| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Konec kroga ponovnih rojstev? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1106669117 Message started by Koruzni on 25.01.2005 at 17:05:16 |
|
|
Title: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Koruzni on 25.01.2005 at 17:05:16 Tale je za vse nas reinkarnacija frike. Fantje in dekleta, povejte vi meni tole: Kako se lahko konča karmični krog ponovnih rojstev, če se karma nikoli ne more "zaklučiti?" Vsako dejanje, slabo ali dobro, rodi novo dejanje, isto slabo ali dobro. In ko pokurimo to dejanje, z pokurnjenjem tega že nastane neko novo. In tako v nedogled. To je krog ki se ne more zaklučiti. Kje je torej vic nirvane? Karme ne moremo enostavno "izživeti," ker se nikoli ne konča. Kako Torej zaključiti krog? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by polda on 25.01.2005 at 18:34:48 Jaz se spoznam na to. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 25.01.2005 at 20:21:50 wrote on 25.01.2005 at 17:05:16:
Koliko jaz razumem hinduistično oziroma budistično razlago karme, bi naj karma naj ne nosila negativne konotacije, da bi bila karma sama po sebi nekaj negativnega, kot si ponavadi razlgamo zahodnjaki - ne, ravno obratno - karma bi naj zavzemala tudi in predvsem pozitivno vlogo, bila naj bi neke vrste vzpodbudilo, da pač dosežemo neki zastavljeni cilj, da se razvijamo, ko se recimo učimo iz napak, da jih v nedogled ne ponavljamo. Se pravi učenje oziroma lekcija za lekcijo, ki jo je treba usvojiti. V bistvi ne vidim neke razlike s krščansko ali katero koli drugo religijo. Mislim da je bistveno, da se nekaj naučimo iz življenja, da pač postanemo boljši človek ali se vsaj k temu nagibamo, se trudimo... |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Miro on 25.01.2005 at 23:45:18 Kolikor jaz razumem, pa sta se Koruzni in Polda tukaj zajebavala. Mogoče sta pa ista oseba ali pa mogoče živita na koruzi? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by koruzni on 26.01.2005 at 00:12:26 wrote on 25.01.2005 at 23:45:18:
Jaz se ne zajebavam in resno sprašujem. Če je karma vzrok ponovnih rojstev, kako jih prekiniti? Karma se pač ne more "končati." Lekcije gor ali dol. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 26.01.2005 at 08:40:24 wrote on 26.01.2005 at 00:12:26:
karma pomeni aktivnost. dolocene aktivnosti te materialno pogojijo in zarad tega dozivljas ponavljajoca se rojstva in smrti. dolocene aktivnosti (karma) pa te lahko osvobodijo ponavljajocega rojstva in smrti. to je nirvana. proces doseganja nirvane je specificna karma, ki ni enaka tisti, ki te pogojuje. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Koruzni on 26.01.2005 at 11:12:16 Madan Gopal Das wrote on 26.01.2005 at 08:40:24:
Vredu. Za določeno karmo dobimo torej fizično telo. Kakšna vrste karma pa je ta, ki nas osvobodi fizičnega telesa? *poleg seveda te, pri kateri naredimo toliko svinjarij v enem samem življenju da fizičnega telesa dolgo ne dobimo zgloj za kazen ;D* |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 26.01.2005 at 11:18:35 wrote on 26.01.2005 at 11:12:16:
sej fizicno telo samo po sebi ni nic slabga. slabo za nas je takrat, ko/ce ga mi uporabljamo za posvetne/minljive sebicne namene, namesto da bi ga uporabili za sluzenje Bogu. za slabe posledice nepravilne uporabe telesa ne smemo krivit telesa, torej instrumenta, ampak nas, ki ga narobe uporabljamo. ce ga uporabljamo za sluzenje Bogu, pol se lahko osvobodimo vseh nadlog in tud dobimo cisto, vecno zadovoljstvo (ko smo se v tem fizicnem telesu), in takrat nam je ciz vseen ce imamo to fizicno telo ali pa ne, sam da lahko delujemo v skladu s svojo vecno naravo. kolk casa pa bomo mel to fizicno telo pa je odvisno od Boga. katera je pol tista karma (aktivnost), s katero se osvobodimo trpljenja in dosezemo zadovoljstvo (nirvana)? sluzenje Bogu pod Njegovim vodstvom. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Kali on 26.01.2005 at 11:22:30 Petra. wrote on 26.01.2005 at 11:21:06:
|
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 26.01.2005 at 12:21:45 wrote on 25.01.2005 at 17:05:16:
Kakšen krog? uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by bp on 26.01.2005 at 13:23:31 t wrote on 26.01.2005 at 12:21:45:
Mogoče tisti v katerem se znajdeš, če jemlješ užitek kot imperativ? bp |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 26.01.2005 at 13:32:31 Nekoč sem doživela ekstazo. Kar znenada, nepričakovano. Bilo je na eni dolgočasni kmečki veselici . Pri 17 letih. S prijateljicami smo pile, počasi smo mešale alkoholne pijače. Že v začetku je bilo neki drugače,začelo se je z občutki nepopisnega miru in lepote vse okoli mene, sladke sreče. Potem pa vedno bolj, naraščalo je, samo od sebe. Jasno sem razmišljala, povsem jasno, še nikoli prej tako. (ta zmožnost bi mi morala ostati ob pisanju kontrolke iz matematike ;D) Vsepovsod okoli mene ljubezen...občutki sreče vedno bolj naraščali...Začela sem zaznavati, kot da bi bili v ozračju okoli mene srebrnkaste nitke vsepovsod, vse se je bleščalo...Blaženost se je nadaljevala, morala sem obmirovati, ker je bil tud fizično mogočen užitek, stalno bolj sem izgubljala občutek teže telesa. Čeprav sem jasno vedela, da to ne drži, da se samo jaz tako počutim, da tega nihče ne čuti....Ko sem pogledala travo okoli sebe, travnike, sem postala eno z njo...Pogledala sem kvišku v nebo in postala eno z zvezdo... eno z drugimi...eno z luno...eno z glasbo...Na tej stopnji nisem mogla več normalno govoriti, saj ne da ne bi imela fizične moči, ampak ni se mi dalo več nekako, ker kao "nič ni več bilo treba", "vsega je konec", vse je dobro", "vse je Eno", vse je popolno"...Srebrnkasta blažena koprena okoli mene je postajala vedno bolj vidna. Če bi lahko, bi kričala od sreče. In potem se mi je začel izgubljat občutek za čas, oz. točno sem vedela, koliko je ura pa to,vendar meni se je začelo dozdevat, da se čas zaustavlja v tej nepopisni ekstazi...Vedno bliže je bilo, namreč "stanje brezčasja"in zdaj se mi je ta izkušnja bližala z velikimi koraki- otoček ljudi in rajanja je začela od zunaj obkrožati bleščeča zlata barva, ki je povsem prežela... Točno sem se zavedala, da je v resnici ni, oz , da je jaz ne zaznavam z realnimi očmi, temveč z notranjimi očmi oz. z vso bitjo, z vsem, kar sem.Moje sošolke so me sekirale, niso razumele, nisem jim povedala, samo najboljši prijatlejici sem odšepetala, da se čas zaustavlja.Ostala mladina v objemih, jaz pa "potovala, bila združena z vsem...Ko pa se je čas zaustavljal in nas je objela tista zlata barva vse kao, pa sem postala Eno z vsem, postala sem Ljubezen, vse okoli mene je bila Ljubezen in občutek popolnega NEDELOVANJA, sem samo bila, vendar mi nič več ni bilo treba...Hkrati sem bila Vse in hkrati sama zase nisem bila...Če se mi je prej zdelo, da okušam nebeško mano, sem zdaj občutila, kot da se nahajam v raju. To popolno stanje je trajalo več ur.Smo morali hitro domov,peljal smo se s kolesi.Če bi vedeli...Če bi kdorkoli vedel...Za to stanje bi jaz plačala milijone in milijarde, če bi jih imela. Popolnoma me je minilo šele po 3 dneh, postopno, kakor je prišlo, je tudi postopoma odšlo iz mene. In potem žalost in spet samo jaz, samosvoja. Ne sanja se mi, kaj je bilo vzrok. Alkohola nismo toliko spili. Če bi se to dalo, bi bilo 100% ljudi na Zemlji alkoholikov. Dolgo sem se spraševala, ali je to nirvana. Ali je res to tisto, po čemer vsi hrepenimo v sebi. Ali je to samo SLUTNJA nirvane. Ali nas res to čaka na koncu...vsega konec...konec truda... Ali je to večna nagrada, to popolno blaženo nedelujoče brezčasje...Me res to čaka.. ali pa je samo spomin na nekaj, kjer sem že bila...Je to tisto, kar je opisano v svetih knjigah...Če je to res, potem se splača trpeti tukaj, karkoli že, nagrada je velika. Me ne zanima, koliko življenj je bilo pred menoj in koliko jih bom še morala doživet in preživet...samo da grem temu končnemu cilju naproti- temu stanju. Da bi bila navadna pijanska zastrupitev,pa dvomim, nisem se opotekala in ni mi bilo slabo in vsega sem se spominjala z žalostjo še več mesecev. Sem prav osamljena v tem, da ne morem tega podelit z nikomer, vsaj do zdaj nisem spoznala nikogar, ki bi to dal skozi. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by db on 26.01.2005 at 13:52:55 ..uf ..uf, ..cool. Dober "vpogled". :) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 26.01.2005 at 14:22:42 marina wrote on 26.01.2005 at 13:32:31:
ta tvoj opis najbolj sovpada z dozivetjem prakriti-nirvane kot je opisana v svetih spisih. Quote:
ja na nekem nivoju... ampak je od tuki se naprej tud, kot lahko izvemo iz svetih spisov in realiziranih svetnikov. Quote:
