvijo lastnega bruno odpadla tud potreba po odstranjevanju bruna iz bratovega očesa, ker se v njegovem očesu le odslikava tisto, kar sicer meni moti/ovira pogled, vendar pri seb tega nisem sposoben identificirat kot oviro. Kler je prav zarad lastnih 'brun v očesu' bolestno razvil senzorje za tisto, kar drugi niti ne opazijo ali jih morda niti ne moti. Po moje gre zavestno povzročene frustracije z namenom, da bi se zaradi gojenja enostranskega/pristranskega pogleda na svet v skupnosti kot celoti povečala občutljivost za stvari, ki bi ble sicer spregledane/zanemarjene. Zamera, ki leti v tem primeru na kler bi bla po moje kvečjemu lahko v tem, da se razglaša za predstavnika cerkve kot univerzalne predstavnice skupnosti in se s tem pred sabo in skupnostjo onemogoča, da bi kot kler pozitivno pristranski. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Doci on 16.08.2006 at 20:22:44 Tole z brunom nič ne štekam :-X Ampak res pa je, da ta Cerkev nima nobenih pravic se vtikati v raziskave zarodnih celic, ker konec koncev bi te raziskave rešile na milijone ljudi, za ceno nekaj uničenih zarodkov. Zarodki pa sploh niso ljudje, so samo fetus. Žalostno je, da cerkev brezveze se vtika v politiko in pridiga svoje neumnosti, namesto, da bi se lepo skocentrirali na svoje zadeve v cerkvah itd. Znanos pa naj bo področje znanstvenikov. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 16.08.2006 at 21:05:10 Tole bo na koncu precej ostro, zato naj občutljive duše preskočijo tale post. Pod prvo bi jaz dal v ustavo, da se za vsako zakonsko prepoved zahteva 2/3 glasov kjerkoli, od parlamenta, do referenduma, ideološko podkrepljene prepovedi bi pa itak prepovedal - v ustavi seveda. Kaj se ima ena verska skupnost za vtikati v življenja cele nacije in včeraj na praznik se je sam nadškof usajal, da oni nikogar ne omejujejo, 3 dni nazaj so pa ostro napadli skrajno konzervativen zakon o financiranju raziskav - v bistvu zdravljenja. Nič nimam proti, da to svojim vernikom prepovejo, naj jim prepovejo splav, kondome, vse po spisku, nas naj pa lepo pri miru pustijo, zarodne celice so last staršev potencialnega otroka, ki niti fetus ni, temveč amorfni skupek celic. V bistvu se obnašajo kot fašisti in vsi ostali totalitaristi, ki vsiljujejo svojo ideologijo vsemu živemu. Sicer so pa zadnjič v debati na TV o zarodnih celicah izpadli ful beboti tile nasprotniki. So rekli, če bi se zarodku lahko vzelo le del celic, da potem so pa za raziskave in jim je strokovnjak razložil, da bi bilo možno dati zarodek na pol in bi dobili 2 življenji in potem še ta dva na pol in bi imeli 4 in kako bi potem gospodje zagovorniki življenja odločili, katero življenje je za varovati, katere 3 pa lahko uporabijo za raziskave? V Družini en vatikanski stručko piše, da je umetna oploditev itak že v osnovi uničevanje življenj - bebo^3. Ustvarijo 6 zarodkov, 3 vstavijo v maternico, rodita se dva in to naj bi bilo uničevanje življenj - svašta. Sicer so pa menda s temi raziskavami že uspeli premostiti živce v hrbtenici in paraplegik je znova zaznal občutke v nogah. Si predstavljate kaj bi to pomenilo, ti voluharji so pa proti, proti da bi odmrznjene zarodke uporabili, nič jih pa ne moti, če se jih zabriše v kanto in odpelje na komunalno deponijo, kjer jih morda popapajo ptiči. Mater smo civilizacija, še Talibani bi se spomnili taki nebulozi. Zažiganje čarovnic je genialno v primerjavi s temle. Smrt klerofašizmu, svoboda svobodnim na duhu. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 17.08.2006 at 00:38:52 Tole z raziskavami izvornih celic je zelo zanimiva reč, ne samo iz etično moralnega vidika, kjer se RKC zapleza, mogoče je to še bolj zanimivo iz gospodarskega vidika - dejstvo je, da RKC že zelo dolgo deluje predvsem v stilu moralnih spin doktorjev, ki pač plešejo tako, kot igrajo resnični šefi. V tem smislu so njihovi resnični šefi tisti, ki bi s temi novimi načini zdravljenj največ uzgubili - pa ne samo firme, ki proizvajajo invalidske vozičke, ali si kdo predstavlja, koliko denarja se odrne pri raznih inzulinih in podobnih kronično potrebnih zdravilih? Dejstvo je, da se bodo nove metode razvile - recimo pri angležih, ki so dokaj lepo pristrigli peruti RKC ali recimo pri Kitajcih. Toda vsak trenutek, ko jim uspe z raziskavami zavlačevati pomeni dobiček za neke druge firme... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 17.08.2006 at 07:27:09 Ma ne vem no, po moje to počnejo iz nekega meni nelogičnega prepričanja, je pa najbolj zanimivo, da pri tem še zdaleč niso konsistentni. K sreči se praktično ne da biti in zato izpadejo bedno, kar je edina sreča. Samo umetno oploditev poglejmo, posledica je definitivno več življenj, seveda če zdravnikom uspe, pri tem pa se kao ubije nwkajkrat več življenj in po njihovi ideologiji gre defakto za manipulacije z življenjem, še več, zavestno pobijanje nemočnih življenj. Tu so se pač odločili, da bi bilo nasprotovanje prehudo, zato mižijo na obe očesi. Sicer pa je ta problem po moje rešljiv samo s prenosom svetosti iz življenja na človeka, seveda človeka z veliko začetnico, ne pa kakega izmečka človeške vrste. Svetost je tu seveda v posvetni obliki, ki pa bi lahko prinesla - če bi se je držali, drastično povečano spoštovanje otrok in njihove spolne nedotakljivosti in še marsikaj. Zarodek pa se pred rojstvom ne zaveda, nima občutka bolečine (zame torej še ni človek) in če se presodi, da (je) bo defekten, se ga po moje lahko (in edino etično je) evtanazira in naredi prostor zdravemu. Sem se enkrat pogovarjal z mamo treh defektnih otrok in se je strinjala. Zares krepko okvarjene se menda zbira v eni ustanovi, kjer so razmere na mnogih nivojih na nivoju, ki bi šokiral javnost, samo te ustanove so skrbno čuvane od oči javnosti. Menda imamo tako ustanovo tudi pri nas in zame je to totalna degredacija človeka, se pravi kršenja njegove svetosti, svetosti v smislu pravice do dostojanstva. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Bardo_Thodol on 17.08.2006 at 08:58:00 Tudi tole je lahko komično, kadar se začnejo tudi nasprotniki RKC jeziti zaradi njihovih absurdov. Človek bi lahko še pomislil, da tudi njim kvari neko (vcepljeno?) idealizirano podobo, ki naj bi jo le ta po njihovem prepričanju izpolnjevala, vendar je ne in zato slaba volja. To je podobno, kot, če bi se jezili zaradi neumnih Hitlerjevih vojaških potez, katerih bi se bilo treba pravzaprav veseliti, saj je nenazadnje zaradi njih vojno izgubil. Strinjal bi se, da so v ozadju vseh teh kolobocij z zarodnimi celicami povsem drugi interesi od tistih, ki se skušajo v javnosti prikazati in da je vso to visokoleteče nakladanje okoli svetosti življenja, človekovega dostojanstva in podobna sranja en navaden bulšit. Primer domnevne matere treh defektnih otrok, ki, da se strinja z njihovo evtanazijo, pa daje misliti, da bi bilo pravzaprav ravno tako prav, če bi evtanazirali tudi njo. Me zanima, če bi se strinjala tudi s tem. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 17.08.2006 at 10:49:47 Bardo_Thodol wrote on 17.08.2006 at 08:58:00:
Problem - kakor ga vidim jaz - je v tem, da RKC še ni kapitulirala in da s svojimi bojnimi taktikami precej uspešno bije svoje bitke. Zato se mi vseeno ne zdi škoda energije, da na vsake toliko pokažem nanje in na njihove nekonsistentnosti. Njihov cilj je jasen: proizvesti čim več neumnih ljudi in biti čim glasnejši (zato so jim (poleg čiste kapitalske in politične moči) šolstvo in mediji tako zelo pomembni in zato so skozi zgodovino vedno našli tudi politično opcijo, ki jih je podpirala - celo v komunizmu). V tej luči je povsem drugačna tudi ta kolobocija z vsemi novimi škofijami in škofi: tako pridemo že do meje absurda, ko nam najuravnoteženejši osvobojeni medij prikazuje najobjektivnejši pogovor s šetimi visokimi cerkvenimi dostojanstveniki (to je tako kot da bi v studijo povabili šest visokih funkcionarjev neke politične stranke) in se z njimi pogovarja tako nasploh in malo na počez o vsem. Načeloma bi jih bilo res najbolje pustiti pri miru - problem je v tem, da oni tega ne privoščijo nikomur in se vtikajo v vse in vsakogar. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 17.08.2006 at 11:01:19 mogoče bi mogli še menstruacijo prepovedat da ne govorimo o tem da od vseh milijard semenčic sam ena pa dve v življenju moškega dosežeta cilj, in bi blo treba vse druge nekak prišparat pa skladiščit, da ne bi tolk v nič šle... življenje je le življenje in vsakega je škoda [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Bardo_Thodol on 17.08.2006 at 11:08:28 t wrote on 17.08.2006 at 10:49:47:
Idealno bi bilo, če se tudi verniki ne bi zmenili zanje. 8-) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Bardo_Thodol on 17.08.2006 at 11:28:55 Devi wrote on 17.08.2006 at 11:01:19:
Menstruacije ravno prepovedati ne morejo, vendar se v mnogih okoljih še vedno obravnava, kot nekaj nečistega in zaradi tega so se napletli tudi mnogi običaji, ki žensko v tistem času osamijo ali jo celo demonizirajo ali celo povežejo z nečistimi silami in temu podobne bedarije. To je imelo za posledico tudi prepoved obiskovanja določenih obredov, ki je ponekod preraslo v popolno izključitev in diskriminacijo žensk (ne samo v času menstruacije). Po drugi strani pa je drkanje čist kul in je zato kulturno sprejemljivejši pojav, ker ni toliko odvisen od redne mesečne periode in je nekako bolj pod zavestno kontrolo (roke). 8-) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 17.08.2006 at 11:46:08 Oldio wrote on 17.08.2006 at 07:27:09:
O čem ti to govoriš/pišeš? O otrocih in odraslih, ki zaradi "okvarjenosti", kot to imenuješ, niso sposobni sami živeti? V Sloveniji je kar nekaj ustanov, kjer imajo možnost bivanja, gre za javne zavode, ki so dostopni javnosti. Za čisto majhne in malo večje, npr. v Dornavi in v Črni na Koroškem, za odrasle pa v Hrastovcu in Lukavcih, če jih omenim le nekaj. Kar se pa RKC tiče, je itak jasno, da bi najraje, tako kot pred 500 leti, ko je po besedah Rodeta bilo kristjanom veliko lažje, vsak odlkon v mišljenju in vedenju zatrla v kali - to je na grmadi. Prav gotovo le in zgolj zaradi spoštovanja in svetosti življenja. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 17.08.2006 at 16:28:53 Jest t-jev uvodni post razumem kot vprašanje, kolk se ima tisti, ki fura nek poseben življenjski stil (npr. celibat) in ki mu ta stil nujno povzroča dolčeno posebno/omejeno gledanje na življenje (bruno v očesu), pravico vtikat v življenje drugega človeka, ki fura nek svoj stil. Načeloma so po moje različni življenjski stili dobrodošli, ker senzibilarjo družbo za določene socialne sloje, ki bi bli drugče spregledani in zato nezaščiteni. Tak sloj so lahko tudi nerojeni otroci po logiki, da tisti, ki se spočevanju otrok zavestno odpove, zna morda nezaščiten plod bolj cenit kot oplojevlci iz pohote iz razudanosti. Ni pa seveda ta logika nujna, saj je ravno kler kot celibatna ustanova v srednjem veku še posebej izgubila senzibilnost za nezaščitene sloje, saj so še posebno v času hudih lakot stare ljudi množično iztrebljali na grmadah. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 17.08.2006 at 17:00:15 titud wrote on 17.08.2006 at 16:28:53:
Absurdno ali pa vsaj smešno se mi zdi RKC moraliziranje in podajanje naukov zato, ker ljudje te inštitucije nikoli ne pozabljajo poudarjati Kristusovega zgleda, hkrati pa vsaj na področju družine in seksa vsekakor ne dajejo tega zgleda, ki ga propagirajo za vse ostale. Poleg tega pa je vzdržnost zelo težko dokazljiva zadeva - razen če se daš javno kastrirati (pa še tukaj je vse skupaj zelo relativno saj so glavni seksualni organ možgani in se lahko manifestira tudi skozi oralno analne dejavnsti - od prehranjevanja do petja in sranja). Gre torej najmanj za to, da pri zagovarjanju poroke vsekakor zagovarjajo določen življenjski stil, katerega ne živijo. Poleg tega pa glede na to, da s tem nimajo neposrednih lastnih izkušenj, ne morejo biti kredibilni (zadevo poznajo iz najnižje konca - kot otroci, zato vse skupaj s časovno distanco še dodatno preidealizirajo). Na takšno zgornje argumentiranje ponavadi pade klasični teološki argument, da tudi zdravniku ni potrebno zboleti za vsako boleznijo zato, da bi lahko zdravil paciente. S tem argumentom pa šele pokažejo svojo izrazito pokvarjenost: po tej analogiji smo zanje vsi pacienti, poroka pa naj bi bila zdravilo za vse nas (tako najbrž vidijo oni), oziroma je poroka samo bolezen, kateri se oni kot zgled zdravja spretno izognejo (kar v bistvu tudi drži, saj je poroka njihov izum). uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 17.08.2006 at 22:37:50 Bardo_Thodol wrote on 17.08.2006 at 08:58:00:
