Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1109185530

Message started by exodus on 23.02.2005 at 20:05:30

Title: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by exodus on 23.02.2005 at 20:05:30

V mnogih religijah, še predvsem krščanstvo se daje velik poudarek na "žrtvovanju" ali razdajanju za druge ljudi. Kjer ima človek "mučenik" (svetnik) poseben status, da je tak človek v očeh vernikov večvreden od ostalih ljudi. Prioriteta postane, da se "razdaješ" za druge ljudi, po analognem principu, tako kot se je Jezus razdajal za nas. Tu ni nič spornega, saj ti ljudje ne delajo drugim v škodo, ampak le sebi, ko počnejo nekaj, kar ni v skladu z njihovim bistvom, z njiho notranjo uglašenostjo s samim seboj, ampak jim to služi kot neke vrste kompezacija ali nadomestek, včasih tudi za razkazovanje ali obešanje svojih "dobrih del" na velik zvon - torej gre za neke vrste prisilo, kjer "od zunaj" dobijo sampotrditev.

Takšen "razdajalski sindrom" (podarjanje "ljubezni" in želja ljubiti vse) je zopet eden izmed psiholoških pojavov, ki je značilen za ljudi, ki imajo zelo skrhano samopodobo in v sebi čutijo neko nezadoščenje, nemir in neizpolnjenost - potem išejo nadomestek za to, kar recimo niso dobili v primarni družini (sprejetosti, občutka ljubljenosti, potrditve), da začutijo v sebi neko nujo, da zapadejo v skrajnost "dobrotništva", ko sam sebi več nič ne pomeniš, se razvrednostiš in "živiš za druge", verjetno je bila tak tip človeka tudi mati Tereza, da je svoje življenje "darovala" za druge - verjetno tudi zato, da je s tem, z dobrimi deli, dobila neko notranje zadoščenje, pomiritev, da si je z nadkompezacijo pomagala za zviševanje občutka lastne vrednosti, ki je bil sicer nizek. Morda je pričakopvala, da se ji bo Bog odkupil za dobra dela po smrti in si je zato zaslužila nebesa, ker je "dober človek", če je storila toliko dobrega. Drugo je, če to delaš iz sebe, ne pa zaradi nekih lastnih duševnih deficitov ali primanjkljajev. Torej če poenostavim, človek, ki "daje ljubezen", ima nezavedno željo, da bo sam "prejel ljubezen", da ga bodo drugi imeli zaradi tega radi, da bodo videli, kako je "dober", če ne drugo vsaj v "božjih očeh" pri vernikih, zato skuša popraviti napako, dajati drugim to, česar sam ni prejel recimo v svoji družini od zgodnjega otroštva naprej, kjer se dejansko najprej izoblikovala naša samopodoba. To pa ponavadi ni pristno ali avtentično, deluje kot neka maska, saj to ljubezen je treba najprej v sebi najti, od znotraj, ne pa da si gradimo samospoštovanje in občutek vrednosti od zunaj (kaj bodo rekli drugi ljudje o nas, kakšni bomo videti v njihovih očeh, kaj bodo pisali mediji od nas) in zunanjih potrditev, torej preko drugih ljudi, katere skušamo na nek način imponirati s svojo "dobroto". Seveda, da me ne bo kdo napak razumel, tukaj ne omalovažujem dobrih del, ki jih dejansko stori tak človek, ampak ne morem si kaj, da me  vsaka skrajnost (skrajni egoizem oziroma skopost ali skrajno razdajalstvo), v katero zapade človek, pove, da se v ozadju dogajajo neki nezavedni duševni procesi, ki ne prihajajo iz pristnega jaza, iz sebe. Torej vse skupaj se mi zdi nekako "umetno", torej je v ozadju verjetno bil MOTIV (kako doseči višje samospoštovanje) in ni šlo za neko spontanost, da bi človek to delal, kar dejansko čuti iz duše in mu tako narekuje vest - ne gre za pristnost.  :-X


Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Kali on 23.02.2005 at 20:51:11

U can BE FUNnier ;D


Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by m on 24.02.2005 at 09:03:21


exodus wrote on 23.02.2005 at 20:05:30:
ni šlo za neko spontanost, da bi človek to delal, kar dejansko čuti iz duše in mu tako narekuje vest - ne gre za pristnost.  :-X



ok, kak veš?
btw, a si to sam spisal al od kod prepisal?

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Madan Gopal Das on 24.02.2005 at 09:42:44

exodus, se ful strinjam, ceprav jaz ne bi prevec spekuliru okol Mati Tereze, sploh ker noben od naju ni imel direktne izkusnje z njo.

zdej vprasanje se takoj zastavlja... kako pa pol pridt do svoje pristnosti, do prave ljubezni, ki jo lahko zivis le iz pravega sebe?

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 24.02.2005 at 10:10:14


exodus wrote on 23.02.2005 at 20:05:30:
Torej vse skupaj se mi zdi nekako "umetno", torej je v ozadju verjetno bil MOTIV (kako doseči višje samospoštovanje) in ni šlo za neko spontanost, da bi človek to delal, kar dejansko čuti iz duše in mu tako narekuje vest - ne gre za pristnost.  :-X

Kdaj pa bi po tvoje šlo za pristnost in resnično željo duše (in ali ta 'v tvojem svetu' kej tacga sploh obstaja)?

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Lilith on 24.02.2005 at 11:20:16

Kali, za razliko od siceršnjih fotkic je tale res srčkana, ampak kaj za božjo voljo tu počne?

M, kaj ima pri vsej stvari opraviti vprašanje prepisa oz. lastne stvaritve?

Devi, mislim, da te stvari lahko razčisti (ali vsaj razčiščuje) vsak pri sebi, če le ima pogum za to.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 24.02.2005 at 11:30:59


Lilith wrote on 24.02.2005 at 11:20:16:
Devi, mislim, da te stvari lahko razčisti (ali vsaj razčiščuje) vsak pri sebi, če le ima pogum za to.

verjetno res, sam jaz sem njega vprašala, kot avtorja teksta, v katerem razlaga neko tezo in jo aplicira na ljudi zelo enostransko.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by vida on 24.02.2005 at 11:49:29


Devi wrote on 24.02.2005 at 11:30:59:
verjetno res, sam jaz sem njega vprašala, kot avtorja teksta, v katerem razlaga neko tezo in jo aplicira na ljudi zelo enostransko.


"enostransko"  ???
Z exotovim prispevkom pa se v celoti strinjam.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by exodus on 24.02.2005 at 12:04:59

Opombna: V tem postu sem morda nekoliko relativiziral oziroma posplošil stvari, ker sem namenoma pisal v nekoliko provokativnim in kritičnim slogom, pri čemer pa nisem hotel omalovaževati del matere Tereze in ljudi, ki se aktivno udeležujejo na področju hamanitarizma, njenega samoudejstvovanja, ker takih ljudi ne bo nikoli preveč, ki so pripravljeni nuditi brezpogojno pomoč, tudi nisem hotel žaliti verskih čustev kristjanov. Skratka na celotno zadevo sem gledal le iz enega zornega kota in izhajal bolj patologije ljudi, ki jih tudi poznam, in sem tako potegnil določene sklepe iz svojih lastnih opažanj, ki pa niso neke označbe, ki bi letele na vse ljudi, ki so res pripravljeni pomagati sočloveku, ki je v stiski - tako da morda nisem opušteval drugih aspektov in značilnosti samosvojega psihološkega ustroja posameznika.

Me vem, ta pojav se mi zdi še toliko bolj izrazit za naš,  dokaj konzervativen podeželski okoliš. Da recimo vidiš neko ženico vsak dan hoditi k maši, doma pa se potem poslužuje te krščanske terminologije, recimo v odnosu do drugih ljudi, kot da bi si nekateri skušali skriti za neko "zunanjo masko", da jim to služi kot uteha ali kamuflaža sa svojo lastno zlobo ("šifanje" oziroma opravljanje okrog, kritiziranje...), da si tako sami sebi priskrbijo alibi - se pravi nazven (kazanje se v okolici) en obraz, navznoter pa je čisto drugačen(na).... Gre za razcep med njihovim pravim jazom in med notranjim čustenjem, da človek takoj zazna nepristnost in pretvarjanja - eto, to me moti. Seveda mati  Tereza morda ravno ni tak primerek, da en bi delal ji krivice ali omalovaževal njenega dela, se pa mi zdi, da bi radi mnogi ljudi bili podobni njej, pa to delajo nekako na silo....


Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 24.02.2005 at 13:03:24


vida wrote on 24.02.2005 at 11:49:29:
"enostransko"  ???
Z exotovim prispevkom pa se v celoti strinjam.

dej nehej? po tvoje torej sploh ni možno iz srca naredit nekaj za nekoga, brez kakršnihkoli sebičnih motivov? Nej te spomnim na primer tvoje lastne matere, ki je zihr zate kdaj kaj lepega naredila, ker te je imela rada (če že takega primera s svojo hčerjo nimaš, kar pa tud težko verjamem)

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Madan Gopal Das on 24.02.2005 at 13:26:48


Devi wrote on 24.02.2005 at 13:03:24:
po tvoje torej sploh ni možno iz srca naredit nekaj za nekoga, brez kakršnihkoli sebičnih motivov?

po moje je to mozno.


Quote:
Nej te spomnim na primer tvoje lastne matere, ki je zihr zate kdaj kaj lepega naredila, ker te je imela rada

ce pa je to to, pa je ornk vprasljivo. je pa ponavad skor 100% priblizek. skor.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 24.02.2005 at 13:35:57


exodus wrote on 24.02.2005 at 12:04:59:
Seveda mati  Tereza ni tak primerek, se pa mi zdi, da bi radi mnogi ljudi bili podobni njej, pa to delajo nekako na silo....

v bistvu se mi zdi, da govoriš o deviaciji principa dajanja, s katerim v bistvu ni nič narobe, narobe je verjetno samo, kadar ga ljudje izrabljajo zaradi osebnih motivov, ki (nobenemu v odnosu) čist nič ne pripomorejo k dobremu.
se mi tud zdi, da je (clo kot deviacija) to lahko koristna terapevtska metoda, če se je le z minimalno zavestnostjo lotiš.


Quote:
To pa ponavadi ni pristno ali avtentično, deluje kot neka maska, saj to ljubezen je treba najprej v sebi najti, od znotraj, ne pa da si gradimo samospoštovanje in občutek vrednosti od zunaj

lih prejle sva nekaj z Zvezdico o tem, pa nisem znala dobro povedat... ko je nekaj tvoje (tvoja ljubezen do tebe) a ni to sebična oblika ljubezni? najprej moram imet sebe rad, in zato da bom to dosegel, se bom zaprl pred drugimi. če tega do tega trenutka nisi doživel (ljubezni do sebe) jo boš z deficitom (zaporo pred svetom) mogoče še težje. mogoče se te bo ljubezen, ki jo boš prejel, al pa nekomu dal, prej tako globoko dotaknila, da boš dojel, da itak vse iz tebe izhaja, samo da do zdaj tega nisi videl? mogoče je itak vse, kar doživimo v odnosu s sabo in z drugimi samo odsev ene same ljubezni, in vse počnemo, služi samo temu, da se zavemo, da to mi itak smo?

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by exodus on 24.02.2005 at 13:39:48


m wrote on 24.02.2005 at 09:03:21:
ok, kak veš?
btw, a si to sam spisal al od kod prepisal?



Ja, tole sem sam skvačkal, pač osebno razmišljanje na podlagi opazovanj. Povod zato pa je bil, ker recimo imam občutek, da do tega še pogosto pride tudi na tem forumu, se pravi tale ideja "vseprežemajoče ljubezni", ki se mi zdi dejansko za večino ljudi nepristna, da ne izhaja dejansko iz njihovih globin duše, ne izhajajo iz sebe, da imajo vse ljudi radi, ampak da to samo ostaja pri izraziti ŽELJI, da bi imeli vse ljudi radi, tako bi radi čutili, tako si nekateri mislijo, da je prav, da če bodo ravnali tako kot Jezus, Buda, Krišna, da so potem nedvmono dobri in bodo slej ko prej tudi srečni, mapak to je samo nadejanje...

V tem se mi zdi neka zlaganost, pozunanjenost, poskus, kako prevarati samega sebe - včasih je to spoznano kot osladnost, ko nekdo hoče biti nekaj in se pretvarja za to, kar ni, hoče dajati nek vtis nazven. Če ste gledali film Nočni čuvaj, je en tip ponudil prostitutki, kar lep denar, pod pogojem, da ga z besedami prepriča, da ga ima rada. Seveda ni zvenela dovolj prepričljivo, ker ni bila iskrena. Podobno se mi zdi tukaj, da včasih gre za nek poskus iz obupa, v smislu: IMEL BOM  DRUGE RAD IN DRUGI BODO IMELI RADI MENE, ali pa ČE IMAM RAD SOLJUDI, POTEM SEM DOBER ČLOVEK. Ampak poanta je v tem, da si ne moreš kar tako reči, aha, danes sem pa se odločil, da bom "dober", da bom imel vse ljudi rad - to mora prihajati iz sebe, iz lastnih čutenj, ne pa iz POTREBE. Torej za pretvarjanjem se dajo komot skriti nepristna čustva, ki v končni fazi ne škodujejo nikomur, ampak le temu, ki igra to vlogo, ki se je sploh ne zaveda, da se samega sebe ne da ukaniti oziroma preslepiti, za vse plačamo svojo ceno, tudi za to, če se ne poslušamo dovolj in vršimo nasilje proti samemu sebi.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 24.02.2005 at 13:41:11


Madan Gopal Das wrote on 24.02.2005 at 13:26:48:
ce pa je to to, pa je ornk vprasljivo. je pa ponavad skor 100% priblizek. skor.

ne razumem, kaj je vprašljivo in kaj je približek?

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Madan Gopal Das on 24.02.2005 at 13:45:46


Devi wrote on 24.02.2005 at 13:41:11:
ne razumem, kaj je vprašljivo in kaj je približek?

nanasal se je na tole...


Devi wrote on 24.02.2005 at 13:03:24:
Nej te spomnim na primer tvoje lastne matere, ki je zihr zate kdaj kaj lepega naredila, ker te je imela rada

vprasljiva je primerjava med ljubeznijo brez sebicnih motivov (o kateri si pisala) in tem konkretnim primerom, ki si ga dala. je pa lahko skor 100% priblizek kot sem ti napisu.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Madan Gopal Das on 24.02.2005 at 13:48:38

exodus, se prav kako pol dosezt pristnost?

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by m on 24.02.2005 at 14:00:18


super!


pa je tole spoznanje kakorkoli spremenilo, izboljšalo tvoje življenje, si se ti spremenil, zdaj deluješ drugače kot prej... ?


exodus wrote on 24.02.2005 at 13:39:48:
Povod zato pa je bil, ker recimo imam občutek, da do tega še pogosto pride tudi na tem forumu, se pravi tale ideja "vseprežemajoče ljubezni", ki se mi zdi dejansko za večino ljudi nepristna, da ne izhaja dejansko iz njihovih globin duše, ne izhajajo iz sebe, da imajo vse ljudi radi, ampak da to samo ostaja pri izraziti ŽELJI, da bi imeli vse ljudi radi, tako bi radi čutili, tako si nekateri mislijo, da je prav, da če bodo ravnali tako kot Jezus, Buda, Krišna, da so potem nedvmono dobri in bodo slej ko prej tudi srečni, mapak to je samo nadejanje...

Ampak poanta je v tem, da si ne moreš kar tako reči, aha, danes sem pa se odločil, da bom "dober", da bom imel vse ljudi rad - to mora prihajati iz sebe, iz lastnih čutenj, ne pa iz POTREBE. Torej za pretvarjanjem se dajo komot skriti nepristna čustva, ki v končni fazi ne škodujejo nikomur, ampak le temu, ki igra to vlogo, ki se je sploh ne zaveda, da se samega sebe ne da ukaniti oziroma preslepiti, za vse plačamo svojo ceno, tudi za to, če se ne poslušamo dovolj in vršimo nasilje proti samemu sebi.


Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Kali on 24.02.2005 at 15:07:46



a ima kdo kaj slučajno proti prostovoljcem? :o

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by exodus on 24.02.2005 at 15:12:09


Madan Gopal Das wrote on 24.02.2005 at 13:48:38:
exodus, se prav kako pol dosezt pristnost?



po moje tako, da smo to, kar smo.... da se ne pretvarjamo...

 no, ampak tukaj sem bolj ciljal na patologijo, kar pa pomeni, da včasih posameznik sploh drugače ne zna ravnati, ravno iz teh notranjih pomanjkanj, da sploh ne misli, da bi bilo karkoli z njim narobe... alkoholik je recimo zrel za zdravljene šele takrat, ko prizna da je alkoholik, prej ne... pač včasih je potrebno zelo dosti časa, da pridemo sploh do kakšnih uvidov, da se nam prižge lučka.... no, to je pač samo del mojega razmišljanja, živi itak vsak po svoje, kot misli, da je zanj najbolj prav...  ampak fajn pa je, če včasih pri sebi preštudiramo, tudi svoje vzgibe, če delamo v skladu s svojimi potrebami, če se v nekaj ne silimo, da bi si hoteli recimo kaj dokazati...

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by exodus on 24.02.2005 at 15:26:19


m wrote on 24.02.2005 at 14:00:18:
super!


pa je tole spoznanje kakorkoli spremenilo, izboljšalo tvoje življenje, si se ti spremenil, zdaj deluješ drugače kot prej... ?


hm, meni bi se zdelo, da stagniram, če sem na nekaj fiksirani (nalepljen), npr. ideji o "vseljubezenski naravnanosti" (potem se nekako sam zaprem v kletko in nisem sposoben videti nic izven mojega tokega nazorsko-mišljenjskega prostora) - potem bi to pomenilo zame, da sploh nisem pripravljen nič storiti, da raziščem svoje prave potrebe,  vsekakor pa sem recimo sedaj drugačen kot pred enim letom, čez eno leto bom drugačen kot sem sedaj - to mi daje vedeti, da nisem PASIVEN.... ampak tukaj je zopet zanka, recimo nek verski fundamentalist, lahko le stežavo pride do notranjega uvida, če je že preveč indoktriniran, zanj obstaja samo njegova resnica in nič drugega zunaj tega okvira. Zdaj svetovati si ne upam, ker sem še premlad, da bi lahko celostno povzemal, niti nimam zato potrebnih izkušenj, še manj pa želje spreminjati nekoga, lahko izhajam le iz trenutnega doživljanja delno se upirajoč na mojo zgodovinsko ozadje, ki slonijo na izkušnjah in lastnem doživljanju...  ampak no, to je pač itak samo razmišljanje....

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Lilith on 24.02.2005 at 15:30:43


Devi wrote on 24.02.2005 at 13:03:24:
dej nehej? po tvoje torej sploh ni možno iz srca naredit nekaj za nekoga, brez kakršnihkoli sebičnih motivov? Nej te spomnim na primer tvoje lastne matere, ki je zihr zate kdaj kaj lepega naredila, ker te je imela rada (če že takega primera s svojo hčerjo nimaš, kar pa tud težko verjamem)


Devi, prihajam v miru. :-*
Neuš verjela, kaj vse lahko človek ugotovi o sebi, ko začne o sebi razmišljati. Včasih tudi to, da ko je "imel najbolj rad", je imel pravzaprav zato, ker je to njemu nekaj prineslo. Se mi zdi, da bi vsak od nas lahk pri sebi kaj takega našel. Pa saj ni s tem nič narobe- še dvojna korist je- pomagaš drugemu IN posredno sebi. :P

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Madan Gopal Das on 25.02.2005 at 09:00:29


exodus wrote on 24.02.2005 at 15:12:09:
po moje tako, da smo to, kar smo.... da se ne pretvarjamo...

ja se strinjam.

se prav treba je odstrant tisto kar nam onemogoca, da smo tisto kar smo in da se tud sprejmemo takega kot smo.

to je postopen proces.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 25.02.2005 at 10:42:19


Lilith wrote on 24.02.2005 at 15:30:43:
Neuš verjela, kaj vse lahko človek ugotovi o sebi, ko začne o sebi razmišljati. Včasih tudi to, da ko je "imel najbolj rad", je imel pravzaprav zato, ker je to njemu nekaj prineslo. Se mi zdi, da bi vsak od nas lahk pri sebi kaj takega našel. Pa saj ni s tem nič narobe- še dvojna korist je- pomagaš drugemu IN posredno sebi. :P

Sej vem, Lilič. vsega živega smo sposobni in na čist preračunljivo računico lahko tud najlepša čustva nalimamo in nič ni varno pred seciranjem našega uma ::) ni dobro bit preveč idealista, sam preveč cinika pa tud ne, in včasih je treba zaupat, da nas lahko kaka stvar (pri sebi al pa pri drugih) vseeno še pozitivno preseneti, ko najmanj pričakujemo in da use ni tako, kot se bojimo, da je...

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by lina on 25.02.2005 at 17:22:56


ampak ne morem si kaj, da me vsaka skrajnost (skrajni egoizem oziroma skopost ali skrajno razdajalstvo), v katero zapade človek, pove, da se v ozadju dogajajo neki nezavedni duševni procesi, ki ne prihajajo iz pristnega jaza, iz sebe. Torej vse skupaj se mi zdi nekako "umetno", torej je v ozadju verjetno bil MOTIV (kako doseči višje samospoštovanje) in ni šlo za neko spontanost, da bi človek to delal, kar dejansko čuti iz duše in mu tako narekuje vest - ne gre za pristnost.  

                                         ***

Meni se zdi zanimiva Jungova razlaga, ki pravi, da je človek sposoben tudi darovanja/žrtvovanja brez sebične zahteve 'dam, da bom dobil' (vsaj, kadar ta dobiček razumemo kot zunanjo potrditev, zunanje povračilo ...). Takšno darovanje je izvirna pot do samospoznavanja, ki so jo po mojem poznali tako Kristus, Mati Tereza in še kdo. Bom poizkusila povzet.

Dar, ki je povezan z zahtevo, pravzaprav ni dar, temveč nekaj, kar si pustim vzeti, zato da bi pridobil. Nesebično darovanje, pravi Jung, pa je v nasprotju s tem zavestna in hotena prepustitev nečesa mojega. Takšno darovanje morda ni deležno zunanjega, gotovo pa se nagradi z 'notranjim' plačilom. Če želim darovati nesebično, moram dar oddati tako, kakor da bi ga uničil. Uničiti moram menjalno vrednost svojega daru/žrtve, ki jo je določila moja sebična zahteva. S tem, ko o zahtevi razmišljam in se ji odpovedujem,  jo pravzaprav tudi ozaveščam. In ta zavest oz. samo-spoznanje je tisti pravi notranji dobicek za darovalca.  

Naslednje spoznanje pa je še pomembnejše. Dar, kakršenkoli že, je simbol nečesa 'mojega'. Dam lahko samo tisto, kar imam. Če nečesa nimam, tega ne morem dati. Človek, ki je zmožen dati-se, pridobi še eno spoznanje, in sicer spoznanje, da je sposoben imeti-se. To pa pomeni, da je sposoben razpolagati sam s seboj, tj. s svojim jazom. Pri takšnem darovanju sem sam sebi darovalec in darovani. Vsako takšno dejanje darovanja namreč pomeni žrtvovanje (delčka mojega) jaza na oltarju lastnega sebstva.

Seveda tudi takšno nesebično darovanje implicira 'dobiček', vendar je bistvena razlika v tem, da tega dobička ne zahtevam od drugega, ampak samodejno pride od mene samega.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Lilith on 25.02.2005 at 20:15:31


lina wrote on 25.02.2005 at 17:22:56:
Če želim darovati nesebično, moram dar oddati tako, kakor da bi ga uničil.

Dam lahko samo tisto, kar imam.



Evo, v dveh stavkih povzeto bistvo.

Hvala, lina. Tole mi je bilo zdaj zelo dragoceno.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by miha-- on 27.02.2005 at 16:22:59

o tem bi se se dalo debatirati

v cem je smisel darovanja?

no sej nevem,
ce bi gledali tako na stvar, kot da bi dar unicili, potem nima smisla darovati..


Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by bp on 27.02.2005 at 18:58:24


wrote on 27.02.2005 at 16:22:59:
no sej nevem,
ce bi gledali tako na stvar, kot da bi dar unicili, potem nima smisla darovati..

saj s takim obdarovanjem lahko tudi dobiš.

ne pričakuješ sicer hvaležnosti, ampak saj hvaležnost ni ravno sol življenja.

bp

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by bogglefreak20 on 08.03.2005 at 12:52:23


exodus wrote on 23.02.2005 at 20:05:30:
...verjetno je bila tak tip človeka tudi mati Tereza, da je svoje življenje "darovala" za druge - verjetno tudi zato, da je s tem, z dobrimi deli, dobila neko notranje zadoščenje, pomiritev, da si je z nadkompezacijo pomagala za zviševanje občutka lastne vrednosti, ki je bil sicer nizek...



Ne vem sicer, po čem sklepaš na njeno slabo samopodobo. Morda misliš na ponižnost. Če imam prav, potem se ne morem strinjati s teboj, ker ponižnost ne izhaja iz slabe samopodobe, ampak iz zavesti o pravilnosti služiti sočloveku in majhnega ega (seveda ne govorim o tisti vrsti ponižnosti, ko dovoliš ljudem, da te teptajo, ker pač nimaš "jajc" nič nazaj rečt - Mati Tereza je še kako imela "jajca").

Če sem te napačno razumel, se pša opravičujem.

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by exodus on 09.03.2005 at 19:07:12


bogglefreak20 wrote on 08.03.2005 at 12:52:23:
Ne vem sicer, po čem sklepaš na njeno slabo samopodobo. Morda misliš na ponižnost. Če imam prav, potem se ne morem strinjati s teboj, ker ponižnost ne izhaja iz slabe samopodobe, ampak iz zavesti o pravilnosti služiti sočloveku in majhnega ega (seveda ne govorim o tisti vrsti ponižnosti, ko dovoliš ljudem, da te teptajo, ker pač nimaš "jajc" nič nazaj rečt - Mati Tereza je še kako imela "jajca").

Če sem te napačno razumel, se pša opravičujem.



ja, verjetno bo to to, da je bila res ponižna in je s tega potem delovala....

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Angel on 14.03.2005 at 10:43:35

naj nekaj dodam. bilo je davnega leta v mrzli prestolnici, kjer je Mati Tereza prišla po Nobelovo nagrado za mir. vse je presunila njena skromnost, ki je segala do kosti. oblečena v preprosto narodno nošo, ki jo je vedno nosila, obuta v usnjene opanke. vsi ostali pa v najboljših smokingih in dragocenih toaletah. ona je stala tam v svoji skromnosti in prejela nobelovo nagrado.
samo to sem imela namen napisat.
lp
Angel

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by petra pan on 14.03.2005 at 11:01:40


Angel wrote on 14.03.2005 at 10:43:35:
naj nekaj dodam. bilo je davnega leta v mrzli prestolnici, kjer je Mati Tereza prišla po Nobelovo nagrado za mir. vse je presunila njena skromnost, ki je segala do kosti. oblečena v preprosto narodno nošo, ki jo je vedno nosila, obuta v usnjene opanke. vsi ostali pa v najboljših smokingih in dragocenih toaletah. ona je stala tam v svoji skromnosti in prejela nobelovo nagrado.
samo to sem imela namen napisat.
lp
Angel



čeprav si nobelovo nagrado zasluš vsaj še Osho, ki je bil tok BIG, da bi prišel po nagrado v 300 rolls royceih  ;)

da ne rečem kok je fotogeničen guru

evo dokaza:

http://hackvan.com/pub/stig/etext/the-fools-card/






http://images.google.com/images?q=osho&hl=en&lr=&sa=N&tab=wi

full ga je

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by t on 14.01.2006 at 19:40:13

Mati Tereza je bila brezčutna šiptarka, katero je fasciniralo trpljenje in je postala pop ikona RKC.

Resnica te brzčutne šiptarke je vse prej kot to, kar se skuša prodati, pod njenim svetniškim sijem.

Ona je imela en sam cilj - to je nagrabiti čimveč denarja, ga poslati v Vatikan in graditi svoje samostane.

Res je, da je po ulicah nabirala umirajoče, nato pa jih je zvlekla v svoje hleve, kjer so v nemogočih razmerah crkavali na RKC način - po katoliško. Tisti, katere je - ponavadi na silo - zvlekla z ulice so ležali v nemogočih razmerah, strnišča so bila skupna, niso smeli imeti nobenih obiskov, niti niso smeli zapuščati svojih pasjih podmetačev.

Zanimivo, da je največ časa hodila po svetu in cufala denar od ljudi, pri čemer jo ni brigalo s kom se druži in kaeri krvavi denar bo pobasala - tako se je družila tudi s Haitiskim krvoločnežem in njegovo coprnico, ki sta zatirala in mučila svoj narod: res je herojsko pobirati denar revežem in ga nositi v Vatikan...

seveda to ni zrastlo na mojem zelniku - več si lahko preberete tukaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Missionary_Position_%28book%29
in
http://www.lipmagazine.org/articles/featpostel_56.htm
in
http://macintyre.com/content/view/533/105/
in
http://www.agelesslove.com/boards/archive/index.php/t-15224.html
in
http://www.konformist.com/blasphemy/mothert.htm


uživajte!


Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by ARS on 20.01.2006 at 20:18:14


Ti, tele sajte, pa še kakšne k so vmes uletel, je blo pa na moč zanimiv brat ...

Bohlonej & lep večer,
ARS

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by t on 06.07.2006 at 17:55:21

Še en zanimiv člančič, ki pokaže "Mati Terezo" v ne najboljši luči:

http://www.cephas-library.com/catholic/catholic_mother_teresa.html


Par ocvirkov:

"Povejte jim, da nismo tu za delo, me smo tu za Jezusa. Me smo predvsem verne. Me nismo socialne delavke, me nismo učiteljice, me nismo zdravnice. Me smo nune." (to je bilo napisano zunaj na njenem "štabu")


"Mati Tereza je smatrala za svojo od Boga dano pravico, da nikoli ne plača za nič. Nekoč je v samopostrežni v Londonu nabrala za 500 funtov hrane za svoje nune. Ko so na blagajni od nje zahtevali denar, je drobna, na videz nenevarna nuna pokazala svoj balkanski temperament in se zadrla: "To je za božje delo!" Razsajala je tako glasno in tako dolgo, dokler se nek poslovnež, ki je čakal za njo v vrsti ni naveličal in plačal njen račun."


uživajte!

Title: Re: Mučeniško razdajalski sindrom in mati Tereza
Post by Devi on 20.07.2006 at 16:23:12

pdf članek o materi Terezi in njeni skupnosti 8 let po njeni smrti
http://www.share-international.net/slo/revija/si.pdf

"Ko od lakote umre revni človek, se to ni zgodilo zato, ker zanj ne bi hotel poskrbeti Bog. Zgodilo se je, ker niti ti niti jaz nisva temu človeku hotela dati tega, kar potrebuje."

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.