Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Svobodnost http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1147157794 Message started by Loops of Infinity on 09.05.2006 at 08:56:34

Title: Svobodnost
Post by Loops of Infinity on 09.05.2006 at 08:56:34

wrote on 04.05.2006 at 08:37:27:

gape wrote on 01.05.2006 at 12:32:53:

Achilcrates wrote on 01.05.2006 at 03:41:48:

lusna knjiga...
http://www.thefreedomofchoice.com/e-book.pdf

močna kt ps ... ena prvih ki sm jih jest prebral ...

Kaj ti je blo tolk močno? Da si svoboden, al da nisi?

http://www.pozitivke.net/article.php/Svoboda1

http://www.pozitivke.net/article.php/Svoboda2

Title: Re: Svobodnost
Post by gape on 09.05.2006 at 13:51:32

*"Smisel našega življenja ni v samorealizaciji, ampak v avto transcendenci.*
tale stavek npr
me je že prej parkrat 'zmotl'
avtotranscendenca je fajn slišat
ja pa to glih to kar 'so' ufural (da ne rečem kdo)
ta dvojnost
v tem primeru nekako ne živiš sebe (tukaj in zdaj), saj to nisi ti, ti si tisto v kar boš transcendiru; asket

po drugi strani

pa maš samorealizacijo
kjer ti že si ti, ampak te prekriva full tega sranja ... ki si si ga navleku da se naučiš.
ko sranje čistiš si ti vedno bolj TI.
sranje ki ga čistiš, ja pa glih tist ti s katerim si se še glih kar poistoveču.

u bistvu je reč eno in isto
u bistvu je razlika samo v poti
v odnosu do poti provzaprov

ta drugi in to ... ne vem a je to isto kt dvojnik?
ki je nesmrtni ...
kako drugi
to je kr moje bistvo
imho

pa se ne bi hotu prerekat na to temo; kaj je blj pametno al pa boljš al pa blj ekonomično ...
sploh pa ne z človekom ki je:
duhovni učitelj, jasnovidec in zdravilec

on bo že vedu ...

kar pa bi brez vsaj malo 'samorealizacije' težko naredu
vsaj mal se je pač mogu realizirat
da je to pol lahko transcendiru
al kako?

mislš da se da transcendirat neki kar nisi nikol realizriu?

verjetn je res odvisno samo od tega s kom ali čim se poistovečaš od tm pol gledaš in tko pol zapišeš

kot rečeno, tega ne bi nikol zapisu tja med komentarje, ker nimam te energije ...

itaq pa vidm da je nek frankl to zapisu ...
*"Smisel našega življenja ni v samorealizaciji, ampak v avto transcendenci. Nekdo Drugi v nas samih je naš Začetnik in ta Drugi je naš nesmrtni. V svojem delu, v vrednotah in ljubezni, ter še posebej v trpljenju, se človek dvigne nad sebe samega ter najde smisel svojega življenja." (Frankl)*
u bistvu ne morem rečt da nima prov; lahko pa mam mnenje da bi lahko blo tud drugač ... dojeto in odživeto ...

drgač je pa kr lepo napisu ...

Title: Re: Svobodnost
Post by aravindalochan das(Guest) on 09.05.2006 at 14:41:43

hi, gape.

enih par vprašanj, če smem...

Quote:

po drugi strani pa maš samorealizacijo...

je treba sebe šele realizirat, al smo že samorealizirani ? :)

Quote:

kjer ti že si ti,

kje oz. kdo je ta jaz, ki je že jaz ?

Quote:

ampak te prekriva full tega sranja

katerega sranja ?

Quote:

ki si si ga navleku

sam sem si ga navlekel ? zakaj ?

Quote:

da se naučiš.

sam ?

Kdo me lahko nauči in česa ?

Quote:

sranje ki ga čistiš, ja pa glih tist ti s katerim si se še glih kar poistoveču.

ko sčistim vso sranje, kaj mi ostane ?

Hari bol.

Title: Re: Svobodnost
Post by gape on 09.05.2006 at 15:26:27

wrote on 09.05.2006 at 14:41:43:

hi, gape.
enih par vprašanj, če smem...

Quote:

po drugi strani pa maš samorealizacijo...

je treba sebe šele realizirat, al smo že samorealizirani ? :)
[quote]kjer ti že si ti,

kje oz. kdo je ta jaz, ki je že jaz ?

Quote:

ampak te prekriva full tega sranja

katerega sranja ?

Quote:

ki si si ga navleku

sam sem si ga navlekel ? zakaj ?