Kot sem jo razumel, jo je bilo ob 2. in 3. nosečnosti groza, ali bo tudi naslednji okvarjen in da bi se strinjala, da bi v primeru enako hude okvare zdravniki uredili, da otroka "ne bi bilo več". V glavnem zame je to nekaj povsem sprejemljivega, saj je svet človek in zato: - ima pravico izbrati ali bo spravil na svet nebogljeno bitje ali ne - koneckoncev ima tudi defektni otrok pravico, da se ne rodi, da ne trpi, da ni celemu svetu v napoto, da ne konča v Dornavi - glej nadaljevanje Torej dva razloga za evtanazijo. Od kod tebi pravica, da mater, ki je že kaznovana z dvema samostojnega bivanja nezmožnima otrokoma, še obsojaš, če ne bi rada na svet spravila še enega reveža. Tega res ne bom nikoli razumel, kako ste nekateri brezsrčni. lola wrote on 17.08.2006 at 11:46:08:
Zdi se mi, da mi je frendica govorila o Dornavi in mi komajda kaj povedala, jo je bilo preveč grozno o tem govoriti, nekaj o eni taki ustanovi v ne ravno revni državi pa sem nekje bral ali gledal. Tudi tam je bilo stanje šokantno. IN ZATO IMA ZARODEK PRAVICO DO EVTANAZIJE, KI JO V NJEGOVEM IMENU ODOBRIJO STARŠI ALI ZDRAVNIKI AMEN |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 18.08.2006 at 10:32:27 Oldio wrote on 17.08.2006 at 22:37:50:
Razloži, o kakšnem šokantnem stanju govoriš, kaj jim očitaš, ker kar tjavendan nametati očitke brez argumentov je blatenje. Če je za tvojo frendico Dornava šokantna, pa naj ima svoje otroke doma. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 18.08.2006 at 11:39:31 titud wrote on 17.08.2006 at 16:28:53:
To kar ti praviš je čisto OK, samo v RKC nimajo bruna v očetu pač pa kamen namesto srca. Razglašajo se za monopoliste nad etiko, s svojimi dejanji in zgodovino pa izpričujejo zanikanje vsake etike. So oblastiželjni materialisti, ki želijo obvladati vse pore življenja vseh ljudi, zato pa toliko misijonarijo in se vtikajo v politiko. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 18.08.2006 at 15:18:24 Glavni problem vsake cerkve je v njena težnja k univerzalnosti, to je da pokrije vse sfere čovekovekovega bivanja in celo nebivanja, čeprav potrebo po pripadnosti neki cerkvi povzroča prav njena specifičnost, se pravi različnost tega načina bivanja od drugih različnih načinov čelovekoveg (ne)bivanja. V bistvu cerkev izgubi na svoji privlačnosti, ko se njeni pogledi na bivanjska vprašanja izenačijo z večinskimi pogledi družbe, tako kljub temu, da imamo napr. katoliško cerkev za konzeravtivno mora bit če hoče bit privlačna ves čas provokativna, magari s s svojo konzervativnostjo. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Bardo_Thodol on 18.08.2006 at 15:45:10 Oldio wrote on 17.08.2006 at 22:37:50:
Meni se zdi, da si ti malo pomešal pojma abortus in evtanazija. Evtanazija je odvzem življenja že formiranemu osebku, kar pa zarodek še ni. Jaz matere ne obsojam, le po tvoji "sočutni logiki" se lahko pride do zaključka, da bi bilo lahko ravno tako dejanje sočutja, če bi poleg njenih otrok, evtanazirali tudi njo, saj je "defektna" tudi ona, če ne zmore na svet spraviti "normalnega" otroka. Defektni otroci so v bistvu posledica njenega defekta in če se že lotiš milostnega odstranjevanja "defektnih", lahko to najbolj učinkovito storiš pri izvoru. Da ponavadi končajo v nemogočih razmerah (v Dornavi) ni toliko problem njihovega trpljenja samega po sebi, kot je to problem družbe (tudi te matere), ki se jih pač želi po liniji najmanjšega prizadevanja znebiti. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 19.08.2006 at 00:22:56 Kolkr sem jaz razumela ljudi, ki so nasprotniki splava (zdravih ali nezdravih zarodkov), so oni proti zato, ker menijo, da zarodek ni samo skupek celic...temu skupku celic že po šestih tednih bije srce...Kar se pa tiče 'defektnih zarodkov' je to za njih tako, kot če bi dali evtanazirati že rojenega defektnega otroka...(ki pa ga najbrž nihče ne bi dal- čeprav bi se najbrž našli tudi takšni) Menim sicer, da rkc pretirava...sem pa istega mnenja za nasprotno stran, ki s 'skupki celic', ki jim bije srce dela kar se jim zahoče. Nobenega spoštovanja, nobenih občutkov krivde več, ničesar...Pač gremo delat splav. So what (nobeni pa ne povejo, da bo po splavu imela hude psihične travme)...Premalo se naredi na preventivi. Moje mnenje je, da bi moral vsak človek videti splav (in videt tiste nožice pa rokice...grozno), potem bi jih bilo najbrž veliko manj... Kar se pa zarodnih celic tiče...Ne vem...ob tem mi vedno pride na misel še vse ostalo, kar človek počne, da mu je lepše in boljše: dela poskuse na živalih, zastruplja planet in svinja vsepovsod, ubija živali po nepotrebnem in še in še...in to samo zato, ker misli, da na svetu obstajajo stvari samo zato, da je njemu dobro ( če mu ni pa je ponavadi samo njegova krivda in od nobenega drugega)...ne glede na posledice... Tako da moje mnenje je, da bi bilo potrebno z več kritične distance pogledat, kaj počnemo... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Petra G. on 21.08.2006 at 13:11:18 picola, to si za moje pojme ful dobr napisala. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 21.08.2006 at 15:35:56 Hvala. :) Sem pa šla mal gledat nazaj na temo Ali ti ali on, ker me je zanimal, koliko časa nazaj sem bila celo še mnenja, da je zarodek pred 3. mesecem starosti samo skupek celic... :-[ :-[ (dotaknilo se me je šele, ko sem si na netu ogledala, sicer za moje pojme malo preveč 'nasilno' stran o splavih-če bi bila zastavljena malo bolj taktično, bi po moje dosegla še večji namen) Hja...vsi spreminjamo svoja mnenja..., po vsej verjetnosti ga bom dokončno spremenila takrat, ko bom sama noseča in bom čutila tisto bitjece v sebi... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 21.08.2006 at 16:08:32 picola wrote on 19.08.2006 at 00:22:56:
To je spet en bulšit - je bila lani moja sestra v porodišnici skupaj s ciganko, ki je naredila deset splavov, da ne bi rodila deklice pa ni bilo nič videti, da bi zaradi tega imela kakršnekoli travme kaj šele hude pa psihične (ji tudi ni bil problem pustiti otroka še za ene teden v bolnišnici, da je lahko takoj po rojstvo šla domov na delo)... Od vsakega človeka posebej je odvisno, kako bo na karkoli reagiral, posplošitve se lahko gremo le do neke mere... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Petra G. on 21.08.2006 at 17:47:19 t wrote on 21.08.2006 at 16:08:32:
Ja, t, na žalost obstajajo ženske, katerim splav predstavlja obliko kontracepcije. Kar pa še ne pomeni, da nima veliko žensk po splavu psihične težave, ki lahko vodijo v depresijo ali celo v samomor. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 21.08.2006 at 18:06:06 wrote on 21.08.2006 at 17:47:19:
Ja vprašanje pa je, ali imajo te svoje težave zaradi splava kot takega, ali zaradi (rkc moralizirajočih) pritiskov okolice... :o Sicer pa, mar ni zanimivo, da je število rojstev drastično začelo upadati ravno z zatonom brezbožnega komunizma - tako kot je z novim zagonom rkc morale začela naraščati tudi stopnja kriminalitete. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 21.08.2006 at 19:39:34 Se strinjam, da ne smemo posploševat...Sem pa še vedno mnenja, da vsaka normalno čuteča ženska (se pravi ženska, ki je v stiku sama s sabo in s svojimi čustvi) doživi splav kot travmo, nekatere celo kot hudo travmo (sicer ti ne morem povedat tega iz lastne izkušnje, hvala bogu...). Sicer je pa tako t, po zunanjem videzu ne more nihče sodit, kdo trpi in kdo ne, pa če je to Romkinja, črnka, Švedinja ali pa tvoja sestra...(pravijo, da je huje, če ne moreš jokat oziroma, če držiš bolečino v sebi...jst sicer nimam težav s tem...:-)) Sama pa si to predstavljam tudi ne samo kot neposredno travmo po dogodku, ampak lahko tudi kasneje...mogoče leta po tistem, ko se stalno sprašuješ, koliko bi sedaj bil star...ali pa 'imela bi tri, namesto dva'... pa še kaj v tem smislu...Ne vem... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 21.08.2006 at 20:36:46 picola wrote on 21.08.2006 at 19:39:34:
kaj vem, za kej tacga je po moje potrebno, da se ženska, ki splavlja tudi zares počuti kot bodoča mati... ampak, glede na to da splavlja, se mi zdi, da se večina ravno ne... in tud je treba met obilico sočutja in življenje, v katerem imaš čas mislit na to, tega pa danes marsikatera ženska nima ravno v obilju to da kasneje preračunavaš leta, pa tudi ne bi ravno kot travmo jemala pretirana patetika glede obravnavanja splava je ravno voda na RKC-jev mlin s tem pa ne mislim niti tega, da čustva v take stvari niso vpletena, čustva vedno so |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 22.08.2006 at 14:18:09 S tem bi se pa lahko tudi strinjal: http://www.mladina.si/dnevnik/86404/ (zgleda, da je šef končno vzpostavil navezo z našim gandijem) ;D |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Petra G. on 22.08.2006 at 21:05:27 Žalostno je, da dobi RKC od naše države na leto vsaj 2 miljarde, stem, da itak vsako mašo fehtajo denar, da dobijo denar za vsak krst, obhajilo, birmo, poroko in pogreb + za vse une maše za mrtve in bolne, denar kater jasno ni obdavčen in pol pridigajo o svetosti življenja in otrok, pediatrična klinika pa še zdaj ni zgrajena. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 22.08.2006 at 21:37:03 Ta v Mladini je pa res dobra, oni da preveč delajo - svašta. Sicer pa gre za obnovo cerkva ves denar iz ministrstva ter od darov faranov. Kar se travm pri splavu tiče gre pa za eno najhujših prevar. Se še dobro spomnim ene oddaje na to temo na Ognjišču. Ženska pokliče in pove, da je šla splavit med malico in da so se s sodelavkami o tem celo hecale in da je bilo to takrat mala malica, danes se pa sekira, ker šele sedaj ve, ko se o tem drugače govori, da je morila. Torej kristalno jasno je, da so ji to travmo naknadno povzročili prav ti farji, ki že leta trobijo za kakšen umor da gre. Torej babnice nečiste je treba za šporget privezat in s krivdo prepojiti, da bodo lepo mir dale. Sodrga farška. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 23.08.2006 at 08:19:29 wrote on 22.08.2006 at 21:05:27:
Ja zdej odkar ni partije so itaq RKCjevci taglavni ;D |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 24.08.2006 at 16:56:06 Oldio wrote on 22.08.2006 at 21:37:03:
