Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Ob dnevu OF http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1146125399 Message started by Igor P. on 27.04.2006 at 10:09:59

Title: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 27.04.2006 at 10:09:59

NA JURIŠ

Na juriš, na juriš, na juriš!
Krik borcev vihra skozi hoste,
sovragove vrste so goste.
Udari, navali, usekaj, izpali!
Na juriš, o-hej, partizan,
pred tabo svobode je dan!
Na juriš, na juriš, na juriš,
požgimo vsa gnila drevesa,
zemljo spremenimo v nebesa,
vsem sonce naj sije,
le radost naj klije!
Na juriš, o-hej, partizan,
pred tabo svobode je dan!

Na juriš, na juriš, na juriš,
maščujmo požgane domove,
maščujmmo vse naše grobove!
Preženibesneče in reši trpeče!
Na juriš, o-hej, partizan,
pred tabo svobode je dan!

Na juriš, na juriš, na juriš,
vsi bratje teptani za nami,
svobodo si vzamemo sami!
Skoz glad in trpljanje
v lepše življenje!
Na juriš, o-hej, partizan,
pred tabo svobode je dan!

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 27.04.2006 at 10:10:34

KDO PA SO TI MLADI FANTJE

Kdo pa so ti mladi fantje,
ki korakajo skoz vas?
Kdo pa so ti mladi fantje,
ki jim tak' žari obraz?
To so mladi partizani,
neupogljivega duha,
to so mladi partizani,
borci novega sveta.

Kdo pa so dekleta mlada,
puške imajo na ramah,
kdo pa so dekleta mlada,
ali jih ni prav nič strah?

To so mlade partizanke,
slušale so glas srca,
to so mlade partizanke,
strah pustile so doma.

Kakšna je to mlada vojska,
ki zapela je skoz' vas?
Kakšna je to mlada vojska,
druga vse kot prejšnji čas?

To je prava naša vojska,
to je silna naša moč,
to je vojska partizanska,
jutro znani nam pojoč!

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 27.04.2006 at 10:11:11

ŠIVALA JE DEKLICA ZVEZDO

Šivala je deklica zvezdo,
oj, zvezdo rdečo kot kri,
inzraven si pela je pesmi,
oj, pesmi svobodnih je dni.
Si pela je deklica pesem,
jo slišal je mlad partizan,
ki boril se za zlato svobodo,
za delavski, kmečki je stan.

"Le šivaj si deklica zvezdo,
in zraven veselo zapoj,
saj črnim fašistom, gestapu,
prisegli krvavi smo boj."

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 27.04.2006 at 10:11:41

HEJ BRIGADE

Hej, brigade, hitite,
razpodite, zatrite
požigalce slovenskih domov!
Hej, mašinca, zagodi,
naj odmeva povsodi
naš pozdrav iz svobodnih gozdov!

Kje so meje, pregrade
za slovenske brigade?
Ne, za nas ni pregrad in ne mej!
Po slemenih oblačnih
in po grapah temačnih
vse od zmage do zmage naprej!

Čez poljane požgane
tja do bele Ljubljano
naša vojska prodre kot vihar.
Dokler tu so brigade,
kdo nam zemljo ukrade?
Na Slovenskem smo mi gospodar!

Title: Re: Ob 1. maju
Post by Igor P. on 27.04.2006 at 10:12:19

INTERNACIONALA

Vstanite, v suženstvo zakleti,
ki jarem vas teži gorja!
Zdaj stara pravda k borbi sveti
vas kliče za prostost sveta.
Ta svet krivičnosti razbijmo,
do tal naj boj ga naš podre;
nato svoj novi svet zgradimo,
bili smo nič, bodimo vse!
Že se ljudstvo je zbralo,
v zadnjo borbo že hiti,
da z Internacionalo
prostost si pribori.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Ales zvezda(Guest) on 27.04.2006 at 10:13:40

evo za praznik da mal pesem zadoni.

Z igorjem jih že cel dan prepevava, tko da prvo v dobro voljo te spravjo pa v udarniške ideje.

;D

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 29.04.2006 at 10:48:26

Aktivna Slovenija: Cukjati žaljiv do enega največjih praznikov za Slovence
(STA)
LJUBLJANA - Četrtkova proslava ob dnevu upora proti okupatorju in še govor predsednika državnega zbora Franceta Cukjatija sta "povsem zgrešila svoj namen ter na žaljiv način obeležila enega največjih in najpomembnejših slovenskih praznikov", menijo v Aktivni Sloveniji. Kot so zapisali v sporočilu za javnost, so ogorčeni nad Cukjatijevim govorom, ki je "praktično izenačil narodnoosvobodilni boj proti okupatorju s početjem kvizlinških enot, ki so se borile na strani okupatorja".

Po mnenju Akivne Slovenije je "več kot očitno, da je Cukjati s tem govorom ukinil še edini praznik, ki ga imajo borci NOB, saj po njegovih besedah sploh ni pomembno, kaj se je zgodilo 27. aprila 1941 v Vidmarjevi vili pod Rožnikom v Ljubljani".Kot zaskrbljujoče ocenjujejo Cukjatijeve ugotovitve glede "svobodoljubnih motivov in namenov vaških straž ter plave garde oz. četnikov, ki so nastali iz razpadle staro-jugoslovanske kraljeve vojske".

V sporočilu za javnost opozarjajo, da "so vaške straže delovale znotraj italijanskih paravojaških enot MVAC (Militia Voluntare Anti Comunista), in so bile uporabljene za boj proti partizanom, po kapitulaciji Italije pa so iz njih formirali domobranske enote, ki jim je poveljeval nemški komandni kader. Podobno pa velja tudi za ostale kvizlinške formacije, ki so v nemških uniformah, z nemškim orožjem in pod nemškim poveljstvom izvrševali ukaze".

Cukjatijeve besede so po oceni AS neumestne, "saj poleg tega, da žalijo čustva in svetlo tradicijo NOB, ki je Slovence iz naroda hlapcev povzdignil v narod junakov, vsebujejo številne neresnice". Kot je zapisal podpredsednik AS Vanja Alič, Cukjatijev govor razumejo - potem, ko je Cukjati v DZ že prebiral domobransko zaprisego - kot "še enega v nizu poskusov rehabilitacije fašističnih sodelavcev ter njihovo povzdigovanje v nekakšne rodoljube in mučenike".

Dan upora proti okupatorju bi po mnenju AS moral združevati in poenotiti vse državljanke in državljane, vendar poenotenje ne more biti vsiljeno in izvedeno na podlagi "samopašnih zgodovinskih argumentov, kakršne podaja Cukjati". Opozarjajo tudi, da pri tovrstni tematiki ne gre za vprašanje demokratičnosti in pravice do drugačnega mišljenja, ampak za vrednote antifašizma, na katerih sloni sodobna povojna Evropa.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 29.04.2006 at 12:55:16

to je res že tu mač kar se dogaja
kako je že model to označu ... za klerofašizem

Spodrsljaj na prireditvi na Nanosu
Opravičilo gostom in gledalcem prireditve

Slovenski protokol se je opravičil trem najvišjim predstavnikom države, ker se je proslava na Nanosu začela že pred njihovim prihodom.

Osrednjo proslavo ob dnevu boja proti okupatorju so zato prekinili do njihovega prihoda in jo začeli še enkrat. Iz protokola so sporočili, da se opravičujejo tudi gledalcem Televizije Slovenije in drugim udeležencem slovesnosti.

Kacina razočaral Cukjatijev govor
Nezadovoljni tudi v zvezi borcev in stranki AS

Predsednik LDS-a obtožuje predsednika DZ-ja Franceta Cukjatija, da je med govorom na Nanosu vsem vsilil svoje poglede na zgodovino.

Republika Slovenija je s Cujkatijevim govorom na proslavi ob dnevu boja proti okupatorju znova z najvišjega mesta poskusila revidirati našo zgodovino in relativizirati potek 2. svetovne vojne, je sporočil Jelko Kacin.

Prepričan je, da smo bili v zadnji svetovni vojni na pravi, zmagoviti in pozitivni strani, zato ne bo privolil v poskus spreminjanja zgodovine. Po njegovem mnenju 27. aprila še naprej slavimo nastanek Osvobodilne fronte, ne glede na sedanje poimenovanje državnega praznika.

Odziv Stanovnika in stranke AS
Z govorom so bili nezadovoljni tudi v zvezi borcev. Njen predsednik Janez Stanovnik je prepričan, da Cukjatijeva delitev na to, kaj je prav in kaj ne, ni bila pravilna. V stranki Aktivna Slovenija pa pravijo, da je govor povsem zgrešil svoj namen ter na žaljiv način zaznamoval enega največjih in najpomembnejših slovenskih praznikov. Kot so zapisali v sporočilu za javnost, je govor "praktično izenačil narodnoosvobodilni boj proti okupatorju s početjem kvizliških enot, ki so se borile na strani okupatorja".

Borci pripravili svojo proslavo
V spomin na upor proti okupatorju

Zveza združenj borcev NOB-ja je v Ljubljani pripravila slovesnost ob 65. obletnici začetka upora proti okupatorju in ustanovitvi OF-a.

Slavnostni govornik na slovesnosti v dvorani Tivoli bo predsednik zveze Janez Stanovnik. Zveza je ob letošnji obletnici sicer sprejela posebno izjavo, v kateri je pozvala državljane, naj se zavzemajo za ohranjanje pridobitev narodnoosvobodilnega boja, njegovega domoljubnega izročila in vrednot.

Odzivi na proslavo, prispevek Barbare Hartman

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 29.04.2006 at 13:32:34

no in še to se je zgodilo te dni ...

[edit]več detajlov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1146125399/22#22
in na povezavi
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1143650974/23#23
še več[/edit]

Zapleti ob izidu Sobotne priloge
Slivnik vplival na novinarsko delo?

V časopisni hiši Delo se je zapletlo pred izdajo zadnje številke Sobotne priloge pod urednikovanjem Ervina Hladnika Milharčiča.

Zaostrovati se je začelo v začetku tedna, ko naj bi novinar pod pritiski predsednika uprave Danila Slivnika odstopil od intervjuja z Zoranom Jankovićem, ki je bil dogovorjen več tednov vnaprej in zaradi česar so povečali število strani priloge na 40.

Pritiski naj bi se nadaljevali še danes, saj sta v redakcijo prišla predsednik uprave Danilo Slivnik in odgovorni urednik Peter Jančič. Slednji je pojasnil, da je za to Slivnika, ki po statutu nima pravice vplivati na delo novinarjev, prosil sam.

Brez pojasnil novinarjem
Slivnik sicer ni hotel pojasniti, zakaj je prišel v novinarsko redakcijo, Jančič pa tudi ni hotel dati pojasnila na vprašanje, ali avtonomno opravlja svoje delo, je za TV Slovenija pojasnila izvršna urednica Sobotne priloge Tadeja Zupan Arsov.

Peter Jančič je dejal, da je trditev, da direktor po statutu ne sme tja, kjer so novinarji, popolna izmišljotina, in pojasnil, da ne bo dovolil, da bi zlorabili položaj. "Zahteval sem korektnost in tisto, kar ni bilo v skladu z dogovori, ne bo objavljeno," je še dodal.

Priloga brez Hladnikovega članka
Sobotna priloga bo vseeno izšla, čeprav brez članka odgovornega urednika Ervina Hladnika Milharčiča. Prav tako ne bo objavljenega seznama vseh, ki so s svojim pisanjem kakor koli sedelovali pri prilogi.

14. april 2006 Novinarji Dela bodo tožili Demokracijo

Quote:

Novinarji Dela bodo zaradi javne objave njihovih plač proti tedniku Demokracija po svoji presoji vložili odškodninske tožbe.
Sindikat novinarjev in Aktiv novinarjev Dela je morebitne tožbe novinarjev napovedal tudi zaradi kršitve osebnostnih pravic, menijo pa še, da je včeraj objavljeni seznam nepopoln in selektiven, saj so bile objavljene le plače najbolje plačanih novinarjev Dela.

jest nekoga z unga seznama poznam in vem da ni novinar

13. april 2006 Od kod podatki o plačah na Delu?

Quote:

Državna nadzornika za varstvo osebnih podatkov sta od uredništva Demokracije želela izvedeti, od kod mu podatki o plačah na Delu.
Tednik Demokracija je namreč v današnji izdaji z imeni in priimki zaposlenih na Delu objavil njihove bruto in neto plače. Informacijska pooblaščenka Nataša Pirc Musar je sporočila, da objava podatkov o plačah zaposlenih v gospodarski družbi, kot so jih objavili v Demokraciji, ni dovoljena, saj ti podatki niso javnega značaja.
Sedem dni časa za pojasnilo
Odgovorni urednik tednika Demokracija Metod Berlec in direktor Novih Obzorij, ki izdajajo Demokracijo, Andrej Lasbaher ob dopoldnaskem obisku inšpektorjev brez prisotnosti odvetnika nista želela podajati izjav, zato sta inšpektorja Jože Bogataj in Jernej Lavrenčič o obisku napisala le zapisnik. Demokracijo sta pozvala, naj jima v sedmih dneh posreduje pisno pojasnilo, v katerem bo jasno, od koga in kako je dobila podatke o plačah v družbi Delo.
Kadrovske menjave na Delu
Medtem se na Delu dogajajo tudi kadrovske menjave, saj je novi odgovorni urednik Dela Peter Jančič pred dnevi zamenjal urednika Sobotne priloge Ervina Hladnika Milharčiča. Jančič, ki že ob imenovanju ni imel podpore aktiva novinarjev Dela, si je s tem korakom, ki ga pojasnjuje s "postavljanjem nove ekipe", ponovno nakopal kritike aktiva, ki je njegovo dejanje označil za "izvrševanje politične volje". Novinarji Dela protestirajo tudi proti javni objavi njihovih plač.

12. april 2006 Delovi novinarji proti Jančiču

Quote:

Aktiv novinarjev časopisa Delo se je odzval na razrešitev urednika Sobotne priloge Milharčiča in ostro kritiziral Jančičevo ravnanje.
Odgovorni urednik Dela Peter Jančič, ki je potrdil, da bo 1. maja zamenjal Milharčiča, je po mnenju novinarjev očitno le izvrševalec politične volje, meni Aktiv novinarjev Dela.

11. april 2006 Zamenjava na čelu Sobotne priloge
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=105816

no
nadaljevanje mi pa takole reč sproducira

28. februar 2006 Jančič na čelu Delovega uredništva
20. februar 2006 Slivnik: Jančič je najprimernejši
17. februar 2006 Delo: Jančič ponudil svoj odstop
15. februar 2006 Delovi novinarji proti Jančiču
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=105816
6. februar 2006 Slivnik predlagal Jančiča z Večera
3. februar 2006 Slivniku več časa za odločitev
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=101405
20. januar 2006 Slivnik išče urednika zunaj Dela?
18. januar 2006 Mag zavrača diskreditacije
21. november 2005 Znana imena novih nadzornikov Dela
18. november 2005 KD Holding kupil petino delnic Dela
14. november 2005 KD pojasnjuje prodajo Mercatorja
13. oktober 2005 Slivnik postal član uprave Dela
10. oktober 2005 Magovi novinarji protestirajo
8. oktober 2005 Perovič o Virku in Slivniku
7. oktober 2005 Virk ne bo odgovorni urednik Dela
3. oktober 2005 Mag bo prešel pod okrilje Dela16. september 2005 Nadzorniki za Koširjevo razrešitev
30. september 2005 Virka potrdili nadzorniki Dela
29. september 2005 Novinarji niso podprli Virka
28. september 2005 Bodo novinarji podprli Virka?
26. september 2005 Virk čez prvo oviro na Delu?
16. september 2005 Nadzorniki za Koširjevo razrešitev
15. september 2005 Aktiv proti razrešitvi Koširja
12. september 2005 So Koširju šteti dnevi?
31. avgust 2005 Umik Kada in Soda iz Mercatorja19. avgust 2005 Košir: Vlada ustrahuje Delo
19. avgust 2005 Košir: Vlada ustrahuje Delo
18. julij 2005 Stekel postopek za menjavo v Delu
14. julij 2005 Virk menjava za Koširja na Delu?u
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=82357
kle se zgodba nekak konča

not

delo.si

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 29.04.2006 at 13:38:04

in za konec še mal ... svobode?

oSVOBODilnA fronta

???

Quote:

Preberite v novi Mladini:

Drnovšek je boljši od Busha

Kako lahko nestrankarsko gibanje in nadstrankarski Drnovšek na novo nariše političen zemljevid Slovenije

»Malo se pa ukvarjam s tisto klasično politiko, strankarsko, kdo bo koga, kdo bo bolj uspešen v tem političnem teatru, tisto, kar pa se mi zdi, da tudi ljudi ne zanima toliko,« je svoje misli na začetku aprila na Radiu Celje razpredal nekoč vrhunski politični strateg Janez Drnovšek. »Skoraj pozabim nanjo«, je dodal v naslednjem stavku. Preobrazba od pragmatičnega politika do duhovnega vodje naj bi bila popolna. Razsvetljenega predsednika republike strankarska politika ne zanima več, pomembnejše so mu teme, ki se tičejo malih, spregledanih in razžaljenih ljudi, pomembnejše je okolje, v katerem živimo, in energija, ki nas obdaja. Radijska izjava je skladna z novim, newagovskim pogledom na politiko, ki jo je v Sloveniji začel širiti Janez Drnovšek.

Pišeta Jure Trampuš in Blaž Ogorevc

»Danes ni več in biti apolitičen!«

Deset tisoč študentov proti šolninam in »desničarskim klerikalnim politikantskim pošastim«

Iz megazvočnikov je donela Summer of '69, ki lahko dobi v kontekstu študentskih vstaj neki povsem svoj pomen, a bi si drznil domnevati, da je vsaj polovica zbranih prezrla aluzijo. Sledili so Chumbawamba – izpričano levičarski bend, ki je svoj edini hit vknjižil s povsem apolitično gostilniško himno. Na črno sredo so ob enajstih zjutraj na parkirišču ob parku Zvezda ponosno valovile plastenke bambusa, na praporu nad odrom pa je s črkami, večjimi od življenja, pisalo ŠTUDIJ NI PRIVILEGIJ, ŠTUDIJ JE PRAVICA! To osnovno doktrino je dopolnjevalo vsaj trideset med množico pomešanih transparentov, kot je bil Še maturo naredim, na lotu zadenem in grem na faks ali recimo Šolnine = vladne napitnine in konec koncev tudi, čeprav nekoliko zunaj konteksta, BARCELONA ŠAMPION.

Piše Jure Aleksič

Nova Mladina - od ponedeljka pri vašem prodajalcu!

tko se zdej gremo ... vsega je kriva pač kontinuiteta ...
jasno ...

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 30.04.2006 at 01:12:26

To je pa samo zato, ker se je 27. april proglasil za državni praznik, kar je pa res provokacija prve vrste. 27. april, datum, ko se ni zgodilo nič kar bi lahko rezultiralo, da se danes slavi neke vrste praznik.

Prvič: Sestanek »ubogih zatiranih revnih »proletarcev«« v za tiste čase razkošni Vidmarjevi vili pod Rožnikom v Rožni dolini v Ljubljani, ki je že takrat in še danes velja za okolje bogatašev na katerem so ustanovili PIF (Proti Imperialistična Fronta) je bil že en dan prej, to je 26. aprila. V tej vili je potem Milan Vidmar (odlični šahist svetovnega formata) brat bolj Slovencem znanega revolucionarja Josipa Vidmarja celo vojno igral enkrat tedensko šah z velemojstrom Vasjo Pircem. Imela sta lepe popoldneve, kot je zapisal Milan v svoji knjigi "Pol stoletja ob šahovnici", ki je bil tudi predstojnik na univerzi, torej v času, ko so komunisti (druge) pozivali k kulturnem molku. Skratka hudi boji za svobodo s strani vrhunskih slovenskih revolucionarjev. Milan Vidmar pa se je izkazal tudi z drugimi svinjarijami, ki pa jih sedaj ne bom navajal.

Drugič: Niso ustanovili OF kot se danes lažno navaja in je tudi tako lažno zapisano na spomeniku pred hišo ampak so ustanavljali PIF. OF je nastal šele junija 1941 ob napadu Nemčije na Rusijo. Do tega datuma so bili predstavniki PIF (slovenski komunisti) sodelavci (KOLABORANTI) Stalinove Rusije in Hitlerjeve Nemčije proti angleškemu, ameriškemu in vseh vrst imperializmov. (kot so še danes Titljanobani na tem forumu in razni »valilci sabotinskega kamenja«). Skratka gre za eno izmed mnogih "revidiranj" (aluzija na levičarski žargon, beri komunističnih laži o "slavnem NOB") zgodovine s katero so 45let in še več indoktrinirali slovensko mladino po 2. svetovni vojni.

Tretjič: Če se že uporablja ta dogodek in datum, ki sta oba lažna za obeleževanje praznika kot praznik vstaje je to lahko kvečjemu kakšen interni praznik neke komunistične klike, ki se je odločila nekega večera za začetek revolucije, revolucije, ki so jo že dolgo časa načrtovali. To ni bil začetek vstaje proti okupatorju ampak začetek komunistične revolucije, ki je bila usmerjena predvsem proti nekaterim (bogatim) Slovencem (razrednemu sovražniku). Če so bili ti bogati Slovenci meščani so bili po definiciji komunistov kapitalisti, če pa so bili ti bogataši kmetje pa so bili v očeh komunistov kulaki (dosledno po Ruskem revolucionarnem vzorcu), skratka vsi, ki so bili v očeh slovenskih komunističnih revolucionarjev nevarni za revolucijo so bili proglašeni za Belo gardo (dosledno po Ruskem revolucionarnem vzorcu)

Četrtič: Zaradi tega, ker je to državni praznik je več kot očitno, da bo zato na njem govoril predsednik parlamenta kot trenutni visoki predstavnik države (in se jaz s tem ne strinjam iz prej omenjenih treh točk). Naj se določi drug datum praznika ne pa, da se za osnovo uporablja interno komunistično veselico, ki se jo danes lažno predstavlja kot ustanovitev OF, ker končno v partizanih je bilo tudi precej ljudi, ki so tja odšli resnično v želji za boj proti okupatorju naleteli pa so na enote, ki so jih vodili komunistični politkomisarji in so v bistvu pristali pod komando komunističnih revolucionarjev.

Petič: Karkoli bi naredil Cukjati bi bilo v očeh Titljanobanov narobe. Če bi odklonil udeležbo bi bil deležen enakih napadov kot Janez Janša, ki je lansko leto odklonil udeležbo na proslavi t.i. prve Slovenske vlade, beri prve komunistične in ne Slovenske vlade. JJ je odšel na Malo goro in tam imel govor v čast Tigrovcem kar je bilo pospremljano s hudo kritiko v kateri je sodeloval tudi fedevejevec in član SD Lukšič in predsednik ZZB Stanovnik, ki sta Tigrovce proglasila za teroriste.

Šestič: Ta t.i. boj proti okupatorju je bil v glavnem usmerjen proti Slovencem. Pri tem so partizani občasno kolaborirali tako z Italijani kot z Nemci. Prve žrtve so bili Slovenci in ne okupatorji, »slavnih bitk« pa ni bilo nobenih, 4 leta bežanja iz enega gozda v drugi gozd z občasnim kakšnim redkim strelom iz zasede vmes pa »čiščenje« »Bele garde«, čakanje, da zavezniki zmagajo na glavnih frontah (južni, Zahodni, in vzhodni (Ruski)) in to je v glavnem vse. Nobene slavne NOB, ampak samo delanje komunistične revolucije striktno po ruskem boljševističnem vzorcu.

Sedmič: Ti t.i. voditelji "osvoboditeljev" (vrhovni komunisti, op. Bamby) sebe sploh niso imeli za Slovence ampak za neke imaginarne predstavnike nekega še bolj imaginarnega svetovnega proletarskega komunističnega razreda. Bili so najprej komunisti, potem svetovni revolucionarji in potem komunisti pod vodstvom »genijalnega« Stalina šele potem na zadnjem mestu so za propagandne namene (vrbovanja) uporabljali slovenstvo s katerim so pihali na duše bolj »konservativnim« (beri nekomunističnim) »elementom« (beri ljudem).

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 30.04.2006 at 01:41:56

O vaških stražah, ki se tu omenjajo:

… vojna, predvsem pa državljanska vojna in komunistična revolucija na Slovenskem se ni začela šele leta 1944 ali celo 1945, ko so prisegali domobranci ampak že leta 1941. Ko pogledaš slovenske levičarje vidiš, da se stalno zatekajo v argumentacijo o zločinskosti domobrancev in je pri tem njihov glavni argument prisega domobrancev, kot, da se pred tem ni zgodilo čisto nič, kaj šele kakšna komunistična revolucija s pobijanjem slovenskih civilistov. Kot, da je nepomebno, da so komunisti pobijali svoje razredne sovražnike že tri leta prej in kot, da ne bi domobranci prejemali orožja od okupatorja že pred tem. Naenkrat so postale neke besede iz leta 1944 opravičilo za začetek pobijanja Slovencev s strani komunistov leta 1941. Značilno levičarsko gledanja na zgodovino iz več kot 60 letne časovne oddaljenosti po načelu:

»Pobijali smo jih že leta 1941, ker so prisegli okupatorju leta 1944«

Ja, tako se lahko gleda na zgodovino iz časovne oddaljenosti, ko »tri leta ne pomenijo nič« in se zato lahko zamenjujeta vzrok in posledica v upanju, da tega ne bo nihče opazil, vse v funkciji opravičevanja komunistične klike, ki je uvedla po vseh pobojih še 45 letno enostrankarsko diktaturo, kjer so bile vse politične stranke razen ene prepovedane z zakonom. »Komunistična demokracija« z eno samo politično stranko na oblasti in ostalimi strankami v zaporu. Zanimivo, da tako stanje najbolj zagovarjajo tisti, ki sedaj najbolj glasno vpijejo, da se danes v Sloveniji razpreda diktatura in fašizem in to samo zato, ker njihovi ljubljeni po 12 letih na 45 let podlage niso več na oblasti. Njihova 45 letna diktatura ene same politične stranke, ki je prepovedala delovanje vseh ostalih strank jim je tako ljuba, da jo še danes opravičujejo, ker so vladali »njihovi ljubljeni« in proglašajo stanje današnje večstrankarske demokracije za naraščajočo diktaturo samo zato, ker so njihovi ljubljeni izgubili na volitvah.

Sama prisega ni v ničemer spremenila dogajanj pred tem in dogajanj po tem, to je sodelovanja domobrancev z Nemci, prisega je bila izrazito deklarativno dejanje v katero so domobrance v zahvalo za pomoč prisilili Nemci zaradi propagandnih vzrokov, sama prisega ni spremenila dejstev niti za debelino ene same dlake. Domobranstvo je bilo izrazito obrambno gibanje naperjeno proti komunistom in ne proti Slovencem in je nastalo kot posledica komunističnega revolucionarnega nasilja s poboji, ki se je začelo leta 1941 in je rezultiralo v ustanavljanju vaških straž iz katerih je pozneje nastalo domobranstvo.

Sicer pa tudi sam »režimski« zgodovinar Božo Repe v Zgodovini za 4. letnik gimnazij pravi:

»Povsod po Ljubljanski pokrajini so začele nastajati vaške straže oz. protikomunistična milica, kot so jih imenovali Italijani, partizani pa so jih, posnemajoč ruske boljševike, imenovali bela garda. Konec leta 1942 je bilo že 71 postojank vaških straž z več kot 4500 vojaki, sredi maja pa že čez 6000. Rast vaških straž je vzpodbujalo tudi ravnanje OF, grob odnos do prebivalstva, neupravičene usmrtitve, razglašanje ljudi za belogardiste kot opravičilo za prisilno odvzemanje hrane in drugega premoženja, oblastniško vodenje posameznih partizanskih poveljnikov, ki so na svojem ozemlju samovoljno odločali o življenju in smrti.«

Kljub poskusu omilitve z »… tudi ravnanje OF« je jasno razvidno kaj je vzrok in kaj posledica.

Pravica do samoobrambe, ko ti nekdo ogroža življenje, in uporaba vseh sredstev za samoobrambo je povsem legitimna in legalna. zadeva. Pri tem je čisto nepomembno od koga so tisti, ki so si reševali življenja (domobranci) prejeli pomoč oz. k komu so se zatekli po pomoč pri samoohranitvi svojih življenj. V tem smislu je neka deklarativna prisega še najmanj pomembna, končno so tudi slovenski komunisti prisegali na »genijalnega« Stalina (ki je kolaboriral s Hitlerjem) in celo v svoji deklaraciji OF napovedali podreditev Slovenije Rusiji in njegovem »genijalnemu« vodji Stalinu. Lahko bi rekel, da je šlo celo za veleizdajo, vendar bolj kot te »papirnate« izjave slovenskih komunistov jih bolj opredeljujejo njihova dejanja kot njihove besede. V Rusiji so Stalina proglasili za zločinca že tri leta po njegovi smrti za časa predsednikovanja Nikite Hruščeva, na drugi strani pa slovenski levičarji še vedno malikujejo tovariša maršala Tita, ki je bil v bistvu jugoslovanski Stalin.

Ne boš našel sodišča na tem svetu, ki bi te obsodilo zaradi samoobrambe in te na podlagi tega obsodilo, sodišča tudi ne bo zanimalo, če se je nekdo, ki se je branil, da si ohrani življenje pri tem morebiti zatekel po pomoč k kakšnemu kriminalcu ali celo morilcu. Tega sodišča ne zanima, sodišča ne zanima kakšna sredstva si je nekdo izbral za samoobrambo, če je bilo njegovo življenje resno ogroženo, sodišče bo kvečjemu raziskalo, če ni bila samoobramba prekoračena, beri, če ni samobranitelj prekoračil silobrana, kot bi se reklo v pravnem jeziku. Kadar sodišče razsoja kakšen pretep ga najbolj in predvsem zanima kdo je pretep začel. Kdor je začel pretep je spoznan za krivega. In ve se dobro, kdo je začel leta 1941, ne pretep ampak kar pobijanja. Predno so nastale vaške straže so komunisti pobili že cca 1500 civilistov, do konca leta 1941 že 40 oseb. Torej v obdobju, ko še ni bilo niti domobrancev niti vaških straž. Vsak, ki so proglasili za izdajalca je bil ubit ali bolje, vsak ki je bil ubit je bil proglašen za izdajalca. Sami komunisti so si uzurpirali pravico, da razsojajo kdo je izdajalec in koga je »potrebno« ubiti. Tako še danes gleda na zgodovino povprečni slovenski levičar.

Praznovanje tega (glede na datum) je pa res Provokacija. Sama domobranska prisega, ki se danes prikazuje kot glavni argument proti domobrancev, ki so nastali zaradi protikomunističnega nasilja, pobojev, ropov intrig je izvedlo cca 100 domobrancev na Plečnikovem stadionu (toliko jih jih približno podpisalo) ni ubila niti enega samega komunista in je bila izvedena leta 1944 torej tri leta po tistem, ko so slovenski komunisti začeli pobijati njim »neprijetne« Slovence, ki bi bili lahko ovira pri njihovi gradnji »najbolj naprednega in pravičnega sistema« na svetu.

V bistvu so sami bivši partizani in ostali s ponovitvijo proslave en dan po uradni državni proslavi na Nanosu potrdili, da je praznovanje 27. aprila neumestno in je lahko samo njihov "interni praznik" in praznik vseh "valilcev sabotinskega kamenja" in Titoljubcev (Titljanobanov), nikakor pa to ne more biti državni praznik saj je proslavljanje nečesa kar je prineslo Slovencem največjo nesrečo v zgodovini v bistvu vsiljevanje praznovanja vsem Slovencem s strani nekaj apologetov komunističnih zločinov.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Roco on 30.04.2006 at 02:58:29

Hudo Bamby! A si bil zraven leta 41. itd.. , kdo pa ti je vse to natvezu? Aja seveda sej vse veš? Sem imel marsikaj izvedt iz prve roke tko , da tolr kar si pisal ne bo veliklo držalo!

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 03.05.2006 at 15:13:31

Roco wrote on 30.04.2006 at 02:58:29:

Hudo Bamby! A si bil zraven leta 41. itd.. , kdo pa ti je vse to natvezu? Aja seveda sej vse veš? Sem imel marsikaj izvedt iz prve roke tko , da tolr kar si pisal ne bo veliklo držalo!

glede na to, da se sklicuješ na vir prve roke. Ali lahko ta toja prva roka pove, kje je pokopan glavni neprostovoljni protagonist Nagodetovega procesa?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 03.05.2006 at 16:12:06

Roco wrote on 30.04.2006 at 02:58:29:

Hudo Bamby! A si bil zraven leta 41. itd.. , kdo pa ti je vse to natvezu? Aja seveda sej vse veš? Sem imel marsikaj izvedt iz prve roke tko , da tolr kar si pisal ne bo veliklo držalo!

Uf, kar čutim kako velik intelektualni napor si vložil v to svojo "argumentacijo".

No, ker si marsikaj izvedel iz prve roke, kot navajaš, mi prosim povej zakaj so 10. 8. 1941 v Ljubljani na Vodnikovi cesti blizu Vodnikove domačije (nasproti bolnice Petra Držaja, kakšna ironija, danes je tam številka 65) ubili Viktorja Jagodica sredi belega dne, ob cca 14 uri.

No, začni naštevati vse njegove "grehe", samo nikar več kot dve vrstici, da se ne boš preveč utrudil. Lahko preprosto navedeš, da je bil:

A. Izdajalec

B. Ovaduh

C. Domobranec

D. Četnik

E. Kapitalist

F. Kulak

G. Je prisegel okupatorju leta 1944 ;D

H. Duhovnik

Ali, da ne bom našteval v nedogled in mi bo zmanjkalo črk, če ne boš ničesar našel navedi preprosto najbolj pogosto "pregrešno" komunistično identifikacijo, ki je vedno pri roki in v skladu z doktrino slavne Rusije pod vodstvom genijalnega Stalina:

I. Belogardist

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Roco on 03.05.2006 at 22:19:15

Pozdrav!

No odlično , da se debata takole razvija! Nisem hotel takole nekoga už.. oz veliko nestrpnosti je v nekaterih,.. Odgovor na tvoje vprašanje si postavil kar sam (verjetno tako ali tako nebi priznal drugačnega odgovora!). Zanimiv kviz si pripravil! Kaj pa sem po tvoje jaz na tej lestvici?

Lep dan še naprej!

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 04.05.2006 at 11:22:25

Roco wrote on 03.05.2006 at 22:19:15:

mene pa vseeno bolj kot to zanima, kdo je bil pravzaprav v resnici Viktor Jagodic? (če nam Bamby lahko pojasniš prosim). Ne spomnim se namreč, da bi nas pri zgodovini to učili ... :-?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 04.05.2006 at 22:28:19

vida wrote on 04.05.2006 at 11:22:25:

Roco wrote on 03.05.2006 at 22:19:15:

mene pa vseeno bolj kot to zanima, kdo je bil pravzaprav v resnici Viktor Jagodic? (če nam Bamby lahko pojasniš prosim). Ne spomnim se namreč, da bi nas pri zgodovini to učili ... :-?

Kaj je bil po poklicu ne vem, vem pa da je bil belogardist in izdajalec. Kako vem? Prebral sem nekje. Če je res pa nisem prepričan, ker eni pišejo da je bil nedolžen, drugi pa da ni bil nedolžen.

Bambi, mogoče boš našel še kaj za svoje obsežno znanje. Če morda še ne veš, si poglej. Ali pa že zdaj črpaš znanje od tukaj: http://www.zaveza.org/

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Roco on 04.05.2006 at 23:25:04

A so zdej (ta-Beli) čist utihnl?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Devi on 05.05.2006 at 02:02:50

ah ne, zdaj sestavlja naslednji kilometerski post, oborožen z vso pripadajočo literaturo, da ne bi v naglici pozabil koga omenit [smiley=grin1.gif]

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 05.05.2006 at 08:17:39

Roco wrote on 04.05.2006 at 23:25:04:

A so zdej (ta-Beli) čist utihnl?

precej zlobno ... :-/

sicer pa eni smo tudi izven vaših kategorij, na primer belo-rdeči :)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 05.05.2006 at 08:22:14

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:28:19:

kako pa veš, aja prebral si ... 8-)

Title: Re: Ob dnevu OF - delo.si
Post by gape on 07.05.2006 at 13:11:41

gape wrote on 29.04.2006 at 13:32:34:

no in še to se je zgodilo te dni ...

Zapleti ob izidu Sobotne priloge
Slivnik vplival na novinarsko delo?

V časopisni hiši Delo se je zapletlo pred izdajo zadnje številke Sobotne priloge pod urednikovanjem Ervina Hladnika Milharčiča.

Zaostrovati se je začelo v začetku tedna, ko naj bi novinar pod pritiski predsednika uprave Danila Slivnika odstopil od intervjuja z Zoranom Jankovićem, ki je bil dogovorjen več tednov vnaprej in zaradi česar so povečali število strani priloge na 40.

Pritiski naj bi se nadaljevali še danes, saj sta v redakcijo prišla predsednik uprave Danilo Slivnik in odgovorni urednik Peter Jančič. Slednji je pojasnil, da je za to Slivnika, ki po statutu nima pravice vplivati na delo novinarjev, prosil sam.

Brez pojasnil novinarjem
Slivnik sicer ni hotel pojasniti, zakaj je prišel v novinarsko redakcijo, Jančič pa tudi ni hotel dati pojasnila na vprašanje, ali avtonomno opravlja svoje delo, je za TV Slovenija pojasnila izvršna urednica Sobotne priloge Tadeja Zupan Arsov.

Peter Jančič je dejal, da je trditev, da direktor po statutu ne sme tja, kjer so novinarji, popolna izmišljotina, in pojasnil, da ne bo dovolil, da bi zlorabili položaj. "Zahteval sem korektnost in tisto, kar ni bilo v skladu z dogovori, ne bo objavljeno," je še dodal.

Priloga brez Hladnikovega članka
Sobotna priloga bo vseeno izšla, čeprav brez članka odgovornega urednika Ervina Hladnika Milharčiča. Prav tako ne bo objavljenega seznama vseh, ki so s svojim pisanjem kakor koli sedelovali pri prilogi.

14. april 2006 Novinarji Dela bodo tožili Demokracijo

Quote:

jest nekoga z unga seznama poznam in vem da ni novinar

13. april 2006 Od kod podatki o plačah na Delu?
[quote]Državna nadzornika za varstvo osebnih podatkov sta od uredništva Demokracije želela izvedeti, od kod mu podatki o plačah na Delu.
Tednik Demokracija je namreč v današnji izdaji z imeni in priimki zaposlenih na Delu objavil njihove bruto in neto plače. Informacijska pooblaščenka Nataša Pirc Musar je sporočila, da objava podatkov o plačah zaposlenih v gospodarski družbi, kot so jih objavili v Demokraciji, ni dovoljena, saj ti podatki niso javnega značaja.
Sedem dni časa za pojasnilo
Odgovorni urednik tednika Demokracija Metod Berlec in direktor Novih Obzorij, ki izdajajo Demokracijo, Andrej Lasbaher ob dopoldnaskem obisku inšpektorjev brez prisotnosti odvetnika nista želela podajati izjav, zato sta inšpektorja Jože Bogataj in Jernej Lavrenčič o obisku napisala le zapisnik. Demokracijo sta pozvala, naj jima v sedmih dneh posreduje pisno pojasnilo, v katerem bo jasno, od koga in kako je dobila podatke o plačah v družbi Delo.
Kadrovske menjave na Delu
Medtem se na Delu dogajajo tudi kadrovske menjave, saj je novi odgovorni urednik Dela Peter Jančič pred dnevi zamenjal urednika Sobotne priloge Ervina Hladnika Milharčiča. Jančič, ki že ob imenovanju ni imel podpore aktiva novinarjev Dela, si je s tem korakom, ki ga pojasnjuje s "postavljanjem nove ekipe", ponovno nakopal kritike aktiva, ki je njegovo dejanje označil za "izvrševanje politične volje". Novinarji Dela protestirajo tudi proti javni objavi njihovih plač.

12. april 2006 Delovi novinarji proti Jančiču

Quote:

da ga še mal skrajšam

Quote:

V tednu pred mednarodnim dnevom svobode tiska v Sobotni prilogi Dela zaradi pritiskov predsednika uprave in odgovornega urednika ni izšel že opravljen intervju z nekdanjim predsednikom uprave Mercatorja Zoranom Jankovićem. To je bila zadnja izdaja priloge pod vodstvom urednika Ervina Hladnika Milharčiča in izvršne urednice Tadeje Zupan Arsov, med njeno pripravo (v petek, 28. aprila) pa smo bili priča še več posegom in poskusom posegov v vsebino.

Prolog: Kdo se boji Zorana Jankovića?

*

prepričevanje novinarjev in urednikov o »pravi resnici«.

*

grožnje z odvzemom stimulacije in znižanjem plače

*

Na uredniškem kolegiju je Tadeja Zupan Arsov od Petra Jančiča slišala, da bo – če ne izpolni te in drugih vsebinskih zahtev – odpuščena.

Prvo dejanje: »Boste že videli!«

*

Drugo dejanje: »Jaz lahko prepovem, kar hočem.«

Še bolj ga je vznemiril zapis Cukjatijeve izjave, da ga »nihče z Dela leto in pol ni nič vprašal«. Jančič je zahteval, da gre »tudi ta del ven«. Izvršna urednica je večkrat ponovila, da so zapisane Cukjatijeve besede, ki so tudi posnete. Jančič je poklical Pušenjaka in večkrat ponovil, da bo prekinil nastajanje SP in prestavil tisk na prihodnji teden, če tega dela uvoda novinar ne umakne. Pušenjak je skupaj z Zupan Arsovo presodil, da je treba zagotoviti izid SP in se odločil, da skrajša uvod. V tiskani izdaji tako omenjene izjave ni.

*

Odgovorni urednik je nadaljeval pregled vsebine: »Rešiti moramo problem druge strani, ki ne bo objavljena. Poslovilnega članka ne bo.« Na vprašanje, kako lahko to prepove, je odvrnil: »Enostavno: jaz sem rekel, da to ne bo objavljeno. Jaz lahko prepovem objavo katerega koli članka, če to hočem.«

Odgovornemu uredniku sem zato prebrala preambulo kodeksa novinarjev Slovenije, in sicer del, ki pravi: »Da bi zagotovili pravico javnosti do obveščenosti, morajo novinarji vedno braniti načela svobode zbiranja in objavljanja informacij in pravico do izražanja mnenj.«

*

Tretje dejanje: Izbris

Danilo Slivnik je ostal v centralni redakciji in poklical odvetnika Stojana Zdolška. Prosil ga je, naj pride na Delo, vendar se, kot je bilo razbrati, Zdolšek ni mogel nemudoma odzvati.

Ob 14:50 se je vrnil odgovorni urednik. Najprej mi je ponovno očital, da motim nastajanje časopisa, ki da zamuja že tri ure. Zatem se je lotil popravljanja besedila Dejana Pušenjaka, temu je sledilo navodilo tehničnemu uredniku, naj izbriše besedilo na drugi strani in poveča ilustracijo. Izvršna urednica je ugovarjala: »Kaj se tu dogaja? Ali nisi pravkar rekel, da boš besedila spreminjal le v dogovoru z avtorji?« - »Če gre za posege v besedilo. Tu pa gre za zavrnitev besedila v celoti. Ne mislim se prepirati, imam svoje pristojnosti, v skladu z njimi ravnam.« - »Kot urednica in soavtorica tega besedila tega ne dovolim. – »In jaz sem zavrnil objavo. – »Z utemeljitvijo?« - »Da ni v skladu z odločitvami, ki smo jih sprejeli na uredniškem odboru in uredniško politiko Dela.« - »Ne razumem.« - »Pošlji v tiskarno. Ne mislim se prepirati. Sprejemam odločitve, sem jih sprejel, lahko greš v spor proti meni.«
Ob 15:06 je tehnični urednik SP na zahtevo odgovornega urednika Dela izbrisal celotno besedilo na drugi strani. Ko je Sobotna priloga nekaj ur pozneje prišla iz tiskarne, je bila tam poleg kazala le ilustracija.

*

DS: Svoboda izražanja je relativna stvar, ni absolutna stvar.

*

NN: Kaj pa to, da se trenutno ni iztekel mandat uredniku, ki je odločil, da bo na 2. strani objavljeno…

*

NN: Svoboda izražanja ne, to pa je absolutno?
DS: Svoboda izražanja je relativna stvar, lahko še enkrat vam povem to, a je prav?

*

Zahteval sem korektno številko in kot urednik sem tudi zagotovil, da je korektna številka nastala.

*

Kakorkoli, med drugim mi je g. predsednik uprave Dela, d. d., v pogovoru omenil, da mi lahko v primeru "neposlušnosti svojemu šefu" (redakcije - op.p.), navajam:
- odvzame stimulacijo za leto dni,
- zniža plačo,

*Svoboda izražanja je relativna stvar, ni absolutna stvar. *
to bomo pa še vidl ...

kako bi pa pršli do neobjavljenih člankov?

[smiley=grin1.gif]

to bi blo pa RES zanimivo

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by titud on 09.05.2006 at 10:38:17

Tole dogajanje ob 'prevzemanju' praznika dneva OF in časopisa delo me s ful spominja na zgodnje pokristjanjevanje poganskih ljudstev, ko se je krščastvo kot zavojevalska idelogija prilaščalo poganskega obredja in infrastrukture s še sprejemljivao modifikikacijo, ker bi blo isti cilj dosegat na silo, z novim obredjem in infrastrukturo šlo prepočas, s preveč nasilja in izgube energije. No, v bistvu isto so napravli moderni revolucionarni ideologi s tedanjim cerkvenim obredjem in kulti, tko da nova rekatolizacija posvetnih praznikov tega niti ne skriva in se ma tkorekoč za zgodovisko poklicano, da participra ali celo prevzame pobudo v praznovanju. Upor je potemtakem upor, se ga lahko enako časti pa naj bo to upor proti komunizmu, imperializmu, naci-fašizmu..., ker vedno se bomo proti nečemu upiral tko ko kot se bomo vedno komu pokoraval, pa nje bodo to naravne sile, duhovi vladarji ali bogovi...

V bistvu je to mentaliteto najblojš zadel prav milharčič v enem svojih zadnjih uvodnikov, ko je napisal, da se slovenska politična in sploh vrednostna scena spreminja v smer kot bi se, če bi po predstavah domobrancev zmagali nemci: imeli bi avtoritarno očetnjavo, v kateri bi se vsi vozili z mercedesi...

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 09.05.2006 at 15:25:49

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

V bistvu je to mentaliteto najblojš zadel prav milharčič v enem svojih zadnjih uvodnikov, ko je napisal, da se slovenska politična in sploh vrednostna scena spreminja v smer kot bi se, če bi po predstavah domobrancev zmagali nemci: imeli bi avtoritarno očetnjavo, v kateri bi se vsi vozili z mercedesi...

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 09.05.2006 at 15:46:27

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

čigavo pa?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by titud on 09.05.2006 at 19:50:42

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

Predvsem zmago tistega, ki bi jih obvaroval pred zmago rusov. Po porazu nemcev so se itak hotl predat angležem, a so se zakalkuliral, ker ti niso nameraval nadaljevat vojne proti atinacističnnemu zaveznikom in so se jih dali znebit po poncisjko s tem, da so jih vrnili titoistom.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by t on 09.05.2006 at 21:20:07

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

:o

Seveda - u bistvu je popolnoma vseeno, kaj so želeli, dejstvo je, da so vojno izgubili, partizani pa so zmagali... česar pa žal še vedno ne morejo sprejeti - zato moramo poslušati razne butaste Cukjatijevske govore in branja kvizlinških priseg v parlamentu.

[smiley=thumbdown.gif]

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Roco on 09.05.2006 at 23:02:36

Čudno kako hitro bi eni radi spremenili "zgodovino", in jo obrnili v svojo korist ! Še ob takih dokazih in dejstvih se sprenevedajo oz. saj si lažejo samemu sebi!Upam, da jim ne bo nikoli uspelo ! Veliko premalo smo ponosni na Partizanstvo in svojo zgodovino! Saj je nekdo dobro rekel" VI SLOVENCI STE BEČKI KONJUŠARI" hmmm??

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 10.05.2006 at 08:36:33

gape wrote on 09.05.2006 at 15:46:27:

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

čigavo pa?

sem mislila da zmago zdrave pameti v lastni deželi - torej ohranitev doma (že samo ime to pove).

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 10.05.2006 at 08:38:28

titud wrote on 09.05.2006 at 19:50:42:

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

mislim da bolj kot pred rusi pred svojimi brati sonarodnjaki, ki pa so bili kolikor vem na učnih urah pri rusih.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 10.05.2006 at 10:14:20

vida wrote on 10.05.2006 at 08:36:33:

gape wrote on 09.05.2006 at 15:46:27:

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

čigavo pa?

sem mislila da zmago zdrave pameti v lastni deželi - torej ohranitev doma (že samo ime to pove).

jest nekako razumem da so revolucionarji presodili da s tem ko ti ljudje branijo svoj dom da ga branijo pred njimi in so se s tem dejanjem razvrstili na tisto stran ...
se reče, če mam jest ogromno zemlje in jo dojemam kot svoj dom
in ko pride revolucija ta svoj dom branim
je jasno kdo sm ... branilec svojga doma, ki pa mi ne pripada, ker zemlja je od zemlje in je kle za uporabljat, ne pa za lastit si da bi drugi ne mogl uporabljat

je bla učeri res zabavna oddaja

hudo zabavna

o tem kdo nas razvršča na dve strani
je blo kr neki povedan
po svoji svobodni volji
ker eni to pač zagovarjajo
če se ne da tega sistemsko zagotovit (ker mamo tak volilni sistem) se da pa kako drugač

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rplayer&id=2958100

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 10.05.2006 at 10:43:21

gape wrote on 10.05.2006 at 10:14:20:

Imaš prav, revolucionarji so sami presodili da če si branil svoje imetje – dom, si se s tem sam opredelil (tudi če se v resnici nisi, si bil s tem zaznamovan kot sovražnik ki ga je potrebno iztrebit).
Kolikor razumem so se ljudje iz tega razloga organizirali, ne pa zato da bi sodelovali z okupatorjem kot jim to še vedno marsikdo, predvsem pa vplivni posamezniki pripisujejo in s tem oblikujejo javno mnenje…

Da se razumeva, s tem ne zagovarjam tega da je pravično imet v lasti veliko premoženje, veliko posest in drugo.
In koliko je drugače z lastništvom premoženja sedaj, po revoluciji ? :-?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 10.05.2006 at 11:10:15

vida wrote on 10.05.2006 at 10:43:21:

koliko je drugače z lastništvom
drugače je, to moraš priznat; eni drugi ljudje majo kapital zdej; tud uni prvi ...
dočim med 50 letnim obdobjem je blo pa še drugač
so bli pa čist drugi lastniki
ker so ga pobral prvim ki so ga pobral zemlji

valjda ne zagovarjaš lastit si veiko premoženje

u besedi ...
kaj pa u ostalih besedah?
treba je razumet kdo je bil lastnik prej
kdo med 50 letnim obdobjem
in kdo spet postaja lastnik zdej

in ... dobr bi blo da si priznaš, neglede zaradi česa si se organiziru, če pomagaš okupatorju in z njim sodeluješ si pač okupator ... kaj češ ... sploh pa ... so se organiziral iz napačnih nagibov (njihov nagib je bil obdržat kar so nagrebl ... se še spomneš za koga sm to rad reku?)
dogajalo se je osvobajanje
bila je vojna
vsiljena od zunaj

jest res mislm da jih ni blo treba iztrebit; kar jih tud niso; če ne bi ne bli dons tolk močni kolkr so ...

je pa nekdo to tkole doživel:
[quote author=rugelj link=1134750101/0#2 date=1134750200]
leta 1945 nismo imeli dovolj moči in strpnost za obvladovanje 10.000 psihopatov[/quote]

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by t on 10.05.2006 at 11:42:22

vida wrote on 10.05.2006 at 10:43:21:

gape wrote on 10.05.2006 at 10:14:20:

:o

Ja res je, domobranci in ostali kvizlingi so branili svoje domove, vendar jih niso branili samo zase teveč za okupatorje in skupaj z njimi - hkrati s tem pa so napadali tudi domove drugih in druge tudi preganjali iz njihovih domov in jih pobijali - kakorkoli se obrneš, vedno bo rit ostala zadaj.

Kako pa to, da niso branili svojih domov že takoj od začetka okupatorskega napada? Očitno so torej bili že od vsega začetka skupaj z okupatorji? Mogoče so bili celo dogovorjeni že prej?

Kot pove poet: Pope got the nacists to clean his dead messes in exchange for golden paintings he gave them new adresses.

;D

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 18:57:30

t wrote on 10.05.2006 at 11:42:22:

vida wrote on 10.05.2006 at 10:43:21:

gape wrote on 10.05.2006 at 10:14:20:

ž

saj so jih ... kraljeva vojska je poskušala organizirat napad, pa je razpadla po nekaj dneh in je šla v gverilo

domobransko vodstvo pa so bili častniki bivše kraljeve vojske

za OZNO pa težko sploh rečeš, da je branila domove. Domovi so namreč nazadnjaška boržujska pogruntavščina, ki je sestavljena iz zasebne lastnine in zavzorčene družine. (fej in fuj)

btw. ali ste vedeli, da v Rusiji otrok še danes ne učijo o paktu Molotov-Ribbentrop (Moj prijatelj ruskega porekla, ki se ljubiteljsko iukvarja z zgodovino, je ob omembi le-tega pakta dobesedno izselil, da je to izmišljotina anglo-ameriških obveščevalnih služb. Po uradni sovjetski doktrini je bila delitev Poljske, ruski samoobrambni akt pred Barbarosso)

;D ;D ;D

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:03:22

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:28:19:

vida wrote on 04.05.2006 at 11:22:25:

Roco wrote on 03.05.2006 at 22:19:15:

mene pa vseeno bolj kot to zanima, kdo je bil pravzaprav v resnici Viktor Jagodic? (če nam Bamby lahko pojasniš prosim). Ne spomnim se namreč, da bi nas pri zgodovini to učili ... :-?

in to v letu 1941? :-?

ali lahko scitiraš kakšen vir, ki nakazuje na pojav bele garde ali domobranstva v letu 1941 (lahko tudi iz uradne strani zrtve-cerkve)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:06:34

gape wrote on 10.05.2006 at 11:10:15:

valjda ne zagovarjaš lastit si veiko premoženje

in ... dobr bi blo da si priznaš, neglede zaradi česa si se organiziru, če pomagaš okupatorju in z njim sodeluješ si pač okupator ... kaj češ ... sploh pa ... so se organiziral iz napačnih nagibov (njihov nagib je bil obdržat kar so nagrebl ... se še spomneš za koga sm to rad reku?)
dogajalo se je osvobajanje
bila je vojna
vsiljena od zunaj

jest res mislm da jih ni blo treba iztrebit; kar jih tud niso; če ne bi ne bli dons tolk močni kolkr so ...

je pa nekdo to tkole doživel:
[quote author=rugelj link=1134750101/0#2 date=1134750200]
leta 1945 nismo imeli dovolj moči in strpnost za obvladovanje 10.000 psihopatov

[/quote]

če te res zanima kako zgleda vojna kolaboracia ne bi bilo slabo da bi prebral kakšen dnevnik Djilasa (med vojne desne roke Tita)

Rugelj - na njegovi uradni spletni strani je pojasnilo, zakaj so belogardisti psihopati. Kot 14 letni mulc je bil pretepen in vržen v zapor z njihove strani. Če bi bili rugljevi psihopati iz partizanskega testa bi ga kratkomalo fentali

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:13:57

Zgolj v vednost in ravnanje

ker smo bili kakšen mesec dni nazaj deležni poduka o grozovitostih šeriatskega prava

ste morda vedeli, da se že 4000 let kot ena izmed temeljnih civilizacijskih vrednot pojavlja kot zločin samovoljno kaznovanje (maščevanje) nad domnevnim zločincem

celo šeritasko pravo ga ima ...

Slovenci (in še nekateri) so te stare civilizacijske standarde pozabili, tako da imamo celo nekaj kretenov, ki mislijo, da je kazen po defoltu nepravična. pobijanje ljudi, pa v višjem božjem interesu

it sounds like spannish inquisition

... in potem se imajo za razsvetljene .... ;D

...še en učinek psihotropnih substanc ...

če nadaljujemo z Rugljem ... psihotropne substance so sredstvo nadzora oblasti nad ljudstvom...

na gapetu je cela vrsta ljudi, ki so odličen dokaz za to

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:51:59

gape wrote on 10.05.2006 at 10:14:20:

vida wrote on 10.05.2006 at 08:36:33:

gape wrote on 09.05.2006 at 15:46:27:

vida wrote on 09.05.2006 at 15:25:49:

titud wrote on 09.05.2006 at 10:38:17:

domobranci so želeli zmago nemcev ? :-?

čigavo pa?

sem mislila da zmago zdrave pameti v lastni deželi - torej ohranitev doma (že samo ime to pove).

avtoritarno očetnjavo smo imeli in jo še imamo

prvi, ki se je v Yugi vozil z mercedesom pa je bil velecenjeni tovarš Tito in to z mercedesom, ki smo mu ga slovenci podarili za r.d. (vir Muzej Bistra)

če ti že verjamem, da zemlja pripada zemlji, mi potem ni jasno, zakaj te zemlje po vojni niso vrnili zemlji, ampak so jo dodelili sebi?

če tvojo teorijo prav razumem so prestopili k domobrancem

(čemur tok zgodovine pritrjuje, saj se je teror nadaljeval v smislu koncentričnih krogov: Klerikalci (domobranci), demokratična meščanska opozicija (Nagodetov proces), stalinisti (Dahavski procesi), stari borci (Goli otok in Sv. Grgur), interna opozicija (Kavčič ...))

Hm .. Rugel je recimo v knjigi Dramatična pot odlično opisal psihološki profil Tita, Marxa in Stalina, zato me čudi kako to, da ni dojel, da jsta njegovo prisilno upokojevanje in poklicne težave vir iste psiholške zanke kot koncentrični krogi terorja? ... le na drugi psevdo legitimacijski osnovi)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by en_bk on 13.05.2006 at 19:52:35

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:06:34:

gape wrote on 10.05.2006 at 11:10:15:

če te res zanima kako zgleda vojna kolaboracia ne bi bilo slabo da bi prebral kakšen dnevnik Djilasa (med vojne desne roke Tita)

Rugelj - na njegovi uradni spletni strani je pojasnilo, zakaj so belogardisti psihopati. Kot 14 letni mulc je bil pretepen in vržen v zapor z njihove strani. Če bi bili rugljevi psihopati iz partizanskega testa bi ga kratkomalo fentali
[/quote]

Boga Sinja

Tebe mora pa res hudo boleti. Le kaj so ti partizani storili, da jih tako sovražiš še sedaj, po 60 letih. Hm, koliko si pa stara pol?
Ne, ne...saj te ne sprašujem...samo utrnilo se mi je.

Lep dan ti želim...pa...če bi se nekako znebila sovraštva, se ti ne zdi, da bi lažje dihala...sploh...mislm...saj partizani niti ne vedo, da jih sovražiš in njih ne boli.

en bk

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 20:01:04

en_bk wrote on 13.05.2006 at 19:52:35:

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:06:34:

gape wrote on 10.05.2006 at 11:10:15:

Boga Sinja

Tebe mora pa res hudo boleti. Le kaj so ti partizani storili, da jih tako sovražiš še sedaj, po 60 letih. Hm, koliko si pa stara pol?
Ne, ne...saj te ne sprašujem...samo utrnilo se mi je.

Lep dan ti želim...pa...če bi se nekako znebila sovraštva, se ti ne zdi, da bi lažje dihala...sploh...mislm...saj partizani niti ne vedo, da jih sovražiš in njih ne boli.

en bk[/quote]

partizani so le vir problemov, ki jih ima naša družba danes s svojim kolektivnim nezavednim ... ki se med drugim kaže v hordi posneti na domžalskem Texasu, narkomanih na Metelkovi, zanič sodstvu, Drnovšku the Svetem in eni hordi maminih sinkotov (in ostalih nespolnikov)

p.s. jih še nimam 30

Meni je enstavno hudo, ko vidim ljudi, ki ne razumejo univerzalnih civilizacijskih standardov

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 13.05.2006 at 21:52:17

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 20:01:04:

partizani so le vir problemov, ki jih ima naša družba danes s svojim kolektivnim nezavednim ... ki se med drugim kaže v hordi posneti na domžalskem Texasu, narkomanih na Metelkovi, zanič sodstvu, Drnovšku the Svetem in eni hordi maminih sinkotov (in ostalih nespolnikov)

p.s. jih še nimam 30

Meni je enstavno hudo, ko vidim ljudi, ki ne razumejo univerzalnih civilizacijskih standardov

Normalno, ja, da so partizani krivi za narkomane, za texas na domžalski šoli...itd. Takšnih stvari se v zahodni kapitalistični družbi ne dogaja. Tam ne poznajo narkomanije, arogantnih učencev, korumpiranega sodstva...itd, saj tam niso vladali partizani, tako kot v Jugi. :-? :o

Sinjeoka, zdaj si pa začela neumnosti trosit.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 13.05.2006 at 22:06:13

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:03:22:

in to v letu 1941? :-?

ali lahko scitiraš kakšen vir, ki nakazuje na pojav bele garde ali domobranstva v letu 1941 (lahko tudi iz uradne strani zrtve-cerkve)

Torej, takole ti bom povedal. Da se neko gibanje ustvari potrebuješ simpatizerje tega gibanja. In ko se že dovolj poznajo, potem rečejo, da se bodo združili v neko gibanje. In belogardisti so si dali ime Bela garda. So pač rabili neko ime. Razmišljali pa so tako že leta 41, ko so že začeli izdajati. In sledila je kazen.

Malo razlage:
***************************************

Škof Rožman ni zamudil skoraj nobene večje fašistične svečanosti ali proslave. 22.5.41 je v ljubljanski stolni cerkvi daroval zahvalno mašo za Duce-ja in fašistično Italijo. Škof je s svojim kaloboracionističnim delovanjem - duhovnikom in vernikom - dajal zgled vzornega sodelovanja z okupatorji. Z klerofašističnim delovanjem škofa in duhovščine pa je bil zadovoljen tudi Duce, ki je junija 41 mons. Rožmana odlikoval z visokim redom komendatorja italijanske krone. V drugi polovici 1941 je škof pričel odločno propagandno akcijo proti osvobodilnemu gibanju. Na konferencah, ki jih je prirejal po ljubljanski pokrajni je v svojih govorih podajal smernice in navodila ter propagiral ovaduštvo in oborožen boj proti OF in partizanski vojski.

12.2.42 so se pri škofu Rožmanu sestali koloboracionistični politiki bivših strank in ustanovili glavni odbor t.im. “vaških straž”. Med belogradističnimi organizatorji je imel škof vodilno-koordinirajočo vlogo. Med najaktivnejšimi organizatorji -kvizlinške vojske - imenovane belegarde je prevladoval kler - zlasti cerkveni asistenti Katoliške akcije, ki je delovala kot elitna klerofašistična organizacija. Spomladi 42. leta so organizatorji belegarde ustanavljali regionalne in krajevne odbore t.im. “vaških straž”.
http://www.kid-pina.si/~dzmp/kolaboracionizem.htm
*************************************************************

Zgornje pojasnilo velja tudi za Bambijevo neumnost:

Quote:

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by en_bk on 16.05.2006 at 09:40:16

To morate prebrati!

Zgodilo se je na letalu med Johannesburgom in Londonom.

Belka, okoli 50 let stara, je sedela poleg črnca. Očitno jo je to zelo motilo, saj je poklicala stevardeso:
“ Je kaj narobe, gospa, “ jo je nagovorila stevardesa.
“ Vi očitno ne vidite kaj,” ji je le ta odgovorla. “ Sedež ste mi določili poleg črnca. Odločno nasprotujem temu, da sedim poleg nekoga iz tako osovražene skupine. Zahtevam drug sedež!”
“ Pomirite se, prosim,” ji odgovori stevardesa, “ Skoraj vsi sedeži v letalu so zasedeni. Pogledat grem, če je kako mesto prosto.”
Stevardesa je odšla. Kmalu se je vrnila:
“ Gospa, kakor se mi je zdelo, v ekonomskem razredu ni nobenega prostega mesta. Govorila sem s kapitanom in ta mi je zagotovil, da tudi v poslovnem oddelku ni prostega mesta. Je pa eno prosto mesto v prvem razredu.”
Preden je ženske lahko rekla karkoli, je stevardesa nadaljevala:
“ V naši letalski družbi sicer ni v navadi, da presedamo ljudi iz ekonomskega v prvi razred. Vendar, glede na okoliščine, je kapitan začutil, da je res škandalozno, da nekdo sedi poleg tako ogabne osebe.”
Obrnila se je k črncu in rekla:
“Tako da, gospod, če želite, lahko vzamete svojo ročno prtljago. V prvem razredu vas čaka prost sedež.”
V trenutku so drugi potniki, ki so bili šokirani nad dogodkom, vstali in zaploskali.

Zaploskajmo kapitanu!
Hvala!

iz enga mejla

en bk
[smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 16.05.2006 at 10:59:29

en_bk wrote on 16.05.2006 at 09:40:16:

Zaploskajmo kapitanu!

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Eva on 16.05.2006 at 16:40:35

uau 8-)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Eva on 16.05.2006 at 16:45:51

Eva wrote on 16.05.2006 at 16:40:35:

uau 8-)

sam, kako je blo pa tetki... pol ::)

mal sm razm, da kaj, če bi šla v prvi razred, pol bi blo pa tam še več črncev, kot pa v ekonomskem

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 05.06.2006 at 10:53:54

Igor P. wrote on 13.05.2006 at 21:52:17:

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 20:01:04:

Zakon o sodniški službi veljaven pred letom 1991 je med drugim zahteval od sodnika, da je član KP. Vsakih 8 let pa se je preverjalo ali so bile njegove odločitve v skaldu z družbenim interesom. Pri komur so odkrili deviacijo, ta se je lahko od naslednjega 8 letnega mandata poslovil. (tako se je ustvaril žlahtni izbor, ki svojo tradicijo delovanja ohranja še danes)

Šolstvo ;D Em, ne vem sicer kako je bilo to pri vas Iga, ampak pri nas se je že v 1. razredu po glavicah trepljalo male srboriteže, ki so garbali vse na okoli in uničevali sošolcem puščice z izgovori kot na primer; je "otrok s posebnimi potrebami, "je otrok samohranilke in očeta sploh ne pozna", "vsete je od tam doli in tam veljajo nekoliko drugačna pravila" ... dočim alternativne izbire osnovne šole človek ni imel. Hodit si pač moral na tisto, v katere šolski okoliš, si po stalnem prebivališču pripadal.

No mali srboriteži so tam nekeje okoli 5. razreda naše tr'šice prerasli. Potem pa so se začeli spravljati tudi nanje.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 05.06.2006 at 12:14:18

Igor P. wrote on 13.05.2006 at 22:06:13:

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:03:22:

in to v letu 1941? :-?

ali lahko scitiraš kakšen vir, ki nakazuje na pojav bele garde ali domobranstva v letu 1941 (lahko tudi iz uradne strani zrtve-cerkve)

vaške straže so bile samostojen, avtonomen in neorganiziran odgovor kmetov, na razna samovoljna pobiranja vojnih dajatev različnih vojsk. Začele so se z organiziranim odgonom živine v hosto in v skrite predele, kjer naj bi bila varna pred samooklicanimi dacarji. Orožje napoberkovano po skladiščih bivših orožnikov stare jugo vojske, so dvignili šele nekja mesecev kasneje.

Naziv bela garda, so dobili z rdeče strani. Bela garda sami sebe niso nikoli niti imenovali. (Je pa ime prinešeno iz ruske državljanske vojne po oktobrski revoluciji, ko sta se za oblast spopadli rdeča armada revolucionarjev in rojalistična bela garda). Vaške straže, kolikor jih je po jeseni 1942 sploh še ostalo živih, so se nato preoblikovale v domobranske enote.

Pri vaških stražah v prvem (neoboroženem) obdobju klera ni bilo.

Domnevam, da je darovanje maše in priprošnaj Bogu škofa Rožmana bistveno pripomogla k vojaškim uspehom katerekoli vojaške strani. ;D Kolaboracija??? ;D Obstaja študija, avstrijskega pravnika, kjer piše, da je bilo ravnanje Škofa Rožmana pretirano ... zato bi mu lahko mirne duše sodili ...., postavlja pa tudi definicijo kolaboracije. No in maševanje ravno ne spada v kolaboracijo.

... čeprav v luči naslednjih 60 let in njegove antipropagande zoper KP, mu ne moreš ravno očitat, da ni spregledal kaj bo sledilo, če zmagajo ...

OF, pa v Sloveniji ni bila edini protinacistični faktor imaš recimo tudi skupino TIGR, pa Staro pravdo, pa recimo slovenske četnike - plavo gardo ... (ki niso spadale na nobeno od strani v osi rdeče-belo, pa jih je vseeno doletela usoda belih ;))

btw Iga, ali si ti priženjen, rojen ali prijugoslovanificiran Štajerc?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 05.06.2006 at 14:22:44

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 12:14:18:

Res, je Bela garda je ime, ki so ga dobili od komunistov, uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ustanovljena poleti 42, delovala nekje do konca 43. Poleg krajevne organiziranosti po postojankah je obstajala tudi Legija smrti, ki je bila večja in gibljivejša enota, ki je kar aktivno iskala boj oz. se borila proti partizanom.
Kljub lokalni organiziranosti po postojankah, pa marsikje vodstvo lokalne MVAC ni bilo lokalno, temveč je bilo postavljeno iz centra, navadno krogov Katoliške akcije, stražarjev ipd. Uradno je bilo v MVAC tudi nekaj mlajših in bojevitejših kaplanov, z MVAC pa so sodelovali tudi marsikateri župniki s pripravljanjem seznamov "nezanesljivih" za deportacije na Rab ali v Gonars, ali pa z direktnim ovajanjem in izdajanjem sodelavcev OF. Da o neuradnih aktivnostih, ki so včasih potekale pod imenom Črna roka niti ne govorim.

Plava garda, oz. slovenski četniki, iz katere je nastala Legija smrti, kot (udarni?) del MVAC, je prav tako kot bela garda. zabeležila samo uspehe v boju proti partizanom, pri tem pa ni nikdar nudila kakšne omembe vrednega odpora proti Italjanom ali Nemcem.

Poleg brutalnosti in neumnosti nekaterih partizanskih komandantov, ki je botrovala nastanku vaških straž, pa je vendarle za obe grupaciji izrazit aktiven antikomunizem, ki pri beli gardi izhaja iz papeževe okrožnice "Divini redemptoris" in lokalnem (predvojnem) odzivu nanjo, pri plavi gardi pa iz lojalnosti jugoslovanjskemu vodstvu in državi.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 05.06.2006 at 14:52:40

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 12:14:18:

moj zapis nastanka vaških se nanaša na obdobje zime 1941/1942. Kar pišeš o Plavi gardi pa preprosto ni res. Bili so namreč podvrženi Ministru za obrambo predvojne vlade Draži Mihajloviču in nikoli niso sodelovali z t.i. belo gardo. Celo v noči tik pred partizanskim napadom na Grčarice so se uspeli s poveljniki bele garde spričkat, tako da do dogovora o sodelovanju ni prišlo. Po Grčaricah in po Turjaku jeseni 1942 pa so se preostanki vaških straž in plave garde vključili v domobranske oddelke.

Dejansko Grčarice in Turjak predstavljata point of no return v državljanski vojni. Od tega trenutka dalje so se vzajemno in enako srborito klali med sabo. Zato tudi zločini slovenske vojne opozicije datirajo po septembru 1942.

btw. Še vedno čakam na to, da me boš blagoslovil s spoznanjem o kakšni veliki partizanski bitki na Slovenskem (da se izogneva bitki na Neretvi, Sutjeski in desantu na Drvar). Reciva pred septembrom 1942. (Pa pomožnosti svoj podatek podkrepi s kakšno številko, ki jo je bodisi priznala nemška bodisi italijanska stran)

Pri Cerkevni strani pa bodi nadvse pazljiv, kajti tudi znotraj cerkve tako v svetovnem kakor tudi slovenskem merilu, je obstajala opozicija. Duhovnike pa lahko najdeš celo med krščanskimi socialisti, ki so se borili na strani OF.

Tvoja zgodba o seznamih kandidatov za Rab in Gonars pa ima vsaj dve luknji. Reciva ji objektivno, kajti o teh seznamih piše tudi Angelca Vode, pa Rožmana vsaj glede njih ne opisuje v kakšni čudni luči ali v povezavi s kakršnim koli avtorstvom ali svetovanjem pri sestavljanju teh seznamov. Drug argument pa je razmeroma subjektivne narave, ker je bil moj dedek potem ko so ga vrnili iz delovnega taborišča v Nemčiji v Ljubljani prijet, poslan na Rab in nato v Gonars. Pa je imel brate pri vaških stražah.

V predvojni Ljubljani pa se je vedelo o komunizmu in njegovih grozotah dovolj že od ruskih ubežnikov. Sibirija (pri Rakovi Jelši) je bila kraj kjer je stal njihov geto.

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

[quote author=sinjeoka link=1146125399/45#49 date=1149502458]

Poleg brutalnosti in neumnosti nekaterih partizanskih komandantov, ki je botrovala nastanku vaških straž, pa je vendarle za obe grupaciji izrazit aktiven antikomunizem, ki pri beli gardi izhaja iz papeževe okrožnice "Divini redemptoris" in lokalnem (predvojnem) odzivu nanjo, pri plavi gardi pa iz lojalnosti jugoslovanjskemu vodstvu in državi.

ja in? boš rekel slučajno da odpor proti komunizmu ni legitimna stvar?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 05.06.2006 at 15:52:52

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 14:52:40:

Kar pišeš o Plavi gardi pa preprosto ni res. Bili so namreč podvrženi Ministru za obrambo predvojne vlade Draži Mihajloviču in nikoli niso sodelovali z t.i. belo gardo.

Pišem, da so bili vključeni v MVAC, ne pa, da je šlo za enotno vojaško hierarhijo.

Quote:

btw. Še vedno čakam na to, da me boš blagoslovil s spoznanjem o kakšni veliki partizanski bitki na Slovenskem (da se izogneva bitki na Neretvi, Sutjeski in desantu na Drvar). Reciva pred septembrom 1942. (Pa pomožnosti svoj podatek podkrepi s kakšno številko, ki jo je bodisi priznala nemška bodisi italijanska stran)

Od kdaj pa že čakaš? Veliki spopadi bi bili v tedanjih razmerah norost. O učinkovitosti gverilskega boja, ki se izogiba velikim spopadom, pa imaš dnevno lekcije v poročilih, samo da se sedaj govori o Iraku.

Quote:

Tvoja zgodba o seznamih kandidatov za Rab in Gonars pa ima vsaj dve luknji.

Zapišem lahko samo, kar sem sam slišal s strani moje stare mame, poleg recimo zgodb o lokalnem kaplanu, ki je hodil ponoči s tolpo domobrancev okrog, ki je "izginjala" svoje ideološke nasprotnike. (btw. prepoznat ga je uspela tudi, ker je bila pred vojno vsak dan v cerkvi)

Quote:

ja in? boš rekel slučajno da odpor proti komunizmu ni legitimna stvar?

kolaboracija z okupatorjem gotovo ni.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 05.06.2006 at 17:15:41

wrote on 05.06.2006 at 15:52:52:

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 14:52:40:

Kar pišeš o Plavi gardi pa preprosto ni res. Bili so namreč podvrženi Ministru za obrambo predvojne vlade Draži Mihajloviču in nikoli niso sodelovali z t.i. belo gardo.

Pišem, da so bili vključeni v MVAC, ne pa, da je šlo za enotno vojaško hierarhijo.

Quote:

ja in? boš rekel slučajno da odpor proti komunizmu ni legitimna stvar?

kolaboracija z okupatorjem gotovo ni.[/quote]

očitno ne veš, da so bili partizani vključeni v t.i. Garda di Rosso, oziroma da so bili tudi Soldati di Tito

(da ne boš preveč presenečen, gre za italijanska poimenovanja vojaških formcij tako kot tvoja manipulacija o MVAC) v vojski je ali hierarhija, ali pa enostavno ni povezave. Poimenovanja pa so bila pestra kamorkoli pogledaš. (za vojaške formacije v Sloveniji pa lahko najdeš za vse sprte strani italijanske, madžarske in nemške oznake, veoma čudno ::))

Smešno je tudi, da o eni strani pišeš, da nima vojaških uspehov, druge pa braniš, da bi bil upor samomor .... (ma nemoj a res? ::), pa ne da ti je celo potegnilo, :o)

Kar se kolaboracije tiče pa bi morda lahko prebral kakšno tujo knjigo o tem kaj je bila kolaboracija v vsebinskem smislu gospoda Quislinga Norveškega (torej kaj je kolaboracija v občem mednarodnem pojmovanju) in kaj je pod kolaboracijo padlo v času naše Garde di Rosso. Recimo na norveškem Eisenponarji, prisilni mobiliziranci, pa duhovniki, ki so maševali, niso bili nikoli podvrženi očitkom "kolaboracije". (Do spoznanja te loči nekaj časa in aktivno znanje kakega tujega jezika)

Nikoli nisem bila zagovornik kolaboracije ... seveda v občem smislu.

Komponenta o kateri pa pri nas obe politični strani držita striktno jezik za zobmi, pa je bila vir mnogih družinskih tragedij, pa je okoliščina, da so se mlajši bratje načeloma pridruževali partizanom, prvorojenci pa beli gardi. (ključ za odgovor na dilemo leži v Cankarjevemu Hlapcu Jerneju, za kar ni treba znati (za enkrat) tujih jezikov)ž

Zgodbam babic je definitivno za verjet. Toda domobranci se pojavijo šele po septembru 1942. Državljanska vojna pa je vojna tako kot vse druge, stanje v družbi kjer velja bitka vseh zoper vse. (in ne zagovarjam metod nikogar)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 05.06.2006 at 18:10:56

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 17:15:41:

(da ne boš preveč presenečen, gre za italijanska poimenovanja vojaških formcij tako kot tvoja manipulacija o MVAC) v vojski je ali hierarhija, ali pa enostavno ni povezave.

Saj je bila hierarhija, le da je bil vrh hierarhije italijanski, bela in plava garda pa sta bili temu vrhu podrejeni, drugih hierarhičnih relacij med belo in plavo gardo pa res ni bilo ;)

Quote:

Smešno je tudi, da o eni strani pišeš, da nima vojaških uspehov, druge pa braniš, da bi bil upor samomor .... (ma nemoj a res? ::), pa ne da ti je celo potegnilo, :o)

Če bi bila funkcionalno pismena in bi prebrala mojo trditev, potem bi verjetno razumela, da je gverilski boj lahko za okupacijske sile precej naporen, ga lahko precej izčrpa, kljub temu, da morda na začetku ni vidnih vojaških uspehov gverilcev. Primerov imaš veliko, od WW2, preko Vietnama, do Iraka. Trdim, da je samomor direktna konfrontacija ob velikem nesorazmerju v vojaški moči, ne pa da je samomor vsaka oblika odpora. Ne belogardisti ne plavogardisti, ne kdo drug razen OF pa se ni upiral kaj dosti drugače kot v mislih, ali morda še v zasebnih pogovorih.

bp

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 05.06.2006 at 20:42:36

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 17:15:41:

okoliščina, da so se mlajši bratje načeloma pridruževali partizanom, prvorojenci pa beli gardi

dobr si postavla
je blo že v razodetju povedano; brat bo proti bratu ...

dočim; men se zdi bistveno to, da je bla poneumljenost - nezavednost - pri ljudeh ogromna v času ko je dodobra zavladala rkc (kjer je pač uspela) ... in da so vse ki so sceno razsvetljevali potolkli (včasih še prej dodobra izkoristili); na izredno brutalne načine; to se je z revolucijami začelo spreminjat - verjetn bi lahko reku v evropi najprej. kot vse revolucije je tud socialistična prinesla dodatno svobodo - za tiste ki so svobodo izbrali.
jasno
tistim ki so nasprotovali večji svobodi večine je sledilo kaj bridkega ... povečini pak ne tolk bridkega kot v časih pred tem ... pred časom večje svobode, večje zavesti.
pred revolucijami
menda
in bi lahko reku
če je bla za večino ljudi svoboda v temnem srednjem veku nekje -100
je bla v svetlejšem veku po 2 vojni samo še -50
izkušnja je bla nenadomestljiva
to se več ne sme zgodit
to se ne sme dogajat
je bla namera takarat velike večine - izkušenih
nekateri so šli od tm u minus in eni u plus
slovenci smo se dobr odrezal
imho
je dejstvo da so se komunisti skompal do neke mere z rkc, da so lažje vladali ...
svoboda je bla pak druge vrste
izumljeno je blo celo samoupravljanje
in to je clo šlo precej časa
in to pri 50% kristjanih - nasprotnikih režima provzaprov
zdej že precej manj
ali je to nekoliko več?
hočem rečt
že tito je lepo delu z narodom
z večino
pol so modeli kao use zajebal in to
ampak
po letu 90
nesvoboda mogoče samo še -20 (u slo imho)
oprešn skoraj ni več (razen v glavah)
svoboda je velika
svoboda govora (tipkanja - objavljanja v javnost) neomejena
gape sprobu use
odzivi močni
to je res
dočim svoboda; kar se mene tiče - 100%
pod liberalci
sm meu skoz kej čez vlado za povedat
use zapisano
je šla svoboda u naprej

zdej nam je zavladala konservativna opcija, kot so se sami lepo opredelil
so dobil mandat
majo močno - relativno - podporo v narodu
v večini

je pa krhka ta večina ...

in nočem tolk poudart kdo je dobr in kdo slab
bolj katere rešitve so dobre (ponavadi nove)
in katere preživete (ponavadi stare)

nejvečja žalost je pač to, da danes kapital upravlja svet - ne ekonomija - kapital (ekonomija ne bi sekala brazilskih pragozdov, kapital jih), in kapital ima drugačne interese od naroda
od velike večine
ne samo večine ... 51%
to je premal
pri današnji tehnologiji je to čist premal
ti interesi, interesi kapitala, so neekonomični
so pogubni za veliko večino ljudi

in konservativci so za stare rešitve
kapitalistične

in rkc ma dogmo

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 05.06.2006 at 23:50:26

wrote on 05.06.2006 at 18:10:56:

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 17:15:41:

(da ne boš preveč presenečen, gre za italijanska poimenovanja vojaških formcij tako kot tvoja manipulacija o MVAC) v vojski je ali hierarhija, ali pa enostavno ni povezave.

Saj je bila hierarhija, le da je bil vrh hierarhije italijanski, bela in plava garda pa sta bili temu vrhu podrejeni, drugih hierarhičnih relacij med belo in plavo gardo pa res ni bilo ;)

Quote:

Smešno je tudi, da o eni strani pišeš, da nima vojaških uspehov, druge pa braniš, da bi bil upor samomor .... (ma nemoj a res? ::), pa ne da ti je celo potegnilo, :o)

da jih ne bom fasala zaradi netočnosti ... point of no return se je zgodil sept. 1943

Vrhovni vodja plave garde je bil Draža Mihajlovič in nikoli Italijani. Ne bela in ne plava garda pa nista bili nikoli del sestava italijanske vojske. (le od kod ti ta ideja???) In frakciji sta bili konkurenčni.

Se strinjam, gverilski boj ima lahko uničujoče rezultate. In le-ti so ...... (pa jih naštej)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by sinjeoka on 06.06.2006 at 00:06:48

gape wrote on 05.06.2006 at 20:42:36:

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 17:15:41:

okoliščina, da so se mlajši bratje načeloma pridruževali partizanom, prvorojenci pa beli gardi

no gape samoupravljenje imamo še vedno, predvsem v največjih slovenskih podjetjih. Eden bolj znanih je Mučkator, pa SCT (ki se je sprivatiziral preko delavskega odkupa čez družbo pooblaščenko), pa Iskraemeco, pa koroška firma, ki je izdelovala lesene metre

tako da komur se paše it samoupravljanje ve kam je treba poslat prošnjo za službo (na SCT-ju zmeraj rabijo udarne mladinske brigade za izdelavo cest, sam klinc k je današnja mladina nenavdušena za doseganje delovnih zmag. Pa to kljub temu, da je tokrat to delo celo plačano)

Svoboda je pa tako ali tako zmeraj na strani tistih, ki se znajdejo ;)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 06.06.2006 at 02:52:01

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 23:50:26:

Vrhovni vodja plave garde je bil Draža Mihajlovič in nikoli Italijani. Ne bela in ne plava garda pa nista bili nikoli del sestava italijanske vojske. (le od kod ti ta ideja???) In frakciji sta bili konkurenčni.

Italijani verjetno ne bi bili preveč navdušeni in ne bi ravno šli oboroževat raznih band, ki bi potem neodvisno strašile okrog z orožjem in se morda tudi upirale. Oboji so sodelovali v ofenzivi jeseni 42 pod italijanskim poveljstvom, pa tudi sicer kot vodniki, tolmači, pa tudi enote v raznih italijanskih operacijah. Nikjer pa nisem trdil, da so bili del sestava italijanske redne vojske. Aktivno znanje kakega tujega ali pa materinega jezika bi ti morda omogočilo razumet, kaj pomeni izraz prostovoljna antifašistična milica, izraz paravojaške enote pa bi ti vendarle moral biti poznan iz medijev.

Quote:

Se strinjam, gverilski boj ima lahko uničujoče rezultate. In le-ti so ...... (pa jih naštej)

V gverilskem boju so pomembni politični in ne vojaški cilji in dosežki. Temu so prilagojena tudi sredstva, ki so propagandna (obstaja tudi oborožena propaganda) bolj kot vojaška. Cilj je ustvariti zadosti veliko politično silo in jo ustrezno pretvoriti v vojaško, saj so sklepne operacije vedno vojaške. A bo zadosti, ali te zanima kaj bolj podrobno?

bp

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 06.06.2006 at 05:10:29

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

Vsi različni, vsi enakopravni, "Bamby press" d.o.o.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 06.06.2006 at 05:30:08

wrote on 06.06.2006 at 02:52:01:

V gverilskem boju so pomembni politični in ne vojaški cilji in dosežki. bp

No, ta "gverilski boj" je najlepše ponazoril sam tavarišč Tito:

Ve se, da je Tito občasno po nalogu zaveznikov napravil nekaj vojaških akcij proti Nemcem, ki pa niso dale enega samega uspeha, ki bi bil vreden omembe. V celi vojni in še posebej v letih 1944/1945 je bilo partizanstvo aktivno po celi Jugoslaviji v glavnem samo pri eliminaciji domačih nasprotnikov, točno tako kot je Tito povedal hrvaški delegaciji v Jajcu leta 1943: "PUSTITE NJEMCE NA MIRU, SA NJIMA ČU OBRACUNATI RUSI I ZAVEZNICI, NAšA NALOGA JE UNIŠTITI DOMAČO OPOZICIJO".

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 06.06.2006 at 09:17:06

Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

Res je, da sploh ne vem, kako so "ta beli" imenovali sami sebe. Stražarji? Vaški stražarji? Katoliški aktivisti? Erlihovci? Sploh po tem, ko so se organizirali in integrirali v paravojaške enote, ki so presegle nivo posameznih vaških straž in preden so postali domobranci.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 06.06.2006 at 11:26:10

je meu marcel učeri 2 zanimiva gosta
enga k je napisu knjigo o taplavih
in enga taplavga - četnika - slovenca
in so rekl da so bli taplavi čist lepo ostanek kraljeve vojske
o tabelih nč dost niso govoril
blj o tem da u srbiji par let ni blo partizanov, ker so se četniki in partizani borili z ramo ob rami ...
ob koncu vojne je clo prišel ukaz ne vem točno od koga da naj se četniki pridružijo titovi vojski.
temu so se četniki uprli, kot tudi njihov vodja - mihajlovič
oni so bli za kralja
kar pa je blo najblj zanimivo, pa si nism zapomnu, k je četnik govoru o tem, da so use zajebal takrat ko so partizani napadl četnike ki so oblegali mislim da kragujevac; in so se pol umaknl in nardil užiško republiko.
tuki je bil zajeb

drugač pa, je reku četnik tud, da je uletu en anglež (marko se mi zdi), ki da je meu navodila, da zjebat komuniste - provzaprov - pa ni povedu - se je pa dal sklepat iz kontexta, da so provzaprov zahodnjaki - angleži in ameri zakuhal razdor znotraj naroda - do daske - do 50-50, preko plave garde, ki se je menda borila na ve sorte straneh in proti vsem sortam strani ...

sej bo na netu oddaja ...

je biu pomoje kr problem
so bli nacisti, ki so fural arijsko raso
pa so bli fašisti
pa so bli še komunisti - bolje revolucijonarji raznorazni - ki so se zgornjim upiral
pol so bli pa še kapitalisti
ti zadnji so najkasneje vstopl v vojno in ko so gledal kdo je kje je blo jasno s kom je treba sodelovat ... jasno je blo pa tudi kdo je ideološki nasprotnik ...
no na cerku sm pa skor pozabu - največjo lastnico kapitala

vsak je meu svoj cilj ...

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 06.06.2006 at 15:51:52

wrote on 06.06.2006 at 09:17:06:

Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 07.06.2006 at 09:54:22

vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:

wrote on 06.06.2006 at 09:17:06:

Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

Branili zemljo....dom...pred kom?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 07.06.2006 at 10:02:27

pregovor pravi
če ni, še vojska ne uzame

če pa je ... pol pa uzame ... in lastnina je sveta stvar, ki zbudi 'sveto jezo' v v tistem ki ima ... da mu vojska lahko uzame

gape wrote on 06.06.2006 at 11:26:10:

no na cerku sm pa skor pozabu - največjo lastnico kapitala

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by titud on 07.06.2006 at 16:12:55

Problem je v tem, da se od padca sociailzma do zdaj nismo uspeli zmenit o tem, a je bila revolucija med NOB legitimna. To se pravi, ali je blo vojno legitimno izkoristit za revolucijo. To se pravi revolucijo opravičit samo po seb in ne legitimizirat šele nakndno s sodelovanjem v zmagoviti antifašistični koaliciji. Tko kot je bla npr. legitimna španska revolucija par let prej kljub temu, da jo je bla v njihovi državljanski vojni zmagovalna fašistična stranka. Če bi kdo mene vprašal, bi jest revoluciji sami v letih 41-45 ne jemal legitimnosti. Velike socilane spremebe so bile očitno nujne in potrebne, folk so komunsti zanje očitno znali zmotivirat. Diskutabilna je zame samo stopnja represije, ki je bla za dosego teh sprememb uporabljebna, ker posledice uporabljene repsresije je normalna socialno občutljiva skupnost itak primorana čimprej sanirat, če hoče imet prihodnost.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 13.06.2006 at 04:52:55

titud wrote on 07.06.2006 at 16:12:55:

Problem je v tem, da se od padca sociailzma do zdaj nismo uspeli zmenit o tem, a je bila revolucija med NOB legitimna. To se pravi, ali je blo vojno legitimno izkoristit za revolucijo. To se pravi revolucijo opravičit samo po seb in ne legitimizirat šele nakndno s sodelovanjem v zmagoviti antifašistični koaliciji. Tko kot je bla npr. legitimna španska revolucija par let prej kljub temu, da jo je bla v njihovi državljanski vojni zmagovalna fašistična stranka. Če bi kdo mene vprašal, bi jest revoluciji sami v letih 41-45 ne jemal legitimnosti. Velike socilane spremebe so bile očitno nujne in potrebne, folk so komunsti zanje očitno znali zmotivirat. Diskutabilna je zame samo stopnja represije, ki je bla za dosego teh sprememb uporabljebna, ker posledice uporabljene repsresije je normalna socialno občutljiva skupnost itak primorana čimprej sanirat, če hoče imet prihodnost.

Vedno znova me preseneča neosocialistična zatelebanost.

Pred 2. svetovno vojno je Slovenija izkazovala cca 80% BDP-ja na prebivalca v primerjavi s sosednjo Italijo (severni del) in Avstrijo in imela večstrankarsko demokracijo, po zlomu "rajskega" komunizma leta 1990 pa samo še cca 25% in razpadlo zadolženo enostrankarsko komunistično diktaturo.

Ubogi kovinarski delavec Jožek Božek je prava slika in prilika tistih "okrutnih" časov in "nenormalnega izkoriščanja" delavcev. Namreč me vsi prepričujejo, da so bili časi takrat tako kruti in okrutni in življenje da je bilo tako nevzdržno, da je bila proletarska revolucija nuja in edini izhod.

Ubogi šlosarček Jožek Brozek pa potuje po dolgem in počez po Evropi. Kjerkoli se ustavi za več ko dva dni organizira štrajk in se oženi in naredi otroka (še v Mariboru je naredil enega precej starejši znanki moje mame), potem pa skromno odkolovrati dalje. V Franciji najame grad s služinčadjo samo zato, da bi impresioniral neko pičko.

hudi časi ;D

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by titud on 13.06.2006 at 09:50:05

Bamy, s tem kar se je dogajal v porevolucionarnih sistemih ni mogoče jemat legitimnosti revoluciji sami. pa naj se gre za rusko, kubansko al pa jugoslovansko. Pravilo vsake korenite revolucije je itak, da požre svoje otroke in da njene potenciale itak spridijo razni drugorazredni apartčiki in avanturisti, ampak tako je tud povsod, kjer pride do radikalnih družbenih premikov.

Prvo jugo enačit s fašitsično italijo in nacistično avstrijo pa je milo rečeno butasto. Jgozahodni slovenije je bil itak pod fašistično italijo, severozahodni in osrednji del je obvladovala fevdalana cerkvena gosposka, severozahodni del in večino industrije ter naravnih virov pa kolonilani nemški kapital, tko da vsaj kar se slovenije tiče je tud v kulturnoekonomskem smislu delavstvo in precejšen del socialno-liberalne inteleignce videle svoj obstoj v nacionlani državi s korenito spremenjeno socialno podobo. Revolucija je bla bolj avtohtona kot se jo skuša zdej naknadno prikazat, večina folka je sodelovala v odporu prori naci-fašizmu tud iz čist osebnih socialnih razlogov in niso bli prav nič zaveden od rusov, zato jim danes za obdobje 41-45 tud ni treba priznavat 'zavedenosti', se kesat in se posipat s pepelom tko kot od nekdanjih udeležencev upora/revolucije pričakujejo tisti, ki svoje zavedenosti niso sposobni priznat.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by ARS on 13.06.2006 at 15:48:46

Ma, jest mam taksnga in podobnga nakladanja in poskusov spreminjanja zgodovine s strani kvizlingov
in njihovih potomcev ter somisljenikov ze enmal zadost. Kvizling je (bil) kvizling, partizan pa partizan.
Domobrancev je med vojno umrl prbl. 2.500, partizanov pa prbl. 28.000. Drzavljanska vojna? Ja, zihr.

In naj kar se naprej za Dan OF (ups, Dan boja proti okupatorju) zastave plapolajo;
pa ne zato, ker ima moja "tavelka" slucajno rojsni dan taistega dne ...

Sicer pa, tut na to temo, zanimiv clanek: http://www.mladina.si/tednik/200621/clanek/slo--vojna-jure_trampus/
O okrogli mizi o dogodkih med drugo svetovno vojno in po njej ... In iz njega zgolj nekaj odlomkov in Stanovnikovih citatov:

Quote:

Sorodnika (Janez Stanovnik & Tine Velikonja; op. ARS) sta se na okrogli mizi prepirala o tem, koliko žrtev je padlo na kateri strani in zakaj so te številke pomembne. Stanovnik: "Želel sem mu postaviti vprašanje, če je v borbenih spopadih s partizani padlo 2500 domobrancev, kot je trdil sam, partizanov pa je po sedaj zbranih podatkih padlo okoli 28.000, kako to, da je med vojno padlo desetkrat več partizanov kot domobrancev. Kako naj bi potem veljala interpretacija, da je bila v Sloveniji samo državljanska vojna?" Stanovnik je seveda poskušal opozoriti na to, da je partizane očitno pobijal tudi okupator. Koga drugega pa očitno ni.

Quote:

V povojnem dogajanju na Koroškem je pomembno vlogo igral tudi strateški interes, prisotnost jugoslovanskih partizanov je bila za velike sile moteča. "Pojavljajo se interpretacije, da so se partizani iz Koroške umaknili zato, ker je šlo za tiho trgovino, Koroško zaveznikom - domobrance partizanom. A to ne drži. Rusom pač ni ustrezalo, da bi prišlo do konflikta na Koroškem, Rusi bi morali podpreti partizane, nastala bi nevarnost tretje svetovne vojne. To je sicer moje osebno prepričanje, o tem ni dokumentov. A po mojem vedenju, stvari pa vseeno malce poznam, so Rusi pritisnili na Tita, naj umakne ljudi iz Koroške. Umik iz Koroške ni povezan z izročitvijo domobrancev. To v knjigi pravilno trdita tudi avtorja."

Quote:

"Vsa krivda se vali na lokalne angleške poveljnike, a obstaja tudi drugačen pogled. Zavezniki so se že leta 1944 dogovorili, da bodo Stalinu vrnili vlahovske kozake. O naših domobrancih ni bil govor, vendar gre za analogijo. Če zavezniki vračajo kozake, potem bodo vračali tudi druge kvizlinge. O tem sicer pravi dokumenti ne obstajajo." Vse skupaj naj bi bila torej odločitev zmagovitih sil, ki Hitlerjevih prostovoljcev, kot naj bi jih imenovale same, niso imele za regularne vojake, zato naj ne bi imeli statusa vojnih ujetnikov.

Quote:

... da je angleško vojaško ministrstvo člana emigrantske vlade opozorilo, da bodo po vojni domobranci vrnjeni Titovi vojski. "In da zaradi tega angleško ministrstvo opozarja domobrance, naj se pravočasno umaknejo iz nemškega objema, naj gredo za eno zimo v gozd, naj se oblečejo v civilne obleke." Nazadnje se to ni zgodilo. "Postavlja se še eno vprašanje, kako in zakaj je do te izročitve domobrancev sploh prišlo? Teza, ki jo zastopata avtorja knjige, je, da se je to zgodilo s prevaro. Češ da so jim rekli, da jih bodo transportirali v Italijo, a so jih poslali v Jugoslavijo. Postavi se vprašanje, zakaj Italija. Zato, ker domobranci nikdar in nikjer niso sprejeli premirja in niso kapitulirali. Smatrali so, da se bo vojna nujno razvila v tretjo svetovno vojno in so verjeli, da se bo fronta proti Titu in komunistom zbirala v Italiji. To je bilo deloma celo res. Domobranci so bili antikomunisti, antisovjeti."

Quote:

"... se pa po mojem skušajo vsiliti nekatere interpretacije zgodovine samo zato, da bi se medvojna kolaboracija oprala kvizlinštva."

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Roco on 14.06.2006 at 10:50:16

Ja ja, eni bi še vedno radi spremenili Zgodovino. Ali se ne morete sprijazniti z lastno zgodovino? :'( da se ne boste na koncu še med sabo pob.....

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 14.06.2006 at 11:33:00

Roco wrote on 14.06.2006 at 10:50:16:

Ja ja, eni bi še vedno radi spremenili Zgodovino. Ali se ne morete sprijazniti z lastno zgodovino? :'( da se ne boste na koncu še med sabo pob.....

Roco, katera pa je lastna zgodovina ... a tista, ki so jo napisali "zmagovalci"?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 14.06.2006 at 13:45:55

vida wrote on 14.06.2006 at 11:33:00:

Roco, katera pa je lastna zgodovina ... a tista, ki so jo napisali "zmagovalci"?

Francka, kdaj in kje so pa že zgodovino pisali poraženci?

vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:

klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

No tale globokoumna izjava, ti je, kot lahko vidiš, pri meni prislužila nov nadimek. Draga Francka, da bi se v Sloveniji lahko razvila državljanska vojna, niso bile zadosti vaške straže, saj z njimi pravzaprav Partizani niso imeli kaj več, kot morda kakšno prasko. Potrebna je bila organizacija in za organizacijo tudi ideologija. Kakšna in čigava je bila ta ideologija in kako je prišlo do organiziranih paravojaških enot pa mislim, da smo ti vendarle uspeli odgovorit. Do ustanovitve organiziranih paravojaških enot pa je prišlo precej pred Grčaricami in Turjakom. Vmes je bila tudi še kakšna italijanska ofenziva, v kateri so te enote sodelovale.

Igor P. wrote on 07.06.2006 at 09:54:22:

Branili zemljo....dom...pred kom?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 14.06.2006 at 15:24:27

wrote on 14.06.2006 at 13:45:55:

Francka, kdaj in kje so pa že zgodovino pisali poraženci?

dragi Mojmir, zmeraj in vsepovsod so ljudje ki zmorejo razumet, da so zmagovalci v resnici poraženci, medtem ko poraženci postanejo zmagovalci.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 14.06.2006 at 17:50:59

vida wrote on 14.06.2006 at 15:24:27:

dragi Mojmir, zmeraj in vsepovsod so ljudje ki zmorejo razumet, da so zmagovalci v resnici poraženci, medtem ko poraženci postanejo zmagovalci.

Draga Francka, prava narava te misteriozne "zmage" mi bo verjetno ostala skrita.

Razen ... hmm .... razen če ne gre za podobno žrtev, kot je bila recimo žrtev Križanega. Vendar medtem, ko je namen in nauk Kristusove žrtve poznan še celo meni, pa bi v tem primeru "zmage" skozi žrtvovanje potreboval tvoje pojasnilo, kdo je žrtvoval koga in pa s kakšnim namenom.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 17.06.2006 at 08:35:44

Igor P. wrote on 07.06.2006 at 09:54:22:

vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:

wrote on 06.06.2006 at 09:17:06:

Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

Branili zemljo....dom...pred kom?

Pred nasiljem.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 17.06.2006 at 08:37:03

wrote on 14.06.2006 at 17:50:59:

vida wrote on 14.06.2006 at 15:24:27:

dragi Mojmir, zmeraj in vsepovsod so ljudje ki zmorejo razumet, da so zmagovalci v resnici poraženci, medtem ko poraženci postanejo zmagovalci.

Draga Francka, prava narava te misteriozne "zmage" mi bo verjetno ostala skrita.

Ni nujno, kakor boš hotel.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 17.06.2006 at 08:39:52

wrote on 14.06.2006 at 17:50:59:

Razen ... hmm .... razen če ne gre za podobno žrtev, kot je bila recimo žrtev Križanega. Vendar medtem, ko je namen in nauk Kristusove žrtve poznan še celo meni, pa bi v tem primeru "zmage" skozi žrtvovanje potreboval tvoje pojasnilo, kdo je žrtvoval koga in pa s kakšnim namenom.

Nameni so poznani le Njemu, počasi pa se le Razodevajo.

Title: Re: Ob dnevu OF - Vpliv rimskokatoliške cerkve na…
Post by gape on 17.06.2006 at 13:06:56

je borislav spet eno močno zložu skupi

Quote:

Vzorčen primer zlorabe politike s strani katoliškega klera ( vsaj po moji oceni ) predstavlja sprememba statusa cerkvenih zvonov v Uredbi o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju iz januarja 2006. Leta 2003 so na ministrstvu za okolje, prostor in energijo povedali, da so bili zvonovi kot vir hrupa opredeljeni skladno z evropsko smernico. »Na ministrstvu sicer pripravljamo spremembo uredbe o hrupu, vendar bo skladna z obstoječimi evropskimi standardi, ki zvonove obravnavajo kot vir hrupa.« To so trdili na ministrstvu prejšnje, nekatoliške vlade. Volitve l. 2004 so s katapultiranjem katoliške vlade – in njenega mentorja RKC -- v politično orbito spremenile tudi razumevanje evropskih standardov. Kar naenkrat so se ušesa državljanov spremenila in ne zaznavajo več razbijanja zvonov kot hrup, ampak kot milozvočno glasbo. Zvonovi so se tako z novo, katoliško vlado spremenili iz virov hrupa v glasbila. In posledično je ta vlada zvonove kot vir hrupa izbrisala iz uredbe. Tu se sama od sebe pojavlja zanimiva primerjava. Kaj, če bodo npr. rokerji ali raverji dobili svojo vlado? Ali lahko takrat pričakujemo, da se bo njihovo razbijaško, možgane trgajoče glasbeno žuranje z dovoljenjem državnih zakonov razširilo na vse vasi in mesta, podnevi in ponoči, ne glede na to, kaj si mislijo in želijo drugi, ne-rokerski državljani oz. kaj piše v uredbi o dovoljeni stopnji hrupa?

zdej je očitno tko - dobiš mandat in delaš kar češ ...
bo še zabavno ... očitno ...

Quote:

Naj povzamem bistvo zgornjih misli, predvsem za vse površne, pa tudi za zlonamerne bralce. Nič nimam proti katoliškemu ( ali kakršnemukoli drugemu ) izražanju vernosti v javnosti s pomočjo zvonjenja zvonov. Toda naj se kleriki in njihovi verniki držijo zakonov in uredb ( v tem primeru Uredbe o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju ), tako kot se jih moramo držati vsi, brez izjem, ne pa da izkoriščajo svojo politično in ideološko prežetost s sedanjo vlado za svoje protiustavne cilje. Prepričan sem, da ustavno določilo o enakopravnosti vseh državljanov ( tako njihovih pravic kot njihovih dolžnosti ) velja za vse na ozemlju te države. Tudi za versko-ideološke izpostave tujih držav.

Pa še nekaj. Premišljevalci in zagovorniki stoletja dolge tradicije zvonjenja katoliških cerkvenih zvonov pozabljajo na dejstvo, da je evolucija človeške družbe
( če pustimo ob strani revolucijo ) postopna razgradnja tradicije, predvsem njenih negativnih plati. Če tega ne bi bilo, bi še danes imeli suženjstvo. Ko so se pojavili prvi človekoljubni kritiki le-tega, so jih večinski tradicionalisti, kolikor vem, tudi zavračali z besedami o tisočletja dolgi tradiciji sužnjelastništva, da je suženjstvo vendar eden temeljev civilizacije, kdo mislijo, da so in kaj se grejo, ko rušijo ta temelj, ipd. Mimogrede. Vatikan je bil zadnja država v Evropi, ki je odpravil sužnjelastništvo. Doslej še nisem nikjer prebral, da je Jezus Kristus priporočal svojim naslednikom, naj imajo sužnje, kot jih je dolga stoletja imel Vatikan. Kolikor vem, je Jezus učil o nesebični ljubezni do ljudi, živali in celotne narave, katero je tudi živel v praksi. Tudi to dejstvo pove vse o tem, kdo v resnici sedi na Petrovem stolu v Vatikanu! Lahko, da je naslednik Petra, ki je v eni sami noči 3x izdal Jezusa Kristusa, predstavnik in zagovornik resničnega Jezusovega nauka to zagotovo ni. Vsaj po mojem – in ne samo mojem – prepričanju.

http://www.pozitivke.net/article.php/20060615154324636

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 17.06.2006 at 13:21:41

vida wrote on 17.06.2006 at 08:35:44:

Igor P. wrote on 07.06.2006 at 09:54:22:

vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:

wrote on 06.06.2006 at 09:17:06:

Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

Branili zemljo....dom...pred kom?

Pred nasiljem.

Čigavim?

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by bp on 19.06.2006 at 09:51:07

vida wrote on 17.06.2006 at 08:35:44:

Igor P. wrote on 07.06.2006 at 09:54:22:

vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:

wrote on 06.06.2006 at 09:17:06:

Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:

wrote on 05.06.2006 at 14:22:44:

..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista, oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...

Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za partizane: "banditi".

klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

Branili zemljo....dom...pred kom?

Pred nasiljem.

Nasilje se navadno izvaja nad ljudmi. V trenutku ko nekdo začne govoriti o nasilju nad zemljo, večnimi ognjišči, domovi, smo hitro pri interesnih ali celo ideoloških sporih. Prvi se navadno rešujejo skozi pravo, drugi skozi politiko. Sredstva pa so navadno času primerna, silovitost pa korelira z nezmožnostjo reševanja teh istih nasprotij v preteklosti.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 21.06.2006 at 19:44:45

vida wrote on 04.05.2006 at 11:22:25:

mene pa vseeno bolj kot to zanima, kdo je bil pravzaprav v resnici Viktor Jagodic? (če nam Bamby lahko pojasniš prosim). Ne spomnim se namreč, da bi nas pri zgodovini to učili ... :-?

Se opravičujem za pozen odgovor pač napišem kaj, ko utegnem zato svoje odgovore precej reduciram.

To tudi mene zanima, ta umor omenja Ivo Žajdela v svoji knjigi "Zasuta usta" in ga nisem zasledil v drugi literaturi, zato je tole spodaj:

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:28:19:

Kaj je bil po poklicu ne vem, vem pa da je bil belogardist in izdajalec. Kako vem? Prebral sem nekje. Če je res pa nisem prepričan, ker eni pišejo da je bil nedolžen, drugi pa da ni bil nedolžen.

... po vsej verjetnosti navadna laž in sprenevedanje in spet se je izkazalo kot sem že napisal zgoraj za resnično, nalepka "belogardist" in "izdajalec" je vedno pri roki, če ni nobenega drugega opravičila za umor.

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Bamby on 21.06.2006 at 20:19:44

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:28:19:

Bambi, mogoče boš našel še kaj za svoje obsežno znanje. Če morda še ne veš, si poglej. Ali pa že zdaj črpaš znanje od tukaj: http://www.zaveza.org/

Uh kakšno tvoje "epohalno" odkritje, si končno le odkril, da planet Zemlja kroži okoli sonca in ne obratno. ;D
Malo pozen si, in če te zanima, največ mi o komunistih povedo knjige, ki so jih napisali komunisti sami o sebi in to še takrat, ko se še niso sramovali tako kot se danes npr., da so delali revolucijo in so bili na to zelo ponosni. Tako ponosni, da so svojo vladavino povezovali z diktaturo: "diktaturo proletariata". V bistu so v svojem ponosu zelo veliko priznali česar se danes sramujejo. Npr. prejšni predsednik ZZB Ivan Dolničar je v devedesetih letih prejšnjega stoletja na veliko razlagal (beri lagal), da ni bilo revolucije ampak samo NOB in to kljub temu, da je šolstvo v prejšnjem komunističnem režimu celih 45 let takorekoč zabičalo vsem učencem, da morajo vedno ponavljati mantro: "Bila je NOB in revolucija", če želijo dobiti pozitivno oceno iz zgodovine, da ne omenjam 9 knjig: "Dokumenti ljudske revolucije" katere prva je izšla leta 1962.
Je hudič, će ti hoče en Dolničar revidirati zgodovino. Potrebno se je odločno upreti proti temu. ;D

"Nam borcem je bilo najtežje v letih 1991 in 1992" (Ivan Dolničar)

... jaz naiven Bamby pa sem bil kot otrok vedno prepričan, da je bilo borcem najhuje v letih 1942-45. ;D

Sedaj v vsem zgodovinskem kontekstu (Op. Bamby: samo zaradi ljubiteljev kontekstov na tej strani ;D) lažje razumem zakaj se je Pepca Kardelj kmalu po zmagi DEMOS-a obesila na štrik.

Proletarci vseh dežel združite se ..... v Haagu

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 22.06.2006 at 08:28:01

Bamby wrote on 21.06.2006 at 19:44:45:

vida wrote on 04.05.2006 at 11:22:25:

mene pa vseeno bolj kot to zanima, kdo je bil pravzaprav v resnici Viktor Jagodic? (če nam Bamby lahko pojasniš prosim). Ne spomnim se namreč, da bi nas pri zgodovini to učili ... :-?

Še dobro, da si napisal po vsej verjetnosti, kot sem tudi jaz napisal, da nisem prepričan, da če je res... ;D

Pa še ena zanimivost. Je blo v družini moje mame deset otrok in so imeli majhno kmetijo. Poleg tega je dedek hodil še v rudnik v službo. In že tako so imeli bolj malo za jest in so prišli k njim partizani in beli in so si vzeli, kar je pač bilo. Seveda brez vprašanja. Pa naj bi beli branili domove, kot piše Vida.

Sicer pa imata Bamby in Sinjeoka dobro taktiko. Nekaj napisat in če vama kdo odgovori z dobrim pritiargumentom, potem par dni nič napisat, da se stvar poleže in potem začet pljuvat na drugem področju. In se delat, da sta pač tisto spregledala. Dobra taktika, ni kaj. ::)

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by Igor P. on 22.06.2006 at 08:29:52

Bamby wrote on 21.06.2006 at 20:19:44:

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:28:19:

Bambi, mogoče boš našel še kaj za svoje obsežno znanje. Če morda še ne veš, si poglej. Ali pa že zdaj črpaš znanje od tukaj: http://www.zaveza.org/

Najboljše, da še ti napišeš kakšno knjigo in bo seveda ta knjiga "knjiga vseh resnic in zmot NOB-a) ;D

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by vida on 26.06.2006 at 11:07:37

Igor P. wrote on 22.06.2006 at 08:29:52:

Najboljše, da še ti napišeš kakšno knjigo in bo seveda ta knjiga "knjiga vseh resnic in zmot NOB-a) ;D

napisanih je po moje že dovolj knjig, večji problem je v tem ker nekateri preprosto nočejo razumet drugačne resnice ...
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12060625202155105&cid=100&pgn=1

Title: Re: Ob dnevu OF
Post by gape on 03.03.2007 at 15:00:49

ne najdem boljšiga placa ...

bo kle ok

http://www.gape.org/gapes/prispevki/SEPOMNITETOVARISI.pps