Quote:

da se naučiš.

sam ?
Kdo me lahko nauči in česa ?

Quote:

sranje ki ga čistiš, ja pa glih tist ti s katerim si se še glih kar poistoveču.

ko sčistim vso sranje, kaj mi ostane ?
Hari bol.[/quote]
veš da smeš

velika večina nas še ni realizirana

jaz sem 'opazovalec', bi lahko reku
... kje je ta opazovalec ... to pa že ne bi ...

sranja ki te prekriva ki si si ga navleku da se boš nauču

sam
nauču pravilno izbrat verjetno
predvem pa SVOBODNO

ko vse počistiš ostaneš sam s sabo ; ostane ti samo še TI.

Title: Re: Svobodnost
Post by Aravindalochan das(Guest) on 09.05.2006 at 16:25:31

aha.hvala

če prav razumem sem torej najprej brez sranja (JAZ).....in potem si po svoji volji na SEBE navlečem sranje (z namenom da bi se nekaj naučil) in potem začnem to sranje sam pucat.....in ko ga spucam, ostanem spet JAZ brez sranja ?

Hari bol.

Title: Re: Svobodnost
Post by gape on 09.05.2006 at 17:44:05

wrote on 09.05.2006 at 16:25:31:

zadost blizu
čeprov poenostavljeno
bistveno je da sranje v obliki arhetipa kuitak maš, ker si ga prslužu u prejšnjih lajfih

se reče
pred inkarnacijo si brez sranja - sranja ki bi ti prekivalo zavest o jaz sem
maš pa sranje jasno tm na vpogled in se odločiš skoz kakšno sranje boš na zemlji šu, da boš sranje ki je 'osebno' od tvoje duše, ki jo veže sm dol, popucu
ko se inkarniraš se na zavest o jaz sem naserje sranja mnogo (le to pa odgovarja 'sranju' (more or less) od duše - čeprov tm na unem nivoju nekak to več ni sranje - je blj naloga - učenje)
to treba očistt - se naučit
in izpod tega ustaneš ti
vstajaš ves čas

če se tko odločiš

so svoji svobodni volji

Title: Re: Svobodnost
Post by titud on 09.05.2006 at 19:32:29

Svobodna volja je v tem, da si tisto kar si prinesu na svet v obliki kolektivenga nezavednega (arhetipov) prisiljen realizirat na individualen način. Svobodost je tako neke vrste prisila, ki bi si jo vsi že tam od adama naprej želeli odrečt in smo v zato v ta namen izumil nešteto tehnik, ki pa žal nobena ne deluje in smo na svobodnost tkorekoč večno obsojeni...

Title: Re: Svobodnost
Post by aravindalochan das(Guest) on 09.05.2006 at 20:39:24

kdo pa je določil ta pravila oz. zakonitosti življenja v katera verjameta oz. o katerih govorita ?

Title: Re: Svobodnost
Post by aravindalochan das(Guest) on 09.05.2006 at 20:40:33

zakaj so določena tako kot so ?

Title: Re: Svobodnost
Post by Loops of Infinity on 10.05.2006 at 08:25:34

gape wrote on 09.05.2006 at 13:51:32:

*"Smisel našega življenja ni v samorealizaciji, ampak v avto transcendenci.*
tale stavek npr
me je že prej parkrat 'zmotl'
avtotranscendenca je fajn slišat
ja pa to glih to kar 'so' ufural (da ne rečem kdo)
ta dvojnost
v tem primeru nekako ne živiš sebe (tukaj in zdaj), saj to nisi ti, ti si tisto v kar boš transcendiru; asket

Za tem, kar si quotal, in ne "razumeš", je po moje bistveno, kar pravi dalje: "...Nekdo Drugi v nas samih je naš Začetnik in ta Drugi je naš nesmrtni."

Svobodo človeka vidim predvsem v tem --> ne od nečesa, temveč za nekaj:

...Iz tega je Frankl prišel do spoznanja, da ima človek v sebi duhovno svobodo in to ne svobodo"od" nečesa kakor je to zagovarjala naturalistični determinizem, ampak svobodo"za" nekaj. Zato Frankl govori o duhovni dimenziji človeka, ki ni determinirana, oz vnaprej absolutno določena.

Title: Re: Svobodnost
Post by en_bk on 10.05.2006 at 08:37:18

gape wrote on 09.05.2006 at 17:44:05:

wrote on 09.05.2006 at 16:25:31:

zlo dobr zaokrožen
[smiley=thumbup.gif]

Title: Re: Svobodnost
Post by gape on 10.05.2006 at 09:49:14

wrote on 09.05.2006 at 20:39:24:

kdo pa je določil ta pravila oz. zakonitosti življenja v katera verjameta oz. o katerih govorita ?

zakaj so določena tako kot so ?

mhm

u bistvu ne razumem tvojih vprašanj natančno ... zgleda

po freedom of choice si je veliki kreator zaželel ljubezni
zato je ustvaru vse kar izhaja iz big benga

s tem ko je ustvaru je določu 'pravila'
po teh principih vesoje teče

zakaj so taka kot so ...
če jest dobr razumem so taka za to da bi človek (in verjetno tud ostala bitja) spoznal da je bolje izbrat ljubezen kot kej druzga
spoznal
in to po svoji svobodni volji
namreč
samo tisti ki svobodno voljo in izbro ima samo tisti lahko ljubi - brezpogojno
če nekomu ukažeš - ga prisiliš - ljubezni ne bo

če preskočm še na loops
če tisti drugi sili tistega prvega naj že (končno enkrat) transcendira vanj ...
je vseeno nekako drugačen odnos do vsega skupi kot pa
če se tisti drugi s katerim se še delno poistovečam trenutno, ko sm pri začetku poti, realizira proti tistemu prvemu s katerim se vedno bolj poistovečam

mogoče bi clo lahko reku, da čas za transcendenco je po četrtem nivoju
prej je pač realizacija
(in ta del - brez katerega nadaljevanje ni mogoče, bi nam 'oni' odvzel ... realizacijo svojih potencialov v tem svetu ... ob tem zavedanje ega ... in pol transcendenca u duhovno bitje ...)

Title: Re: Svobodnost
Post by aravindalochan das(Guest) on 10.05.2006 at 13:08:49

gape, se strinjam da vse izhaja iz Njega, vključno z nami...z namenom ljubezni.

Šrila Bhaktivedanta Swami Prabhupada (http://krishna.krishna.org) je nekoč rekel, da je religija brez znanosti sentimentalizem, znanost brez religije pa je umska špekulacija.

Vede pravijo, da smo mi vsi večni, da je Bog večen in da je tud naš odnos z Bogom večen. svobodna izbira ki je pogoj za ljubezen kot praviš, pa je edini razlog da trenutno ne okušamo te ljubezni z Njim. obudimo jo lahko samo z predajo. ali drugače povedano, tega "sranja" ki nas prekriva in nas drži v iluziji (poistovečanje z tem grobim in subtilnim materialnim telesom) se lahko očistimo in dobimo čisto vdanost (ljubezen) do Njega le po Njegovi milosti. izključno zaradi Njegove milosti tudi obstajamo.

hvala za odgovore.

Hari bol.

Title: Re: Svobodnost
Post by en_bk on 10.05.2006 at 13:27:21

wrote on 10.05.2006 at 13:08:49:

Hehe, sj tle je keč.

Kako že to konkretno?

[smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Svobodnost
Post by aravindalochan das(Guest) on 10.05.2006 at 14:09:32

Quote:

Kako že to konkretno?

tukaj je opisan proces predaje...

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1081852890/0#0

več o procesu Bhakti joge (predanega služenja Gospodu) pa tukaj...

http://www.linfis.si/gokul/forum

Hari bol.

Title: Re: Svobodnost
Post by Loops of Infinity on 10.05.2006 at 14:25:33

wrote on 10.05.2006 at 13:08:49:

izključno zaradi Njegove milosti tudi obstajamo.

Jaz nekako ne morem dojet oz. sprejet, da bi izključno po Njegovi milosti obstajala. Kaj pa jaz? Spomnim se svojega rojstva: namreč zbudila me je resda energija med staršema, čigava odločitev, da "grem" pa je bila, je pa zelo težko, če ne nesmiselno definirat, ko si eno.

Zakaj tako poveličevati naš obstoj, da bi ga morali videti kot Njegovo milost? Lahko smo tud zgolj njegova nečimrnost.

Najboljše orožje zoper brezobzirnosti življenja so pogum, svojeglavost in potrpljenje. Pogum te krepi, svojeglavost zabava, potrpljenje pomirja.
Herman Hesse

Title: Re: Svobodnost
Post by en_bk on 10.05.2006 at 14:25:48

wrote on 10.05.2006 at 14:09:32:

Quote:

Kako že to konkretno?

Aha

hvala

Title: Re: Svobodnost
Post by aravindalochan das(Guest) on 10.05.2006 at 14:58:29

Quote:

bi mi obstajali če ne bi bilo naših staršev ? bi obstajali če ne bi bilo hrane, zraka, vode, sonca, lune, materialne kreacije, itd ?

Vede pravijo da ja. ker mi nismo to vednospreminjajoče se materialno telo, ampak spiritualna duša, čista zavest ki je kategorično različna od materije.

to, da obstajajo spiritualne duše, materialna telesa, ljubezen, sonce, (omejena) svobodna volja, celotna materialna kreacija itd...lahko jemlješ kot Njegovo milost, lahko pa tudi ne. lahko si hvaležna za to, lahko pa tudi nisi. noben se ne more odločit/sprejet/dojet tega namesto tebe. drugi so lahko samo instrument s katerim lahko spoznaš. in tako je tudi prav, ker ljubezen ne pozna prisile. je prostovoljna.

brez predaje ni ljubezni, niti v duhovnem smislu niti v materialnem. brez ljubezni pa ni zadovoljstva. brez zadovoljstva je trpljenje.

Hari bol.

Title: Re: Svobodnost
Post by Loops of Infinity on 12.05.2006 at 11:24:51

nomad wrote on 05.05.2005 at 11:12:07:

O SVOBODI

In kaj je drugega svoboda, če ne drobec vas samih, ki ga hočete zavreči, da bi
postali svobodni?

če je zakon, ki ga hočete ukiniti, nepravičen, vam povem, da ste ta zakon sami
zapisali na svoje čelo.

In če hočete pregnati strah, vam pravim, da je sedež tega strahu v vašem srcu
in ne v roki, ki se je bojite.
(Kahlil Gibran)

wrote on 05.05.2005 at 11:23:33:

Samo zavest, ki ni pohabljena s preteklostjo, ima pravo svobodo. Ne obstaja ničesar takega, kot je svoboda misli. To je popolna neumnost. Misel ni nikoli nova, ker je misel odziv spomina, izkušenj, znanja. O veselju ne moremo premišljevati. Veselje je trenutna stvar in razmišljanje o njem ga spremeni v užitek. Živeti v sedanjosti pomeni trenutno občutenje lepote in veselja, ne da bi v tej lepoti iskali užitek.

Svoboda ni osvoboditev od nečesa, svoboda je stanje zavesti, čutenje svobode - svobode dvoma in vseh vprašanj in zato tako ostra, aktivna in odločna, da pomete z vso odvisnostjo, suženjstvom, prilagoditvijo in sprejemljivostjo. Takšna svoboda pomeni biti popolnoma samoten.

Če rečete »Svoboden sem!«, potem niste svobodni. To je kot bi človek rekel: »Srečen sem!« V trenutku, ko to reče, že »živi« v spominu na nekaj, kar je »bilo«, v preteklosti. Svoboda obstaja onkraj polja razuma, onkraj polja misli.
(Krishnamurti)

Svobodni smo v vsem, le v svobodi ne. SARTRE
Svoboda je edina stvar, ki jo imate samo, če jo dajete tudi drugim. William Allen WHITE

Title: Re: Svobodnost
Post by Madan_Gopal_Das on 15.05.2006 at 09:57:46

v Ljubezen je svoboda že vključena. svoboda sama po sebi ni kej dost izpolnjujoča.

v tej zdejšni blagoslovljeni dobi, ni drugega načina za dosežt Ljubezen kot le z izgovarjanjem Svetih imen Boga.

Hari bol.

Title: Re: Svobodnost
Post by Loops of Infinity on 15.05.2006 at 10:06:16

Če ti svoboda ni izpolnjujoča, potem še nisi dodobra izkusil zasužnjenosti uma. Kaj ti pomaga (ponavljati) neko sveto ime, če ti ni sveto. Imena so le simboli, kamor položimo svojo vero, srce.

Title: Re: Svobodnost
Post by Madan_Gopal_Das on 15.05.2006 at 10:33:09

wrote on 15.05.2006 at 10:06:16:

Če ti svoboda ni izpolnjujoča, potem še nisi dodobra izkusil zasužnjenosti uma.

al pa ciljam na neki bolj izpolnjujočga kot je svoboda od zasužnjenosti uma.

Quote:

Kaj ti pomaga (ponavljati) neko sveto ime, če ti ni sveto. Imena so le simboli, kamor položimo svojo vero, srce.

če ti Sveto ime Boga ni Sveto je problem, ja. ker brez Njegove milosti v tej dobi ni mogoče dosežt niti svobode od zasužnjenosti uma, kar pa je le vmesna postaja do Ljubezni.