samo s trpljenjem se ne da dozivet prakriti-nirvane ali pa celo tam ostat/prebivat. obstaja dolocena praksa da se do tja pride. tebi pa je bil najbrz dan milosten uvid, da ti prebudi zeljo po doseganju tega. biti eno z vsem, tj. spoznanje vseprezemajoce ciste zavesti in sebe kot delcek te zavesti je zares ze veliko spoznanje. ampak koncni cilj enosti se ni statika, tj. materialno ne-delovanje, ampak spiritualna dinamika, spiritualno delovanje znotri ciste zavesti. ampak to je ze druga zgodba. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 26.01.2005 at 14:42:57 Pa je možno, da bi se kdo vedno (do konca fizične smrti)v TEM svetu nahajal v takem stanju? To je skoraj nemogoče, ker če gre za isto stanje, taka oseba skoraj ne bi mogla opravljati vsakodnevnih nujnih opravil, lahko bi,ampak težko, ravno zarad tega občutka razdrobljenosti na koščke z vsem, kar obstaja. Glede statike, ko praviš, da ni končni cilj...premočno je, da bi lahko karkoli z zanimanjem delal, ker si preveč prevzet. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 26.01.2005 at 14:44:53 Aja trpljenje...s tem nisem mislila trpljenja, mislim na tisto : život je borba...Za vse se je treba boriti, za sodego cilja, že od malega, privajanje, šolanje, trdu za sprejemanje med vrstniki, kasneje v razmerjih, v službi...Pa bolezni pa izgube v življenju... |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 26.01.2005 at 15:02:46 marina wrote on 26.01.2005 at 14:42:57:
ja, je mozno. temu se tehnicno rece jivan-mukti v sanskritu. in taki tud so dons na tem svetu. sam mi jih izkljucno s svojimi zmoznostmi ne mormo prepoznat, ce se nam oni tud milostno ne razodenejo. Quote:
vse se da ciz lepo opravljat v skladu s svojo pravo-naravo, tj. cisto zavestjo. navzven aktivnosti izgledajo isto, sam zavest uzadi je ciz drgacna, pr nekom k ne ve in pr nekom ki ve, kdo zares je. drgac pa se ne gre tuki za razdrobljenost, ampak za pravilno opazanje sebe in okolice in medsebojne povezave, tj. hkratne enosti/povezanosti in razlicnosti. Quote:
ja, to je iz tvojga vidika. ampak ko se enkrat navadis, da ti nisi materija in da si cista zavest pol gres lahko sele naprej. tko kot nekdo, ki je bolan ne more nic drugega razmisljat kot le o zdravju in tud ko ze ozdravi neki casa potrebuje da se navadi na zdravo zivljenje in sele pol razmislja kaj lahko zdej ko je zdrav pocne. prej je lahko mislil le na ozdravitev. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 26.01.2005 at 15:06:30 marina wrote on 26.01.2005 at 14:44:53:
nirvane se ne da dosezt z "navadnimi" aktivnostmi/karmo, ampak le s posebnimi. k mors zapustit to fizicno telo ob smrti lahko za kratek cas prebivas na zavestnem nivoju, ampak od tam spet pades v novo telo, tko kot si ti iz svojga uvida postopoma spet prsla nazaj. ampak spomin/vtis je ostal. in ta ti je lahko za inspiracijo da poisces proces s katerim se da to dosezt za trajno. ce bi se lahko samo-realiziral le tko, da umres ali se boris pol bi vsak ze naredu samomor. sam tko pac ne gre. kot sem reku... z navadnimi aktivnostmi lahko dosezes navadn cilj, s posebnimi pa poseben cilj. |
|
Title: ODKUPIM DOBRO KARMO Post by dilerka on 26.01.2005 at 15:41:45 ODKUPIM DOBRO KARMO Jurja dam za kilo. Če ima kdo kaj viška. Mam že takoj naprej prodano. hi hi... Dilerka |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 26.01.2005 at 15:55:51 To sem takrat zapisala v dnevnik: popolna osvoboditev, stanje popolne osvoboditve od sebe in (kot posledica) združenje z vsem, kar je, v Eno, v Ljubezen, v popolnem zavedanju dogajanja. Sem itak vse pozabila. Katere pa so posebne tehnike za doseči to stanje, kot so ga nekateri, samo za info... saj jaz sem sicer daaaleč od tega, nisem nadarjena za to, ker niti pri meditaciji ne morem biti pri miru. Če pa bi imel življenski namen to doseči, česa bi se moral oprijeti? |
|
Title: Re: ODKUPIM DOBRO KARMO Post by Kali on 26.01.2005 at 16:11:22 wrote on 26.01.2005 at 15:41:45:
hi hi ;) res je, da je vse skupaj zelo preprosto; sam način pa ne vem, če je tak pravi ;) ;D |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by koruzni on 26.01.2005 at 23:58:44 marina wrote on 26.01.2005 at 13:32:31:
Si ti malo preveč zelenega pokadila tisto noč? ;D Ah ja... jaz sem tudi podobno izkušnjo, čeprav ne toliko močno kot je bila tvoja. Škoda ker je trajala le dan in pol :-/ *hormonsko neravnovesje?* Četudi ne nirvana, sem pa vesel da sem sposoben odklopiti vsaj svoj ego in um. Že to in odklop tistega frdamanega čebelnjaka v moji buči je božji žegen za veliko vsakdanjih stvari. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 27.01.2005 at 09:06:55 marina wrote on 26.01.2005 at 15:55:51:
oprijet se mors svoje iskrenosti... oz. prakticnega spoznanja da se Ljubezni ne da dosezt izkljucno s svojim trudom, ker za Ljubezen sta vedno potrebna najmanj dva, ki se zdruzita v eno (v interesu) pri cemer vsak ohrani svojo individualnost. takrat bos naravno pripravljena poiskat in tud sprejet vodstvo nekoga, ki je na tistem nivoju in on ti bo dal prakticne napotke kako do tja, ce bo opazil tvojo kvalifikacijo, tj. iskrena zelja. drugega nacina ni. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 27.01.2005 at 14:25:41 Koruzni, ne. Nič trave. Sem en izmed redkih % ljudi, ki kanabisa ploh ne prenesejo, sem poskusila, bila sem trezna takrat in doživela slabost z bruhanjem, nikoli več. Da pa znaš odklopit um pa ego, jaz o tem pojma nimam, ne znam, nič od tega, nisem nadarjena za meditacijo, meni se je zgodilo spontano vse skupaj. Madam Gopal das, praviš da v dvoje se to doseže. Potem imam jaz slabe šanse, ker sem precej samotna. Tud takrat sem bila sama v tem, ampak tisto je bil samo spontan uvid. Sem pa poznala pred leti enega moškega, ki je bil povsem ponižen svojemu učitelju, je rekel, da je v meditaciji k svojemu učitelju doživel najlepše trenutke svojega življenja, s katerimi se ne more nič na svetu primerjat. Dal mi je tudi neke izreke, ki bi naj jaz morala ponavljat za dosego blaženstva, jaz, ki sem celo življenje samo kdaj pa kdaj kakšno mašo obiskala in nič drugega videla ::) Mogoče se zdi komu smešno, če vprašam, s katerim učiteljem, a to s kakim sredi LJ, kot je meditiral ta fant, ali h kakemu na nematerialnem nivoju, ker nimam pojma, na budizem se res ne spoznam. Sem pa obiskala neki ašram v LJ, da se prepričam, kako je z doseganjem tega cilja pri njih in presenečena ugotovila, da za tistimi zidovi stanujejo mladoletniki in da se tam odvija seksualno življenje. In to mi je čist podrlo predstavo o neki njihovi posvečenosti višjim ciljem, tam so hodili sami neki z nekimi znaki na čelu, pa peli in jedli vegetarijanske kekse in ko je uletel en "nestrpen" fant v tisti dolgi obleki pa zavpil punci, s katero sem govorila :"Takoj zdej pejva, soba je prazna!", sem rekla punci: Halooo?Tako se reče za seks?", pa namesto da bi kura molčala, je kar skoz sramežljivi smeh priznala, da seks je v njihovi veri res samo za spočetje, toda če je pa človek tako zelo zaljubljen, pa lahko tudi malo popušča svoji naravi :o Tako sem spet spoznala, da preko drugih ljudi ni mogoče doseči napredka, da so vse take verske institucije "krneki". Pa še v tistem času so se odvijale debate o bivanju teh mladoletnikov v tem "samostanu" v Tedniku na TV in starši so presrečni izjavljali svoje podpiranje njihovih otrok na njihovi "duhovni poti", ki pa je jaaa veliiko boljša, kot pa če bi zunaj popivali. Svašta. Mogoče sem degenerirana od socialistične vzgoje, da smo vsi enaki, enako vredni ;D in takole meditirat o ljubezni do svojega živega učitelja, kot je tisti znanec, jaz ne bi mogla, ker mi vest ne da-nihče ni več od mene, nihče ni manj. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 27.01.2005 at 14:43:36 marina wrote on 26.01.2005 at 14:42:57:
To stanje je stanje na tripu - klasika. Na tripu se tega ne da. In kot pravijo tisti, ki so doživeli satori, je po tem glavno, da sploh še kaj počneš - torej se najbrž takšno stanje lahko vzdržuje; čeprav je res, da ob veličastnosti takšnih razsvetljenj ostalo izgubi svojo prejšnjo vrednost. (je pa tale debata o tem krogu precej smešna - zna biti res zajebano prekiniti nekaj, česar sploh ni) uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 27.01.2005 at 14:49:55 marina wrote on 27.01.2005 at 14:25:41:
prakticirat mors sama, ampak navodila kako pa lahko dobis le od tistega, ki je tam oz. to ima. ampak kot sem reku, ni se ti treba v to silit al pa kej, ampak ko/ce bos imela iskreno zeljo bos ze prsla v stik, kjerkoli in kadarkoli. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 27.01.2005 at 14:58:48 marina wrote on 27.01.2005 at 14:25:41:
Za človeka je najboljše, da t.i. "duhovno pot" doseže preko življenja samega - kar pomeni, da živiš neko normalno življenje in skušaš srečo najti v majhnih stvareh. Po moje so izkustva najboljša knjiga življenja. Tele sekte, ki rastejo kot gobe po dežju in ti obljubljajo neko zveličavnost pa je treba jemati zelo z rezervo - to pomeni, da narediš razumsko selekcijo in pobereš od njih samo tisto, kar vidiš, da ti bo koristilo, ne pa da se podamo v nek ekstrem. Nikakor ne moremo primerjati naš zahodnjaški način življenja, kulturo in vrednostni sitem z vzhodnjaškim, ker tamkaj so povsem druge razmere. Za človeka tmkaj je res dovolj, da dnevno izprosi za pest riža in si pri tem poje harikrišna ali meditira cele dneve, naš tempo življenja pa tega ne dopušča, ker nas bremeni kopica drugih skrbi. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by koruzni on 27.01.2005 at 17:24:05 marina wrote on 27.01.2005 at 14:25:41:
Nisi "nadarjena" za meditacijo? Hej, misliš da imam jaz za doseganje stanja brezega in brezumja za seboj desetletja meditacije, duhovnih vaj in navodil kakih že skoraj nezemeljskih verskih učiteljev? Hehehe... Nažalost, resnica je nekako manj glamurozna in veliko bolj smešna. ;D Za seboj imam en malček manj kot eno leto bioenergetike, jačanja in čiščenja čakr ter osebne avre. Moje "razsvetljenje" ki mi je dalo možnost odklopa uma in ega pa se je zgodilo takole: *v primerjavi z mojim sanjarjenjen o tem da bom to isto stanje dosegel po neverjetno teški poti odrekanja, meditiranja dokler mi ne bodo odmrli udi in se mi posušili možgani, potovanja po celem svetu in srečevanja ter poslušanja velikih duhovnih mojstrov* Nekega večera sem kot krava ki moli vse štiri stran od sebe ležal doma v banji polni vode in bral nek članek o duhovni rasti. In takrat se je to zgodilo. Pogledal sem iz banje na pult, se zazrl v posodo z tekočim milom in -puf!- nenadoma sem ga videl le še prek svojih oči. Mene ni več bilo zraven. "Jaz" je izginil. Ostal je le moj vid. Čuden vendar neverjetno pomirjujoč občutek. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by gemba on 27.01.2005 at 19:52:08 t wrote on 26.01.2005 at 12:21:45:
Menim, da so vzhodnjaki nekaj zabluzili. Namreč, če predpostavimo, da je življenje ena sama sreča, blaženost, radost, itd... (kakor tudi sami učijo) potem bi morala biti reinkarnacija nekaj pozitivnega, neko darilo. In ravno tisti ki doseže rasvetljenje, samouresničitev, višja stanja, višje nivoje, bi se lahko oz. moral reinkarnirati, ostali pa ne !!! Ampak oni pa učijo ravno obratno - kdor ni dosegel razsvetljenja se ponovno rodi ! To je zelo čudno. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by koruzni on 27.01.2005 at 21:35:53 gemba wrote on 27.01.2005 at 19:52:08:
Pa to ni. Je popravni izpit. gemba wrote on 27.01.2005 at 19:52:08:
Tu je catch. Mogoče pa se tisti ki doseže višja stanja ne reinkarnira zato ker odide nekam kjer ne potrebuje več fizičnega telesa? V kak kraj, lepši od naše zemlje? gemba wrote on 27.01.2005 at 19:52:08:
Jah, razsvetljenje je kluč do obstoja v kakšni boljši in lepši obliki kakor ta v kateri smo trenutno ujeti. Vsaj upam :) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 27.01.2005 at 22:01:40 Gemba, vzhodnjaki učijo, da je življenje ena sama sreča? Pa ni na Vzhodu veliko revežev,ki delajo cel dan za golo prehrano in polno beračev po tleh in se jih nihče ne usmili, ker njihova vera ne predvideva sočutja, ker so prepričanja, da vsak mora trpeti glede na kasto, kateri pripada? Kaj bi blo v življneju lahko tako srečnega? Vse je en sam bulšit. Jaz pa se ne bi rada več inkarnirala. samo sranje dan za dnem. Za vsak cilj se je treba boriti. Še niti penzij nam ne bojo omogočili. Eh, ma kaki sreča??Pa bolezni, pa smrt, pa trpljenje okoli sebe, pa skoz je nekaj, vse je ničevo! Vedno ko slišim kakšno glasbo prvič, mi po enem tednu neha biti všeč.. v ničemer se človke ne more najt. Ni mi jasno.Sreča je za mater, ko povije otroka, toda pot do tega je peklenska. Nič ni brez hudega. Na tem svetu je v glavnem hudo. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by miha-- on 27.01.2005 at 23:40:29 there is no such thing as dobra karma al pa slaba karma karma je sam princip po katerem deluje "svet"; lahko se ga opise v kmeckem pregovoru "kakor bos sejal, tako bos zel".. je pa res da se vcasih v pogovoru rece da si bos slabo karmo nabral ce bos neki slabga naredu: misljeno je, da se ti bo vrnilo.. in ne da si si dejansko nabral slabo karmo karma ni nekaj kar dobis ko se rodis , ali zaradi cesar se rodis, nobene veze z rojstvom.. al pa tut ne;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 11:24:01 Miha, ti si na glavo padel! Res je to rekel tud Jezus, ne pa kmet: kakor boš sejal, tako boš žel. Toda da ni tega - slaba ali dobra karma?? Kaj ti ne pove že tvoje življenje in življenje ljudi okoli sebe kaj o tem? Pr nas je ena familija, kjer je mama imela 3 otroke, najmlajša punčka ji je padla v deroč potok in utonila. Leto dni zatem se je njenemu možu zmešalo in je naredil samomor, ko je najstarejša hči zbolela za levkemijo. Naslednje leto za moževo smrtjo je pa najstarejša hčerka umrla! Kaj je pa ta nesrečna mati tukaj SEJALA?? To mi povej. Kaj ima ona s tem halo. Ko je ostala sama na kmetih in je prosila sosednje može za pomoč, so bile njihove žene ljubosumne in tako se je mučila na zemlji od zore do mraka in delala s traktorji, ženska uboga. Hvala bogu je danes vse drugače, ljudje si naklonjeno pomagajo, kolikor morejo, mislim da je danes več sočutja na mestu kot nekoč. Ker namreč, njen oče je tudi umrl, od starosti in je ostala sama z eno hčerjo. Edina sreča, da si je hči našla pridnega in dobrega moža in se zelo razumejo. Ti kar pojdi pogledat v društvo invalidov, ki so se rodili nekateri s cerebralno paralizo! Sem delala z njimi. In kaj so oni sejali v trenutku rojstva, da se ne morejo normalno gibati in bit svobodni?? A ni logično,da to izhaja iz prejšnjih življenj? Pr nas je motoristično društvo. Nikomur od njih se v 20 letih ni zgodilo nič. A lej ga zlomka, iz sosednjega kraja pa se je enemu, pa ko sploh NI BIL KRIV prometne nesreče in je danes tetraplegik! Jaz sem v otroštvu trpela za ulkusom. Faaaak ,kaj je to bilo hudo...Cela leta sem bila na Gastalu in Rupurutu in po več dni skupaj sem včasih jedla samo mleko pa kruh, ker sem ostalo izbruhala. Ja kaj sem jaz SEJALA kot otrok, no?Kaj imam jaz s tem? Torej gre lahko edino za karmo, to sem si prinesla na svet in morala prebolet. Ta izrek o sejanju ziher velja za kasnejše življenje...toda karma je tisto, tisti problem, neke vrste del usode, ki ga prinesemo s seboj in ga je treba skoz dat, hočemo al nočemo, pa po možnosti popravit, zato nam je bila dana, o njej pa odločajo naša pretekla dejanja iz prejšnjih življenj. Logično je,da ne more biti tvoj dobiček (ne mislim v denarju, no ja,pa tudi v denarju) ali izguba odvisna od tvoje SETVE samo v tem življenju, ker je odvisna od drugih okoliščin, na katere ne moremo imeti vpliva in jih ne moremo spreminjat. Kaj je pa moja znanka naredila narobe, da se ji je mož spečal z moškim, kaj je ona tu narobe sejala, če pa je bil hetero celih 10 let njunega zakona? Še sam je to povedal. Kaj ima ona s tem? Vsi so vedno zanju rekli,da je to bil en izmed idealnih zakonov...Tadva sta se imela tako rada, da nihče ni mogel verjeti, ko se je prijokala s to novico. Toda pač se je zaljubil v moškega, jebi ga...In je pač njena karma, da je doživela takšno razočaranje. Zdaj sta spet sicer skupaj, toda ni več zaupanja. Ne mi srat,da karme ni, ker je popolnoma nerazumna trditev. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 11:30:03 Pa še to, sploh ni rečeno, da ta princip setve in žetve pokaže delovanje v tem življenju. Nekateri lahko delajo slabo in hudo, pa nikoli ne plačajo za svoja dejanja, ampak se kar naprej imajo fajn. Nekateri pa skoz delajo dobro, pa doživljajo sama razočaranja in poraze, ali pa vsaj večinoma in le malo svetlih trenutkov. Pa so skoz dobro sejali, bli dobri v svojem delovanju. Sploh ni nujno,da se kaj pokaže v tem življenju. Lahko se, lahko pa tudi ne. Moja babica pravi, da se nekateri ljudje znajdejo, da znajo lagati,ko je potrebno, molčati,ko je potrebno in vsepovsod pridejo dobro skoz, čerpav niso najbolj pošteni. Nekaterim pa to ni dano, pa pač izvisijo ali potegnejo kratko, čeprav so hoteli dobro in delali dobro in tako tudi ostane.Ona bo že vedela, saj ima 83 let. Pa nima pojma o karmi. Iz izkušenj ve, kakšno je življenje. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 11:31:57 wrote on 27.01.2005 at 23:40:29:
Se povsem strinjam... Termin dobra in slaba karma ne obstaja. To gre za preprost zakon akcije in reakcije - če delaš drugim slabo in zlo, se ti bo to slej ko prej povrnilo, in obratno. Tudi Jezus je temu oporekal oziroma zanikal, ko so ga učenci pospraševali, ko so videli na tleh klečati slepega kruljevca, če si njegovi očetje grešili (se pravi če so ga svojci zafurali in ga obtežili z "grehom"), in da se naj bi iz tega razloga rodil takšen - pohabljen. Odgovor je NE. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by bp on 28.01.2005 at 11:33:14 marina wrote on 28.01.2005 at 11:24:01:
Vse kar si pa ti napisala v podporo temu, da je trditev nerazumna, pa je po mojem mnenju samo malo preoblečeno samopomilovanje. bp |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 11:41:34 marina wrote on 28.01.2005 at 11:24:01:
Ne, ne gre se zato. Ni v tem poanta, da če nekdo zboli za neko boleznijo ali predčasno umre, da je to indikator, da ima "slabo" karmo. So pač okoliščine bile usodne zanje. (Jezus je tu mislil, če boš delal zlo, boš tudi sam deležen tega zla - bumerank efekt; saj jasno, če boš sejal pleve, boš pleve tudi žel in ne pšenice) Take zmotne indikacije, ki jo nekateri povezujejo s "slabo" karmo: - če je nekdo berač, je v prejšnjem življenju grešil in si je to zaslužil - če je nekdo zbolel za rakom, si je sam kriv - in tako dalje to JE hudo IZKRIVLJANJE in nedojemanje življenja samega. Termin slaba karma ne obstaja... |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 12:08:46 Možno da jaz izkrivljam pa ne štekam, toda invalidni deček,ki se je s narodil s cerebralno paralizo, ni v tem življenju tega z ničemer povzročil s slabimi deli. Če pa je,kot trdite vi, mi pa povejte, kaj je naredil! S seboj si je prinesel. In to je po mojem karma, slaba dela v prejšnjem življenju. In ko pravite, da to ni slaba karma, če nekdo predčasno umre - zanj je itak vseeno, ker nas vse čaka isto, slaba karma je v tem primeru za mater, ki je zgubila 2 otroka in moža v 3 letih zaporedoma v prej opisanem primeru, saj se ji more zmešat... Ker je najhuša bolečina v življenju ženske, smrt njenega otroka. In v tem življenju ta mati ni delala slabih del. Zato je to po mojem njena karma iz prejšnjih življenj, ki jo pač mora preživet. Ker se ne strinjate, češ da je sejala, pa mi povejte,kje so njena slaba dela, da je do tega prišlo? Kar se tiče dobrih pa slabih del oz plačevanja slabih del... Če sem jaz bila prej športnica, vneto tekla, ker mi je to bil ful užitek , katero slabo delo sem naredila,da me zdaj ob teku na 5 km prav tako vneto špika v kolenu in niti RTG niti ultrazvok ne pokaže ničesar in da zdaj več ne smem teči in sem dala okoli 100 jurjev za razne kiropraktike pa bioenergetike, pa maserje pa akupunkuro,pa je skoz isto- vzeto mi je to veselje pa pika, ker ni rešitve in najboljši ortoped mi je rekel, da nismo vsi za ta šport in da naj dam mir, ker mi sicer nič ne manjka! Važno je,da jaz pač ne smem teči, drugi športi pa mi niso zanimivi. Pa ne mi reči,da sem pretiravala, ker namreč tekla sem 2 krat tedensko po 10 km in nikoli nekih maratonov, s primerno obutvijo. Ne vem,zakaj bi blo tu kaj samopomilovanja, če pa gre za neko dejstvo - dejstvo, da je nekaterim dano uživat, drugim pa malo manj ali pa ne. Ajde pametne odgovore. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 12:12:52 Tak način razumevanja karme kot ga imate nekateri tukaj gori je analogen oziroma zelo sličen razumevanju greha v krščanstvu. Človeku sugerira občutek krivde, da je vendarle nekaj moral delati napak, da se je izneveril pred Bogom, da je nesreča in trpljenje posledica greha, da je to neke vrste "božja kazen" za njega, ker je "grešil" oziroma ima "slabo karmo" in da si je vse to zaslužil, da ga "višja sila" na tak način kaznuje. Človek išče vzrok za svojo nesrečo in hitro potegne smernice, ki slej ko prej vodijo k samemu sebi, k samoobtoževanju, kar pa je po moje lahko zelo škodljivo za psihočustveno stabilnost. Ker eno vsekako vem, da Bog ni sodnik, tudi vsa nesreča ne izvira iz tega, da bi morali po pogojem nekaj narediti slabo. Krivda je največji ubijalec človeške duše, in kakor se enkrat poajvi, se ti lahko ko črv zažere v meso, kar pa je lahko, kot sem že omenil, zelo nevarno. Vsaka vera bi te morala dvigati, ne pa da nas nekatere namernoi in selektivno obtežijo z občutki krivde, da potem nekateri "duhovneži" lažje manipulirajo z nami. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 28.01.2005 at 12:29:01 Lep pozdrav Jaz sem samo en bk, ki o teh stvareh pravzaprav ne vem nič. Če poskušam razmišljati, da je zakon akcije splošno veljaven, potem je reinkarnacija vsekakor možna in smiselna ali pa je izravnava na nekem drugem nivoju. Vsekakor je kategorično zanikanje ali sprejemanje reinkarnacije samo na osnovi svojih snovnih zaznav in želja malček ...no ja...omejeno, a ne. Še bolj pa...prepričevanje drugih. en bk ;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 28.01.2005 at 12:37:10 en_bk wrote on 28.01.2005 at 12:29:01:
Nič manj kot pa prepričevanje na podlagi svojega verjetja v neke spise in njihovo resničnost. V večini primerov se namreč naše osnovne zaznave izkažejo za precej resnične. uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 28.01.2005 at 12:51:44 t wrote on 28.01.2005 at 12:37:10:
Vsekakor t. Prepričevanje na kakršnikoli podlagi, sploh če je prisotno omalovaževanje ali prezir, ni na mestu. t wrote on 28.01.2005 at 12:37:10:
V okviru naših osnovnih zaznav resničnosti. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 28.01.2005 at 13:00:33 exodus wrote on 28.01.2005 at 12:12:52:
exodus, kdo pa je potem po tvoje kriv za nase obcuteno trpljenje, ce ne mi sami s svojimi napacnimi mislimi in dejanji? sej si sam prej sprejel to, da ce delas slabo da bos dobil slabo. kjer pa je v igri manipulacija pa je v igri le umetni obcutek krivde, ki je zacasen. sam to ne pomen, da se mora zdej kakrsenkoli obcutek krivde ali nase odgovornosti kar odmislit. to je zatiskanje oci pred resnico in tud to slej k prej pripelje do psihicnih neravnovesij. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 13:04:25 Torej, če karma, dobra ali slaba, ne obstaja, kaj je to potem? Bi lahko rekli, da je pač "križ,ki ga vzemi na svoje rame in hodi za menoj"? Jaz si pod tem stavkom predstavljam: sprijazni se in ne obupaj. Še vedno niste dali tehtnega odgovora, kje je moj varovanec deček s cerebralno paralizo slabo SEJAL, da se je rodil s tem. In če starši niso krivi, Jezus je tako rekel, kdo je potem kriv? On sam in njegova prejšnja dejanja. Se motim? A ni Jezus rekel 'po vaših delih boste sojeni' in 'kakor seješ, tako žanješ' in glede reinkarnacije je rekel: 'Janez je vendar Elija,ki je znova prišel'. Kar se tiče krivde, Exodus, pa nisem obremenjena. Nisem obremenjena z nobeno krivdo, edino mogoče, ko sem kdaj imela možnost preprečit kakšen prepir, pa sem raje zamolčala, da ne bi slučjano bila vpletena. In tudi, če bi mi bil dan vpogled v grehe prejšnjih življenj, ne bi čutila krivde. Kaj bi čutil krivdo za nekaj,česar ne moreš več spremeniti. Glavno, da zdajle, na tej poti in tokrat, ne delaš hudega. Če mi poveš protiargumente, da karme ni, ali pa mi poveš, da je vse slabo ali dobro (tiste sorte, kjer tega dobrega ali slabega ne moremo spreminjat-tetraplegik) SAMO NEKA DANOST in da ni posledica naših slabih del, pa bom sprejela kot nekaj novega in bo prav osvežujoče. Sem namreč leta in leta brala Karmo, pa Auro, pa Karmo plus, no sedaj berem Auro samo še zaradi rubrike psihologa Gerkmana, ker mi odstira vse možne neznanke, no in vedno je bilo govora o tem...izraz karma kot vseprisoten...Zadnje čase pa sem brala v isti reviji karmo opisano ne več kot neko kazen(kar je bilo popularno pred 12 leti), ampak o nečem, kar moramo predelat in če je možno, popravit. Ko sem prišla v Celju k eni regresoterapevtki, mi je povedala za neko mojo težavo,ki me je spremljala že od otroštva, pa je rekla, da je to pač moja karma. Enako mi je rekel en jasnovidec Osman Hasanpašič za dobro prijateljico,ki je blazno trpela v zakonu: to joj je sudbina, karma... Izraz je pač kaj vem, popularen...in ni nujno, da bi prinašal človeku neko krivdo,kot praviš ti Exodus, pač pa neka blokada ali izziv. Niti pod razno ne gre za nikakršno krivdo, ki bi ga naj verjetje v karmo povzročalo in posledično škodo na samozavesti. Povsem jasno je,da če sprejmemo zakon karme, vzroka in posledice, da nismo mi bili tisti, ki so delali hudo, pač pa naši predhodniki, tiste osebnosti, ki so živele z mojo eno in isto in neuničljivo dušo, pred menoj- pred mojo sedanjo osebnostjo. O reinkarnaciji je ogromno podatkov, vsaj v budizmu, nekateri jogiji al kako se jim že reče, so šli pogledat 100 življenj nazaj in videli dela svojih predhodnikov. Torej si s sedanjimi delam ustvarjam karmo za naprej. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Devi on 28.01.2005 at 13:07:41 nisem še čist prepričana, kako je tole s karmo, mi je pa jasno, da karkoli je, ni dobre in slabe karme. samo karma je. namreč, če dovolj od daleč pogledaš, je imelo vedno prav vse, kar nam je zgodilo, svoj namen. in skor sem prepričana da je karma posledica časa in prostora. ker se brez tega nič ne more dogajat. tud nisem zihr, da moraš najprej karmo oddelat, da bi prišel do konca zapletov, prej mi je smiselno, da se zaradi karmičnih zapletov ne moreš dovolj intenzivno posvetit eliminiranju teka časa/prostora. in da je verjetno prav teženje k temu najbl važna stvar na svetu. ker poledično prekine vse zaplete. po moje karma zato niti nima nekega posebnega smisla, je samo posledica zdrsa iz večnega trenutka. a sem bla sploh razumljiva ::) ;D |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by db on 28.01.2005 at 13:11:24 Si ;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by koruzni on 28.01.2005 at 13:13:14 Karmo res težko delimo na dobro in slabo. Enostavno vrača kar dobi, neglede na vrsto sporočila. Mi smo pač tisti ki jo interpretiramo. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 28.01.2005 at 13:15:54 Devi wrote on 28.01.2005 at 13:07:41:
ja si bla, in se strinjam s tem. a se lohk pol zdej zacnemo pogovarjat o tem kaj je povzrocilo ali kaj povzroca "zdrs iz vecnega trenutka" in kaj v zvezi s tem narest? Buda je rekel, da zelja in posledicno karma/aktivnost na konc pripelje do trpljenja... a se strinjas s tem? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 28.01.2005 at 13:38:30 en_bk wrote on 28.01.2005 at 12:51:44:
Zato mi je blizu ta epikurejsko-agnostični pristop do takšnih "problemov": morda nikoli ne bomo vedeli, kako je s tem, zato je najbrž popolnoma vseeno, al je al ni. (no ja atomist Epikur se je s tem ubadal še manj - za njega smrt ni bila noben resen problem: dokler si živ si pač živ, ko pa umreš si itaq mrtev, zato se res ne gre pretirano ukvarjati s tem; Epikur je umrl v kopalni kadi med prijatelji s čašo v rokah) uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Devi on 28.01.2005 at 13:42:23 Madan Gopal Das wrote on 28.01.2005 at 13:15:54:
ne vem, če se da to sploh razumet, ne da bi te obenem že vrnilo nazaj. glede ostalega pa v bistvu ne vem, tega še ne razumem. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Loops of Infinity on 28.01.2005 at 13:43:23 Meni beseda karma pomeni sama po sebi nekaj učitelj skozi težke življenjske preizkušnje. Torej dobre karme po moje ni, ampak je to domišljanje, kako se ti dobro, ki si ga kao naredil, vrača. Kvečjemu je to potem dharma ali pa everyday karma, ker si usklajen z vesoljem in si kar si, ter se v tem dobro pocutiš. Vse dotlej pa se še nisi naučil upravljati s svojo energijo, in se torej še ubadaš z vzroki in posledicami. Slaba karma pomeni, da se nisi sam zavestno odločil za življenje, dogodke in svoje okolje, ki ti povzroča trpljenje, in dokler ne spoznaš, kdo si, da si to vendar bil ti, dokler ne odpustiš, se nahajaš v vrtincih karme. Odpustiti pa ponavadi ne moreš dokler ne razumeš delovanja vesolja, sveta, kar pa je možno le skozi lastna izkustva. Bog je ustvaril svet za to, da bi bil prepoznan. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by bp on 28.01.2005 at 13:50:03 marina wrote on 28.01.2005 at 13:04:25:
Sam pojma reinkarnacije nikakor ne morem ločiti od hindujskega in sorodnih kastnih sistemov z daljnega vzhoda. Se sploh ne mislim spuščat v to, ali je prvo posledica drugega ali obratno, ampak kot se mi zdi, da hoče dopovedat marina, ne moreš vzet samo enega in pustit drugega (tudi če vzameš samo kastni sistem, je treba kontrolirat pripadnike nižjih kast in jih obdržat tam). bp |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 28.01.2005 at 14:08:35 Devi wrote on 28.01.2005 at 13:42:23:
no, ce te osebno dozivljanje vecnega trenutka bolj privlaci kot le poslusanje o njem od drugih, pol se bos mogla (po)trudit to tud razumet in v skladu s tem delovat. kle ti lahko zelo pomaga praktik in njegova navodila. ko in dokler si na nivoju vecnosti, te ponavljajoce rojstvo in smrt ne motita/skrbita/strasita vec. sam itak pa taka osvoboditev se ni najvisji/najprijetnejsi mozni cilj nasega obstoja. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 28.01.2005 at 14:13:03 marina wrote on 28.01.2005 at 13:04:25:
Problem je v tehtnem odgovoru - in to ves problem. Če iščeš tehtne odgovore je karma in podobno sranje idealna rešitev, saj ti ponudi zelo tehtne razloge za karkoli. To je zelo človeško, saj smo ljudje tisti, ki vsemu iščemo smisel in tehtnost - nič brez pravega razloga. Obstaja tudi drug način, da si preprosto priznamo, da se stvari dogajajo popolnoma brez smisla in da samo mi lahko dajemo smisel, ki ga hočemo videti v stvareh. Čas je pač otrok, ki se igra s kamenčki - otrok na prestolu. Lepo je imeti odgovor - nikoli pa to ni ves odgovor. Jezus je pa itaq eden večjih bedakov! uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 28.01.2005 at 14:13:45 Devi wrote on 28.01.2005 at 13:07:41:
Ehm, zdej...če gledaš tako, da smo bili iz enega x razloga poslani iz neomejenosti s časom in prostorom v tale čas in prostor našega bivanja, potem je vse v času in prostoru posledica...mislim...dokler se ne vrnemo nazaj. A je potem brez smisla? A bluzim? ;D |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 14:15:11 en_bk wrote on 28.01.2005 at 12:29:01:
JA, TOČNO TAKO, gre za dvoje ekstremov, ki pa si konec koncev za ritjo padajata roko... pogostokrat prihaja ravno do tega, da nekateri, da ne rečem celo fanatično zagovarjajo karmo in imajo vse izpiljene razlage do mikroskopske ravni, drugi pa dobesedno vse zavračajo, kar ni nekako del njihove vere, ali pa so drugačnega prepričanja, kateremu so ravno tako zapisani kot slepe kure in ne vidijo 1m pred sabo , 2 ektrema, 2 skrajnosti, dvoje omejenosti. Kje pa je zlata sredina? ;). |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 14:21:55 Madan Gopal Das wrote on 28.01.2005 at 13:00:33:
Ja, do določene mere prav gotovo. Ampak sprašujem se, zakaj bi se recimo sam, če bi ukradel kako stvar recimo za 1000 SIT obtoževal in dobil verjetno takega moralnega mačka, da bi se noč in dan s tem obremenjeval, kaj sem storil. Nekdo, ki pa ukrade 10.000.000 SIT pa bo šel spat mirne duše, ne da bi mu to kakorkoli prišlo do živega, da je zakrivil tatvino. Sploh pa če pogledamo nazaj v preteklost, ko so se recimo plemena bojevala, pobijala vse povprek, pa ne verjamem, da je postal kateri od teh psihično nestabilen, ali da bi imel pomisleke, da pobijati ni OK. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Devi on 28.01.2005 at 14:25:29 Madan Gopal Das wrote on 28.01.2005 at 14:08:35:
no, sej pravim: ne vem, če se da to sploh razumet, ne da bi te obenem že vrnilo nazaj. obenem pa tud čutim, da imamo največjega učitelja že v sebi. en_bk wrote on 28.01.2005 at 14:13:45:
Ne bluziš. In - pojma nimam ;D Sam si pa težko zamislim, da bi blo kej brez smisla. Sam - a ti veš, kaj sploh smisel zares je? ::) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 14:32:21 Pol sem pač ena fanatična kura v zvezi s karmo. Ja Exodus, bom to priznala. Vem,da sem bla groba in da ni lepo od mene in da ni razgledano od mene v nedogled trditi nečesa. Vem pa tudi, da v karmo nikoli ne bo verjel človek, ki mu gre v življenju vse kot po maslu ali pa vsaj povprečno dobro po reklcih in ker mu vse še kar uspeva, se je pač (glede na sebe) naučil videti izvore težav v sebi in v svojem delovanju, samo zato, ker so njegove vrvice življenja (danosti) nekoliko daljše in s tem svobodnejše. In tako taki glede na svoje lastne izkušnje očita drugim z manj sreče, samopomilovanje ali pa fanatično zagovarjanje drugih vzrokov za težave in neuspehe- zagovarjanje karme. Ker če je njim dana moč za premagovanje, so prepričani, da je dana tudi drugim, le da se niso sami dovolj potrudili...Narobe. Moji predhodniki so krivi, osebnosti v prejšnjih življenjih, za mojo sedanjo dobro ali slabo žetev. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 14:41:08 marina wrote on 28.01.2005 at 13:04:25:
Jaz si "karmo" nekako takole razlagam, kot preizkušnjo, kot nekako prepreko na poti življenja, ki mi zastira horizont in ne vidim, kaj se skriva zadaj za njo - vem pa, da jo je treba preskočiti. Seveda imam na razpolago več možnosti, da se zaletavam v zid in si polomim kosti ali dobim odrgnine, lahko treniram in si utrdim nožne odskočne mišice, lahko grem v gozd in si poskušam naresti lestev... Vsak pač izbere svojo strategijo s soočanje problemov. Eni se hitreje naučijo lekcij, drugi kasneje... Nikakor pa ni karma, če obstaja, neko breme ali križ, niti kazen, ampak bi prej rekel, da mi služi kot pridobivanje izkušenj in s tem posledično modrosti, da se razvijam. Življenje je pač treba vzeti takšno kot je, vedno je treba iskati nove in nove možnosti... Tale gospod Osman Hasanpašič, če je to oni, nisem siguren, ki ima zelo veliko otrok, pa sem gledal po tv kake 3 mesece nazaj, da naj bi posilil neko žensko (mislim, da jo je hipnotiziral ali nekaj podobnega poprej). Tako da, se ne pusti, da te raznorazni mazači ne prepričajo kar s prve v nek "hokus-pokus" in te ne oropajo dostojanstva in te denarno ne ožemejo. Če zahteva zaslužek, ti prodaja kake kamne ali kaj podobnega, potem bi si jaz osebno upal dasti roko v ogenj, da je še en novodobni "hohštabler" in prevarant. Kot je Jezus rekel: "Po delih jih boste spoznali." Jezus ni nikoli zahteval za "svoje delo" plačila, niti ni iskal pozornosti, da bi se postavljal. To mislim, da so tiste prvine, ki jih mora imeti zdravitelj, da ločiš seme od plevela. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 28.01.2005 at 14:55:44 Devi wrote on 28.01.2005 at 14:25:29:
Hehe, pravzaprav sem razumel, da si ti rekla, da je karma brez smisla in...tudi jaz si težko zamislim, da bi bilo kaj brez smisla ;D Kaj sploh smisel zares je? Baje se je enim zmešalo, ko so hoteli odgovoriti na to vprašanje...sem nekje slišal menda ;D Meni se je v teh dveh mesecih, kar se nisem oglašal na forumu, dogajalo toliko, da bi sam sebe gladko poslal v gorenjske toplice, če bi upal sebi izdati svoje izkušnje. ;D Tako da...marsikaj je, tudi smisel. Za vsakogar drugačen...in spremenjliv...rajtam da ja ;D |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 15:04:24 Torej mislimo na isto, le da ti gledaš vse skupaj s pozitivnega stališča, verjetno zaradi poprejšnjih pozitivnih izkušenj v življenju, jaz pa pač bolj z negativnih, sori, ker sem vas zastrupljala s tem negativizmom. Imam v horoskopu Venero v opoziciji s Saturnom, tako da sem morda res pesimistično nastrojena. Spet sem okrivila nekaj drugega za težave,ne?Danes imam slab dan in to je to. Glede Osmana pa bi me kap. Do mene je bil prijazen no, sicer sem ga videla prvič pa zadnjič pred 10 leti, pa opisal mi je po svojem videnju to pa ono, pa zadel je tud. Je bil znan po tem, da je pravilno povedal, kje kopati,ko se je kaj iskalo, ampak očitno je res vse pokvarjeno, kar prihaja od človeka. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 28.01.2005 at 15:06:17 exodus wrote on 28.01.2005 at 14:21:55:
v obeh primerih gre le za zacasno dobro ali slabo psihicno stanje. ko je primeren cas, vsak pozanje tisto kar je sejal, tud ce je vmes ze pozabil kaj je storil. tko da najboljs je bit popolnoma iskren... to je se najboljse za trajno dobro pocutje (ceprav to pomen, da bojo zacasno ksni problemi ko se bo laz pucala). ampak sej ves, resnica/ljubezen zmeri na konc zmaga vojno, ceprav navidezno vmes izgubi par bitk. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 28.01.2005 at 15:09:27 Devi wrote on 28.01.2005 at 14:25:29:
no, ker ti nisi dost zihr bom jaz se naprej rajs poslusal tiste za katere se mi zdi da so. Quote:
se strinjam. sam se mi zdi da ti tega najvecjega ucitelja vcasih mal omejujes, ce ga ne mors/noces zaznat/obcutit/sprejet tud izven tebe. ampak... vse ob svojem casu. vse dobro ti zelim. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 15:26:07 marina wrote on 28.01.2005 at 15:04:24:
Jaz sploh nimam kaj preveč vedrega ali pozitivnega pogleda na svet, kvečjemu realnega ali celo pesimističnega. Pač, če pogledam naravo je je pač po svoje kruta, kjer ni prizanešeno niti nam ljudem, še toliko manj, ker v nas se lahko stikata hrkrati nebesa in pekel, zelo tanka je meja med njima... Tale zunanja "prijaznost" je lahko zelo varljiva. Koliko spolno zlorabljenih otrok je bilo žrtev "prijaznega" soseda ali strica. Lahko se zgodi, da s človekom živimo že celo življenje pa ga pravzparav ne poznamo, da nam je tujec; lahko pa je tudi obratno, da s človekom prvič v življenju pokramljamo in ga takoj začutimo, tudi njegove namere. Lahko pa je še tretja varianta, da se nam zazdi, da človeka poznamo in ga beremo kot odprto knjigo, v resnici pa tak človek z nami in z našimi čustvi manipulira. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 15:35:57 Presenečena sem samo, ker mi je s sočutjem govoril o stvareh. Vedno sem verjela,da je človek ali dober ali slab. Jaz budalo. Tale recimo, je imel tisti radiestezijski pripomoček,pa je točno povedal: "Imela si rano na želodcu v otroštvu-toda ne bo se ponovilo...Ponoči se zbujaš, ker ti mravljinči roke pa noge, takoj prestavi posteljo,tam je vodni tok. Tvoj oče dela to in to, tvoja mama pa to...Zdaj imaš takšno službo v modri halji, v kateri se od treme totalno preznojiš že dopoldan..Ali promijenićeš za jedan mesec." In res je bilo. Glede na to,da meni ni pustil do besede (nič ni izvedel od mene) in je povedal samo resnico, sem ga res smatrala za dobrega. Zaradi njegovih jasnovidnih sposobnosti. Sem bila doslej mišljenja, da so ljudje s posebnimi sposobnostmi dobri. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Devi on 28.01.2005 at 15:36:23 en_bk wrote on 28.01.2005 at 14:55:44:
ja, sej to sem rekla, da je posledica zdrsa in pol sem pomisla, da če je sama posledica, pol je kar je, mehanizem razširjenega prostora in časa, ki ima svoje zakone in sama po sebi ne more predstavljat nekega smisla (bistvenega, prvotnega) ker si mislim, da je smisel ena stvar, ki teži k jedru, ne stran od njega. (pa sem spet tam, k sama sebe dobro ne razumem :P) Madan Gopal Das wrote on 28.01.2005 at 15:09:27:
to imaš prav, sam delam to predvsem zato, ker mi preverjanje raznoraznih besed jemlje preveč časa in se mi zdi, da je dost lažje sproti preverjat sebe v okviru enih osnovnih zakonitosti, ki jih tako vsi učitelji učijo in kot vedno, enako :) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 28.01.2005 at 15:40:58 marina wrote on 28.01.2005 at 15:35:57:
Čuj, Marina, ne vem, če je to taisti človek, o katerem govorima, ker ne bi rad nikomur delala krivice, spomnim se samo, da naj bi imel veliko otrok in mislim da musliman (bilo je na Tedniku, če se ne motim), pa če je ona ženska govorila resnico (po moje domala vse ženske govorijo resnico, sicer sploh ne bi spregovorili o tako bolečih stvareh zanje, kot je posilstvo, pa nobene koristi ne bi imela od tega, če bi tega človeka kar tako očrnila) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Robi... on 28.01.2005 at 17:08:01 marina wrote on 28.01.2005 at 11:30:03:
Ni karma le odsev tega, kar se zavedamo. In kar je za nekoga lsabo, je lahko za drugega dobro. Da nekdo dela slabo in si zasluži slabo, je le tvoja presoja. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Robi... on 28.01.2005 at 17:22:48 Quote:
Tudi Jezus je bil le človek. Karma je, kot nek zakon tega vesolja. Torej pravila po katerih deluje ta svet. Naša zavest je le, kot neka pikica v tem svetu, ki lahko opazuje dogajanje in jih na podlagi učenja in spoznavanja tudi malo vpliva na njih oz. svoje življenje prilagajamo karmi, da živimo s čimmanj bolečine. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 28.01.2005 at 17:30:21 Robi, ko praviš,da je samo moja presoja, če nekdo dela slabo in si zasluži slabo...Nisem tega rekla. Kar seješ, to žanješ. Zakon vzroka in posledice. Še nikoli in nikjer pa ni bilo rečeno, da se za slaba dejanja dobi nagrado in za dobra dejanja hudo. Še zemeljska sodišča naj bi imela cilj kaznovati prestopnike in jih poboljšati. Ne pa nagraditi za zlodela. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 29.01.2005 at 00:23:41 Pri ideji nauka o reinkarnaciji mi je všeč par stvari - to, ker pomembno vpliva na pozitiven odnos do sebe in do družbe, saj človekovo obzorje razširi do te mere, da kratkovidni sebični cilji zbledijo ob spoznanju višjih vrednot, ki opredeljujejo razvoj duše. Dokler človek tega nauka ne spozna, je v nevarnosti, da prestrašen zaradi nepoznavanja zakonov stvarstva, dolži za svojo nesrečo druge moči, druge ljudi ali celo Boga (tu se seveda ne strinjam z hujšimi primeri zlorab, tako da ne prenašam krivde oziroma omalovažujem stiske deklice, ki jo je recimo oče spolno zlorabljal, ker bi ji sicer delal hudo krivico - tu je jasno, da je storilec posredno odgovoren in kriv za zločin, ki ga je storil). Prednost je tudi ta, da ti vera v reinkarnacijo da možnost, da vidiš tudi v najslabšem človeku kanček dobrega oziroma v pravem pomenu besede brata in ga a priori ne obsodiš. In kot način verovanja reinkarnacija izniči naacionalizme (fašizme), ki so glavno gonilo za vse mogoče vojne. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 29.01.2005 at 00:26:18 wrote on 28.01.2005 at 17:08:01:
Aha, vse je relativno. Če bom jutri oropal banko, z avtom zbil 2 pešca, bo to za nekoga dobro? Resnica je le ena.... :P |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by picola on 29.01.2005 at 06:29:20 Jst tut mislim,exo,da je vse za nekej dobr...Sicer je še kako prekleto res,da je to tako težko razumet,ko se nam zgodi kakšen boleč dogodek...pa vseeno jaz v življenju delujem po tem principu(v bistvu bi bilo bolje rečeno,da poskušam delovat) in slej ko prej pridem do tega (kakor mi je znano,se že v otroštvu začne s tem-vse travme in vzorci nam v otroštvu koristijo,so neki obrambni mehanizmi-se pravi so v določenem obdobju celo nujni za preživetje in tako posledično 'dobri'-kasneje pa nam ta isti odziv na okoliščine dela še kakšne težave). In verjamem,da tudi če mi ni znano in da nikoli ne uspem najti razloga,zakaj naj bi bila neka stvar dobra zame,si potem rečem,da tut če jaz tega ne vem,da še ne pomeni,da ni res.Čudna so pota Gospodova al kej v tem smislu... :) To velja tut za to,da je za nekoga dobro nekaj,kar je zame slabo.In obratno.Že zarad tega dobr,ker nisem na peščevem mestu(če ga zbijem...) ;D ;D ;D ;D -zezam se... P.S. Pohvale za delo na sebi! ;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 29.01.2005 at 10:00:52 t wrote on 28.01.2005 at 14:13:03:
Hehe, t Hja, tud za Kopernika so trdili rajtam, da je bedak, ko je razlagal, da zemlja ne miruje. Galileo je bil celo obsojen, ker je verjel Koperniku, a ne. E pur si muove. ;D |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by picola on 29.01.2005 at 12:35:40 t wrote on 28.01.2005 at 14:13:03:
Kakšno pa je tvoje mnenje o tem,zakaj smo tukaj,zakaj vse obstaja...smisel življenja? Rada bi videla tvoj pogled na to zadevo. In zakaj misliš,da je bil Jezus bedak? :) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by picola on 29.01.2005 at 12:38:15 En_bk, mene pa fuuul zanima,kaj se ti je zanimivega dogajalo v tem času,ko te ni blo...A je to ful skrivnost...al bi lahko kej več o tem napisal? ;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by miha-- on 29.01.2005 at 13:08:04 nekateri ste govorili o neken koncanju karme.. obdelanju karme.. kaj naj bi to pomenilo? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 29.01.2005 at 14:09:22 picola wrote on 29.01.2005 at 12:35:40:
Zajebano vprašanje, na katerega pa si mora odgovoriti vsak sam. Tu ni nobenih bližnjic - seveda pa lahko stopiš na tržnico in si takih odgovorov nakupiš na kile. picola wrote on 29.01.2005 at 12:35:40:
Tale z Jezusom, je več plastna - Jezus, kot ga poznamo iz Nove zaveze pač ni resnični Jezus, kot zgodovinska osebnost. In če velja, da pametni pišejo, je bil Jezus bedak, da se je pustil ukalupiti drugim, namesto da bi to storil sam. Seveda je to zelo hipotetično - podobno pa bi se lahko reklo tudi za princa Sidarto. Vendar pa še vedno ostaja dejstvo, da je vse, kar je iz Jezusa nastalo zelo negativno. uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 30.01.2005 at 11:21:32 Kako se je pustil ukalupit drugim? Meni se zdi, da je on trmasto še kar dalje učil do smrti o dobroti in odpuščanju, v nasprotju s staro zavezo. Miasliš bedak zato, ker se je pustil na križ pribit? In kaj je tisto vse negativno, kar je nastalo iz njega? Daj malo razloži, samo od sebe mi noče kapnit :-/ |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Kali on 30.01.2005 at 11:37:03 Quote:
vse pa tud ne ;) sam štekam pojnt ;) ;D |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 30.01.2005 at 17:04:15 Jaz pa ne štekam. Še meni povejta, naj vidim vajino razmišljanje. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Kali on 30.01.2005 at 17:08:43 saj ga vidiš ;D :P |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 30.01.2005 at 18:41:09 kali, niti 2 stavkov ne spraviš skupaj v obrazložitev, zakja je vse negativno, zato sklepam, da še sama ne razumeš, kaj si sploh "zaštekala" ali pa si kar neki pritrdila. Glede na to, da nisi odgovorila, ampak se zavestno ponorčevala iz mene, kakšen razlog pa imaš za norčevanje? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Kali on 30.01.2005 at 18:47:47 marina wrote on 30.01.2005 at 18:41:09:
t wrote on 29.01.2005 at 14:09:22:
|
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 30.01.2005 at 19:09:26 Zdaj vem toliko, kot prej. Trditev brez obrazložitve. Tisto v okvirčku od t, pa je njegov odgovor na vprašanje picole, kaj pa on (t) misli o smislu. Ni pa odgovoril na vprašanje, zakaj je vse negativno, in zakaj se je dal Jezus ukalupit drugim. Torej je v tvojem postu tvoj odgovor na vprašanje, zakaj je bil jezus bedak in zakaj je vse negativno: zajebano vprašanje, na katerega si mora vsak odgovoriti sam, lahko si pa kupiš odgovor na tržnici po kilah. Evo blont sem. Je še kdo poleg mene,ki ne razume? Menda sem edina, ker ostali pametno molčijo. Za nekaj časa sem ob vajini trditvi namreč mislila, da mi manjka kaj razgledanosti, da kakšnih pomemnbih zgodovinskih dejstev morda ne vem in da bom izvedela od vaju kakšne pomembne info, lol. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by exodus on 30.01.2005 at 22:30:53 marina wrote on 30.01.2005 at 19:09:26:
Hm... Morda pa bi dobila odgovor na tvoje vprašanje, če bi dala možnost prepričanju oziroma trditvi, da reinkarnacija ne obstaja? Potem lahko tako, kot recimo kristjani, zlo vidiš kot nekaj vseprisotnega - zunanjega, kot delovanje zlih sil - Satana, ki manipulira s človeškimi dušami in jih zavaja, ki je kriv za vse vojne in gorje na tem svetu. Potem po drugi strani lahko rečeš, da ljudi skuša, tudi tako, da nas pahne v trpljenje, v obup... Torej s takim načinom razmišljanja bi dobila tudi obrazložitev, zakaj toliko nepojasnega gorja na tem svetu (kot si glih nazaj par postov omenila tisto družinsko tragedijo, ki jih res ne njademo razumne razlage) Trditev za nekoga, ki nima sreče v življenju, da ima potemtakem "slabo karmo" je res malce neumna in zelo nevmestna. Vsaj po moje prepričanju, če bi vsi tako razmišljali, potem ne bi rabli psihoterapevtov, če si je vsak sam kriv za svoje gorje, nesrečo, zlorabo... Potem se beseda odgovornost nekako razbline, potem človek, ki nekoga trpinči, zlorablja, ni nič kriv, ker si je žrtev to zaslužila al icelo izbrala? - kar je po mojem osebnem prepričanju še bolj za lase privlečeno in do žrtve ne kaže nobenega spoštovanja ali sočutja. (no, pač samo moj pogled) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 31.01.2005 at 11:19:11 Pa kaj vem. Sem začela dvomit tudi o jaz o vsem. To pa zato, ker nisem nikoli dobila vpogleda v prejšnja življenja in tako je tudi zame vse skupaj še vedno lahko fantastika. A moje spoznanje je bilo pač takšno, da sem že obstajala pred tem časom in bilo je nekaj globokega, kar sem ob stiku s tisto osebo doživela globoko v sebi, spremenil se mi je občutek za čas in zavedanje sebe se je potegnilo tisočletje nazaj. NIkoli nisem blodila, imela prisluhov, prividov in bilo je tako izjemno, da ne morem pri sebi tega zanikati oz. označiti za zmotno doživetje. Ker sem pač brala veliko o tem, pa še dosti mi je razložil en matematik, sem še najbolj prepričana v to, in ne v enkratno življenje. Ta gospod mi je razlagal, da je duša neuničljiva energija, ki se je inkarnirala malo morje krat, da bi prebudila v sebi vse speče božanske potenciale, se znebila svojega ega, dozorela za združenje z Enim oz. se vrnila k svojemu praizvoru, Bogu ali raju, kakor hočete. Blizu mi je tudi mnenje tebe pa t, da je vse naključje in da smo drobna pikica, ki je padla v materialni nivo življenja. Toda razne revije pumpajo že par 10 let o tem, da naKLJUČij ni, da si je vsak sam izbral svojo pot oz. prišel doživet 'tokratni' čas zavedanja po prejšnjih delih, ker kar seješ, pač žanješ. Moja kolegica, ki se že 30 let ukvarja z meditacijo in vodi skupine za meditacijo in za reiki in jogo, pa dela kot bioenrgetik, je pa v neki globoki meditaciji po več hojah po žerjavici doživela UVID v 5 svojih prejšnjih življenj, kot pripadnik indijanskega plemena, kot praktik joge v nekem budističnem samostanu, drugih se ne spomnim, zanimivo samo,da je izjemno racionalna, logična oseba, ima Saturn na Ascendentu, pa tudi drugače ima uvid v človeka, čim te vidi in ima pred seboj, ti našteje, kje ti kaj manjka, v kakšnem stanju so sklepi, kje je višek in kje pomanjkanje energije, enostavno obvlada. V bistvu je (po moje) TOKRATNO življenje res EDINO, ker je ta osebnost, ki sedaj naseljuje mojo dušo in to telo v tem času, neponovljiva. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 11:30:08 marina wrote on 31.01.2005 at 11:19:11:
osebnost, torej ti ostajas vecno ena in ista... res pa je, da se dusa in telo stalno spreminjata. in smrt je tud samo ena izmed teh sprememb. v bistvu si ze v tem zivljenju ene parkrat popolnoma zamenjala telo... za umska stanja pa najbrz nis bla tok pozorna... ampak vseen. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 31.01.2005 at 12:38:57 Jaz sem pa slišala,da je duša neumrljiva, ena in ista, osebnosti pa da smo zamenjali že malo morje. Osebnost je delno spremenljiva, vzgajamo in učimo se celo življenje. Sigurno kje v Indiji ali pa v Tibetu obstajajo menihi, ki vse vejo. Lani sem gledala na nacinalki dokumentarec o neki šoli, samostanu,kjer dečke pripravljajo na razne iniciacije in posvetitve, trda šola,mnogo umskih in telesnih naporov, ob skodelici riža dnevno in mleka nekega goveda, učenje vztrajnosti, meditacij,kot neke vrste zapor je izgledalo. Si nisem zapomnila,kje je to.Na koncu imajo vsi odprto tretje oko, zmožnost psihokineze, zmožnost potovanja v drugih prostorih in časih z nevemkaterim telesom, nekateri tud zmožnost levitacije. Kakšen izmed njih bi mi že znal odstreti tančice skrivnosti. Bi jih šla pogledat.Pa je menda samo za izbrance... Umsko stanje se mi je pa spremenilo lani ja, ko sem odvrgla vse potrebe po neki varnosti, stabilnosti,zdaj grem v tujino delat za pol leta, kasneje pa bi kar potovala o svetu, če je kdo ZA in ima podobne želje, naj se mi pridruži,sicer pa bom sama bluzila okol:) Itak da bom. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 12:44:42 marina wrote on 31.01.2005 at 12:38:57:
to je zdej odvisn katere termine kdaj uporabljas... jz sm v prejsnem postu oporablju tvoje. ker tam si napisala, da ti imas duso (se prav je ta ki ima razlicen od duse) in sem zato tko napisu. ja res je, cista zavest kokr jz temu recem je trajna/vecna... materija tko groba (telo) kot subtilna (mental) pa minljiva/stalno se spreminjajoca. inkarnira in reinkarnira se cista zavest. ta nikol ne umre, niti se nikol ne rodi, ampak le menjava telesa/mental tko kot clovk menja obleke. Quote:
jz sm bil v Indiji ze 6x in to pr mojstrih, ki se spoznajo na te stvari, reinkarnacijo in podobno. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 31.01.2005 at 13:18:17 Zdaj si mi razjasnil pojme, pod dušo sem jaz mislila neumrljivo čisto zavest. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 13:27:16 marina wrote on 31.01.2005 at 13:18:17:
jaz tud ponavad tistemu jazu, ki je vecen recem spiritualna dusa. to je v bistvu cista zavest. ampak men je blo prej mal cudno k si napisala, da se je osebnost naselila v duso... ali "moja" dusa itd. zato je prslo do nesporazuma. v bistvu mi smo spiritualna dusa/cista zavest, ki ima to telo in ima ta mental (osebnost/ego). ne mormo rect da mi imamo duso... to pomen da smo pol mi neki druzga. no, kokrkol... potrebno je kr neki spiritualne prakse, da lohk pridemo do tega spoznanja kdo zares smo v odnosu do stalno se spremenljive materije, ampak vseen se splaca, ker s tem se odstranjo vse skrbi, vsi strahovi in vsi problemi. takrat pa pol lohk lazje razmisljamo kaj vse lahko mi, cista zavest, sploh pocnemo... ne le v odnosu do materije, ampak tudi v odnosu do svojega Izvora, Nad-zavesti oz. Boga. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 31.01.2005 at 13:52:18 Katera spiritualna praksa je potrebna, da se rešimo strahov in ugotovimo,kdo smo? Intenziv razsvetljenja, kjer 3 dni govoriš eno in isto: "Kdo sem jaz," je primeren? Ali katera druga ne tako instantna pot? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 31.01.2005 at 14:08:20 marina wrote on 30.01.2005 at 19:09:26:
Poglej okrog sebe. Ali je RKC in ali so ostale religiozne inštitucije sploh lahko kaj pozitivnega? Jezus se definitivno ni hotel dati ukalupiti, je pa s svojm odnosom omogočil, da so to potem najbolj oblastiželjni Pavlovi sledniki to lahko storili. Kriv je, ker ni ničesar narediil proti temu. Buda je v primerjavi z Jezusom precej bolj pozitivna osebnost. uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 14:08:55 marina wrote on 31.01.2005 at 13:52:18:
Intenziv razsvetljenja ti zihr lahko marsikaj razodene kot sem slisal, ampak jaz osebno ne prakticiram tega. jaz prakticiram tisto kar sem se naucil od svojega duhovnega ucitelja v Indiji in drugod po svetu, on sam pa sledi nauke Sri Chaitanya Mahaprabhu-ja. v bistvu so vse spiritualne prakse lahko dobre pr odstranjevanju iluzije, sam so pa vseen znotri tud razlike kolk delec v resnico te katera lahko popelje. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 14:13:43 pr resnici je zmeri tko... da je nadrejena tistim, ki smo v neznanju. ce ne sprejmemo te nase naravne vloge je ne mormo nikol spoznat. kako lahko ugotovim kolk dnarja mas ti v zepu? lahko sicer ugibam ali spekuliram ampak to ni to. le ce mi ti pokazes lahko izvem kolk denarja mas v zepu. na podobn nacin se tud resnica le razodeva. kako jo mi pol lahko spoznamo oz. vidmo? neki tazga mormo met/pocet, da je ona pripravljena vidt nas oz. se nam razodet. ;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 31.01.2005 at 14:18:13 Madan Gopal Das wrote on 31.01.2005 at 14:08:55:
Mislm...eee...jaz sem samo en bk že res, ma bi si mislil...če bi...zakaj je potrebno takole naokrog spraševat druge /kao razne mojstre in majstore/, ki imajo ali pa nimajo pojma...če lahko vprašaš direkt, a ne....mislm...njega. A sem naiven? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 14:24:27 en_bk wrote on 31.01.2005 at 14:18:13:
sonca in soncnih zarkov ne mors nikol razdruzit. kako bi sicer lahko vidu sonce, ce ne preko njegovih zarkov? ali kako bi lahko vidu/gledal le sonce, brez njegovih zarkov? kako lahko spoznas Resnico drgac kokr le pod njenimi pogoji preko katerih se razodeva tistim, ki smo v neznanju? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by en_bk on 31.01.2005 at 14:50:49 Madan Gopal Das wrote on 31.01.2005 at 14:24:27:
Ja...sej...zakaj se ti pa zdi, da veš, kakšni so Njeni pogoji...in zakaj se ti pa zdi, da niso...če vprašaš...al pa se pogovarjaš...al pa karkoli...kr direkt? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 15:25:14 en_bk wrote on 31.01.2005 at 14:50:49:
jz mam s spoznavanjem Resnice s pomocjo mojega duhovnega ucitelja do zdej zelo dobre izkusnje. zato to tud predlagam in povem drugim, ce jih zanima... vsak sam pa mora pol presodit kaj in kolk bo sprejel, ce sploh kej. zarad mene se lahko ti pogovarjas direkt ce ti tko bl pase. itak pa v nobeni poti ne mors dosezt koncnega cilja ce hkrati nisi strpen do drugih. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 31.01.2005 at 15:52:16 Saj se mi je zdelo, t, da si mislil na institucije, včeraj po pogovoru s Kali se mi je začelo zdet,jaz bolj dolgo rabim, da mi nekaj potegne ::) Madam Gopal Das, veš kaj se mi je zdelo v lajfu kot najgloblja resnica, resnica, ki me je tudi najhuje šokirala. Ko nam je nekdo umrl, se mi je v šoku izgube zazdelo, da ni nič res okoli mene... da sicer fizično okoli mene je vse materialno resnično, mislim na vse osebe, stvaritve... vendar pa jaz NIKOLI ne morem do njih, ker v resnici okoli sebe zaznavam edino koščke sebe... vse,kar lahko v drugih opazim, sem v resnici samo jaz, v drugih razdrobljen jaz, do drugih in do njihovega doživljanja pa v resnici nikoli ne morem, ker v resnici ne obstajajo...ker sem JAZ v njih... ker je vse neresnično in iluzija in v resnici sem popolnoma sama tukaj na svetu... In drugi ljudje prav tako v resnici zaznavajo SAMO SEBE v drugih... v meni vidi vsak tisto, kar je v resnici del njega. Govorim o osebnih čustvenih razmerjih in odnosih. Vsi smo čisto sami, lahko smo si samo podobni..toda smo osamljeni invididuumi in vsak ima svojo pot...In še to, da vsi problemi, lepota, vse,kar je, izhaja iz naše glave nekako...in spet, da do drugih nikoli ne moremo...ker oni so samo NAŠE ogledalo...KOT DA V RESNICI VSE IZHAJA IZ NAS...kot ja je to svet iluzije, neresničen svet...vse okoli nas je samo NAŠE OGLEDALO. In da je vse minljivo, vse,kar se dogaja in občuti na tem svetu, ena sama minljivost...A na koncu pa ostane samo ljubezen..če si zmožen "ne verjeti temu svetu,ki v resnici ves izhaja iz tebe"in se trudiš v drugih videt samo dobro in jim dajat samo dobro, BO TO EDINO, S ČIMER SE BOŠ SREČEVAL NEKOČ, EDINI TVOJ JAZ V DRUGIH NAJDEN....Če si ZDAJ dober do vseh, lahko pričakuješ, da se boš srečeval s "TAKIM - DOBRIM SEBOJ". Verjetno je nerazumljivo za koga, ki ni tega nikoli iz sebe doživel. Matr mi je blo hudo takrat, zaradi tega grozljivega občutka popolne osame na svetu, kot dam edina med vsemi in samo jaz je okoli mene, kar obnemela sem, na srečo sem 3 dni po tem doživela en izpad, 3 ure joka skupaj in mi je odleglo, ženske se zjočemo,pa nam je lažje. Pa bi najraje kar v časopis dala,otročja kot sem (dobro da ne odreagiram na take burne reakcije v sebi) in potrkala na najbolj šolane ljudi : KAKO TO,DA TEGA NIHČE NE VE??? KAKO TO,DA SE VSI NEKAJ GREMO EN PROTI DRUGEMU, PA KO JE TAKOO NEPOMEMBNO...SAJ VENDAR NIČ NI RES! SLABO ALI DOBRO, KAR SE NAS DOTIKA. TO SMO MI!SEBE VIDITE VSI OKOLI SEBE!KAKO TO,DA PAMETNI LJUDJE TEGA NISTE SKAPIRALI...Saj vem,da bistrost nima zveze z duhovnimi (morda je tud to moje spoznanje bilo napačno), toda kdor je zmožen kaj vem kakšno težko šolo brez težav zdelovat, bi bil morda zmožen tud takih spoznanj,če bi ga zanimalo. Ko bi se le motila...ker je bilo spet nekaj takega, kar sem doživela iz globine sebe...saj potem pa se že moja tovrstna doživetja končajo, hvala bogu...trenutno imam duševni mir, vsaj za zdaj sem pozabila na to, bilo pa je pred 5 leti in takrat sem tud postala brezčutna. Jepo stagniram v materialnih ciljih in mislijo na uživanje po svetu:) Oboje ne gre skupaj, pa kaj potem, itak je vseeno, čas itak mine pa se izteče, kaj bi to. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by bp on 31.01.2005 at 16:16:49 t wrote on 31.01.2005 at 14:08:20:
Me prav zanima, če bi bil budizem, potem ko bi se nekje usidral za 2000 let kot dominantna religija, bil kaj bolj pozitiven. (z začetek lahko poškiliš na Sri Lanko in tamkajšnjo desetletja trajajočo državljansko vojno in vlogo budistične duhovščine v njej) bp |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by t on 31.01.2005 at 16:43:17 wrote on 31.01.2005 at 16:16:49:
Ja sem se tudi že spraševal o tem - budizem ima v tem pogledu vsaj to prednost, da Buda ne ponuja nekih dokončnih odgovorov na metafizična vprašanja, poleg tega pa se je v večini primerov tudi instituiziran budizem, izkazal za precej bolj "humanega" - če dam za primer Tibetance, ki so bili preden so postali lamaisti, strah in trepet cele Kitajske in ostale okolice. Je pa res, da institucije ponavadi v svoji borbi za oblast privedejo do hudih štal. uživaj! |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by Madan Gopal Das on 31.01.2005 at 18:25:03 marina wrote on 31.01.2005 at 15:52:16:
in kaj bos zdej, kasne mas zelje, kam te nese, kaj hoces... ? |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by marina on 31.01.2005 at 19:02:03 Najprej delat v tujino, da bom orenk znala angleško, pa da kaj zaslužim, pol pa zadostit želji po spoznavanju novega. Nimam jasnega cilja in to mi je najlepše. Šla bom iz sivega dolgčasa izpolnjevanja vsakdanjih obveznosti in se malo spojila še z življenjem v drugačnih okoljih. Če me ne bo kaj drugega zadržalo tukaj...ampak dvomim, nekaj me sili, da temu sledim. Če bo povsod vse isto, se bom pa prec vrnila domov. |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by db on 31.01.2005 at 19:14:22 poslušaj sebe in to je to ;) |
|
Title: Re: Konec kroga ponovnih rojstev? Post by picola on 02.02.2005 at 17:13:49 t wrote on 29.01.2005 at 14:09:22:
:) :) Kakšen diplomatski odgovor... ;) Zdej bi pa še ( vedno) rada vedela,kaj TI misliš,kaj je smisel našega obstoja in obstoja vsega ostalega. Jasno mi je,da si mora na to odgovoriti vsak sam,niti nisem spraševala zaradi tega,da bi pa zdej jst od tebe prekopirala tvojo filozofijo... |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |