Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> G8 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1118599093 Message started by Devi on 12.06.2005 at 19:58:13

Title: G8
Post by Devi on 12.06.2005 at 19:58:13

G8 otpisuje dug najzaduženijim siromašnim zemljama
stana - 12. jun 2005.

Ministri finansija grupe osam najrazvijenih zemalja sveta postigli su sporazum o otpisivanju celokupnog duga najzaduženijim siromašnim zemljama, saopšteno je u Londonu. Kako je novinarima rekao britanski ministar Gordon Braun, sporazumom je predviđeno da se „odmah” otpiše 40 milijardi duga za 18 zemalja. U drugoj fazi, još devet zemalja biće priključeno programu otpisivanja 11 milijardi duga, dok će u kasnijoj fazi, trećoj grupi od 11 siromašnih zemalja biti oprošten dug od četiri milijarde dolara, kazao je Braun. Reč je o dugovanjima siromašnih zemalja prema Svetskoj banci, Afričkoj banci za razvoj i Međunarodnom monetarnom fondu.

„Predstavljamo vam najširu izjavu koju su ministri finansija ikada ponudili kada je reč o dugovima, pomoći razvoju ili borbi protiv siromaštva”, rekao je britanski ministar koji je predsedavao sastankom. „Dug u iznosu od 40 milijardi koji se potražuje od najsiromašnijih zemalja biće odmah izbrisan”, poručio je on.

Među 18 zemalja koje su obuhvaćene otpisom duga jesu Benin, Bolivija, Burkina Faso, Etiopija, Gana, Gvajana, Honduras, Madagaskar, Mali, Mauritanija, Mozambik, Nikaragva, Nigerija, Ruanda, Senegal, Tanzanija, Uganda i Zambija. (RTS)

http://www2.serbiancafe.com/lat/vesti/9/24970/

a je kdo temu sledil in kej več o tem ve?

Title: Re: G8
Post by japka on 12.06.2005 at 20:05:45

..samo to kar sem slučajno zasledil po TVju.

Opisali bodo dolg nekaterim državam, Bush pove da samo tistim ki so pripravljene sprejeti demokratične procese, in ki so/bodo porihtale s korupcijo ipd., ..
Dolg ki se bo odpisal, je kaplja v morju, ampak, tudi kaplja je nekaj...
:-/

Title: Re: G8 - odpis dolgov najrevnejšim državam
Post by gape on 12.06.2005 at 20:18:14

Zgodovinski odpis dolgov najrevnejšim državam

Ostalih 20 držav mora najprej izpolniti merila

Skupina G-8 odpisala dolgove najrevnejšim državam

London - Britanski finančni minister Gordon Brown je povedal, da so finančni ministri držav članic skupine G-8 dosegli zgodovinski dogovor o odpisu dolga najrevnejšim državam v vrednosti 40 milijard dolarjev. Brown je dejal, da bodo sto odstotkov dolga do mednarodnih finančnih ustanov nemudoma odpisali 18 najrevnejšim državam na svetu, med katerimi jih je večina v Podsaharski Afriki.

Ostalih 20 držav, ki prav tako sodijo v sklop močno zadolženih revnih držav (HIPC), bo do odpisa dolga upravičenih, ko bodo dosegle stroge cilje dobrega vladanja in preprečevanja korupcije, ki so predvideni z iniciativo HIPC. Skupaj z odpisom dolga tudi tem 20 državam bo skupni odpis vreden več kot 55 milijard dolarjev.

Nemški finančni minister Hans Eichel pa ni bil tako optimističnem. Pred temi pogajanji je namreč dejal, da ne verjame, da lahko tukaj pridejo do sporazuma. Ni pa izključil približevanja stališč, saj bo potrebno julija na srečanju G-8 na Škotskem doseči dogovor.

Za popoln odpis dolga

Britansko-ameriški predlog predvideva popoln odpis dolga, ki ga najrevnejše države dolgujejo multilateralnim institucijam, kot so Svetovna banka, Mednarodni denarni sklad in Afriška razvojna banka. Po predlogu naj bi bilo odpisanega 16,7 milijarde dolarjev dolga, ki ga 18 najbolj zadolženih revnih držav, med njimi Benin, Bolivija, Burkina Faso, Etiopija, Gana, Gvajana in Mali, dolguje mednarodnim upnikom.

Še nadaljnjih 20 držav, ki sodijo med 38 močno zadolženih revnih držav (HIPC), pa bi bilo v sklopu iniciative za HIPC sčasoma upravičenih do odpisa dolgov. Te države morajo za to, da se uvrstijo med tiste, ki bi jim odpisali dolg, dokončati realizacijo ciljev predvidenih v iniciativi HIPC, ki jo je leta 1996 lansiral mednarodni denarni sklad (IMF).

Predsedujoči AU pozdravil odpis dolga najrevnejšim državam

Predsedujoči Afiški uniji (AU), nigerijski predsednik Olusegun Obasanjo je dejal, da je dogovor, ki so ga finančni ministri držav članic G-8 dosegli v Londonu, "dobrodošel napredek", je dejala tiskovna predstavnica predsedujočega AU Oluremi Oyo. "Dejstvo, da smo bili dolgo dolžniki, je ta odpis dobrodošel napredek," je dejala Oyova in dodala, da je to, kar se e zgodilo v Londonu manifestacija naporov predsedujočega AU in naporov drugih afriških voditeljev. "Nigerija se veseli posebnega dogovora o odpisu njenega dolga z državami skupine G-8," je prek Oyove sporočil Obasanjo.

http://delo.si/index.php?sv_path=41,396,68369
ker je link nalomljen, lahko klikneš klele

Title: Re: G8
Post by Devi on 13.06.2005 at 11:51:23

http://www.bbc.co.uk/slovene/news/story/2005/06/050611_africa_g7_londonjp.shtml

http://www.bbc.co.uk/slovene/news/story/2005/06/050607_blair_bush_g8.shtml

iz članka:

Quote:

Tu in tam pri politikih ne bi smeli odpisati možnosti, da morda res verjemajo v tisto, kar bi radi dosegli.

sam men je v bistvu res kr mal težko verjet v nenadno dobroto, ki je popadla te ljudi. kje je torej keč?

Title: Re: G8
Post by gape on 13.06.2005 at 12:18:06

Devi wrote on 13.06.2005 at 11:51:23:

http://www.bbc.co.uk/slovene/news/story/2005/06/050611_africa_g7_londonjp.shtml

http://www.bbc.co.uk/slovene/news/story/2005/06/050607_blair_bush_g8.shtml

iz članka:
sam men je v bistvu res kr mal težko verjet v nenadno dobroto, ki je popadla te ljudi.

kje je torej keč?

men se zdi, pa tud afriški modeli tko pravjo, da modeli pač rabjo + (politične) točke, da sta in buš in bler na iraku tolk pokadila, da RES morta neki narest.

zdej ... lahko da si (spet, kot ponavadi ko številke uletijo na sceno) narobe predstavljam, ampak, kolkr sm razumel, je to kar so dolžni pljunek v morje ... glede na to kolk ti katerim so modeli itaq dolžni zdajemo pomoči tja dol ...

tko da ... zihr jim bo lažje, ko ne bojo tolk dolžni in to ...
ampak ... vseen ... spet bojo nekateri moral dokazovat da si zaslužijo to 'revščino' ...

ne vem no

edina rešitev je pravilna porazdelitev dobrin po svetu
vrnitev dobrin nazaj tja od kjer smo jih pokradl ...

jest druge ne vidm ...

in to ne tko kt je zdej ... po kaplcah ...

kolkr se da naenkrat ...

ampak ... za to bo treba še egiča prej poobvladat ...

Title: Re: G8
Post by japka on 13.06.2005 at 12:31:06

to je res kapljica v morje, rabijo pa nove točke modeli ker presedajo vedno več ljudem, itak,
mislim da je v neka igra v igri ki jim bo na koncu nekaj prinesla, nek profit al tako al pa drugače...
Bilo bi čudo če bi res delovali iz želje da pomagajo folku..
mogoče pa kdo med njimi res to fura...
samo, volk menja obleko in je še vedno volk

al kaj, ne vem

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 13.06.2005 at 13:54:30

Devi wrote on 13.06.2005 at 11:51:23:

iz članka:
sam men je v bistvu res kr mal težko verjet v nenadno dobroto, ki je popadla te ljudi. kje je torej keč?

kje je keč PR.

Da jih je popadla dobrota ;D ;D ;D (odpisati dolgove, ki itak nikoli ne bodo plačani ni ravno dobrota, ampak sudden touch down with reality)

Dobrota bi bila, če bi ukinili tisto kar te države dela revne.

(ta "tisto" je pa tisto zaradi česar so Francozi rekli ne Evropski ustavi - med drugim, pa tisto zaradi česar je Evropa bav-bav med levičarji v Sloveniji)

Title: Re: G8
Post by Devi on 13.06.2005 at 14:17:35

sinjeoka wrote on 13.06.2005 at 13:54:30:

(odpisati dolgove, ki itak nikoli ne bodo plačani ni ravno dobrota, ampak sudden touch down with reality)

dober point tole :hm

Quote:

(ta "tisto" je pa tisto zaradi česar so Francozi rekli ne Evropski ustavi - med drugim, pa tisto zaradi česar je Evropa bav-bav med levičarji v Sloveniji)

na kaj tisto misliš?

Title: Re: G8
Post by m on 13.06.2005 at 14:43:21

lahko izberemo, kako bomo gledali na zadeve:
se pri vsakem človeku, vsakem dejanju, (cinično) vprašali, kake sebične interese ima za hrbtom
ali
verjeli, da je v vsakem človeku iskrica dobrega in da se korakec za korakcom stvari lahko premaknejo na boljše

Title: Re: G8
Post by Devi on 13.06.2005 at 15:17:14

sej po moje se oboje ne izključuje nujno, morš lih prov zaupat pa lih prov nedolžen (sam ne naiven) bit
zaupaj bogu in priveži kamelo pravijo

Title: Re: G8
Post by picola on 13.06.2005 at 15:21:33

Devi wrote on 13.06.2005 at 14:17:35:

na kaj tisto misliš?

Ja,tole tut mene zanima...pa dej sinja(al pa kdo drug,ki ima dost pojma o tem) malo bolj na široko mi tole razlož(če je kej za razlagat na široko sploh).Tnx.

Title: Re: G8
Post by t on 13.06.2005 at 20:58:44

Dejstvo je, da so nekatere države tako revne, da nikakor niso sposobne plačevati niti obresti, svojih dolgov in nikakor ni videti, da bi lahko šlo kaj na bolje. Zato takšno odpisovanje dolga ni nič čudnega ali dobrega - temveč prej dejanje skrajnega cinizma.

Dejstvo pa je tudi, da bogate države še vedno ščitijo svoj trg in znanje ter tako tudi s tem onemogočajo revnim državam, da bi lahko napredovale in kaj zaslužile - s pomembnim dodatkom, da je večina teh revnih držav še vedno v nekakšni mehki kolonijalni navezi s svojimi prejšnjimi kolonizatorji in gospodarji, ki so seveda po večini v G8.

Še eno dejstvo pa je tudi, da je večina politikov, ki so v teh državah na oblasti, popolnoma skorumpiranih.

uživajte!

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 14.06.2005 at 08:40:23

t wrote on 13.06.2005 at 20:58:44:

Dejstvo pa je tudi, da bogate države še vedno ščitijo svoj trg in znanje ter tako tudi s tem onemogočajo revnim državam, da bi lahko napredovale in kaj zaslužile - s pomembnim dodatkom, da je večina teh revnih držav še vedno v nekakšni mehki kolonijalni navezi s svojimi prejšnjimi kolonizatorji in gospodarji, ki so seveda po večini v G8.!

exactly ...

seveda pa se je treba vprašat "za kateri trg gre" (naj vam prišepnem, za trg računalniške opreme ziher ne) in kateri tržni subjeti so varovani (trgovci, gradbinci ali cestni pometači ziher ne)

Torej vprašanje je, kdo bi zgubil največ v EU (tudi v Sloveniji) in v ZDA, če bi se tržni protekcionizem ukinil?

Vprašanje lahko zastavim tudi drugače: Kaj Afrika sploh proizvaja?

t wrote on 13.06.2005 at 20:58:44:

Še eno dejstvo pa je tudi, da je večina politikov, ki so v teh državah na oblasti, popolnoma skorumpiranih.

Korupcija (oblika nasilja!) je dober mehanizem, ki narod s korumpiranim režimom drži v ekonomski odvisnosti od kolonizatorja. (Zato jih zahodne vlade, kljub antikoruptivni retoriki, podpirajo s kešem, ki ga "lokalni davkoplačevalci" itak ne bodo nikoli sposobni poplačat.)

Title: Re: G8
Post by titud on 14.06.2005 at 09:14:14

V antiimperialističanih časih smo se učili, da imperialisti financirajo države 'tretjega sveta' zato, da ti pol kupujejo zahodne presežke hrane in da kupujejo itak odpisano tehnologijo, s katero zahod pol izčrpava naravna bogastva, vključno z delovno silo. Tko da zahod v prek pomoči 'tretjemu svetu' v bistvu financira samega sebe in s tem odpisuje tud dolgove samemu sebi, ne pa 'tretjem svetu'.

Title: Re: G8
Post by m on 14.06.2005 at 09:20:49

Devi wrote on 13.06.2005 at 15:17:14:

sej po moje se oboje ne izključuje nujno, morš lih prov zaupat pa lih prov nedolžen (sam ne naiven) bit
zaupaj bogu in priveži kamelo pravijo

kaj pa je zate naivnost? zame je nedolžnost :)

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 14.06.2005 at 09:27:06

Ja, Afrika je izredno zanimiva zaradi surovin, predvsem nafte.
ZDA v Afriki načrpajo že toliko nafte, kot v Saudski Arabiji. Pa v igri za nafto niso samo ZDA, močne interese imajo tam zaradi ugodne lege predvsem azijske države, najbolj prebujajoči zmaj Kitajska.

Ne vem sicer koliko je v to igro "Monopolija" vpleteno tudi zadnje imenovanje Nigerijca za podsekretarja ZN, zaradi katerega je podal odstop naš Danilo Turk, (pred tem je odstop s tega mesta moral podati tudi britanec, ki se je z ZDA že sprl zaradi Iraka), vendar vloga Združenih Narodov v podpori neokolonializmu po vsej verjetnosti le ni tako nedolžna, kot bi si lahko mislili.

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 14.06.2005 at 09:29:28

titud wrote on 14.06.2005 at 09:14:14:

tudi to je del igre, ki tem državam preprečuje, da bi se ustvarila podjetja, panoge in proizvodi, ki bi lahko konkurirala bogatemu svetu.

Ampak zdajle smo na področju podsaharske afrike, ki nima (večinoma) kakih naravnih bogastev, oziroma do sedaj še niso bile znane tehnologije, za njihovo izkoriščanje (zdaj pa so in so se karte premešale) ... ima pa _______, ki bi v primeru odprave ________ močno udarile evropskega (zahodnega) ____________ .

Title: Re: G8
Post by titud on 14.06.2005 at 10:02:32

Afrika bi bla lahko evropska florida, če bi evropa dol uštimala zdravstveno in komunalno infrastrukturo. Ta star folk bi se lahko za dost manjše stroške kot v eu uredu živjenje tam dol, mariskodo bi čist produktivno lahko preživu še 20-30 let in po svoje prispeval k prosvetlitvi folka. Ta mladi afričani pa bi se lahko izobrazl tam dol in prišli štuirat in delat v eu v svoji najvitalnejši fazi in delal hkrat zase in za eu penzionoste... Mal sanjam, ampak strah pred ogrožanjem črne delovne sile bi se dal z mal fantazije premagat, evropo paofrikanizirat in afriko pooevrpizirat z mehko migracijo... Zame osebno pri 44 evropa ni noben izziv več, sem vse vidu in vse doživu, nimam volje in ne motiva ciklirat pa konkurirat kitajcem... Bi pa lahko koga dost nauču in se pustu od drugih dost naučit, če bi se to dalo izvest na en nekonflinkten, simbiotičen način...

Title: Re: G8
Post by Devi on 14.06.2005 at 10:40:29

m wrote on 14.06.2005 at 09:20:49:

kaj pa je zate naivnost? zame je nedolžnost :)

naíven -vna -o prid. () 1. ki (rad) verjame, zaupa zaradi svoje neizkušenosti, nerazsodnosti, ki temelji na površnem, premajhnem poznavanju (slabih, negativnih strani) življenja, resničnosti:

nedólžen -žna -o [ž] prid., nedólžnejši () 1. ki nima krivde, ni kriv: ki je zaradi otroštva, mladosti (še) čist, nepokvarjen:

Title: Re: G8
Post by Devi on 14.06.2005 at 11:02:21

http://www.muzika.co.yu/vesti_full/20020701femikuti/

http://www.siol.net/novice/news_tech/newsutil/article_printaj.asp?site_id=1&page_id=36&article_id=13603063010215126

Quote:

Gospodarsko razviti svet bi lahko nehal podpirati skorumpirane režime, podpihovati vojne, krasti minerale in nafto ter zapirati svoje trge, pa bi Afrika pridobila mnogo več kot skozi vbogajme, ki se mu reče razvojna pomoč in ki proizvaja beraško mentaliteto. A ukiniti razvojno pomoč brez prej omenjenih sprememb bi bilo kajpak še slabše.

sinjeoka wrote on 14.06.2005 at 08:40:23:

Vprašanje lahko zastavim tudi drugače: Kaj Afrika sploh proizvaja?

se pravi da ima Afrika dosti naravnega bogastva, nima pa razvitega gospodarstva, izobrazbe in stabilnih držav, ki bi nastopile skupaj na svetovnem trgu? nima Afrika lih tak neke zveze držav, kot imamo mi EU?

tud recimo v zadnjem času se informacijsko zelo razvija Indija, saj se je zaradi cenejše delovne sile razvoj računalniškega softwareja preselil k njim in se zdaj američani selijo v Indijo v iskanju dela, se pravi da se izobražena sila seli v neizobražena področja. ni to en način, po katerem se bo sčasoma tud Indija recimo izobrazla, in nastopila na svetovnem trgu neodvisno, tak ko recimo Kitajska? se ne bi moglo kej tacga tud v Afriki zgodit? bi blo kej tacga za Afriko boljše kt recimo odpis dolgov, al kako?

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 14.06.2005 at 13:09:12

Devi wrote on 14.06.2005 at 11:02:21:

razmišljaš v pravo smer

vendar preveč motoviliš okoli argumenta "naravno bogastvo". Naravno bogastvo je lušten božji- naravni dar, ki lahko določen čas udobno preživlja bodisi celotno družbo (Norveška), bodisi družbene elite (Savdska Arabija, Nigerija) ... nima pa vpliva na razvoj in konkurenčnost drugih gospodarskih panog

Vzporednica z Indijo je odlična, zato kar nadaljuj z razmišljanjem ... namig za naprej ... Bogate države so torej odprle trge za Indijsko proizvodnjo, saj tiste stvari, ki se proizvajajo v Indiji prodajajo tudi v Sloveniji, ZDA, Bruslju (torej Indija je industrijska država)

Afriške države pa večinoma niso industrijske, ampak __________. Za te proizvode pa so trgi zaprti. Zakaj? Koga bi to najbolj prizadelo?

Title: Re: G8
Post by t on 14.06.2005 at 14:16:42

Devi wrote on 14.06.2005 at 11:02:21:

Afrika ima preveč naravnega bogastva, tudi zaradi tega jih vsi samo obirajo - določenim je pač trenutna situacija povsem ugodna (poo principu deli in vladaj).

Devi wrote on 14.06.2005 at 11:02:21:

tud recimo v zadnjem času se informacijsko zelo razvija Indija, saj se je zaradi cenejše delovne sile razvoj računalniškega softwareja preselil k njim in se zdaj američani selijo v Indijo v iskanju dela, se pravi da se izobražena sila seli v neizobražena področja. ni to en način, po katerem se bo sčasoma tud Indija recimo izobrazla, in nastopila na svetovnem trgu neodvisno, tak ko recimo Kitajska? se ne bi moglo kej tacga tud v Afriki zgodit? bi blo kej tacga za Afriko boljše kt recimo odpis dolgov, al kako?

Indija je že zdavnaj pred (ali pa vsaj vzporedno s) Kitajsko - indijska filmska industrija je največja na svetu in največ računalničarjev nastaja v Indiji.

Za razliko od Afričanov pa imajo Kitajci najstarejšo kontinuirano tradicijo pa tudi Indijce lahko štejemo med najstarejše civilizacije.

Boljše kot odpis dolgov bi bilo morda to, da bi črnce naučili pismenosti - se je težko o informatiki pogovarjati, če ljudje niti pisati ne znajo.

uživaj!

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 14.06.2005 at 14:50:28

t wrote on 14.06.2005 at 14:16:42:

Afrika ima preveč naravnega bogastva, tudi zaradi tega jih vsi samo obirajo - določenim je pač trenutna situacija povsem ugodna (poo principu deli in vladaj).

Indija je že zdavnaj pred (ali pa vsaj vzporedno s) Kitajsko - indijska filmska industrija je največja na svetu in največ računalničarjev nastaja v Indiji.

Za razliko od Afričanov pa imajo Kitajci najstarejšo kontinuirano tradicijo pa tudi Indijce lahko štejemo med najstarejše civilizacije.

Boljše kot odpis dolgov bi bilo morda to, da bi črnce naučili pismenosti - se je težko o informatiki pogovarjati, če ljudje niti pisati ne znajo.

uživaj!

glede na to, da se nobena bogata država ne brani naravnega bogastva iz Afrike, torej ni problem v tem, da naravno bogastvo nima odprte poti na trge bogatih držav ...

bogate države tudi ne blokirajo trga pismenosti v Afriki ... poleg tega se je zadnjih 50 let pismenost v podsaharski afriki dvignila ... problem je pa ostal isti

le zakaj je t skrenil iz teme, ki jo je sam tako lepo začel?

namreč, da bogate države ščitijo svoje trge ...

Title: Re: G8
Post by t on 14.06.2005 at 14:56:10

Malo primerjave:

Članice G8 porabijo 350 mrd $ za subvencije in nadomestila v domačem kmetijstvu.

Članice G8 porabijo 700 mrd $ za vojsko.

Skozi to optiko je cca, 55 mrd $, kolikor naj bi bil vreden odpis dolga, pičkin dim.

uživajte!

Title: Re: G8
Post by Devi on 14.06.2005 at 15:53:12

kaj pol blokirajo bogate države? afriško kmetijstvo? ne spomnim se več kje sem enkrat prebrala da je problem afriškega izvoza pridelkov menda v tem, da so tak hudo obdavčeni... je to to?

sicer pa sem še našla

Po svetu revščina upada; Afrika izjema
http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=128977

http://www.mladina.si/tednik/200329/clanek/zlobec/

Quote:

(Bush)To je mož, ki onemogoča proizvodnjo zdravil po nizkih cenah, mož, ki je zadušil afriško kmetijstvo,...
Po eni strani ZDA terjajo, naj se afriška celina vedno bolj odpira in liberalizira svoje gospodarstvo, medtem ko ameriške subvencije izločajo afriške države z ameriškega trga." (...)

SVETOVNA BANKA UNIČILA INDUSTRIJO AKAŽUE V MOZAMBIKU
http://www.ljudmila.org/globala/novice/index.php?u=01.06.01_svetovna_banka_je_unicila_industijo_akazue_v_mozambiku

sam obenem sem pa našla tud

ekonomski odnosi Slovenije z ACP (afrika, karibi, tihi ocean)
http://www.mg-rs.si/ekonomski_odnosi/bilateralni_odnosi/eu_in_tretje_drzave/afrika_karibi_pacifik/index.php

Quote:

Na komercialni ravni so bile dane nerecipročne prednosti za izvoz iz držav ACP v članice Evropske skupnosti.

http://www.eudelyug.org/sr/eu_global_player/5.htm

Quote:

Južna Afrika

Početkom 2000. godine, posle tri i po godine pregovora, stupio je na snagu svestrani sporazum o trgovini, razvoju i saradnji između EU i Južne Afrike. Do kraja narednih 12 godina, Južna Afrika će odobriti bescarinski status za 86% izvoza EU, dok će Unija učiniti isto u odnosu na 95% proizvoda koji se kreću u suprotnom pravcu. Najveći deo postupka liberalizacije kojim će EU odobriti Južnoj Africi preferencijalni pristup za proizvode kao što su hemikalije, odeća, hrana, tekstil i povrće, biće dovršen do 2002. godine. Ovaj sporazum prate i paralelni sporazumi o nauci i tehnologiji, vinu i ribarstvu i oko 125 miliona evra finansijske pomoći EU Južnoj Africi svake godine.

kje se torej stvari ustavijo?

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 14.06.2005 at 16:39:50

Devi wrote on 14.06.2005 at 15:53:12:

kaj pol blokirajo bogate države? afriško kmetijstvo?

bingo ;)

ampak, morilske niso tiste določbe .... v smislu "se ne sme uvažat iz Mozambika" .... ampak, tisto za kar se Francija tako boji, da ji bodo ukinili ....

in zakaj se boji?

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 14.06.2005 at 17:41:55

Malo pretirano!
Zakaj bi se pa naprimer v EU bali afriških kmetijskih pridelkov?
Saj jih niti ni rentabilno prevažat od tako daleč.
Velike plantaže monokultur, predvsem južnega sadja, že zdaj obstajajo, vendar so v lasti zahodnih korporacij, kar pomeni, da so poceni, ker na plantažah delajo domorodci praktično zastonj.
In zakaj so Francozi skozi EU zakonodajo spravili celo kako dolge morajo biti banane? 8)
Zato ker točno takih dolžin ustrezajo tistim, ki rastejo na njihovih plantažah iz "bivših" kolonij.
Če bi pa banane uspevale tudi na evropskih poljih, se pa tudi teh ne bi splačalo uvažati iz daljnje Afrike.
Kmetijske pridelke od tako daleč ti lahko uspešno uturijo kvečjemu v kakšnem specialnem paket aranžmaju, mi kupimo tvoj high tech, ti pa naš krompir (čeprav imaš doma že svojega dovolj, ampak jebi ga, mi drugega nimamo :) )

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 14.06.2005 at 18:16:09

Bardo_Thodol wrote on 14.06.2005 at 17:41:55:

zato ker narobe razmišljaš
(monokulture poznaš po sili razmer, ker je to pač tisto kar uvažamo), čeprav štorija o birokratski določenosti ukrivljenosti bananah je izmišljena, in je nastala kot urbana legenda na povečanje cen banan na evropskem tržišču (kar je dejansko povzročil strogo omejen uvoz iz bivših kolonij, vendar ukrivljenost banan nima veze s tem)

... ama kaj bi pa rekel na to, da bi uvažali mleko in govodino, koruzo, ječmen, ovs iz afrike

... da se v trenutnih razmerah ne splača uvažat hrane iz Afrike - si dobr povedu ;D, zdej se pa vpraši zakaj je cena hrane v Evropi tako nizka?

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 14.06.2005 at 18:26:24

Kmetijski pridelki (hrana) spadajo med strateške proizvode in zato vsak, kdor le more, najprej poskrbi za to, da si bo lahko sam in neodvisno od drugih na svojem "vrtičku" pridelal vse kar rabi za svoje potrebe.

Južno sadje spada pa že bolj med priboljške, ki niso nujni za preživetje, vendar tudi s tem ni problema, vsaj kar se zahoda tiče, saj imaj pod kontrolo tudi tržišče z južnim sadjem. In ker se tako nujno naberejo veliki viški hrane, se po načelu ponudbe in povpraševanja znižajo cene.

še to:
Prej nisem omenjal ukrivljenosti banan, ampak dolžino, ki je predpisana, kar nekaterim neevropskim plantažnikom povzroča velike probleme.

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 08:24:49

Bardo_Thodol wrote on 14.06.2005 at 18:26:24:

kupovanje Jogobelle je potem dejanje zoper t.i. nacionalne interes (sinjeoka, ki že ene dve leti ugotavlja, da se nivo kvalitete slovenskih mlečnih proizvodov drastično niža)

Torej, Evropa zavrača afriško kmetijstvo iz strateških razlogov ???

(sorry narobe prebrala, ama tale saga o dolžini oz. krivini banan me zmeraj spravlja v smeh)

Title: Re: G8
Post by t on 15.06.2005 at 08:53:54

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 08:24:49:

Torej, Evropa zavrača afriško kmetijstvo iz strateških razlogov ???

Seveda! Tudi zaščita kmetijstva je predvsem strateška zadeva, saj gre za izkoriščanje naravnih virov.

Ne morem reči, da me to ravno veseli toda tako to je. Res pa je tudi, da mi predstava o svežem bifteku iz Afrike nekako ne dela najbolj realno - tako kot tudi ne predstava o afriškem pršutu ali salami.

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 08:24:49:

(sorry narobe prebrala, ama tale saga o dolžini oz. krivini banan me zmeraj spravlja v smeh)

Ama meni pa se sploh ne zdi smešno, če ne ločiš med dvema tako različnima kategorijama, kot sta dolžina in ukrivljenost.

uživaj!

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 09:06:07

Mednarodni odnosi so, da tako rečem, zelo egoistični, kjer vsak najprej poskrbi zase. Iz zgodovine smo se namreč vsi naučili trpko lekcijo, da kdor ni znal poskrbeti zase, je bil pač brez usmiljenja požrt ali kako drugače uničen ali zatiran.

Takoimenovani nacionalni interesi so le neizbežna posledica tega dejstva.

Sicer pa ne gre tukaj toliko za apriori zavračanje afriških pridelkov (banane, pa tudi mnogi drugi sadeži, ki jih vsak dan jemo, so menda prav iz Afrike) kot bolj za to, da se pač na prvo mesto postavljajo interesi "domačih" proizvajalcev in trgovcev in tako bodo francoski plantažniki povsem razumljivo poskušali EU uturiti banane s svojih plantaž in si bodo pri tem še naprej izmišljali tudi tako smešne kriterije, kot je dolžina banan, s katerimi pa kljub "smešnosti" dokaj uspešno onemogočajo konkurenco.

Ne razumem tudi najbolje kako bi lahko bilo mleko, pripeljano iz Afrike boljše od tistega iz Ljubljanskih mlekarn?

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 09:23:22

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:06:07:

zanimivo kje se je pogovor ustavil ... glede na to kako daleč je prišel pogovor, je za vrednostne sodbe še prezgodaj ... ker z analizo vzrokov še nismo končali ;D

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:06:07:

Sicer pa ne gre tukaj toliko za apriori zavračanje afriških pridelkov (banane, pa tudi mnogi drugi sadeži, ki jih vsak dan jemo, so menda prav iz Afrike) kot bolj za to, da se pač na prvo mesto postavljajo interesi "domačih" proizvajalcev in trgovcev in tako bodo francoski plantažniki povsem razumljivo poskušali EU uturiti banane s svojih plantaž in si bodo pri tem še naprej izmišljali tudi tako smešne kriterije, kot je dolžina banan, s katerimi pa kljub "smešnosti" dokaj uspešno onemogočajo konkurenco.

dolžina in ukrivljenost banan nista nikjer določena ;D, sej ti pravim, da je to urbana legenda ;)

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:06:07:

Ne razumem tudi najbolje kako bi lahko bilo mleko, pripeljano iz Afrike boljše od tistega iz Ljubljanskih mlekarn?

tukaj si prehitro potegnil zaključek

Dilema prisotnosti na trgu ni ista kot dilema katero mleko je boljše.

O prisotnosti na trgu odloča država (kadar gre za uvoz iz 3jih držav), ko je enkrat mleko na trgu pa je odločitev ali bo ostal tam stvar potrošnikov - oziroma če je mleko potrošnikom všečno. Če jim ni, ga nehajo kupovat (tako kot sinjeoka slovenske praškaste jogurte)

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 09:24:22

t wrote on 15.06.2005 at 08:53:54:

Ama meni pa se sploh ne zdi smešno, če ne ločiš med dvema tako različnima kategorijama, kot sta dolžina in ukrivljenost.

uživaj!

size and shape do not matter, the taste is what matters to me ;)

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 09:27:28

t wrote on 15.06.2005 at 08:53:54:

Ne morem reči, da me to ravno veseli toda tako to je. Res pa je tudi, da mi predstava o svežem bifteku iz Afrike nekako ne dela najbolj realno - tako kot tudi ne predstava o afriškem pršutu ali salami.

a nojevo meso, pa nojeva jajca pa, prva ponudba ni bila ravno slovensk proizvodnja ;) (čist tko btw. neka znana slovenska oštarija ponuja bizonji, krokodilji in celo kengurujev zrezek...)

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 09:28:42

t wrote on 15.06.2005 at 08:53:54:

Seveda! Tudi zaščita kmetijstva je predvsem strateška zadeva, saj gre za izkoriščanje naravnih virov.

če prav razumem, na lepem Blair&Bushevo politiko odobravaš ... nekaj postov nazaj sem brala o pi*** dimu

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 09:40:32

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 09:23:22:

zanimivo kje se je pogovor ustavil ... glede na to kako daleč je prišel pogovor, je za vrednostne sodbe še prezgodaj ... ker z analizo vzrokov še nismo končali ;D

Jaz začnem običajno razmišljati na začetku, pri vzrokih 8)

Quote:

dolžina in ukrivljenost banan nista nikjer določena ;D, sej ti pravim, da je to urbana legenda ;)

urbana legenda je ukrivljenost banan, njihova dolžina je pa kar lepo predpisana, o čemer se je pred leti kar veliko pisalo in bilo na ta račun tudi precej smeha.

Quote:

Dilema prisotnosti na trgu ni ista kot dilema katero mleko je boljše.

To drži, vendar tudi če bi se mleko iz Afrike pojavilo na našem trgu, ne verjamem, da bi se bolje prodajalo, kot tisto od naših krav.

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 09:45:25

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:06:07:

Mednarodni odnosi so, da tako rečem, zelo egoistični, kjer vsak najprej poskrbi zase.

podobno kot vse ostalo ...

jest še vedno vidm da je g8 to kar je predvsem zaradi risorsov ki so jih nagrebl v kolonialnih časih ...
predvsem s pomočjo krščanstva ...

in kolkr sm učeri slišu je problem ker evropa nima cilja ...
ker ja ta cilj za katerim se pehajo politiki - voditelji - stara garda konkretno raličen od tega kaj hočmo ljudje ...

da ne rečem rajši hočjo ... tisti ki se bojijo zase ...

tud je blo rečen da v francij je večinsko prebivalstvo kmečko prebivalstvo ...

skratka ... bojijo se evropejci izenačenih možnosti z ostalimi ...

+ tega da evropa ni kle za to da bo najboljša industrijska država, ampak da pokaže pravi način sobivanja v skupni ureditvi več ego skupinam ... nacijam ipd

to je pač možno samo tko da tisti ki majo odvajajo tistim ki nimajo ... in kdo je kdo je jasno in v evropi in na svetu
evropa BO pušila svoje ego igre, če hoče narest to kar ji je pot

in ja ... evropa bo pušila mlečne izdeke, ker kvaliteta občutno pada, sploh če jih ne ješ čist usak dan, čist useh, da b ne opazu razlike in kolkr zgleda bomo pušil mlečne izdelka glih zarad iinduistializacije - ne eko kmetovanja ...

Title: Re: G8
Post by t on 15.06.2005 at 09:49:56

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 09:24:22:

size and shape do not matter, the taste is what matters to me ;)

& the price

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 09:27:28:

a nojevo meso, pa nojeva jajca pa, prva ponudba ni bila ravno slovensk proizvodnja ;) (čist tko btw. neka znana slovenska oštarija ponuja bizonji, krokodilji in celo kengurujev zrezek...)

Pisal sem o svežem biftku, noji so pač iz Afrike, zato mi je popolnoma vseeno od kje pridejo njihova jajca - sam jih lahko kupim na Hotavljah. Gre za to, da se vsaka država hoče v čim večji meri preživeti z lastnimi viri - kar je precej razumljivo.

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 09:28:42:

če prav razumem, na lepem Blair&Bushevo politiko odobravaš ... nekaj postov nazaj sem brala o pi*** dimu

Seveda ne razumeš prav - napisal sem preprosto dejstvo: napisal sem tudi, da mi to načeloma ni všeč, in to ne samo zaradi lačnih in revnih zamorčkov, saj tudi jaz kot potrošnik najbrž zaradi tega plačujem višjo ceno, kot bi jo plačeval drugače (to se lepo vidi tudi pri nas, kjer tudi potrošniki podpiramo slovenske trgovce veleposestnike - najlepše se to vidi, če skočim do Lidla in primerjam cene osnovnih živil)

uživaj!

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 09:50:19

Quote:

+ tega da evropa ni kle za to da bo najboljša industrijska država, ampak da pokaže pravi način sobivanja v skupni ureditvi več ego skupinam ... nacijam ipd

Kaj misliš, da smo samo Evropejci egoistični in da Afričani niso?
Če bi imeli možnost, bi nas Evropejce brez razmišljanja nemudoma kolonizirali in zaposlili v svojih plantažah 8)

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 09:54:19

t wrote on 15.06.2005 at 09:49:56:

Gre za to, da se vsaka država hoče v čim večji meri preživeti z lastnimi viri - kar je precej razumljivo.

to je zihr res
dočim, ozaveščeni del prebivalstva zahteva točno določeno hrano, pridelano na točno določene načine, ki niso ti ki dajejo enormne pridelke in kvaliteto katero trenutno uporabljamo za hrano.

in res je po drugi strani, da evropa spodbuja take vrste kmetijstvo ... tko da ... niso oni slabi overall

to

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:50:19:

Kaj misliš, da smo samo Evropejci egoistični in da Afričani niso?
Če bi imeli možnost, bi nas Evropejce brez razmišljanja nemudoma kolonizirali in zaposlili v svojih plantažah 8)

pač ni moj problem
in o tem pač ne bom razmišlju

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 09:55:59

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:40:32:

Jaz začnem običajno razmišljati na začetku, pri vzrokih 8)

.... in vzroki so.... (kar nadaljuj)

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:40:32:

urbana legenda je ukrivljenost banan, njihova dolžina je pa kar lepo predpisana, o čemer se je pred leti kar veliko pisalo in bilo na ta račun tudi precej smeha.

to, da so naši butasti novinarji to pisali, je res ... ampak, če bi ne bili tako butasti, bi se vprašali katera uredba, direktiva to določa in bi jo citirali skupaj s členom ...

ampak take direktive, uredbe in člena ni

(čeprav efekt, ki ga opisuješ obstaja, vendar pa so razlogi bolj prefinjeni, kot en člen)

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 09:40:32:

To drži, vendar tudi če bi se mleko iz Afrike pojavilo na našem trgu, ne verjamem, da bi se bolje prodajalo, kot tisto od naših krav.

to se bere tudi tako ... mama evropa paternalistično brani afriko pred lastno neumnostjo, da se ne bi slučajno spomnila prodajati mleka na evropskem tržišču ...

afriško mleko se ne bi prodajalo nič boljše kot evropsko (zato naj si Afrika ne dela nepotrebnih stroškov - in zato so kar prepovedali uvoz ??? ) ::)

Title: Re: G8
Post by t on 15.06.2005 at 09:58:38

gape wrote on 15.06.2005 at 09:54:19:

No vidiš: tisti, ki si bodo lahko privoščili, bi lahko dobili tako najboljšo hrano, za tiste, ki si tega ne bi mogli privoščiti pa bi bilo najbolje, da bi preprosto odprli trge in na tak način zadevo dodatno pocenili. Na koncu bi od tega lahko imeli vsi veliko - žal pa to ne gre skupaj z idejami masvne proizvodnje monokultur in ogromnih dobičkov, ki jih lahko tako ustvarijo veleposestniki že samo s tem, da pobirajo subvencije.

uživaj!

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 10:01:05

t wrote on 15.06.2005 at 09:49:56:

zakaj bi bilo popolnoma razumljivo ... price namreč matters (in meni kot potrošniku, če ponudiš mleko pridelano na enaki način in v enaki količini enega za 100SIT/l in enega za 25 SIT/l, bom vzela tega ta drugega - pa čeprav ga je dala afriška krava

t wrote on 15.06.2005 at 09:49:56:

Seveda ne razumeš prav - napisal sem preprosto dejstvo: napisal sem tudi, da mi to načeloma ni všeč, in to ne samo zaradi lačnih in revnih zamorčkov, saj tudi jaz kot potrošnik najbrž zaradi tega plačujem višjo ceno, kot bi jo plačeval drugače (to se lepo vidi tudi pri nas, kjer tudi potrošniki podpiramo slovenske trgovce veleposestnike - najlepše se to vidi, če skočim do Lidla in primerjam cene osnovnih živil)

načeloma ... in očitno se ta (tvoja) načela nehajo pri ceni, za katero Lidl ponuja nemško mleko

problem slovenskih živilcev ni tok Lidl, kot pa Ljubljanske mlekarne in njegovo visočanstvo Mečkator&Co

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 10:03:29

t wrote on 15.06.2005 at 09:58:38:

žal pa to ne gre skupaj z idejami masvne proizvodnje monokultur in ogromnih dobičkov, ki jih lahko tako ustvarijo veleposestniki že samo s tem, da pobirajo subvencije.

tole idejo je treba razdelat ... ;)

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 10:05:11

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 09:55:59:

.... in vzroki so.... (kar nadaljuj)

O vzrokih sem že napisal, so pa v egoizmu, ki se je doslej nekako še vedno izkazal za nujno zlo, s poudarkom na nujno. Torej vsak mora najprej poskrbeti zase ali je pa out. Vse ostalo sledi iz tega.

Quote:

to, da so naši butasti novinarji to pisali, je res ... ampak, če bi ne bili tako butasti, bi se vprašali katera uredba, direktiva to določa in bi jo citirali skupaj s členom ...

Potem so butasti tudi tuji novinarji, ker jaz sem to prebral tudi v tujem časopisju.

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 10:11:08

t wrote on 15.06.2005 at 09:58:38:

lahko privoščili ...
to je ena taka basa veš ...
no ... da je izveš ko sprobaš ...
namreč, če ješ tako hrano, ki je vrednejša po svoji osnovi, ne mešaš med hranjenjem preveč nekompatibilnih reči skupi, skadiš enga med kosilom in posladkom ...
neglede na to da je hrana dražja, jo porabiš manj, obstajajo pa tud štacune, kjer dobro hrano dobiš poceni ... tud u merkatorju se že dobi marsikej, isto u šparu.
reklame ti pa tega ne zabijejo v oči, in police so neugledne
in ko začneš to hrano jest ti je tko kt unim k so izstopl iz matrice ...

to, da pa bi moral trge odpret, popedenat vse kar še zraven paše, narest svetovno vlado, narest svetovni strateški svet ... to je jasno ... je pa ego prevelik!

sm pa učeri tud zasledu, da vse velike združbe so se obdržale samo do takrat dokler je obstaju sovražnik.
ker je bil definiran cilj.
ko sovražnika več ni blo, je ratala jeba.

eu, katera je bla ustanovljena z namenom združiti se proti velikemu sovražniku next door, bo (na tem definirana) izginla, izginja, tko kot je zginla ussr kot sovražnik.
zdej bo sovražnik en cajta mogoče kitajska ... če bojo uspel rajo nasrat ... amapk mislm da ne ...

pomoje bo neka scena podoba tej
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1113556678;start=1#1

nastala

Title: Re: G8
Post by t on 15.06.2005 at 10:19:41

o ravnosti kumaric se je pisalo tudi tukaj:

http://24ur.com/bin/article.php?article_id=2036548

uživajte!

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 10:20:33

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 10:05:11:

O vzrokih sem že napisal, so pa v egoizmu, ki se je doslej nekako še vedno izkazal za nujno zlo, s poudarkom na nujno. Torej vsak mora najprej poskrbeti zase ali je pa out. Vse ostalo sledi iz tega.

OK te bom pa takole vprašala...

za čigav egoizem gre...

za egoizem Bush&Blaira&Evropske Komisije

ali

za egoizem evropskih in ameriških kmetov (zakaj so pa potem indujstrijski trgi odprti?)

ali za egoizem celotnega ameriškega in evropskega (ter tudi mojega in tvojega egoizma)

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 10:05:11:

Potem so butasti tudi tuji novinarji, ker jaz sem to prebral tudi v tujem časopisju.

čisto možno ... neumnost je namreč ena redkih stvari, ki za prestop meje ne rabi tovornega ali potnega lista (slovenski novinarji itak samo copy&pastajo + prevajajo)

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 10:23:03

t wrote on 15.06.2005 at 10:19:41:

o ravnosti kumaric se je pisalo tudi tukaj:

http://24ur.com/bin/article.php?article_id=2036548

uživajte!

ja ... manjka pa navedba za katero uredbo in člen v njej gre ...

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 10:30:48

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 10:20:33:

OK te bom pa takole vprašala...

za čigav egoizem gre...

Gre za egoizem na vseh nivojih in zato ni treba ravno vseh naštevati poimensko.
Vsi ti našteti egoizmi so samo odraz rezultant posameznih egoizmov. Te rezultante so pa take, da včasih navzven izgledajo celo kot altruizem 8)

Tisto glede dolžine banan se meni sploh ne zdi tako neumno, čeprav nisem šel preverjat, za katero številko odredbe konkretno gre (kam pa pridem, če bom preverjal prav vse, kar napišejo v časopisih, saj potem lahko delam samo še to).
Predpisi ki regulirajo kmetijsko politiko so tudi sicer polni podobnih standardov, ki se tičejo ne samo velikosti proizvodov ampak tudi vsebnosti določenih substanc in celo barve. (kao skrb za kakovost in zaščito potrošnikov)

Title: Re: G8
Post by Devi on 15.06.2005 at 10:31:16

nekej odgovorov o trgovini sem najdla tukej
http://www.umanotera.org/Pravicna%20trgovina/Pravicna%20trgovina_obstojeca%20trgovina.htm

subvencioniranje domače proizvodnje in držanje nizkih domačih cen, zarad česar je uvoz iz trgov, kjer si subvencij ne morejo privoščit, nesmiseln, ker so izdelki predragi

http://www.maketradefair.com/en/assets/english/report_summary_serbian.pdf

teli se borijo za bolj pravično trgovino in imajo zlo dobro razdelano, kaj in kje je s sedanjo narobe

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 10:42:12

gape wrote on 15.06.2005 at 09:54:19:

to
pač ni moj problem
in o tem pač ne bom razmišlju

To je tipični odgovor raznih "mirovnikov" ;)
Borijo se za pravice revnih, hkrati pa brez razmišljanja uživajo v sadovih izkorščanja teh istih in se hkrati skrivajo v varnem zavetju, ki jim ga nudijo oni z "bolj izraženim egoizmom".

Title: Re: G8
Post by t on 15.06.2005 at 11:04:02

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 10:23:03:

ja ... manjka pa navedba za katero uredbo in člen v njej gre ...

Ker pač to ni akademska pravniška razprava

sicer pa je vsaka legenda osnavana na nečem resničnem

(banane pa ne smejo biti krajše od 14 cm - kokošje jajce pa ni več jajce, če je manjše od 5 cm in kumarica ne sme biti ukrivljena bolj kot za 10 mm...)

uživaj!

Title: Re: G8
Post by bp on 15.06.2005 at 11:23:40

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 10:01:05:

Iz trgovine v Švici, pred sicer že nekaj leti. Na policah se nahajajo produkti v kategoriji "Jajca", več vrst. V kotu se nahaja poseben oddelek, kjer piše "Jajca iz Nizozemske", tudi več vrst. Cene produktov v kategoriji "Jajca iz Nizozemske" so v povprečju več kot polovico nižje od tistih v kategoriji "Jajca".

Katera jajca so kupovali Švicarji?

Zakaj?

bp

(glede na to, da je bilo v tej temi že nekaj postov v obliki šolskih nalog, se pridružujem trendu)

Title: Re: G8
Post by Devi on 15.06.2005 at 11:28:51

zdej ne vem če sem prov razumela, sam v reportu je razloženo, kot da subvencioniranje domače proizvodnje pomaga držat cene, medtem ko se presežek, ki ga domači trg ne sprejme lansira ven po dampinških cenah, ki so tud za tretjino nižje, kot proizvodne cene
dolgoročno se dela s tem zihr velka škoda proizvajalcem in ne razumem, zakaj to počnejo

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 11:35:23

wrote on 15.06.2005 at 11:23:40:

Katera jajca so kupovali Švicarji?

Zakaj?

Kaj češ, zgleda, da imajo Nizozemci pač bolj mala jajca. ;)
Je pa jasno pisalo, da so z Nizozemske, s čemer si bil že dovolj opozorjen. :D

(podobno, kot na škatlicah cigaret piše, da so škodljive in da povzročajo raka, da se ne bi potem sprenevedal, da nisi bil opozorjen)

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 12:06:09

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 10:42:12:

tud možno, jest se pač z egom afričanov ne bom ukvarju ...
se bo kdo drug (očitno si to ti)
men se to ne zdi problem ...
ego afričanov ...

sorry ...

je ego g8&co, pa amerov, pa kitajcov po tanovem, čist blj problematičen za moje pojme ...
tega tud poznam, zadost dobr, o tem se spravm 'razmišljat' ...

wrote on 15.06.2005 at 11:23:40:

(glede na to, da je bilo v tej temi že nekaj postov v obliki šolskih nalog, se pridružujem trendu)

Devi wrote on 15.06.2005 at 11:28:51:

dolgoročno se dela s tem zihr velka škoda proizvajalcem in ne razumem, zakaj to počnejo

ti bo že kdo razložu ...
;)

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 12:28:04

gape wrote on 15.06.2005 at 12:06:09:

tud možno, jest se pač z egom afričanov ne bom ukvarju ...
se bo kdo drug (očitno si to ti)
men se to ne zdi problem ...
ego afričanov ...

sorry ...

Saj se tudi jaz ne ukvarjam z egom bilo koga, samo slepit se pa tudi ne mislim.
Če smo dosledni, ni prav, da s prstom kažemo samo na ego nekaterih.

Seveda niso niti Evropejci niti Američani nobeni angelčki, vendar če malo pogledaš tudi te afriške višje sloje, kmalu ugotoviš, da je to "ološ od ološa". Če samo pomisliš, kaj to delajo z lastnim narodom, kaj bi pol šele delali s tujim, če bi dobili priložnost.

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 12:41:03

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 12:28:04:

če malo pogledaš tudi te afriške višje sloje, kmalu ugotoviš, da je to "ološ od ološa". Če samo pomisliš, kaj to delajo z lastnim narodom, kaj bi pol šele delali s tujim, če bi dobili priložnost.

nikol nism reku da so kakšni višji sloji kje ki so krasni ... so boljši in so slabši ...

več al manj so blj bed, ker se borijo za svoj stolček ... za obstoj stolčka provzaprov, ker dobr vejo da je stolčkov po katerih se lahko premikajo neomejeno, dokler stolčki so.

stolčke treba nadzorovat k brata o vsem tem sm že pisu ...

končni cilj pa je tole

gape wrote on 15.06.2005 at 10:11:08:

...
to, da pa bi moral trge odpret, popedenat vse kar še zraven paše, narest svetovno vlado, narest svetovni strateški svet ... to je jasno ... je pa ego prevelik!
...
pomoje bo neka scena podoba tej
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1113556678;start=1#1

nastala

kot sm dons že napisu ...

tuki je naš deu ... v evropi ...
afriki je pa treba dat možnost, tko kot vsemu t.i. 'tretjemu svetu' ...

in ne razumem te razprave kot razprave o egih sveta, o egih vladarjev v raznoraznih semi-diktatorskih in kar je še tega državah ...
ti so zgodovina ...
vse kar je, je to da tm čas tolk počas teče, da jih čas še ni ujel ...

ne trdim da oni niso problem ... so ...
problem je v tem kje so zgled najdl ...
raznorazni bivši plemenski poglavarji in taki ljudje ...

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 12:47:56

gape wrote on 15.06.2005 at 12:41:03:

tuki je naš deu ... v evropi ...
afriki je pa treba dat možnost, tko kot vsemu t.i. 'tretjemu svetu' ...

Kako si pa predstavljaš, da naj bi zgledala ta "možnost, ki jim jo je treba dat"?

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 12:54:04

ne vem
nism se nikol v to poglablju ...

jest gledam na reč tko
kaj lahko jest za to nardim?
v tem primeru res nč dost ...

v prvi vrsti - tehnologijo
v drugi pumpe za vodo
v tretji vrtine za vodo
v četrti ceste
v peti jih naučit delat to kar je treba
jih več ne ropat, ustavt une k prodajajo dol orožje
ukint orožje
postavt stroga pravila za ustavljanje nestrpnosti
postavt sistem, še rigoroznejši za nadzorovat upravljalce kot je trenutno naš - ki je že mnogo dobr, samo če bo kos zdržu (z mal manj dnarja) ...

in tako

stvari ki jih je treba poštimat ...

vse komplet ... globalno

to bo za njih krasna šansa ... možnost ...
ki je, seveda, lahko tud ne bojo hotl izkoristit ...
v tem priemru je pač tko kt je
jih je preveč, se ne morejo prehrant, socialne razlike so enormne in tako ...

never ending story ...

to bo treba seknt ...

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 13:28:10

gape wrote on 15.06.2005 at 12:54:04:

Nisi se nikoli poglabljal? ?
Kljub temu pa imaš že kar cel načrt pripravljen?

Od pump za vodo in cest do uveljavljanja strogih pravil proti nestrpnosti in še rigoroznejšega nadzora upravljavcev 8)

Hehe, tole (posebno zadnji del) me pa malo na Busheve govore spominja ....

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 13:32:19

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 13:28:10:

Nisi se nikoli poglabljal? ?
Kljub temu pa imaš že kar cel načrt pripravljen?

ne nism se

zdej sm se mal
glih prejle

napisu sm pa kaj bi mogu svet popedenat po seb, da bi mu blo boljš, ob tem bo pak afrika tud dobila svojo priložnost ...

ne žalost ... lahko govori buš iste reči ... dejstva pak so drugačna ... to kar govori in to kar dela sta dve različni stvari ... zame ...

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 13:42:16

gape wrote on 15.06.2005 at 12:54:04:

jest gledam na reč tko
kaj lahko jest za to nardim?
v tem primeru res nč dost ...

Tale zgornji odgovor mi je bil še najbolj všeč, ker se mi zdi dost realen ...

Saj v bistvu vsi kolikor toliko dobro mislimo, verjetno tudi Bush ni ravno "zloben po srcu", ampak ta politika, ta pa je prasica ;)

Title: Re: G8
Post by gape on 15.06.2005 at 14:14:56

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 13:42:16:

ni zloben po srcu
se strinjam
je pa ... preveč ...

premal zavesten ...
sploh za tako visok položaj ...

gape wrote on 15.06.2005 at 12:29:12:

»Naj se nevednost množi, dokler se ne utrudi od lastnega potomstva.«

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 14:44:21

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 13:42:16:

Saj v bistvu vsi kolikor toliko dobro mislimo, verjetno tudi Bush ni ravno "zloben po srcu", ampak ta politika, ta pa je prasica ;)

ali se to lahko bere tudi tako ...(imaginarna) politika je prasica, ne pa vlade, narodi ali kmetje ???

odgovornega za dejansko stanje pa ni?

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 14:46:02

Devi wrote on 15.06.2005 at 11:28:51:

poskusi se vprašat, katerim proizvajalcem se dela škoda in katerim proizvajalcem se ne (kdo je winner in kdo je looser te igre, in naslednji korak, kaj bi winner izgubil, če bi to igro ukinili)

odlično razmišljanje Devi ;)

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 14:48:32

wrote on 15.06.2005 at 11:23:40:

Katera jajca so kupovali Švicarji?

verjetno tudi Nizozemska, čeprav bolj masovno Švicarska

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 14:50:03

t wrote on 15.06.2005 at 11:04:02:

Ker pač to ni akademska pravniška razprava

sicer pa je vsaka legenda osnavana na nečem resničnem

(banane pa ne smejo biti krajše od 14 cm - kokošje jajce pa ni več jajce, če je manjše od 5 cm in kumarica ne sme biti ukrivljena bolj kot za 10 mm...)

uživaj!

legenda je zasnovana na resničnem efektu ... samo razlogi, ki efekt producirajo niso regulatorne narave v smislu kumara mora biti dolga _____ in zaukrivljena____

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 14:51:53

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 14:44:21:

ali se to lahko bere tudi tako ...(imaginarna) politika je prasica, ne pa vlade, narodi ali kmetje ???

odgovornega za dejansko stanje pa ni?

To lahko bereš tudi tako, da je pot v pekel tlakovana z dobrimi deli.
Ali pa: "človek je dober, ljudje so slabi".

Vsak je odgovoren za svoja dejanja, ne morem pa zdaj prevzemati tudi odgovornosti za "dejansko stanje".

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 14:59:32

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 14:51:53:

imaš prav... samo, če se gremo "dvigane na višji nivo zavesti", skušamo ugotoviti kje je vzrok in ga odpraviti ... zgolj splošni egoizem? U bistvu ne ... ker sinjeoka kot potrošnik ima interesno (na videzno) glih tok veze s slovenskim kmetom, kot tudi z afriškim ...

in zdaj iščemo tisto skrito interesno povezavo med slovenskim potrošnikom, slovenskim kmetom in afriškim kmetom ...

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 15:09:40

Jaz se ne grem "dviganja na višji nivo zavesti", jaz se samo grem 8)

Glede povezav pa mislim, da mi je slovenski kmet vendarle bližje, kot afriški, že zaradi tega, ker je tudi dejansko - bližje (pa še v žlahti sva bolj verjetno) in ob kakšni nesreči ali čem prijetnejšem, bom verjetneje v istem čolnu s sosedom, kot z nekom, ki ga niti še videl nisem nikoli in ga verjetno tudi nikoli ne bom.

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 15:13:36

Bardo_Thodol wrote on 15.06.2005 at 15:09:40:

Glede povezav pa mislim, da mi je slovenski kmet vendarle bližje, kot afriški, že zaradi tega, ker je tudi dejansko - bližje (pa še v žlahti sva bolj verjetno) in ob kakšni nesreči ali čem prijetnejšem, bom verjetneje v istem čolnu s sosedom, kot z nekom, ki ga niti še videl nisem nikoli in ga verjetno tudi nikoli ne bom.

:o
:o
:o

a te ni nič strah, da bo tisti kmet po slovenskem principu: "Naj sosedu krava crkne?"

Povezava, je precej bolj direktna (in pragmatična), kot nek bodoči potop, ali neka daljna žlahta ;)

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 15:21:49

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 15:13:36:

a te ni nič strah, da bo tisti kmet po slovenskem principu: "Naj sosedu krava crkne?"

Zgleda, da nisem čisto tipični Slovenec, ker mene pa kar zaboli, če se sosedu kaj hudega zgodi, kot da bi se meni in sem najbolj vesel, če se imajo tudi sosedje v redu.

Kaj čem, malo sem res čuden, a bo že :D

Title: Re: G8
Post by Devi on 15.06.2005 at 15:23:09

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 14:46:02:

poskusi se vprašat, katerim proizvajalcem se dela škoda in katerim proizvajalcem se ne (kdo je winner in kdo je looser te igre, in naslednji korak, kaj bi winner izgubil, če bi to igro ukinili)

zdej če se gre pri teh nizozemskih jajcih ki se prodajajo v Švici za Nizozemski presežek in dampinško ceno, pol se dela škodo že Švicarskim proizvajalcem (do afrike sploh ne pridemo)
Zdej sem končno razumela, zakaj se je blo treba pred vstopom v evropsko unijo pogajat glede tega, kolk mleka bomo v sloveniji proizvedli (verjetno se gre za oceno porabnosti, a kako? kolk mleka EU sploh rabi, da ne bo presežkov, ki nižajo cene? al je kej druzga?)

kje je pol finta? da imamo vsega preveč in ne smemo odpret tržišča še za afriške kmete? al gre za to, da je težko usklajevat cene po svetu in če bojo preveč padle bomo zgubli ravnovesje med ceno proizvodnje in ceno izdelka? al sam hočmo držat cene in tržišče, ker nas to bogati, ne glede na to, da tisti, s katerimi nočmo trgovat, ostajajo zarad tega revni? al kej čist tretjega?

Title: Re: G8
Post by titud on 15.06.2005 at 15:51:10

Devi wrote on 15.06.2005 at 15:23:09:

Kaj pa če mi ni dano vedet nasploh, kaj je najboljše za afriškega kmeta, ker kot evropotrošnik nisem v poziciji da bi to sploh lahko zvedu? Zakaj ne bi zaupal afriškemu kmetu, da sam zase edini in najboljše ve, kaj najboljše zanj in sprejel, da je tisto, kar je najboljše zanj, edini pravi doseg mojega vedenja? Afriškemu kmetu zihr ni interes bit reven ali clo lačen, saj revščino in lakoto smo afričanom prinesli evropejci, ki so bli tko razviti in pametni in smo najboljše vedeli, kaj je dobro zanje...

Title: Re: G8
Post by Bardo_Thodol on 15.06.2005 at 15:59:09

titud wrote on 15.06.2005 at 15:51:10:

Afriškemu kmetu zihr ni interes bit reven ali clo lačen, saj revščino in lakoto smo afričanom prinesli evropejci, ki so bli tko razviti in pametni in smo najboljše vedeli, kaj je dobro zanje...

Bingo!!

Afričani so brez nas čisto v redu živeli.
In kaj smo Evropejci pravzaprav sploh iskali v Afriki?
Kaj nas je gnalo tja? __________ ;)

Title: Re: G8
Post by Devi on 15.06.2005 at 16:00:45

titud wrote on 15.06.2005 at 15:51:10:

Kaj pa če mi ni dano vedet nasploh, kaj je najboljše za afriškega kmeta, ker kot evropotrošnik nisem v poziciji da bi to sploh lahko zvedu?

to maš prav.
sam če so nekje že bla odprta vrata, pol nej ne bodo zaklenjena. tisti na drugi strani lahko še zmerom dela kar hoče, lahko vrata koneckoncev tud zaprta pusti, če mu je to boljše.

Title: Re: G8
Post by titud on 15.06.2005 at 16:37:52

Devi wrote on 15.06.2005 at 16:00:45:

Za odrprtost morajo obstajat eni zaščitni pogoji, ki enako varujejo obe strani, če ne gre za enosmerni pretok iz pozicije moči od šibkejšega k močnejšemu. Inetes po odprtosti obstaja zmerom in je po moje čist naraven, jest ne vidim rešitve v zaprtosti, jebeno pa je vzpostavit vzajenmo zaščito na način, ki omogoča bogatenje obema stranema. Ko se bomo stike med različnim kulturmi, ekonomijami, produkcijami, naravnimi dfanostmi... naučili razponzvat kot priložnost za vzjemno bogatneje, pol ne bo problema najt tud mehanizmov za zagotavljanje odprtosti, ki se jih bomo vsi zainteresirani držat.

Title: Re: G8
Post by bp on 15.06.2005 at 16:53:35

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 14:48:32:

verjetno tudi Nizozemska, čeprav bolj masovno Švicarska

Po mojih še daleč ne statistično signifikantnih opazovanjih so priseljenci, popotniki in turisti večinoma kupovali Nizozemska jajca, Švicarji pa večinoma švicarska. Trgovci očitno iz tega niso delali problema in so prodajali oboja.

Drugi del domače naloge se glasi: Zakaj?

bp

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 17:14:29

wrote on 15.06.2005 at 16:53:35:

Drugi del domače naloge se glasi: Zakaj?

bp

zaradi lokalpatriotizma ... ama kakšno vezo ima to z odprtjem trga v afriko ...

Title: Re: G8
Post by bp on 15.06.2005 at 17:56:35

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 17:14:29:

ama kakšno vezo ima to z odprtjem trga v afriko ...

lokalpatriotizem ni naključen pojav, ampak ima svoje vzroke. Kateri so ti vzroki?

bp

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 15.06.2005 at 18:36:30

wrote on 15.06.2005 at 17:56:35:

lokalpatriotizem ni naključen pojav, ampak ima svoje vzroke. Kateri so ti vzroki?

bp

raumgeist

ama še vedno ne razumem kako lahko primerjaš
švicarska in nizozemska jajca
in
švicarska in afriška jajca

situacija namreč ni ravno enaka, nizozemska jajca so na švicarskih policah, afriška pa ne ... choice potrošnikov je druga zadeva, kot choice vlade, da nekomu prepreči že v štartu konkuriranje na švicarskih policah

Title: Re: G8
Post by bp on 15.06.2005 at 19:16:39

sinjeoka wrote on 15.06.2005 at 18:36:30:

ama še vedno ne razumem kako lahko primerjaš
švicarska in nizozemska jajca
in
švicarska in afriška jajca

situacija namreč ni ravno enaka, nizozemska jajca so na švicarskih policah, afriška pa ne ... choice potrošnikov je druga zadeva, kot choice vlade, da nekomu prepreči že v štartu konkuriranje na švicarskih policah

Na švicarskih policah ni recimo tudi slovenskih jajc, pa kanadskih, pa ruskih, pa afriških, ker ne morejo cenovno konkurirat subvencioniranim nizozemskim (in niso švicarska).

Vprašanje: kaj se subvencionira: nizka cena jajc za božji mir in blagor potrošnikov, ali kmetijska proizvodnja iz strateških interesov? Kje, kako in zakaj so opredeljeni švicarski strateški interesi na področju kmetijstva?

Ali obstaja bistvena razlika med rezultati švicarskega mešano državnega/prostovoljnega subvencioniranja domače kmetijske proizvodnje in paternalistično birokratskega v EU? Opiši učinke zasuka v švicarski kmetijski politiki iz začetka 90-ih.

Domača naloga: opredeli pojem raumgeist z vidika švicarskih in slovenskih strateških interesov.

bp

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 16.06.2005 at 15:48:46

;) bp, barko pelješ kar v smer, ki jo jaz ... tko da ne bi se več protivila

v glavnem največji problem afriškega kmetijstva so kmetijske subvencije, ki jih namenjajo bogate države svojemu kmetijstvu ...
a) zato da se določen proizvod ne proizvaja (mleko)
b) zato, da določen proizvod na trgu drži ceno (da ne propadejo domači kmetje)
c) izvozne subvencije

Če je bilo do sedaj več ali manj govora o tipih a) in b), ki so tržna ovira za vstop na bogati trg, pa je zanimiv vpliv tudi c) subvencij, ki imajo vpliv na zunanje trge.

Torej Afričani ne morejo na Evropski trg, po drugi strani pa lahko na njihovem trgu konkurirajo Evropejci s produkti, ki so subvencionirani z izvoznimi subvencijami ... in tako prodajajo Afriki mleko za ceno, ki je pod vrednostjo stroškov ... posledica za Afriške kmete pa je, da na ta način izgubljajo še domači trg in s tem še dodatno propadajo ... na ta način jih v bistvu bogati svet prisili, da se usmerijo v predelavo tistega, česar v Evropi primanjkuje in voila ... dobimo države, ki se ukvarjajo izključno s pridelavo kave, banan, datljev ... zaradi hiperprodukcije v domači državi je cena tega doma izredno nizka, za preboj na Z tržišča pa potrebuješ trgovsko infrastrukturo, ki pa je ne moreš financirat ... ker prihodki iz monokulturnega kmetijstva nikoli ne zrastejo tok, da omogočajo kakšne bistvene investicije ... (OK tle bi lahko nadaljevala še s sago o gensko manipuliranem semenu in rastlinah ...)

OK, pa bodimo pravični, pa recimo v EU - konec kmetijskih subvencij ... kaj bi sledilo?

Title: Re: G8
Post by Devi on 16.06.2005 at 15:51:09

verjetno nič dobrega :hm

kaj bi blo pol boljše nardit?

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 16.06.2005 at 15:56:00

[quote author=Devi link=board=slovenija;num=1118599093;start=75#86 date=06/16/05 at 15:51:09]verjetno nič dobrega :hm

kaj bi blo pol boljše nardit? [quote]

vprašanje je katerega kmeta imaš raje afriškega ali evropskega (izbrati pa moraš nujno enega, polovične rešitve ni)

Za Z vlade je odgovor jasen ...

... in v tem je hec, levičarjev, ker nočejo izbirati in se soočiti z realnostjo, da lahko s subvencijami futraš le enega ...

Title: Re: G8
Post by Devi on 16.06.2005 at 16:15:02

pa sej, če se je slovenija mogla pogajat za vstop v EU in si je tud izpogajala neke vsaj za življenje primerne pogoje, zakaj si isto ne bi mogla spogajat afrika?
kak je pa recimo z... kaj vem, avstralijo, ki je čist na drugem koncu sveta? a tja tud izvažamo mleko? zihr ne, ker imajo svojega
se (s pripravljenostjo) ne bi dalo uskladit, da bi vsak nekej imel pa bi vsi lahko od tega živeli? prezapleteno? al sam premal volje (oz dobička)?

Title: Re: G8
Post by bp on 16.06.2005 at 16:16:28

sinjeoka wrote on 16.06.2005 at 15:56:00:

vprašanje je katerega kmeta imaš raje afriškega ali evropskega (izbrati pa moraš nujno enega, polovične rešitve ni)

Švicarji so imeli približno 6 let med II. sv. vojno racionirano prehrano. Omejeno je bilo praktično vse, razen mleka in sira, v najhujših letih celo čokolada. In to kljub temu, da je bila Švica nevtralna in je trgovala z vsemi sosednjimi državami.
Da se to ne bi pozabilo, so si švicarji menda celo v ustavo napisali, da mora biti njihova država samozadostna, kar se tiče oskrbe s hrano.
Glede na to, da nimajo ravno najboljših pogojev na svetu za kmetovanje, so kmetijsko proizvodnjo vzdrževali s subvencijami in carinami. Nekje v 90-ih letih pa so ugotovili, da subvencioniranje čimvečje proizvodnje ne prinaša ravno najvišje javne koristi. Zato so nadomestili subvencioniranje pridelka z direktnimi plačili kmetom, ne da proizvajajo več, ampak da vzdržuejo čisto okolje, kulturno krajino in ekološko proizvodnjo zdrave hrane. S tem še vedno vzdržujejo neokrnjeno sposobnost za pridelavo hrane, hkrati pa do neke mere omogočajo potrošniku tudi izbiro med drago domačo ekološko in cenejšo tujo ekstenzivno pridelavo. Vendar raziskave kažejo, da s tem svojega trga niso ne vem kako bistveno odprli za tuje proizvode.

Pri nas pa se včasih glede strateških interesov kar malo praskam po glavi.

bp

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 16.06.2005 at 17:34:42

Devi wrote on 16.06.2005 at 16:15:02:

verjetno zato ker je Avstralija predaleč in je preveč bogata ...

uskladit, seveda bi se dalo uskaldit, pred tem bi pa imela en kup Francoskih, Italijanskih, Španskih, Poljskih, Portugalskih kmetov na ulicah ...

in ti kmetje so volilci ... in (ne)stabilnost vlad je odvisna od njihove dobre volje ... če bi dregnili v ta problem, bi jim kmetje polomili fotelje ;D ;)

Title: Re: G8
Post by sinjeoka on 16.06.2005 at 17:42:30

wrote on 16.06.2005 at 16:16:28:

Vendar raziskave kažejo, da s tem svojega trga niso ne vem kako bistveno odprli za tuje proizvode.

Pri nas pa se včasih glede strateških interesov kar malo praskam po glavi.

bp

u bistvu te moram še 1x opozorit ... odprt trg ni enako obnašanju potrošnikov ... če so potrošniki tolk zavedni, da kupujejo domačo robo, potem ne bo nihče zavzel domačega tržišča ... če pa imaš narod tihotapcev Rifle jeansa, kave ... je pa to druga pesem

glede slovenskih strateških interesov pa ... ni da bi govoril