Podobnega mnenja(o mesni/nemesni prehrani) so ne-vegetarijanci: itak jim krivdo vcepljajo vegetarijanci_sodrga zelenjavarska...:-) V tem primeru bi pa lahko morilce, posiljevalce in kar je še takšnih, mirno kdo razglasil za dobre ljudi...saj so jih itak moralisti naredili za zločince...in jim vcepl občutke krivde... Občutek krivde je po moje včasih ok...ker samo tako se lahko začneš zavedat napak (in jih popravljat, če so popravljive). Splav (oziroma nezaželena nosečnost) je (kot je meni znano) ponavadi posledica neodgovornosti oseb, ki na spolnost še niso pripravljene, nezaščitenih spolnih odnosov, brezbrižnost, itd. Ali v takšnih primerih podpiraš splav? Včasih se zgodi, da poči kondom ali pa odpovejo tabletke...oziroma druga kontracepcijska sredstva...Ravno zaradi tega sem proti mladoletniški spolnosti (oziroma spolnosti tistih oseb, ki niso pripravljene nosit posledic v primeru zanositve), ker v primeru zanositve je večja verjetnost, da se punca odloči za splav, kot pa če je to ženska stara trideset let, ki ji pač v tistem trenutku še ni do otrok (in je zato zaščitena)... Tako, da problem se meni zdi itak večplasten in bi ga bilo potrebno tako tudi obravnavati. Meni se v prvi vrst zdi problem splava istočasno problem neodgovornih spolnih odnosov. Zato sem mnenja, da bi bilo potrebno naredit mnooooogo več na preventivi kot pa na čemu drugemu...(mogoče bo pa ravno moraliziranje rkc, ki gre veliko ljudem tako v nos-moram priznat, da včasih tudi meni...pa se vedno zraven vprašam še, ali imam tukaj tudi jaz problem-pripomoglo k temu, da se bo začelo več govorit o tej problematiki in se bo posledično tudi več naredilo na preventivi) Že podatek (trenutno ne najdem linka) cca. 7000 splavov na cca. 17000 rojstev pove veliko... (vsaj meni). P.S.: zdejle mi ja padlo v glavo, da sem po vsej verjetnosti bolj občutljiva kar se splava tiče, ker sva z Marijanom neplodna in me dobesedno razpizdi branje nekaterih forumov in postov, v katerem mladoletnice panično prosijo za nasvete zaradi nazaščitenih spolnih odnosov (eno najpogostejših vprašanj je, če morajo starši bit obveščeni o splavu,če je ona stara 16 (!!!!!) let- ne razumem niti, kako naša zakonodaja dovoljuje sploh delanje splava brez vednosti staršev po šestnajstem letu!!! Če bi bilo to drugače, bi iblo sigurno manj splavov, predvsem pa manj ponavljajočih se splavov in nadaljnih neodgovornih odnosov)... Včasih se mi življenje res ne zdi pravično... Evo...ena od zgodbic: Poslano: 31 Jan, 2005 22:22:13 Hi! Jaz sem mela tud splav in sem imela spolne odnose takoj po štirih dneh, ne vem če je to prav vendar me na viziti po posegu niso o ničemer informirali kaj lahko in kaj ne in kdaj in kako. Pol sem mela še čez en teden spolne odnose (tudi nezaščitene)kr nisem vedla, če sem noseča al ne in sem se ustrašila, sm šla po tabletke, tiste, ki jih najprej spiješ eno takoj, drugo pa čez 12 ur, tudi to ne vem če je prav. Zdaj krvavim (verjetno zaradi tabletk). Če sem prav naredila, ne vem, vendar drugega izhoda nisem videla, da bi še enkrat tvegala si nisem mogla privoščiti. Hvala za odgovor Podpirati splav v takšnem primeru zame pomeni podpirati neodgovorno ravnanje! >:( >:( >:( >:( |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 24.08.2006 at 20:48:44 Sem poslušal enkrat razlago, zakaj se ne obvešča staršev. Mladostnica je v hudih škripcih in bolje je, da se stvari uredijo v sodelovanju z zdravnikom in morda socialno delavko, kot pa da se starše vpleta. Mladostnica ne bi upala oditi v bolnišnico, prihajalo bi do mazaštva, pa itak je že dovolj prizadeta in je ni treba še kakega grobijanskega očeta nakopat na vrat. Kar se pa tiče večjega števila splavov pa se mi ne zdi verjetno, da bi "sodelovanje" staršev pomagalo. Pri dejanjih, kjer je malo možnosti, da te najdejo ali da pride do posledic, je višina kazni za odvajanje nepomembna, šteje verjetnost da te doleti kazen. Kar se pa povezovanje kriminalcev z mamo, ki se težko odloči za splav, je pa to zame vsega zaničevanja vredno stališče in ga lahko izreče samo nekdo, ki nič ne misli. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 25.08.2006 at 07:35:45 picola wrote on 24.08.2006 at 16:56:06:
Kontracepcija je popolnoma kul zadeva in če je cepci ne znajo uporabljati je sprejemljiv tudi splav - čeprav en splav pomeni potencialno enega genija ali odrešenika manj, je statistično več možnosti, da smo se rešili samo enega cepca. Svet je žal prenaseljen z našo živalsko vrsto (še posebej, če dajemo kvaliteti življenja prednost pred kvantiteto - na tem mestu je jasno, da rkc zagovarja kvantiteto in seveda predvsem trpljenje: so pač bolna religija), zato bi morali toliko bolj razmišljati v smeri, kako vse skupaj omejevati - splav je v priomerjavi z vojno zelo humana možnost. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 25.08.2006 at 08:22:59 picola wrote on 24.08.2006 at 16:56:06:
RKC moralizira že stoletja, pa s tem niso naredili nič za preventivo, s čim drugim pa tudi ne. S svojim moraliziranjem so zgolj v nedogled potencirali občutke krivde. Pa še neizmerno hudobni in obsojajoči so do takozvanih grešnic, mater nezakonskih otrok. Preventiva med drugim vključuje tudi poučenost, obveščenost, seznanjenost, iz številnih pisem v vsemogoče časopisne in druge svetovalnice pa je razvidno, da pisci le teh niso seznanjeni z osnovnim funkcioniranjem telesa, kaj šele o odnosih, ljubezni, spoštovanju, itd. Zgleda, da jim pri verouku in s prižnice nič ne povejo o tem. Quote:
Kaj pa ti podpiraš v takšnem primeru? Rojstvo otroka? Mula, ki nima pojma o pojmu, zase ne ve, kako in kaj, naj ima otroka? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 25.08.2006 at 10:54:17 Ko sem omenila to, da bo mogoče moraliziranje cerkve pripomoglo, da se bo več govorilo otem, nisem imela v mislih njih(čeprav ko sem šla nazaj brat, sem ugotvila, da sem res tako napisala, da se je tako bralo), ampak predvsem to, da se bo mogoče več naredilo tudi v drugih krogih (mogoče bo zdravstvo več ozaveščalo mlade pa šole, predvsem pa starši!!!). Hotela sem samo povedat, da se bo mogoče pa iz vsega tega moraliziranja razvilo le nekaj pozitivnega...Tako kot v primeru Lipa, ko se je šele po smrti tistih najstnic sprožil en kup enih stvari, ki so bile do takrat nedorečene in o katerih se nihče ni pogovarjal. Oldi tisto o kriminalcih in povezovanju z mamo...zgrešil si point mojega pisanja...govora je bilo o krivdi...(read again) Kaj pa mislite o tem, da ženska neželjenega otroka donosi in ga potem da v posvojitev, če ga pač ne more vzdrževat? Kaj konkretno predlagate, da bi bilo splavov manj? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 25.08.2006 at 11:14:18 picola wrote on 25.08.2006 at 10:54:17:
Kaj pa misliš o tem, da je to popolnoma odločitev nekoga, ki naj bi bil lastnica svojega telesa? Sicer ne vem, po moje je za nekoga, ki se je odločil, da ne bo imel določenega otroka bolje, da se ga znebi takoj - ostalo je pač izguba časa, ki ga lahko človek (menda ste tudi ženske ljudje) preživi, namesto, da bi se šel tovarno otrok za posvojitev želnih. Druga je še vedno etična - če že nekoga spravljaš 9 mesecev na svet, potem si še vsdno sam(a) etično odgovoren za vse, kar se mu dogaja: posvojitve so pač zgolj nek izhod v sili... Če smo pri (etičnih) travmah je oddajanje v posvojitev po moje vseeno večja travma - poleg tega pa tej travmi zapadeta (vsaj) dva: mati in otrok. picola wrote on 25.08.2006 at 10:54:17:
Boljša kontracepcija, deviški pasovi... (ločene šole za ženske in moške, ločene oštarije, ločene prostore povsod, dodajanje broma v vso hrano, seks pod budnim nadzorom župnika, da bo vse po pravilih) uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 25.08.2006 at 11:29:02 picola wrote on 25.08.2006 at 10:54:17:
sej to ga že zdej lahko, predpisat kej tacga namest splava bi blo zaobit njeno svobodno voljo. splavi so zmer posledica stanja družbe in okoliščin in razvoja posameznika. če bi bla družba taka, da bi podpirala materinstvo, čas za sebe, ljubezen, druženje; če bi otroci v družbi igrali sploh kako vlogo in bi bli vzeti kot družbeno bogastvo in njen razvoj, nekej dobrodošlega v širšem okolju, pol se ena najstnica ne bi počutila ogroženo, ko bi zanosila, ker bi vedla da bo za njo in njenega otroka z ljubeznijo poskrbljeno. če je pa posameznik zarad svojih napak sam in mu otrok predstavlja breme v življenju in oviro za prihodnost, pa se res ni za čudit, da je otrok vse manj in si jih vse manj ljudi zares želi. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 25.08.2006 at 15:19:08 Imam občutek, da ste mnenja, da bi jaz splave zakonsko prepovedala, prepovedala seksanje, uzakonila smrtno kazen za ženske, ki so naredile splav in nevemkajševse...Govorim samo o tem, da je naša družba u k...(kar je lepo povedala Devi v zadnjem postu) in da se moramo malo zamislit...in da rkc-jevsko moraliziranje ni samo moraliziranje, ampak nas opozarja, da pogledamo malo vase in se zamislimo nad tem, kakšen odnos imamo do vsega tega (vključno s tem, o čemer govori Devi-otroci, kriza vrednot, pomanjkanje ljubezni in razumevanja itd- problem je večplasten). Meni osebno se upira misel na to, da živim v družbi, ki splave brez zadržkov odobrava, jih celo vzpodbuja, istočasno pa nobene besede (kaj šele dejanja) nikjer ne izreče o preventivi in kar je še takšnih nebodigatreba stvareh. T, spraševala sem resno, kaj predlagaš...Ne rabiš bit ciničen, ker ne vidim potrebe po tem... Izražamo pač svoja mnenja, jaz osebno z namenom, da se česa novega naučim. Pa ne rabiš skos župnika v vse tlačit, kar se ne sklada s tvojimi predstavami o svetu... Ko govoriš o tem, da se naj znebi otroka, ker je ostalo izguba časa...Meni osebno se 'znebiti', 'otrok' in 'izguba časa' ne bojo nikoli pojavili v istem stavku... Mislim, da glavni problem izhaja iz tega, da nekateri zarodek jemljejo kot živo bitje, nekateri pa ne...In tisti, ki jim pač zarodek predstavlja samo skupek celic, so mnenja, da pač tudi nima nobenih pravic...in da se z njim lahko počne, kar se želi, vse ostalo je poseganje v svobodno voljo matere...( čist za intermezzo: sem od sodelavke ravno včeraj izvedela, da je njena mama njeni teti, ki je videla, kako jo je pretepala rekla, da jo je ona rodila in jo bo tudi ubila, če jo bo hotela...) Ljudje, ki dojemajo zarodek kot živo bitje pa naletijo na problem...in sicer, kje se končajo pravice enega in začnejo pravice drugega...kar pa predstavlja težavo za vse stvari na tem svetu (namreč kje se končajo moje in začnejo tvoje pravice-večni prepiri...)...vendar sama osebno ne vidim rešitve v splošnem odobravanju splava...Pa vi? Vprašanje še vedno ostaja odprto: kje vidite rešitev za zmanjšanje splavov (menda se vsi strinjamo, da je preventiva boljša kot kurativa, ane?)? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 25.08.2006 at 15:44:34 picola wrote on 25.08.2006 at 15:19:08:
Nekoliko nerodno sem se izrazil: zame je veliko bolj etično, da se ženska znebi zarodka, kot pa če se znebi otroka (in dati v posvojitev ni nič drugega kot znebiti se). V prvem primeru pač samo uveljavlja svojo pravico do lastnega upravljanja s svojim telesom, v drugem pa se izogiba skrbi za drugo bitje, ki ga je sama spravila na svet, čeprav je že imela možnosti, da se temu izogne. Zarodek ni živo bitje v pravem pomenu besede, saj ni zmožen življenja in preživetja izven drugega telesa, znotraj katerega se nahaja - je neka vmesna faza, ki se ji reče zarodek (ni otrok ali človek ali karkoli takega kar bi bilo živo bitje v polnem pomenu besede). Zato zarodek tudi ne more biti individualno bitje, z indivuidualnimi pravicami - ker ni zmožen individualnega življenja. In zato so vsa ostala cerkvena nakladanja zgolj bedarije, ki pač služijo ustvarjanju krivde in posledično kontroli nad tistimi, ki so se temu občutku prepustili. Ideja je v tem, da se prek nečesa tretjega nekoga kontrolira (če bi jim šlo zares za otroke, bi lahko pristopili do potencialnih splavark in jim na primer ponudili, da jim plačajo vse stroške, ki jih prinese vzreja in vzgoja otroka do njegove polnoletnosti - denarja imajo zagotovo dovolj, da bi tako rešili kar nekaj otrok). Zmanjšanje splavov: - manj seksat? - boljša kontracepcija? - boljši pogoji za imeti in vzrejati otroke? uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 25.08.2006 at 17:33:10 picola wrote on 25.08.2006 at 15:19:08:
jest mislim, da je meja nekje tam, kjer je medicinsko določena. splavi se delajo do 12 tedna (al kolk) pol pa več ne, ker se takrat zarodek že formira v neko določeno obliko in se začne smatrat za človeka. tud v knjigah o inkarnaciji (če v to verjameš) gre za eno podoben čas, da se duša naseli v telesu nekje pri 3 mesecih, oz dokončno tik pred rojstvom pri otroku se v bistvu ne gre samo za to, da je živ, a ne, k rastlina je tudi živa. gre za tisti prov določen aspekt, ki dela iz človeka človeka in težko bi se reklo, da je to formirano že ob sami oploditvi celice. celica je potencial človeka, lahko se razvije v človeka, vendar pa v sebi nima še njegove zavesti. jest mislim, da človeka definira zavest. in prepričana sem, da mora obstajat neki maneverski prostor svobodne volje, v katerem si lahko bodoča mati ali bodoči otrok še premislita (tud spontanih splavov je na začetku več kot pozneje). vzet ta maneverski prostor po moje ne vodi k prav srečni in svobodni družbi, kolk je je še ostalo. odločitev (in odgovornost) za otroka naj bi ženska sprejela sama. v dogovoru z očetom, če se le da. ampak najbolj s sabo. kar se pa tiče RKC moraliziranja, pa se čist strinjam s ten-om. jest v tem ne vidim nič dobrega. ker to moralo, ki jo oni imajo, podpirajo z idelologijo celotne njihove vere, idelologija pa zmer zahteva sledenje idejam in ne srcu. oni mislijo na jezusa, ko govorijo proti splavu, ne na otroka samega. jest v bistvu razumem, da ti trpiš ker ne moreš imet otroka in po moje se sploh ne morem zavedat, kako to zgleda in ne morem čutit s tabo in bi si mogoče tud drugač misla, če bi lahko. sam spet, kaj pa si ti naredila za to, da se ta družba spremeni? si odprla vrata otrokom? varuješ kdaj sosedove otroke, se ukvarjaš z otrokom koga druzga in se v tvoji bližini otroci počutijo kot doma - s čemer odpiraš vrata tudi spremembam in mogoče kako mater za kako uro olajšaš odgovornosti, ki jo ima? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 26.08.2006 at 13:45:42 picola wrote on 25.08.2006 at 15:19:08:
RKC noče, da kdorkoli misli, RKC hoče, da vsak UBOGA in pri tem nič NE MISLI! Quote:
Splavi vedno bodo, morda res preventiva pripomore, da jih bo manj. Obveščenost, ozaveščenost. O vsem, o telesu, kontracepciji, odnosih, spoštovanju sebe, soljudi, življenja. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 27.08.2006 at 08:39:19 eh lola ;) ... kok si ti RAZUMna :-? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Samson on 27.08.2006 at 18:40:34 vida wrote on 27.08.2006 at 08:39:19:
Tudi jaz se z veseljem pridružujem temu mnenju. 8-) Prav zato preprosto ne razumem, kako je mogla lola zapisati: Quote:
Zapisati kaj takega o RKC pomeni lahko samo to, da nekdo preprosto ne ve, kako je s to stvarjo v RKC, ali da govori kar tako nekaj, da mu škodoželjni ljudje ploskajo, ali pa lahko takšni izjavi moramo pripisati mnogo mnogo manj čedne namene... :o |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 28.08.2006 at 07:34:57 vida wrote on 27.08.2006 at 08:39:19:
Kaj s tem misliš :-? Ne RAZUMem :-? Mogoče si pa ti tok RAZUMna :-? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 28.08.2006 at 07:39:23 Samson wrote on 27.08.2006 at 18:40:34:
O Samson, že dolgo te ni bilo slišati/brati. Prav ti si živ dokaz, da je v RKC potrebno le ubogat. Saj venomer ponavljaš le to, kar tam slišiš, imaš njihove resnice za 200 %, njihova stališča in smernice za edine veljavne in bog ne daj, da bi o čem podvomil ali si dovolil kakšno odstopanje v kakšnem mnenju. Niti ne v razmišljanju, saj razmišljati itak ne smeš. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 28.08.2006 at 09:49:55 lola wrote on 28.08.2006 at 07:34:57:
kaj pa vem lola ... se pač učim še :) ... kot naprimer - NE OBSOJAJ ... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 28.08.2006 at 10:37:15 vida wrote on 28.08.2006 at 09:49:55:
Imaš čisto prav. RKC živi od obsojanja (večinoma hinavsko v imenu ljubezni). Sami s sabo imajo dovolj dela, da se odvadijo obsojanja, pa bi radi obvladovali predvsem življenja drugih. In ni videti, da bi z obsojanjem radi prenehali. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 28.08.2006 at 10:43:44 lola wrote on 28.08.2006 at 10:37:15:
pišeš tako na splošno ali imaš v mislih morda kaj konkretnega :-? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 28.08.2006 at 10:52:32 t wrote on 25.08.2006 at 15:44:34:
Moj mož večkrat reče, da večina poudarja na vsakem koraku le svoje PRAVICE.... kaj pa DOLŽNOSTI? V tem primeru splava, pride pred pravico do upravljanja svojega telesa, dolžnost do upravljanja s telesom! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by en_bk on 28.08.2006 at 12:29:50 zeeeh |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 28.08.2006 at 16:20:21 Devi wrote on 25.08.2006 at 17:33:10:
Hvala, Devi za tole razmišljanje... :) Glede zavesti pa to...Nekateri ne verjamejo vanjo, mislim celo, da je medicina tukaj na prvem mestu (glede na to, kaj počne večino časa-zdravi telo-bi težko rekla kaj drugega), nekateri verjamejo, da se 'naseli' v človeka tik pred rojstvom, nekateri kot praviš po treh mesecih...kdo potem odloča in kdo ima prav glede tega? Vsak sam? Če je tako, potem si ne upam ničesar povezovati s splavom (še posebej ne takrat, ko nekdo sploh ne verjame v zavest oziroma dušo...)...če veš, kaj mislim? Rkc moraliziranje...se strinjam glede tega, da preveč moralizirajo in premalo naredijo ter da podpirajo ideologijo...sem pa še vedno mnenja, da nas včasih ravno s tem moraliziranjem 'prisilijo' k razmišljanju o stvareh, o katerih nekako ne razmišljamo, si ne upamo ali pa je to tabu...pa čeprav smo še vedno na koncu istega mnenja, kot smo bili...pogovarjamo pa se vseeno več kot prej o tem...(to je pozitivna stran, ki jo vidim jaz...ni pa nujno, da jo vidiš tudi ti ali kdo drug...mi je pa tudi vseeno za to...) Ja, občasno pazim otroka (dvojčka) prijateljici, Marijanovi sestri ne (čeprav bi zelo rada), ker je preveč zaščitniška in bi moral vsakič domov brez praske (kar pa je prevelika naloga zame...:-)). Se pa strinjam, da bi lahko še kdaj koga za kako urico ali dve olajšala odgovornosti...Pa ti? Ali ti komu čuvaš otroke (mislim, da nikjer nisem zasledila, da imaš svoje)? Kakšne so tvoje izkušnje? Te je kdaj strah materinstva (in odgovornosti)? Ups...malo sem zašla s teme...:-) En-bk...kaj pa tvoje zehanje pomeni? Si zaspan, zdolgočasen ali pa nekaj sedmega? [smiley=wink.gif] Imaš morda kakšen pameten komentar na našo debato (razen tvojega zehanja, mislim)? Amstel, kaj so zate (oziroma za tvojega moža) dolžnosti do svojega telesa? Imejte se lepo! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 28.08.2006 at 16:27:15 picola wrote on 28.08.2006 at 16:20:21:
V tem primeru, ko govorimo o splavu - da poskrbim za zaščito, če otroka nočem.... Preden sploh razmišljam o tem, ali je zarodek živo bitje in imam moralno dolžnost do njega...... razmišljam o tem, da mojemu telesu ne privoščim abrazije!!!! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by en_bk on 28.08.2006 at 17:00:02 Devi, tale obsojanje je že mal tumač...kterga že?...RKC-ja?, drugih?...ne...sebe. [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 28.08.2006 at 17:11:27 Amstel wrote on 28.08.2006 at 16:27:15:
Pa to že ves čas poskušam povedat! ;) (očitno imam še vedno težave z jasnim izražanjem... :-[) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by m on 28.08.2006 at 18:32:33 picola wrote on 28.08.2006 at 16:20:21:
So pa tud taki, ki so prepricani, da zavest ... dusa, ce hoces... preveva vse v vesolju, od kamnov naprej. ;) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 28.08.2006 at 18:45:01 picola wrote on 28.08.2006 at 16:20:21:
okrog mene je blo (in je še) v življenju hudo malo otrok. ne da jih nisem marala al pa kaj, sam enostavno jih ni (blo) in jih zato tud slabo poznam in sem dost nevedna glede njihovih potreb. sam se učim. sem bla vesela, ko sem opazila, da niti nimam predsodkov do njih in da me kar zanimajo. mal me je strah materinstva, jasno, ker se ne smatram za pretirano materinsko osebo in se mi tud zdi da me ni tolk strah odgovornosti, kot pa skrčenja časa in lastnega življenja, ki ga otrok prinese. je pa drugač pri nama darko talent za otroke in male živali in kadar sem v dilemi, kako se odzvat, mi zmer odleže opazovat njega in naravnost in nekompliciranost, s katero se nanje odzove :) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 28.08.2006 at 18:46:29 en_bk wrote on 28.08.2006 at 17:00:02:
obsojanje česa? kje? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 29.08.2006 at 07:43:31 Kdaj v razvoju plodu pridemo do človeka je čisto arbitrarna odločitev v razponu od prve mikrosekunde, ko se semenčece zarije v jajčece, do točke, ko se otrok zaveda sebe. Če odmislimo svetost, pa sploh ne gre za to kdaj postane človek, temveč za to kaj je bolje. In zopet smo pri eni precej arbitrarni odločitvi, ki jo lahko razrešimo le z svobodno odločitvijo informirane in ozaveščene mame. In mislim da je čisto prav, da je ta njena pravica v ustavi in da bi morali Rodeta in podobne preganjati, ker pozivajo k rušenju ustavnega sistema na točki človekovih pravic. Seveda pa lahko katoličanke ne delajo splava, samo potem naj nekaj naredijo za dostojanstvo nezaželjenih otrok in spačkov, dokler je pa svetost samo na koncu jezika, pa še to samo življenje, človek v polnem pomenu besede je pa ničla, naj bodo raje tiho. Ateistična morala mi ne dovoljuje, da bi bil glede tega tiho, njihova jim pa dovoljuje, da to počnejo. Že to je dokaz, da je njihova primitivnejša, pa si še zmerom upajo trditi, da je mi sploh nimamo. No ja, če malo bolj pemislim je problem v zaslepljenosti s svetostjo življenja, zato ves čas ponavljam, da preklopite iz svetosti življenja v svetost ćloveka, seveda dokler gre za Človeka, ko pridemo do pokvek, ki jih dela tudi ta RKC hinavščina, je vse relativno in mnogi ne zaslužijo niti osnovnih človekovih pravic. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Loops of Infinity on 29.08.2006 at 08:13:55 picola wrote on 24.08.2006 at 16:56:06:
Picola, povej, a misliš, da je otrok kaj drugega (oz. bi tvoj otrok bil kaj drugega) kot življenje (ki se ti včasih ne zdi pravično...)? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 29.08.2006 at 09:08:18 m wrote on 28.08.2006 at 18:32:33:
... da preveva prav vse, tudi zarodek ob spočetju :-? ... si morda to m imela v mislih ? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by bp on 29.08.2006 at 10:49:25 vida wrote on 29.08.2006 at 09:08:18:
Kot nam razodeva 1. Mojzesova knjiga Postave v poglavju 38, stavka 9 in 10, ga pravzaprav preveva že tudi pred spočetjem. :-/ |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by picola on 29.08.2006 at 11:05:52 wrote on 29.08.2006 at 10:49:25:
;DOd kdaj pa ti študiraš Sv. pismo? ;) Loops... seveda mislim, da je otrok življenje...zakaj me to sprašuješ? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 29.08.2006 at 11:05:55 miška ? ... :) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Loops of Infinity on 29.08.2006 at 12:44:13 wrote on 29.08.2006 at 08:13:55:
picola wrote on 29.08.2006 at 11:05:52:
Nisem te vprašala, če misliš, ali je otrok življenje, ampak sem te vprašala, če misliš, da je (bi bil) kaj drugega (boljšega, dragocenejšega, drugačnega, bolj tvojega), kot to življenje kot ga vidiš (npr. neodgovorne najstnice...sistem kot ga vidiš in ne odobravaš...). Hotela sem v bistvu poudariti point, kot je že lepo v eni pesmici zapisano, kako lahko ljubimo Boga, če ne ljubimo človeka? Ali: Ne ljubimo metulja, če nismo ljubili gosenice. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 29.08.2006 at 14:59:54 wrote on 29.08.2006 at 12:44:13:
se mi zdi normalno da je za vsako mati njen otrok nekaj posebnega :) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 30.08.2006 at 08:20:06 Če se pogovarjamo o življenju, ga je zame - v enem polžku in mravljici, ki ju vsi tako vneto preganjamo s pantakanom, več, kot v nekaj dni starem zarodku. Kar se tiče vrednosti, je pa za nekatere več vredna kakovost in potencialno zagotovljeni pogoji za normalno bivanje, kot pa eno življenje tromesečnega zarodka. Torej smo si zlo različni in to predvsem zaradi priznavanja ali zavračanja dogme, dogme svetosti življenja v sprevrženi obliki, da je sveto le človeško življenje. Zame je eno življenje - polžka, mravlje ali 3 dnevnega zarodka, drugo pa človek in živali s svojimi pravicami in obveznostjo nas, da ne povzročamo trpljenja oziroma nismo brezbrižni do njega. In če avto prekine hrbtenjačo mucku in za sabo vleče zadnji del telesa kot bi bila cunja - to se je včeraj zgodilo pri ans, je edino humano prekiniti to trpljenje. Sem včeraj gledal v Preverjeno na POP TV, koliko enega šita je sposobna producirati ta na katolištvu temelječa civilizacija. Šlo je za uboj hčerke z nožem. Koliko enih simptomov je bilo, da je deklica v hudi stiski, pa nikome ništa in po dveh letih aresta ima taista mati še vedno ob sebi 2 svoja otroka. Če bi šlo za psa, bi se po moje več ljudi dvignilo v njegovo bran, tako gre pa za še eno svetost, svetost družine. Jebeš tako svetost, ko se ščiti grobijana in zaničuje nebogljeno bitje. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Madan_Gopal_Das on 30.08.2006 at 08:49:01 wrote on 29.08.2006 at 12:44:13:
ja, če ljubiš Boga, potem ljubiš tudi vse ostale v odnosu do Boga. Quote:
nobeno navadno živo bitje ne more "nekoč" postati Bog, in Bog nikoli ne more pozabiti na to, da je Bog, oz. izgubit svoje pozicije. živo bitje je večno, Bog je večen in odnos med njima (sluga - gospodar, odvisni - neodvisni) je večen. je pa res, da se lahko živo bitje po svoji omejeni svobodni volji odloči obrnit stran od Boga. takrat Ga pozabi, in takrat pozabi tudi nase, na svoj pravi jaz, tako kot nekdo, ki pozabi svojega očeta, pozabi na to, da je on njegov sin. takrat se večno živo bitje začne zmotno poistovečati z materijo in poskuša gospodarit v tem materialnem svetu. v končni fazi pa ga to pripelje le do trpljenja. čeprav živo bitje lahko pozabi na Boga, Bog nikoli ne pozabi svojih otrok. zato se iz svoje neomejene milosti do trpečih, nenaklonjenih Mu živih bitij, včasih sam pojavi v tem materialnem svetu, včasih pa pošlje svoje večno naklonjene spremljevalce, da jih spomni na resnico in jih vzpodbudi naj postanejo naklonjeni Bogu in tko dosežejo popolnost svojga obstoja in s tem tud neomejeno, vedno dinamično zadovoljstvo. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by lola on 30.08.2006 at 15:50:43 vida wrote on 29.08.2006 at 14:59:54:
Malce naivno in idealizirano gledanje na materinstvo. Gre v kontekst propagiranja vloge matere RKC-ja. Ki je seveda edini in zveličaven smisel obstoja ženske, po RKC-ju seveda. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 30.08.2006 at 16:10:11 picola wrote on 28.08.2006 at 17:11:27:
Aham, ja pol se pa strinjava.... (picola, vsega nisem niti brala, čisto možno, da si kje že to povedala) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 30.08.2006 at 18:52:18 Amstel wrote on 28.08.2006 at 10:52:32:
Ma dej ne no! Lastinska pravica nad samim seboj (kolikor nam je sploh še priznavajo) se dotika neposredne svobode (je najbolj osnovna človekova pravica). ali in koliko smo svobodni pri upravljanju s samim sabo - nima nobene veze z dolžnostimi do samega sebe (vsako tako poudarjanje dolžnosti je samo poskus kontroliranja in omejevanje svobode posameznika). Kako bo kdo ravnal s samim sabo, je popolnoma njegova stvar! V momentu, ko se na svojem najožjem terenu podredimo komerkoli drugemu razen sebi, smo samo še sužnji - bedne živali, ki si ne zaslužijo imena človek! uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 30.08.2006 at 20:02:34 t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:
Ma dej ne no !... ;) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 31.08.2006 at 07:35:28 t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:
Verjetno @t ni ravno tako mislil, kot je to razumela Amstel, je pa res, da taisto logiko večina razširja celo na svojo družino, veliko večja večina pa to gleda brez odmevne reakcije. Mislim na primere, ko s svojimi delajo kot s smetmi. Vzrok tiči tudi v odnosu RKC do človeka in v povdarjanju svetosti življenja ob zenemarjanju človekovih pravic. PS: Imam občutek, da ste me začeli bojkotirati?? Je moje prizadevanje za človeka res tako nesprejemljivo? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Loops of Infinity on 31.08.2006 at 08:48:46 lola wrote on 30.08.2006 at 15:50:43:
Sploh ne. Kolk razumem je Vida samo nakazala, da razume mater v njeni vlogi. Zaradi mene tudi lahko gre v koncept RKC. In fact, če se 'spomnimo', je tudi Jezus ob križanju svoji materi rekel nekaj v smislu ne joči mati, ozri se kdo je poleg tebe: ta je/bo tvoj sin. Ena sposojena misel od M.(gpr), s katero se strinjam: q Dostikrat si mislimo, da smo sveti ali pravični in ne uvidimo, da takrat samo počivajo naši nesveti madeži. Svetost pomeni, ko je tvoje bistvo prečiščeno in se neglede na okoliščine več ne izgubi. q http://www.gibanje.org/?id=835 |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 31.08.2006 at 15:31:12 Oldio wrote on 31.08.2006 at 07:35:28:
V bistvu se je brez veze ukvarjat s tem, kolk so pri udejanju nekih vrednot pripadniki te vere med sabo dosledni in kolk so kolk svetohlinski. Vsako zunanje dajanje pozornosti idejam, ki naj bi se prakticirale predvsem znotraj nekega očestva, daje pripadnikom teh idej očutek, da so njihove ideje zanimive tud univerzalno in jim to daje legitimnost, da jih udejanjo tudi v politiki. Če se vsak laik arogantno spušča v teološke polemike s klerom to pomen zeleno luč tud za kler, da se arogantno vtika v politko. Seveda je to slabo za vero, a nelegitimnosti bi jim težko očital. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 31.08.2006 at 21:57:26 V resnici je ravno obratno, kler se vtika v vse pore življenja, od želje do prepovedi splava, evtanazije ..., zato ima vsak pokzigmar pravico, celo dolžnost, da napada ta srednjeveški totalitarni relikt. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 01.09.2006 at 16:08:43 titud wrote on 31.08.2006 at 15:31:12:
Debata o splavu ni teploška debata - vsaj dokler teologi ne bodo začeli rojevati! Sem zadnjič ujel nek prispevek iz neke JA države (Kolumbije?) o tem, kako je RKC izobčila zdravniško ekipo, neko deklico, katera je po posilstvu naredila splav, in njene starše. Posiljevalec seveda ni bil izobčen. Kaj ti ostane drugega, kot zlivanje gneva na takšne institucije - če bi imel opcije, da jih uničim, bi jih zagotovo uničil; vse od prvega do zadnjega - tu ne bi bilo nobenih ujetnikov ali nedolžnih. Če ima Mutwa vsaj delno prav (skupaj z Ickom) potem so vse religije absolutno zlo (no ja - tudi če se motita - vsaj kar se mene tiče). Čeprav pride do neke zanimive nekonsistence pri Mutwi: ko govori o reptilih (oboževanju reptilov - tu je recimo cela azijska tradicija popolnoma za) in kompaniji nekako spregleda, da edino židovska ekipca in kasnejša kompanija v osnovi ne mara reptilov, pri tem, da se ravno ta ekipca trenutno v največji meri spopada med seboj in dela največje pizdarije. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 02.09.2006 at 02:06:14 Bojim se, da so mnogi prešibki "v duhu", da bi lahko brez hujših posledic za družbo, shajali brez religije. Koneckoncev gre za opij za ljudstvo in že Voltaire bi jo ukinil, pa je vedel, da jo potrebujejo za krotenje množic. PS: Upam, da nisem kaj pomešal kar se zgodovine tiče. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 02.09.2006 at 05:01:14 Oldio wrote on 02.09.2006 at 02:06:14:
pomešl z Marxom drugače pa sedi 3 ;) smrt fašizmu! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 02.09.2006 at 10:06:26 Oldio wrote on 31.08.2006 at 07:35:28:
Joj, zdej pa jest ne vem, kaj ti misliš, da jest mislim o tem kar t misli... :-? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 03.09.2006 at 15:48:48 to: Oldio wrote on 29.08.2006 at 07:43:31:
si pa dobr pogruntu ... to me je že neki časa haklal ... življenje pač ni tisto 'najsvetejše' ... 'tisto' ki življenje daje, je najsvetejše ... duh ... zavest tisto kar je bistvo vsakogar ... tisto kar je ujeto ... Oldio wrote on 31.08.2006 at 07:35:28:
xe xe xe občutek [smiley=1grin1.gif] t wrote on 01.09.2006 at 16:08:43:
provzaprov tud katoliki obožujejo reptile edin kar je, da so bogovi že v začetku prepovedal jih upodabljat (tko kot res zgledajo) fedamo devica mama marija, je isis, je provzaprov ... semiramis kolk je pa ona skrita to je pa za popizdit ... Quote:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1147799225;start=50#50 |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 03.09.2006 at 17:56:32 t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:
Da ne bo ostalo pri mežikanju... Svoboda in dolžnost lahko gredo z roko v roki, kdor misli da ne, je pač nezrel za moje pojme... in imeti dolžnost do svojega telesa, da ga ne raniš je hkrati totalna svoboda, ker pomeni, da znaš dobro poskrbeti zase. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 04.09.2006 at 10:52:08 Amstel wrote on 03.09.2006 at 17:56:32:
Svoboda ima (tako kot vse na tem svetu) tudi svoje negativne aspekte in neželjene učinke. Seveda pa smo lahko "totalno svobodni" tudi v arestu (še posebej, če zadeve obrnemo). Svoboda pa ni v tem, da se ne raniš temveč, da se lahko raniš, kolikor te je volja, če se ti zazdi. Gre za to, da sam razpolagaš s sabo, ne pa da s tabo razpolagajo drugi preko njihovih omejitev in norm. Dolžnost ni nič drugega kot suženstvo določenim od zunaj vsiljenim normam zakonom (predvsem moralnim)... Ko gre izključno za nas v naši celovitosti smo vedno pred vsem ostalim - gre za našo avtomomnost glede našega telesa. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 04.09.2006 at 11:56:00 t wrote on 04.09.2006 at 10:52:08:
[smiley=1grin1.gif] no, ja... Meni odgovornost predstavlja nekaj drugega kot tebi, svoboda pa tudi... Je pa tako, da v tej debati nisva vključila še tega "drugega", ki mu najprej iz svoje odločitve damo življenje, potem ga pa vzamemo... moja svoboda in svoboda drugega.... le da ta nima možnosti spregovoriti... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 04.09.2006 at 12:51:03 Amstel wrote on 04.09.2006 at 11:56:00:
Življenje je tako dajanje kot jemanje - kdor se ne more sprijazniti s tem, ima očitno hude probleme tako s samim sabo, kot tem, čemer se reče realnost. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 04.09.2006 at 13:17:03 :o če še sledim... še vedno govorimo o odgovornosti - svobodi v temi splava? ker kaj bi ti dal sebi, zarodku v primeru, da se enostavno prej ne zaščitiš pred odnosom, s čemer bi preprečil, da sploh pride do zanositve? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 04.09.2006 at 14:51:05 Amstel wrote on 04.09.2006 at 13:17:03:
Kar se mene tiče, ima vsak tudi pravico, da se ne zaščiti in potem dela splave - to je pač pomeni biti svoboden v odločanju o samem sebi; da se odločiš sam, kaj boš počel s svojim telesom pa čeprav to ni nič dobrega. Pojem odgovornosti, pri lastni avtonomnosti nima kaj početi, saj si "odgovoren" samemu sebi (in je absurd, da bi lastno avtonomnost utemeljeval na nekih zunanjih normah, bistvo avtonomnosti je v tem, da sam sebi postavljaš svoje norme ali pa jih ukinjaš). Ne gre za vprašanje, kaj je svoboda, bolj za to kaj pomeni biti svoboden - in biti svoboden pri odločanju o sebi pomeni tudi to, da lahko delaš splave in seksaš brez zaščite. Ne mešati svobode s tem, kar naj bi bilo lepo ali dobro, saj svoboda sploh ni na istem polju. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 04.09.2006 at 16:51:58 t wrote on 04.09.2006 at 14:51:05:
1. Hm, ko se odločaš o tem (oz. ženska), da nezaščiteno seksaš in nočeš otroka, posledično ženska dela spalv, se ne odločaš samo o sebi. A je tako? Vpleteno je še tretje bitje. 2. Svoboda in odgovornost se zame ne izključujeta, zate očitno ja... Bolj kot sem odgovorna, pravzaprav, bolj sem svobodna. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 04.09.2006 at 18:34:59 Amstel wrote on 04.09.2006 at 16:51:58:
2. največji nasprotniki svobode so vedno zadovoljni sužnji ;D 1. ko se odločaš za seks, se lahko samo odločaš za seks - tu gre za klasično teološko varko, kjer se naj bi aktualno življenje uklanjalo potencialnemu: niti pred seksom niti po seksu ni nobenega tretjega bitja (razen teologa) v pravem pomenu besede. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 05.09.2006 at 15:07:37 t wrote on 04.09.2006 at 18:34:59:
Ma nisem nasprotnik svobode, suženj česa bi pa naj bi bila, če poskrbim odgovorno zase in za otroka, ki ga ne želim? t, ne vem s katerega planeta si. :-/ Pa ko se odločaš za seks, se ne odločaš samo za seks, ampak se odločaš za "tak" in "drugačen" seks. Končno t, kondom tebe ščiti pred okužbami npr... torej se že prej odločaš o svojem zdravju.... to je tvoja svoboda, ki vključuje odgovornost do sebe. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 05.09.2006 at 22:33:47 Amstel wrote on 05.09.2006 at 15:07:37:
Če se ne odločaš svobodno, si suženj. Suženjska morala pa se najlepše kaže v tem, da suženj ponavadi ni zadovoljen s tem, da sam nekaj počne, temveč ravno zaradi svojega prisilnega početja zahteva, da bi to počeli še vsi ostali. (pa ne me zdej haklat ne te kao manj dobre opcije - bistvo je, da se pač sam odločaš po svoje in da potem odgovarjaš za to kar počneš - še posebej, če to počneš s seboj) uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 06.09.2006 at 08:41:54 Na eni strani n(v)as šopajo farji, na drugi kapitalistični marketing, šola nas uči integrale in razmnoževanje Velikega metlaja, vse to kar pa res potrebujemo vedeti, je pa neke vrste tabu. Mater jim jebem kretensko, cel svet bodo sfukal, spolno nasilje v vsaki peti družini, največ umorov je v krogu družine .... mi pa še kar o največji vrednoti, boju proti terorizmu blablabla. Sori ampak samo to si zaslužijo in nič drugega, vsi bomo pa fasali eno vojno po kateri bo samo še pepel. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 06.09.2006 at 10:59:28 če bomo kej nardil za to da bo boljš ... valjda ne (bomo fasal vojne) skoz pišeš kakšni so kreteni - rešitve pa še zdej nisi najdu? (težava: poveličujejo(te) življenje ne pa duha) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 06.09.2006 at 11:26:07 t wrote on 05.09.2006 at 22:33:47:
t, jest na tej točki ne grem dalje v debati, ker se učitno sploh ne razumeva... mene moja odgovornost ne utesnjuje in me ne dela nesvobodne, ampak svobodno... in če ti to vidiš kot suženjstvo, potem ne vem kje in kaj ti je odgovornost... Ne vem kako tebe odgovornost dela sužnja, res ne štekam.. pač. Odgovarjati za svoja dejanja, to ti je odgovornost? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 06.09.2006 at 11:44:38 Oldio wrote on 06.09.2006 at 08:41:54:
Kaj se počutiš tko ogroženega od klera, kapitalizma in njihovga izobraževlnega sistema? Pusti jih pri miru, saj ti morejo samo tolk kolkr jim ti dopustiš oz. jih s svojo pozornostjo vzdržuješ pri življenju. Ne moreš jih odstranit z zunanjo intervencijo, preganjal te bodo tud, če na najne prikličeš pogrom, saj so jih vsaj doslej ni izničilo ničkoliko vojn in uničenj. T-ima prav, v suženjstvu nas najbolj drži le lastna suženjska mentaliteta. Ne dela gospodar iz človeka sužnja, ampak suženj gospodarja. Pa še okrog splava: za kler je začetek človeškega življenja najprej teološko vprašanje, ker življenje daje bog, ta je prva in najvišja avtoriteta, ki podeljuje svetost življenju. Tko da verniku je svetost življnjeja pogojena s tem, koliko svet je zanj bog. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by X on 06.09.2006 at 12:04:53 Ko se ravno rukzakate o definiciji svobode, je tule del besedila, na katerega sem slučajno* naletel danes in bi vam utegnil biti zanimiv: Quote:
* Da prehitim naslednji post: ja, vem, slučajnosti ni. ::) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by en_bk on 06.09.2006 at 13:55:44 Oldio wrote on 06.09.2006 at 08:41:54:
Eeee, mislm, Oldi, jst se na tele silne zadeve ne spoznam glih, ampak k vidm, kako so po tvoje vsi eni prasci in vsi krrivi in bojo vse sfukal, mislm, kva pa ti delaš, da maš vse pošlihtan pr seb, v svoji familiji, v svojem okolju. Bi blo zanimiv vedet, ker bi lahko tvoj recept še kakšen uporabu, ker pol ne bi bli vsi prasci, ampak jib bi blo tolk manj, kolkr bi jih delal po tvojem receptu. A se ti ne zdi, da bi blo to blj koristno? A maš pa mrbit tud doma vse razfukan, pa kriviš vse te prasce tud za svoj razfukan dom, ker ne znaš sprejet odgovornosti, da si za svoj lajf pa svojo familijo ti odgovoren? A? Al ti to čist na pamet, ker je pač lažje jamrat pa bit proti, pa druge krivit, kt pa nardit kej? en bk [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 06.09.2006 at 15:33:34 gape wrote on 06.09.2006 at 10:59:28:
Težava je takoj, ko se karkoli poveličuje: da nekaj poveličuješ, moraš na ta račun nekaj drugega zaničevati, oziroma moraš dati nekemu določenemu delu celote prednost pred ostalimi deli celote - situacija je absurdna, saj je jasno, da je celota vedno večja in veličastnejša od svojih delov, pa vendar je brez vseh njenih delov ne bi bilo; absurdno je že, če celoto poveličujemo nad njene dele, še bolj pa je absurdno poveličevati nekatere dele nad druge... Sicer pa sem se tukaj lotil predvsem enega zelo specifičnega pogleda na svobodo - na svobodo, da sami s seboj počnemo, kar mi hočemo po svoji volji ne glede na vse ostalo (splav je tu samo eden od primerov, kako se določeni poskušajo vtikati v to našo osnovno svobodo) - koliko smo sploh še avtonomni na najbolj svojem terenu. Po moje je to osnova za ostale poglede na svobodo (na primer moralni, politični, duhovni, zakonski, družbeni pogledi...). uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 06.09.2006 at 16:13:43 Svoboda in pravica nista eno in isto ... http://www.gibanje.org/?id=2117 |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 06.09.2006 at 16:59:48 titud wrote on 06.09.2006 at 11:44:38:
Ma jaz recimo nisem pod vplivom klera, ker nisem sploh v najmanjšem delu del Cerkve... niti krščena, nič... In kljub temu gledam na splav kot na nekaj, česar ne priželim, niti privoščim, v prvi vrsti SEBI, niti nastajajočemu bitju. Morda pa t in titud gledate drugače na splav, ker ga, če ga, doživi ženska... če bi bila ženski, bi se verjetno bolj varovala... ne glede na kler in blabla. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Devi on 06.09.2006 at 17:16:39 Amstel wrote on 06.09.2006 at 16:59:48:
to je vse kul in lepo, dokler te ne začne motit, da en drugi si ga pa. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 06.09.2006 at 21:02:32 t wrote on 06.09.2006 at 15:33:34:
jest se ne bi mogu strinjat s tabo duh pač ni del celote ampak je celota enost poveličevanje besedo sm pač uporabu ker je bla u podlagi imho ni tolk fora v zaničevanju, pač pa blj v pozornosti al pa ... čemu daješ prednost rang ... če ga skušam slistit u nulo al ti je prioriteta nadaljevanje življenja na zemlji; al razsvetljenje ... ki z življenjem nima tolk veze, blj s smrtjo - ega - tega s čimer se povečini ljudje dandanes poistovečajo ... ... ti je prioriteta spoznat življenje, ki pa ni več življenje kot tako, ampak je, glede na našte (večinsko (trenutno)) dojemanje manj kot življenje pa ni to je samo napačna percepcija imho okol tega splava, pa mislm da ste zgrešil point narejen je bil zarad tega, ker je blo tolk velik žensk, kateriim je šlo življenje u 3pm, ker so zanosile ... življenje v 3pm seveda zarad okolice - skorda vedno ... da se pa to izkorišča, je pa jasno ... je pa blem u kompletnem napačnem odnosu - percepciji - tega kar je ... življenje imho |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 07.09.2006 at 16:36:03 gape wrote on 06.09.2006 at 21:02:32:
To bi mogoče držalo, če bi bila percepcija edina naša dejavnost ali vsaj, če bi bila naša najpomembnejša dejavnost. Vendar pa percepcija dejansko ni edino kar počnemo. Je še cel kup dejavnosti, ki niti s percepcijo, niti z njenim načinom imho nimajo nobene veze oziroma niso odvisne od nje. Koncptualno lahko tako prideš skozi samo pod pogojem, da je vse od percepcije odvisno - vendar pa je potem popolnoma isto, če rečeš, da je vse materija, ali energija, ali klobasa, odvisno od percepcije, na koncu je pač samo še percepcija, ki je vse, saj je ravno od nje odvisno, kaj je kaj, oziroma kako kaj sploh je ali ni... uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 07.09.2006 at 22:37:47 Vse je relativno prav zaradi percepcije. Moja percepcija je, da je človek drastično več kot eno življenje parih celic. Te celice lahko ploden par ustvari vsak mesec, znansveniki celo iz mikroskopskega koščka kože. In kako lahko sedaj nekdo neplombiran trdi, da je teh par celic sveto. Naj bo koneckoncev tudi sveto, če to želijo, ampak naj bo potem človek vsaj enako svet, pa ni in to me neznansko moti, ta hinavščina, zaničevanje človeka na vsakem koraku, le če si njihov, potem te bodo ščitili do nezavesti, pa čeprav si spolno zlorabil ne vem koliko otrok. Drugače pa nisem nič zagrenjen, nimam štale doma, le pred veliko leti sem začel na svet gledati vedno bolj drugače in mislim, da ga vidim vedno bolj takega kot je in to me skrbi, drvimo v katastrofo. Sicer pa lahko samo pizdim, ko se me stanje preveč dotakne. Kako pa naj kaj naredim, ko pa še tukaj večina zagovarja omejevanje drugačemislečih. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 08.09.2006 at 00:43:20 Nič ni relativno - relativna je percepcija! ;D |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 08.09.2006 at 00:43:59 t wrote on 08.09.2006 at 00:43:20:
Sam to je pa čist res. ::) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Loops of Infinity on 08.09.2006 at 09:03:05 gape wrote on 06.09.2006 at 21:02:32:
Po moje pa ima razsvetljenje vso vezo z življenjem, če že ne izključno z njim. Življenje je odmiranje in smrt je sestavni del življenja. Oldio wrote on 07.09.2006 at 22:37:47:
Ok. Misliš, da svet vidiš vedno bolj takega kot je. Pa ga? Who's to say kaj nas čaka v prihodnosti? Da drvimo v katastrofo = tvoja percepcija. Lahko je le subjektiven občutek odmiranja ega. Kdo je večina, ki zagovarja omejevanje drugače mislečih? Verjetno tisti drugačni od tebe. Torej drugače misleči. Kdo potem omejuje? Oz. lahko omejuje. (Oz. kaj sploh pojmuješ pod omejevanje drugače mislečih?). Čim je nekdo zate drugače misleč, si tudi ti drugače misleč. Kaj praviš na misel: "Edina prava ljubezen, je ljubezen do drugačnih."? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 08.09.2006 at 09:23:53 wrote on 08.09.2006 at 09:03:05:
mnogi ki spregledajo, dojamejo, da materialni svet drvi v katastrofo ... in kje piše da se moramo s tem vsi strinjat ... menda nikjer :) ... itak je vse relativno, oz. je relativna le naša percepcija :-? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Loops of Infinity on 08.09.2006 at 10:14:26 vida :D Spregledati je pa, ugotavljam, tudi najbolj dvoumna beseda, kar sem jih dojela :-? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 08.09.2006 at 10:36:25 wrote on 08.09.2006 at 10:14:26:
a nam lahko zaupaš kakšno :), ki je pa morda nedvoumna 8-) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Madan_Gopal_Das on 08.09.2006 at 12:28:47 Nitai Gauranga |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 08.09.2006 at 13:51:24 brez dvoma :) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 08.09.2006 at 17:35:19 t wrote on 07.09.2006 at 16:36:03:
natanko tako ... wrote on 08.09.2006 at 09:03:05:
itaq da ma zvezo na koncu življenja je razsvetljenje ne pa na koncu kajjestvem kakšnega obstoja ... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 08.09.2006 at 20:09:29 Mislim, da je res vse stvar percepcije. Kaj po tvoje ni? Nikjer nisem napisal, da sem spregledal, še manj, da s svojim videnjem omejujem drugačemisleče, v konkretnem primeru tiste, za katere je svetost življenja temeljni aksiom. Hočem samo, da nam za boga pustijo delovati v okviru našega vedenja in naše morale, po akteri je človek neskončno več kot tistih par celic in da se mu je treba posvetiti, mu pomagati, da ne postane zver, zlorabitelj, da se mu ni treba pod tračnice metat, pa recimo naša družba neuspešnim samomorilcem praktično ne pomaga, čeprav je verjetnost, da bodo poiskušali znova tisočkrat večja kot pri ostalih ljudeh. V Celju in še v enem kraju izvajajo program preventive in število samomorov pada, torej se da nekaj narest, ne samo v neskončnost generirati tabu samomora. Sicer smo ap lahko veseli, da jih smemo pokopavati znotraj obzidja pokopališč, tako da ne evm kaj sploh pizdim. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 09.09.2006 at 12:07:07 Oldio wrote on 08.09.2006 at 20:09:29:
a nism tko napisu? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 11.09.2006 at 10:08:51 ta družba ... http://www.gibanje.org/?id=2179 |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 12.09.2006 at 21:33:46 Kako se je danes v Preverjeno Ocvirk režal, ko ga je novinarka vprašala, če kaj ve kam je poniknil ubtoženec, njegov župnik iz interpolove tiralice, ki je zadnje čase živel pri svojem kolegu misionarju na Malaviju. Pa je Ocvirk bil ali pa še je šef misionarjev. Če bi bili mi kaka država, bi on ali kdo drug že bil za zapahi, tako se pa reži - e ste blesavi vi vsi skupaj, kaj nam pa morete, sedaj smo mi na oblasti. Še bolj je pa zanimiv podatek, da na slovenskem še ni bil za zapahi noben cerkveni pedofil, vsi so jo odnesli s pogojno kaznijo. Verjetno počivajo kje v kaki cerkveni ustanovi, mi jih pa preko davkov podpiramo, torej bi si vsi lahko dali na majice napis: "Podpiram pedofile" |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje -STE VEDELI???? Post by Amstel on 14.09.2006 at 17:06:02 Quote:
|
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 15.09.2006 at 07:13:00 V Egiptu kot muslimanski državi so feminiostke - na osnovi korana - dosegle, da se lahko ločijo celo brez prisotnosti moža. Pri nas pa se povsem niti ne moreš - očitno. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 15.09.2006 at 12:13:05 Oldio wrote on 15.09.2006 at 07:13:00:
Ma ni čist res. Sicer pa to, da si član neke institucije pomeni tudi, da pristajaš na njena pravila... (mislim, da pri nas z ločevanjem niti približno ni takih težav kot v Egiptu) uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 15.09.2006 at 14:55:09 t wrote on 15.09.2006 at 12:13:05:
Ločiti se ne moreš cerkveno, dosežeš lahko le izničenje zakona (iz razlogov, zaradi katerih..... blabla) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 15.09.2006 at 18:20:02 Amstel wrote on 15.09.2006 at 14:55:09:
Načeloma se lahko ločiš tudi cerkveno: samo dokazati moraš, da je tvoj partner nor ali pa, da si bil v poroko prisiljen (in najbrž še kaj podobnega)... uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 15.09.2006 at 23:16:56 Kolikor vem, je skorajda edina možnost da dokažeš, da zakon ni bil realiziran, kar pomeni, da nista imela spolnih odnosov. Menda se to da celo dokazati, seveda če imaš veze oziroma če se prav pišeš. Glede Egipta čisto verjamem, da se je v praksi (zaradi tradicije) težko ločiti, samo uzakonjeno pa menda je, da je mož lahko proti in noče sodelovati, pa se mora ločitev vseeno izvesti. Feministke so namreč našle citat v Koranu in posledično sodegle tako zakonodajo. Tako sem slišal na TV kot dokaz, da Koran ni tako proti ženski, celo več, jo bolj upošteva kot nova zaveza. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Amstel on 16.09.2006 at 06:07:50 t wrote on 15.09.2006 at 18:20:02:
Ne, gre za izničenje zakona, kar pomeni, da si kot da ne bi bil sploh nikoli poročen, ne pa ločen. Razlogi so večinoma v zvezi z otroki - ne samo konzumiranjem... torej, če nekdo otrok noče.. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 16.09.2006 at 11:13:13 Amstel wrote on 16.09.2006 at 06:07:50:
To so samo bolj ali manj retorične finte - pri RKC pač moraš dokazati, da Bog ničesar ni sklenil (kar je Bog sklenil blablabla)... in res je da se to lahko z določenimi vezami stori precej preprosto (vem za par izredno podlo nagnusnih primerov). Ampak dejstvo je, da to je ločitev, saj se lahko potem znova poročiš - tudi cerkveno. Sicer pa je tudi civilna ločitev izničenje zakona - po ločitvi te pravne zveze ni več. uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 02.10.2006 at 16:24:19 Dokumentarec o papeževem domnevnem prikrivanju spolnih zlorab http://www.mladina.si/dnevnik/88249/ Britanska televizija BBC je v nedeljo predvajala dokumentarni film, po katerem je papež Benedikt XVI. še kot kardinal sodeloval pri sistematičnem prikrivanju spolnih zlorab otrok s strani duhovnikov. V programu Panorama predvajani film naj bi razkril obstoj tajnega vatikanskega dokumenta, ki vsebuje navodila za prikrivanje tovrstnih obtožb, ki naj bi ga 20 let izvajal tudi kardinal Joseph Ratzinger [pa ne samo to - paparatzi je napisal nov dekret, ki se od objavljenega komaj kaj razlikuje ], poročajo tuje tiskovne agencije. Dokument z naslovom Crimen Sollicitationis je bil napisan leta 1962, v njem pa so navodila škofom in drugim visokim cerkvenim dostojanstvenikom, kako naj ravnajo v primeru obtožb o spolnih zlorabah otrok. V programu so za razlago dokumenta prosili očeta Toma Doylea, bivšega strokovnjaka za kanonsko pravo, ki so ga iz Vatikana odpustili zaradi kritik obravnave spolnih zlorab otrok. Doyle je za BBC dejal, da je Crimen nedvoumno zapisana politika za prikrivanje primerov spolnih zlorab otrok s strani duhovništva in za kaznovanje tistih, ki obračajo pozornost na te zločine duhovništva, poroča francoska tiskovna agencija AFP. V dokumentu so navodila visokim cerkvenim dostojanstvenikom o ravnanju z duhovniki, ki "spodbujajo ali izzivajo spokorništvo glede nečistih in obscenih zadev", je navedeno v angleškem prevodu dokumenta iz latinščine, ki je objavljen na spletni strani BBC. V njem je za žrtve, priče in preiskovalce obtožb določena zaprisega molčečnosti, v primeru kršitve zaobljube pa jim grozi izobčenje iz Cerkve, še navaja BBC. Trditve, izrečene v programu, so izzvale odločne kritike katoliške cerkve v Veliki Britaniji. Nadškof Nichols, ki je govoril v imenu škofov Anglije in Walesa, je poudaril, da dokument neposredno ne zadeva spolnih zlorab otrok, ampak zlorabe spovedi, in da želijo z napačno razlago dokumenta "povezati grozote zlorab otrok z osebnostjo papeža", poroča francoska tiskovna agencija AFP. (STA) še BBC stran, kjer si lahko dokumentarec tudi ogledate: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm (zadnjič sem nekje zasledil, da povprečni pedofil zlorabi okrog 150 otrok, preden ga ujamejo - predstavljajte si kakšne so te številke, če ga ne ujamejo) uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 02.10.2006 at 17:02:15 Kako so že zadnjič imenovali papeže..šef največje pedofilske organizacije na svetu, verjetno tudi širše ;D >:( >:( >:( >:( |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by laomin on 09.10.2006 at 20:50:31 t wrote on 16.08.2006 at 10:40:56:
Samo dvoje: Javno naj začnejo delat svoje ovčke! Nehajo mešat v politiko,ali zgotovit ,da bodo prživeli vse ,ki bodo ostali brez dela. Pa roke stran od državne šole. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Samson on 10.10.2006 at 20:56:39 Oldio wrote on 02.10.2006 at 17:02:15:
Oldi, kako neresnično, ogabno je takšno pisanje! Zagotavljam svoje obilno usmiljenje vsem takim in podobnim 'resnicoljubnim' in 'objektivnim' piscem... :exclamation |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 11.10.2006 at 23:02:30 To so besede iz komentarja na RŠ. Sicer pa lahko navedeš večjo pedofilsko organizacijo, pa umaknem tale citat. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 12.10.2006 at 12:14:46 Paparaciju se je očitno dokončno odpelo - RKC se dokončno vrača nazaj v zlati srednji vek: Papež vrača mašo v latinščini četrtek, 12.10.2006 09:36 Tekst: Jutarnji list RIM - Papež Benedikt XVI. nadaljuje s potezami, ki nakazujejo, da bo tradicija v rimokatoliški cerkvi imela močnejšo vlogo. Kot trdi londonski Times, ima kot prvo v mislih ponovno vpeljavo maše v latinščini, v bodoče pa naj bi latinščina tudi postala uradni jezik tudi pri duhovnikih zunaj vatikanskih zidov. Papež Benedikt XVI. za oboje potrebuje odobritev kardinalskega zbora. Ponovna vpeljava maše v latinščini pa ni prva najava sprememb, ki bi jih v bogoslužje utegnil vpeljati papež, ki slovi po konzervativnosti in prisega na tradicijo – slednje dokazuje tudi povratek starinskih papeških ogrinjal in klobukov, ki jih je ponovno uvedel prav on. Izza vatikanskih zidov so že večkrat prišla namogovanja, da bi papež utegnil obrniti tudi daritveno mizo, ki po stoji med duhovnikom in in verniki. Papež bi jo rad obrnil tako, da bi gledala proti tabernaklju, duhovnik pa bi bil med mašo s hrbtom obrnjem proti vernikom. Taka postavitev je po konciliju v Tridentu (1542 - 1563), ki jo je vpeljal, imenovana tridentska. Drugi vatikanski zbor, ki je potekal med leti 1962 do 1965, je tridentsko postavitev spremenil in daritveno mizo obrnil proti vernikom, pri čemer je sledil postavitvi iz Kristosove zadnje večerje, na kateri je božji sin utemeljil zakrament evharistije s priliko o nekvašenem kruhu in vinu. Tedaj je bilo tudi odločeno, da maše potekajo v nacionalnih jezikih, da bi jih verniki razumeli in v njih sodelovali. Mednarodne maše, tudi tiste, ki jih po televiziji lahko spremljajo verniki po vsem svetu, že sedaj večinoma potekajo v latinščini. Tudi, če bo papežu poteza uspela, po menju analitikov na rimokatoliško vero samo ne bo imela pomembnejšega vpliva, bo pa utrdila trdicijo v cerkvi in dokazala, kako zelo se Benedikt XVI. razlikuje od svojega v javnosti izjemno priljubljenega predhodnika Janeza Pavla II. Slednji je na svojih številnih romanjih po številnih držaah sveta maše, vsaj del njih, vodil v jezikih, ponavadi kar nacionalnih, ki so jih verniki razumeli. http://www.dnevnik.si/novice/svet/206086/ Še malo pa bomo lahko priča uvajanju stare tradicije kurjenja čarovnic.... uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by vida on 12.10.2006 at 13:44:03 kaže da bo potrebno čarovnike 8-) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 12.10.2006 at 20:58:48 Zahodna levica je povsem nesposobna, zato pa samim vatikanskim oblastnikom zelo dobro uspeva sesuvanje RKC. [smiley=thumbup.gif] |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by kopron on 12.10.2006 at 21:15:21 Oldio wrote on 02.10.2006 at 17:02:15:
Neke hude obsodbe se dogajajo tule ... čeprav je nekaj tudi res . :-/ itak pa bomo kmalu imeli pogreb vseh svetovnih religij. Se že pričenja ... |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 14.10.2006 at 12:23:28 Vinko Ošlak: Po 33 letih, če prištejem še leta svoje otroške vere, po 45 letih katoliške pripadnosti zapuščam rimsko-katoliško cerkev http://volksgruppen.orf.at/slovenci/novice/stories/56481/ http://www.delam-dobro.si/forum/viewtopic.php?t=449&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by kopron on 15.10.2006 at 09:24:51 Hudooooooooo, ampak, je pa . In vendar se vrti ! Se,se , se vidi, kam pelje vseskupaj . Ampak tale dec pa tudi ni od muh, tale Vinko . In vendar se vrti, se vse vrti okoli Njega in Njegovega Ponovnega Prihoda Najvišjega . Čim prej, tem bolje. ;) ::) :) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 15.10.2006 at 12:43:25 titud wrote on 14.10.2006 at 12:23:28:
dobr je reku Quote:
http://volksgruppen.orf.at/slovenci/novice/stories/56481/ Quote:
http://www.delam-dobro.si/forum/viewtopic.php?t=449&postdays=0&postorder=asc&start=0 pa še rkc pogovori na to temo http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=4382&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 16.10.2006 at 09:09:21 Zanimivo, da ga majo krogi, ki so ideloško najbliže rimokatoliški cerkivi, v bistvu za verskega (pre)gorečnega/fundamentalista v nasprotju s pragmatizmom, ki ga do vere sami izražajo in ki je tud med kleriki po ošljakovih besedah visoko čislan. http://forum.nsi.si/read.php?1,367770,368518#msg-368518 Zanimivivo tud, da sem ošlaka sam spoznal preko preko njegove kolmuna v sobotni prilogi, kjer mi je razjasnil pojm fundamentalizma kot sklicevanuja na črko besede in ne na njenega duha, pri čemer mi je lepo razložu tud izvor bušejanskega fundamentalizma in verskega fanatizma/nestrpnosti, ki iz njega izhaja. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 16.10.2006 at 11:14:11 titud wrote on 16.10.2006 at 09:09:21:
Ja najbrž ga v aSobotni od zdaj naprej ne boš več srečeval ;D uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by titud on 16.10.2006 at 12:35:56 t wrote on 16.10.2006 at 11:14:11:
Z nedeljskimi 'mašami' s SP (beri sobotna priloga in ne sveto pismo) v rokah sem končal že ob odstranitvi milharčiča, tko da z ošlakom sem se od takrat itak prisiljen srečevat ob drugačnem obredju. >:( |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by kopron on 16.10.2006 at 15:10:07 titud wrote on 16.10.2006 at 09:09:21:
To se pravi, da dec neki že ve. Ker ravno v teh časih ( od lani ) tudi jaz dobivam iste/podobne info o pomanjkanju spoznavnosti duha besed . |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by ARS on 18.10.2006 at 21:36:08 Oldio wrote on 02.10.2006 at 17:02:15:
Samson wrote on 10.10.2006 at 20:56:39:
http://www.mladina.si/tednik/200641/clanek/slo-tema--max_modic/ Quote:
Quote:
Quote:
|
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by ARS on 18.10.2006 at 21:39:15 Zanimiva ... anekdota? Lahko bi bila tudi resnica ... Iz zgoraj navedenega članka: Stanje stvari znotraj vatikanskega ministrstva je odlično odslikavala anekdota, ki je v drugi polovici devetdesetih, torej neposredno pred izbruhom globalne pedofilske afere, krožila med njenimi uslužbenci. Quote:
|
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 20.10.2006 at 11:02:19 Anekdote so ponavadi resnične ;) Še ena lepa od šefa največje pedofilske organizacije tu in širše: Papež svari pred novim valom laicizma in pozitivizma Uredništvo Mladina On-line Papež Benedikt XVI. je danes v Veroni nagovoril četrti kongres italijanske škofovske konference, ob tem pa katolike pozval, naj se začnejo ponovno bolj ukvarjati z vprašanji o dobrem in zlem. Posvaril je tudi pred "novim valom laicizma in pozitivizma", zaradi česar je bog vse bolj izključen iz javnega življenja, človek pa je zreduciran na zgolj "proizvod narave", ki ni resnično svoboden, poroča avstrijska tiskovna agencija APA. 'Cerkev mora pospešiti svojo dinamiko. Z zaupanjem moramo vstopati v nove odnose in ne smemo podcenjevati energij, ki lahko prispevajo h kulturni in moralni rasti Italije,' je pojasnil papež. Papež bo popoldan vodil mašo na stadionu v Veroni, ki naj bi se je udeležilo približno 40.000 ljudi. Maše naj bi se udeležil tudi italijanski premier Romano Prodi, še poroča APA. (STA) http://www.mladina.si/dnevnik/89135/ uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 21.10.2006 at 01:10:25 Če prav razumem, vztrajno hoče začeti kuriti grmade, še prej pa potrebuje nove grešnike, laike in pozitivno misleče? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 21.10.2006 at 13:02:22 t wrote on 20.10.2006 at 11:02:19:
ja pa ja de gape wrote on 18.10.2006 at 10:01:02:
|
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by kopron on 22.10.2006 at 11:50:45 Kaj, a ni zlo DIREKTNO od Satana, padle bejbe Satane ? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by gape on 22.10.2006 at 11:57:50 Boštyxz wrote on 22.10.2006 at 11:50:45:
jest ne vem od kje ti podatke pobiraš zlo je provzaprov nevednost je materija ki je prekrila duha ... recimo |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by ARS on 23.10.2006 at 09:53:17 titud wrote on 14.10.2006 at 12:23:28:
Mladinin pogovor z Ošlakom (14. okt. 2006): http://www.mladina.si/tednik/200642/clanek/nar--cerkev-ursa_marn/ |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by kopron on 23.10.2006 at 23:13:33 gape wrote on 22.10.2006 at 11:57:50:
Zadnja leta jih čedalje bolj pobiram samo še iz Novega Razodetja . Edino to bi še lahko z gotovostjo potrdil za verodostojno , vse ostalo je nevednost in s tem laž . Saj, tudi nevednost je delno od Satana . V celoti pa je od Satana ta Materija, ki je nastala iz njegovega ( Satanovega ) dela energije . Čeprav je tudi on nastal iz prvotne celote Najvišjega . Vsi delci energije, ki so se z Satanom ločili od Pravira, so morali iti skozi to pot, ker drugače bi nastale še druge nevarnosti, pomembne za ostali vesoljni prostor , zato je bilo to neobhodno transformiranje svobodne energije posledično nujno potrebno ... :'( |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by laomin on 31.10.2006 at 16:54:22 A mogoče kdo ve koliko potomcev imajo ti gospodje,al so sam prazne marnje. Problem ja sam to ,če skrbijo za njih po božjem nauku. Sicer so mi pa zato EVANGELIČANI bolj pri srcu. Vesle praznike. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by ARS on 08.11.2006 at 12:46:14 Oldio wrote on 02.10.2006 at 17:02:15:
Najnovejso "ssalo" limam kar sem: Kaksna je razlika med pedofilom amaterjem in pedofilom profesionalcem? Pedofil profesionalec ima dokoncano teolosko fakulteto. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by t on 15.11.2006 at 10:32:27 Nekaj se premika (vprašanje kam): http://24ur.com/naslovnica/novice/svet/20061114_3084131.php Papež Benedikt XVI. se je za sklic sestanka, ki naj bi bil predvidoma v četrtek, odločil po uporu afriškega nadškofa, ki se zavzema za to, da bi se smeli tudi rimskokatoliški duhovniki poročati. Glavni razlog za sestanek je povečevanje krize v Cerkvi, potem ko je nadškof Emmanuel Milingo septembra v duhovniški stan posvetil štiri poročene moške. Milingo, ki je tudi sam poročen, zavrača izobčenje iz katoliške cerkve, ki mu prepoveduje prejetje obhajila ali opravljati mašo. Prav tako namerava še naprej v duhovnike posvečati poročene moške. Rimskokatoliška cerkev vztrajno zavrača poroko duhovnikov, kljub temu da so nekateri poznavalci prepričani, da bi se za duhovniški stan odločilo veliko več moških po celem svetu, če bi se smeli poročati. Katoliški duhovniki so se smeli poročati v prvem tisočletju obstoja krščanstva, na koncilu leta 1139 pa so bile poroke duhovnikov prepovedane. http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,396,171226&src=csr uživajte! |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by ARS on 01.08.2007 at 02:58:20 Ma, svetovna debata, pa dialog med Amstel in t! Za prste polizat! ;) In še zamerkala je nisem, ker sem se šele ob koncu topika vanjga vključla ... Amstel wrote on 28.08.2006 at 10:52:32:
Amstel wrote on 28.08.2006 at 16:27:15:
t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:
Amstel wrote on 30.08.2006 at 20:02:34:
Amstel wrote on 03.09.2006 at 17:56:32:
t wrote on 04.09.2006 at 10:52:08:
Amstel wrote on 04.09.2006 at 11:56:00:
t wrote on 04.09.2006 at 12:51:03:
Amstel wrote on 04.09.2006 at 13:17:03:
t wrote on 04.09.2006 at 14:51:05:
Amstel wrote on 04.09.2006 at 16:51:58:
t wrote on 04.09.2006 at 18:34:59:
Amstel wrote on 05.09.2006 at 15:07:37:
t wrote on 05.09.2006 at 22:33:47:
Amstel wrote on 06.09.2006 at 11:26:07:
t wrote on 06.09.2006 at 15:33:34:
Amstel wrote on 06.09.2006 at 16:59:48:
Devi wrote on 06.09.2006 at 17:16:39:
|
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by ARS on 01.08.2007 at 04:14:49 Jaz imam pravico, da s svojim telesom (in s tistim(i), ki v njem "gosti(jo)") delam, kar želim. In jaz imam pravico, da v moje dolžnosti stlačim glih kar hočem, z eno samo omejitvijo - z upoštevanjem meja drugega/drugih. Jaz imam zatorej pravico do splava in sem odločno proti, da bi ženskam kdorkoli to pravico kratil, še najmanj pa država v imenu ljudstva ali pa z moralističnim bulšitom a la RKC ino podobne (katerim, vsem po vrsti in skorajda brez izjeme, poveljujejo moški). Hkrati pa mi je v veliko olajšanje, da živim v okolju, ki mi te pravice ne jemlje (in sem hvaležna "prednicam", ki so to dosegle). In ne dovolim si, da bi kdorkoli med moje dolžnosti podtaknil karkoli (no, vsaj zavestno ne), zatorej niti slučajno kakršnekoli dolžnosti ali odgovornosti do zarodka (ne bitja; bitje = ki/kar živi), ki bi morebiti začelo rasti v meni. In jemljem si vso pravico, da se odločim tako kot je meni in zame prav; kar je moja dolžnost (za katero sem se odločila sama). In me hkrati prav en klinc briga, kako se odločajo druge. (No, ARS junior naj dobr poskrbi za to, da men ne bo treba zadnjega stavka požret!) Ja, v življenju sem skoraj vedno ustrezno poskrbela za zaščito. Ampak, a obstaja dandanes že kaka zaščita, ki je stoodstotna? Kot vem, ne. Tudi po »sterilizaciji« se dopušča nekajodstotno možnost zanositve. Ja, nikoli nisem delala splava. Ma, pure luck! In kaj ima to veze? Z mojo, z našo pravico do splava prav nobene. Pa čeprav tudi jaz svojemu telesu niti slučajno ne privoščim abrazije, bi si jo pač privoščila, če bi bila taka moja odločitev; minimalen »davek«. Tako kot imam pravico, da si lastno zdravje "uničujem", pa kakorkoli že; z upoštevanjem meja drugega/drugih. Tako kot imam pravico, da za lastno zdravje »skrbim«, pa kakorkoli že; z upoštevanjem meja drugega/drugih. Brez tega, da tokrat posežem(o) v to, kaj vse pokriva državna malha za zdravstvo, pa kako naj bi to bolje ali pa v resnici bilo itd. Tako kot imam pravico do npr. "sterilizacije". Ja, zihr. In še danes me enmal požgečka, zakaj nisem res ustavnega spora sprožila, ko mi je moj (sicer liberalni) ginekolog kmalu po tridesetem letu razložil, da se zanjo lahko do 35-tega kar lepo pod nosom obrišem. Kva?!? Ja, gospa, zakon vam to prepoveduje do 35-leta starosti, razen če za to ni konkretnih in opravičljivih zdravstvenih razlogov. Zdej si pa predstavlite Arsko, kako svojim ušesom ne more in ne more verjet in kak nemočen bes jo popade ... (Off the record nasvet: mlajšim od zakonsko določene meje, ki bodo imele kakršenkoli kirurški ginekološki poseg (npr. konizacijo), pa si želijo "sterilizacije", naj se zanjo, pred tem kirurškim posegom, probajo diskretno zdilat ...) Matrca, kakšne stvari me pa še zmeri »pogrejejo« ... ;) ARS |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Moonhowl on 01.08.2007 at 16:57:35 jah se strinjam deloma, deloma pa se strinjam s sporočili rkcjevskega "moraliziranja"....verjetno RKC ni najboljši starš, ampak nekdo mora na svoj način folku tumpat tut da popolna babilonska razbrzdanost ni najboljša podlaga za razvoj družbe in posameznika, čeprav na konc koncev vsak do tega spoznanja lahk pride zgolj sam, ni pa nujno da skozi ravno spolne izkušnje ali pa na drugi strani abstinenco. dandanašnji je spolnost za folk predvsem sredstvo užitka, bolj redko je to nadgradnja al pa vzporedna nadgradnja nekega bolj celovitega odnosa. ful folka, sploh tacga k se, večinoma v uporniških mladih letih, otrese podzavestnih vplivov moraliziranja okolice in vpliva vzgoje tko veselo zaplava v drugo skrajnost da je joj hehe. spoznanje da je to neki lepga in spljoh zej k je tolk kontracepcije je še skor 100% varno!!!!!!!1 IMAGINE DAT - tko intenzivni užitki skor brez bojazni da bo s tem pršla odgovornost;p in to v svetu polnem skrbi, stresa in razbijanja jajc, kakopak, kdo pa je bolj potreben takšnega odnosa do spolnosti če ne taka družba (hehe napredna besedna igra!) in tm neki župniki se delajo pametne! pa sej to je LEPOOOOO! IN TIP/tipica TUT TO HOČE! ZAKAJ O ZAKAJ je to narobe hahahahaha cepci rkcjevski prasci zakompleksani so sam lJUBOSUMNI! ne MORŠ mi prepovedat užitka g. župnik, ker jeszt sem SVOBODEN:-) no dovolj heca, elaboriral ne bom k se mi res ne zapleta v debate pr kerih razmi-šljanju ma folk precej pritlehna izhodišča:-) no ja je že tko kt mora bit, moj nasvet, počnite kar hočete s komer hočete in kadar hočete^^ nima smisla se "držat nazaj" če sami v sebi ne vete/čutite čemu bi to lahko koristilo pa vam tut drugih ni treba poslušat:-) vaš užitk je sam vaš in noben vam ga ne more prepovedat za božjo voljo, res ste mi všeč, plavajte, plavajte, in ne pozabite na vaše neodtuljive pravice;-) in konc koncev kaj se jezite, nekdo pač na svoji stopnji razvoja še potrebuje vodstvo, in za tacega je tut rkc dober, k bo prpravljen sam prevzet krmilo pa si bo že sam pomagal do svojih neodtujljivih pravic, tk kt ste si vi k ste se izkopali iz mračne krščanske morale polne odrekanja in trpljenja in ste se zbudili v "sproščen" svet cvetja in "ljubezni":-) eh kako dobrodošlo srčkano majhno razsvetljenje za trpeče mase:-) |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Oldi on 01.08.2007 at 21:58:15 Kaj pa ima tole veze s pravico do splava, nič. Mislim, da bi bil že skrajni čas, da se najde kaka ženska, ki bi tožila RKC zaradi prestanih duševnih bolečin. Kaj pa je drugega vse to pridiganje, najhujše sem zadnjič slišal da je obajvil en župnik: "splav je 100 x huje kot če sin mater ubije". Koliko enih deklet se sekira ker so morile (ko še niso vedele kak zločin je splav). Ma za bruhat. Če koga ta tema zanima naj prebere Postkopernikansko etiko od Singerja. Zelo na kratko, ločnica med plodom in človekom je trenutek, ko ga mati po rojstvu sprejme kot bitje, za katero bo skrbela. Stvar čisto lepo skoraj empirično izpelje in težko mu je očitati. Umor je torej možen šele po tem dogodku. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Svobodnjak on 09.08.2007 at 13:45:33 Oldio wrote on 01.08.2007 at 21:58:15:
Res je tudi sam sem privženec Singerja: Recimo tudi takole:zakaj bi se otrok rodil v kolikor se ugotovi,da bo otrok slaboumen,in nebo dosegel koeficjent intelegenčnosti psa? Ali še drugače zakaj živeti če je vsota trplenja večja od vsote ugodja? |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Bamby on 11.08.2007 at 02:47:41 Oldio wrote on 01.08.2007 at 21:58:15:
A bi prosim navedel, kje je bilo objavljeno in kateri župnik naj bi to objavil. Navedi vir!!! Oldio wrote on 01.08.2007 at 21:58:15:
::) Torej, po tvoji komunistično-nacistični logiki, če se ženska odloči, da svojega otroka po rojstvu ne bo sprejela kot bitje za katerega bo skrbela ga lahko mirne duše vrže v kanto za smeti ne da bi ji kdo kaj očital kaj šele sodil za umor. Pa ti si hujši kot nacisti. |
|
Title: Re: RKC-jevsko moraliziranje Post by Bamby on 11.08.2007 at 02:53:28 Še en nacistek Svobodnjak wrote on 09.08.2007 at 13:45:33:
... zato, da so na svetu tudi taki kot si ti. P.S: se opravičujem psom. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |