Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Spoštovanje in samozavest
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1103211316

Message started by invisible on 16.12.2004 at 16:35:16

Title: Spoštovanje in samozavest
Post by invisible on 16.12.2004 at 16:35:16

Vidite vi kakšno povezavo med spoštovanjem neke osebe in samozavestjo ki jo dotična oseba premore? Ne se zdaj opredelit na tocno dolocen osebek ki ga mate v mislim ampak cisto nasplosno gledano. Ne gre za nadutost ampak cisto osnovno zdravo samozavest.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 16.12.2004 at 16:41:28

Najprej pojasni, kakšno spoštovanje imaš v mislih - samospoštovanje, spoštovanje, ki ga nekomu izražajo drugi, ali spoštovanje, ki ga nekdo izraža do drugih.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by invisible on 16.12.2004 at 16:42:14

Spoštovanje ki ga ti izražaš do druge osebe.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by t on 16.12.2004 at 16:42:26


Seveda je lažje spoštovati nekoga samozavestnega, vendar pa sam ne vidim nobene nujne povezave med spoštovanjem, ki ga čutim do nekoga in njegovo samozavestjo.




lp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by 4448 on 16.12.2004 at 16:47:50

Mislim, da je folk ki ga spoštujejo pa da ni nujno jako samozavesten.  Lahko uživa spoštovanje, je pa "težek srmak" v sebi. Če se tko izrazim...


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 16.12.2004 at 16:50:46

Hm...če sem prav razumela, bi naj debatirali o povezavi med samozavestjo in spoštovanjem, ki ga zmoremo izražati DO drugih.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by t on 16.12.2004 at 16:53:38


Lilith wrote on 16.12.2004 at 16:50:46:
Hm...če sem prav razumela, bi naj debatirali o povezavi med samozavestjo in spoštovanjem, ki ga zmoremo izražati DO drugih.




invisible wrote on 16.12.2004 at 16:35:16:
Vidite vi kakšno povezavo med spoštovanjem neke osebe in samozavestjo ki jo dotična oseba premore?



se mi zdi  ;)


uživaj!

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by 4448 on 16.12.2004 at 16:55:13

Ja upam da ne boli nikogar če sem nekaj drugega napisal.  Če pa, pa mi je žal  ;)  ;D
Samo brez panike!

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 16.12.2004 at 17:20:45

Bom poskusila razmišljati.
Če imam nizko samozavest- potem obstajata dva main streama. Lahko sem naduti cepec, ki ne bo spoštoval nikogar oz. ki bo potreboval "nizko vrednost" drugih, da bi se sam počutil bolje. Lahko pa sem toliko ubog, da so me skozi vzgojo zdrilali, da je treba ljudi spoštovati in se bo ta refleks v meni javljal ob vseh ljudeh. Torej bom vse spoštoval.


Če imam dovolj samozavesti oz. recimo raje, če imam zdravo samozavest, pa bom zmogel brez večjih ovir diferencirati med ljudmi. Najbrž mi bo hitro jasno, kdo si moje spoštovanje "zasluži" in kdo ne.  Najbrž se bom skušal idiotom izogibati oz. ne bom se jim ravno ponujal, da si me "izposodijo", ker sicer bom kmalu v situaciji, ko bi jim moral izkazati vse svoje nespoštovanje.  

Se mi zdi, da je samozavest še najbolj povezana ravno s sposobnostjo prepoznave, s kakšnimi ljudmi imamo opravka in na podlagi tega se odmerja tudi naše spoštovanje do njih.
Seveda pa bo tale moja teza šla močno v nos tistim, ki menijo, da je treba spoštovati ljudi vse povprek že po defaultu, ne glede na njihov odnos do mene.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by t on 16.12.2004 at 17:31:19



Meni je tule bolj zanimiv fenomen "spoštovanja na prvi pogled". Obstajajo ljudje, katere lahko spoštuješ na prvi pogled, za take ljudi velja, da so načeloma precej samozavestni, medtem ko človeka, ki je brez samozavesti le težko spoštujemo takoj. Seveda pa vedno obstaja možnost zmote.




uživajte!

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by 4448 on 16.12.2004 at 18:11:50

Valda. Lahko tak nesamozavesten tipo recimo obvlada kakšno stvar do te mere da ga spoštujemo, je taka dobričina, ima takšne neke X sposobnosti,  - "je tak - človek."

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 17.12.2004 at 20:56:59


Lilith wrote on 16.12.2004 at 17:20:45:
Bom poskusila razmišljati.
Če imam nizko samozavest- potem obstajata dva main streama. Lahko sem naduti cepec, ki ne bo spoštoval nikogar oz. ki bo potreboval "nizko vrednost" drugih, da bi se sam počutil bolje. Lahko pa sem toliko ubog, da so me skozi vzgojo zdrilali, da je treba ljudi spoštovati in se bo ta refleks v meni javljal ob vseh ljudeh. Torej bom vse spoštoval.


Če imam dovolj samozavesti oz. recimo raje, če imam zdravo samozavest, pa bom zmogel brez večjih ovir diferencirati med ljudmi. Najbrž mi bo hitro jasno, kdo si moje spoštovanje "zasluži" in kdo ne.  Najbrž se bom skušal idiotom izogibati oz. ne bom se jim ravno ponujal, da si me "izposodijo", ker sicer bom kmalu v situaciji, ko bi jim moral izkazati vse svoje nespoštovanje.  

Se mi zdi, da je samozavest še najbolj povezana ravno s sposobnostjo prepoznave, s kakšnimi ljudmi imamo opravka in na podlagi tega se odmerja tudi naše spoštovanje do njih.
Seveda pa bo tale moja teza šla močno v nos tistim, ki menijo, da je treba spoštovati ljudi vse povprek že po defaultu, ne glede na njihov odnos do mene.


Eno vprašanje se mi že dalj časa mota po glavi...in sicer mi ni čist glih najbolj jasno kar se tiče 'jaz sem ok'- 'ti si ok pozicije'. Jasno mi je,da je to pozicija,h kateri moramo stremet,ki se najbolj izplača,če lahko tako rečem.Vendar mi ni čist jasno al je ta pozicija= spoštovanje.Sklepam,da če jst mislim o nekomu,da je ok(kot osebi),potem to pomeni,da ga tut spoštujem...al ne? Ne rabim odobravat-lahko jih celo močno zavračam- (nekaterih) njegovih dejanj,lahko pa ga vseeno spoštujem,v smislu 'jaz sem ok-ti si ok' pozicije. Sej ne vem,če me kdo šteka...upam,da me...
Na tem mestu se mi tut poraja vprašanje kaj v bistvu sploh točno je spoštovanje.Kako ga mate vi definiranega v svoji glavi?
Strinjam se s stališčem t-ja,saj je osebo,ki ima nizko samospoštovanje(mi je boljši izraz kot samo-zavest(zavedati se sebe-al si točno to mislu,invisible?) najbrž res težje spoštovati,saj se tudi sama ne spoštuje(in prihaja po moje v situacije,kjer se izkaže njeno temeljno prepričanje,t.j.,da si ne zasluži spoštovanja). Lahko pa ga najbrž spoštujem zaradi nekaterih njegovih dejanj(ki pa so lahko na koncu koncev tut maska?)
V bistvu ugotavljam,da nimam vseh stvari razčiščenih tukejle... :-/
Upam,da bo dober odziv,da se mi še kej novga pošajna... :)
Aja,Lilith...tvoja beseda 'idiot' in kar je še podobnih v tvojem besednjaku...se mi zdi nerealna (ni iz Odraslega+ je odraz 'jaz sem ok-ti nisi ok'pozicije) in me čudi,da jo kot (vsaj po moje) zrela oseba sploh uporabljaš v zvezi z ljudmi(za katere veš,da nimajo ali pa vsaj nisi prepričana,da imajo IQ na stopnji idiota). Včasih sem (negativno) presenečena,saj so to uvodne ure TA(al pa vi tega niste omenjal,kar je tut možno).

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Devi on 17.12.2004 at 23:29:33

samozavest in posledično zbujanje spoštovanja se mi ne zdita nevemkak povezana
skupej gresta, če oba temeljita na nekih dokaj visokih vrednotah, ki jih oseba premore
lahko imaš tud strahospoštovanje do nekoga, medtem ko nekoga drugega občuduješ
čisto spoštovanje 'kot do mene enakega' lahko verjetno čutiš samo če imaš tud sam relativno visoko stopnjo samozavesti in samospoštovanja

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by siaj on 18.12.2004 at 09:10:58


Devi wrote on 17.12.2004 at 23:29:33:
samozavest in posledično zbujanje spoštovanja se mi ne zdita nevemkak povezana
skupej gresta, če oba temeljita na nekih dokaj visokih vrednotah, ki jih oseba premore
lahko imaš tud strahospoštovanje do nekoga, medtem ko nekoga drugega občuduješ
čisto spoštovanje 'kot do mene enakega' lahko verjetno čutiš samo če imaš tud sam relativno visoko stopnjo samozavesti in samospoštovanja


se strinjam s tem  :)

neka oseba, ki je samozavestna tudi ni nujno, da uživa spoštovanje ... lahko celo iritrira okolje, eni to doživljajo tako, kot da bi jim pomahal z rdečo cunjo pred nosom
(po moje je neka oseba samozavestna, če je sposobna jasno zastopati svoja stališča, tudi javno, da se oglasi, spregovori, ko se ji zdi potrebno in pove svoje mnenje, ne glede na to, kaj si bodo mislili drugi -- samo-zavest --seveda pa dostikrat samozavest, brez zdrave kritike do samega sebe rezultira v neko nadutost - nezmožnost prepoznavanja sogovornika kot subjekta iz njegove partikularne pozicije, v smislu kot enakovrednega sogovornika, partnerja)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 18.12.2004 at 13:42:02


picola wrote on 17.12.2004 at 20:56:59:
Aja,Lilith...tvoja beseda 'idiot' in kar je še podobnih v tvojem besednjaku...se mi zdi nerealna (ni iz Odraslega+ je odraz 'jaz sem ok-ti nisi ok'pozicije) in me čudi,da jo kot (vsaj po moje) zrela oseba sploh uporabljaš v zvezi z ljudmi(za katere veš,da nimajo ali pa vsaj nisi prepričana,da imajo IQ na stopnji idiota). Včasih sem (negativno) presenečena,saj so to uvodne ure TA(al pa vi tega niste omenjal,kar je tut možno).


Picola, se mi zdi, da je tvoj način pojmovanja spoštovanja primerljiv s pojmom strpnosti do ljudi.

Glede tistih opazk o idiotih pa- obe veva, da jaz ne mislim s tem na dejanski IQ posameznika, ampak na njegov odnos do ljudi okrog sebe, tako da se mi takšno sprenevedanje tukaj ne zdi na mestu.
Aja, pa  še to-  življenje ni TA. Jaz se nikakor nisem v svojem življenju pripravljena tlačiti v okvirje nekega umetnega sveta. Ker me omejuje kot osebo.


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 18.12.2004 at 21:10:31

Se mi zdi,da se ti narobe zdi. ;) Malo sem razmišljala o tem in jst spoštovanje ne enačim s strpnostjo,oziroma nimam v glavi,če nisem strpna do ljudi,da jih tudi  ne spoštujem(ker lahko se jst-včasih dokaj ostro,če pač ne gre drugače-postavim zase-nisem strpna do nekaterih dejanj oebe- in še vedno spoštujem osebo kot takšno).
Glede idiotov...Zmoti me pri tebi velikokrat to,da daješ pogosto kritike na osebnost(čeprav se mi zdi tukaj v tem primeru bolj prezir) in ne na obnašanje neke osebe,kar se mi zdi,da ni čist ok,je pa to po vsej verjetnosti moj problem(da me to moti,mislim).Tukej me zanima,koliko tut v privat življenju,ne samo ti,ampak tut jst in drugi,uporabljamo takšnih kritik.Se mi zdi,da bistveno preveč(ti si len,neodgovoren,prostaški,bla bla...,namesto,da bi rekli npr. da se izogibaš delu,odgovornosti,itd-pomembno se mi zdi tukej to,da dajemo kritiko na dejanje in ne na osebo,ker dejanje se lažje spreminja-kritika naj bi imela cilj,da se neka oseba spremeni,če jst dobr vem)
Res je,da življenje ni TA,vendar se mi pa zdi tako dobra zadeva,da jo komot lahko nek okvir za stvari,ki jih počnem. A ti pa nimaš nobenega življenjskega okvira,oziroma če ne to pa vsaj za vsako stvar posebej,mal iz TA,mal iz psihologije,mal iz tuki mal iz tam pa mamo...? Sicer te pa nisem čist dobr razumela,zakaj si sploh to omenla(zakaj sploh ta stavek...življenje ni TA...).

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 19.12.2004 at 10:38:36


picola wrote on 18.12.2004 at 21:10:31:
Se mi zdi,da se ti narobe zdi. ;) Malo sem razmišljala o tem in jst spoštovanje ne enačim s strpnostjo,oziroma nimam v glavi,če nisem strpna do ljudi,da jih tudi  ne spoštujem(ker lahko se jst-včasih dokaj ostro,če pač ne gre drugače-postavim zase-nisem strpna do nekaterih dejanj oebe- in še vedno spoštujem osebo kot takšno).
Glede idiotov...Zmoti me pri tebi velikokrat to,da daješ pogosto kritike na osebnost(čeprav se mi zdi tukaj v tem primeru bolj prezir) in ne na obnašanje neke osebe,kar se mi zdi,da ni čist ok,je pa to po vsej verjetnosti moj problem(da me to moti,mislim).Tukej me zanima,koliko tut v privat življenju,ne samo ti,ampak tut jst in drugi,uporabljamo takšnih kritik.Se mi zdi,da bistveno preveč(ti si len,neodgovoren,prostaški,bla bla...,namesto,da bi rekli npr. da se izogibaš delu,odgovornosti,itd-pomembno se mi zdi tukej to,da dajemo kritiko na dejanje in ne na osebo,ker dejanje se lažje spreminja-kritika naj bi imela cilj,da se neka oseba spremeni,če jst dobr vem)
Res je,da življenje ni TA,vendar se mi pa zdi tako dobra zadeva,da jo komot lahko nek okvir za stvari,ki jih počnem. A ti pa nimaš nobenega življenjskega okvira,oziroma če ne to pa vsaj za vsako stvar posebej,mal iz TA,mal iz psihologije,mal iz tuki mal iz tam pa mamo...? Sicer te pa nisem čist dobr razumela,zakaj si sploh to omenla(zakaj sploh ta stavek...življenje ni TA...).


Od zadaj naprej.
Okrog TA, malo mi je že sitno, ker mi za vsako stvar mečeš pod nos dejstva, da sem psihologinja, pa če se nisem tega pri TA učila. Zato moja replika, da življenje ni TA. Aja, pa če še nisi vedela, tudi psihologi imamo pravico do privatnega življenja. :)
Ja, res je tvoj problem, če tebe pri meni zmoti moj odnos do drugih. Jaz ocenjujem zase, kaj si kdo od mene "zasluži". Zasluži pa si s svojim odnosom do mene. Torej, če se do mene obnaša kot "idiot", ga bom kot takšnega tudi obravnavala.
Glede tega, kaj ti pomeni pojem spoštovanja, pa vidim, da si še nisi na jasnem.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Amstel on 19.12.2004 at 12:23:48


picola wrote on 17.12.2004 at 20:56:59:
Ne rabim odobravat-lahko jih celo močno zavračam- (nekaterih) njegovih dejanj,lahko pa ga vseeno spoštujem,v smislu 'jaz sem ok-ti si ok' pozicije. Sej ne vem,če me kdo šteka...upam,da me...


Izhajanje iz ok-ok pozicije pomeni, da spoštujemo sebe in druge. Recimo, da je to čisto življenjsko gledano pozitiven odnos do sebe in drugih.
Torej, če sebe spoštujem, sebi ne bom dovolila, da nekoga ocenim za ne-ok.
In kot praviš Picola, to ne pomeni, da se s tem človekom strinjam, da ga spustim v svoj life.

Ko nekoga ocenimo za "karkoli že slabega", smo v poziciji jaz ok- ti ne ok. Poveličuješ sebe. To pa itak ni samozavest!!!
Zakaj bi nekdo, ki je samozavesten, rabil druge podcenjevati oz. jim odtegovati strouke?


picola wrote on 18.12.2004 at 21:10:31:
da daješ pogosto kritike na osebnost(čeprav se mi zdi tukaj v tem primeru bolj prezir) in ne na obnašanje neke osebe,.


Saj gre za to. Odtegneš potrditev človeku, da je ok.

In nadalje.... če si mora drugi s svojimi lastnostmi "zaslužiti" moje spoštovanje.... ponovno rečem... "jaz ok - ti pogojno ok."

Verjamem, da je z poznavanjem osnov TA lažje razumeti to o čemer pišem. Ali pač ne.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by miha- on 19.12.2004 at 14:39:06

sem ze nekaj casa hotel odpreti topic samozavest & samospostovanje..

ce se vprasamo kaj je samozavest in kaj je samospostovanje bi lahko rekli: samozavest, kot sem ze prebral v tej debati.. samo-zavest...da ko nekaj delas, si 100% osredotocen na to, in ne pustis drugim mislim, kot so "ne morem" al pa " zihr bom zdele zajebu", al pa .. karksnakoli misel, ki te odvrne od stvari, ki jo pocnes.. kajti ce izgubis fokus, potem itak cudno, zmedeno reagiras, nesamozavestno..
ker clovek je samo-zavesten, ce se obnasa samo-zavestno..
scena pa je, da te misli pac ki te motijo, prihajajo iz "krnekje" in jih ne mores direktno kontrolirat..(podzavest)

medtem ko samospostovanje razumem kot spostovanje samega sebe..

torej kaj imata pojma skupnega,bi na prvi uc rekel da direktne povezave skorajda ni..

pa da nebi prevec teoretiziral,no, seveda talk is cheap, ato tut vec al manj brezvezen...kar se meni zdi
bistveno glede teh stvari je, kako si pridobiti samospostovanje? ali samozavest?

je komu to uspelo? naj napise svojo zgodbo.. nekaterim se samo od sebe zgodi, nekaterim pa ne.. seveda to ni stvar, k bi se cez noc spremenila, ampak vseeno..
slis se tko enostavno.. sebe mors spostovat, a vseeno.. je nekaj vec zadaj..
medtem ko samozavest se mi zdi nekak lazje za pridobit kot samospostovanje. (mogoce sam men)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Devi on 19.12.2004 at 22:22:43


miha- wrote on 19.12.2004 at 14:39:06:
bistveno glede teh stvari je, kako si pridobiti samospostovanje?

včasih je dovolj že vedet, kaj to sploh je, da veš na kaj bit pri sebi pozoren

spoštováti  -újem nedov. (á ) 1. imeti, kazati do koga zelo pozitiven odnos zaradi njegove moralno utemeljene veljave, vrednosti: spoštuje očeta, starejše; spoštovati koga zaradi njegove poštenosti, pravičnosti; vsak človek bi se moral spoštovati tudi sam / spoštovati delo, marljivost 2. upoštevati, držati se: spoštovati dogovor, pravila, zakone / vedno spoštuje njene želje / spoštovati ozemeljsko nedotakljivost države; spoštovati svobodo odločanja ∙ ...

céniti -im, in  ceníti in céniti -im nedov. (; Ī ) 1. dov. in nedov. določiti denarno vrednost: koliko boš cenil kravo? // približno določati količino: število prebivalstva cenijo že na sto tisoč 2. ugotavljati veljavo ali vrednost: ceniti človeka po dejanjih 3.  prisojati komu vrednote: cenijo ga zaradi vestnega dela; že od nekdaj sem vas cenil / cenil je svobodo in neodvisnost; znal je ceniti njihove zasluge; visoko cenim Tolstoja

číslati  -am nedov. () raba peša prisojati komu vrednote; ceniti: vsi ga čislajo in spoštujejo; čislajo ga zaradi njegove vestnosti / visoko čisla klasike // star., v zvezi z za imeti za, šteti za: njegovo knjigo sem čislal za mojstrovino; čislati se za svobodomisleca číslan -a -o: čislan učenjak; lanene tkanine so zelo čislane

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Toni_Zamene on 20.12.2004 at 06:54:36


picola wrote on 18.12.2004 at 21:10:31:
Malo sem razmišljala o tem in jst spoštovanje ne enačim s strpnostjo,oziroma nimam v glavi,če nisem strpna do ljudi,da jih tudi  ne spoštujem(ker lahko se jst-včasih dokaj ostro,če pač ne gre drugače-postavim zase-nisem strpna do nekaterih dejanj oebe- in še vedno spoštujem osebo kot takšno).


Picola, če te prav razumem ima tvoje vedenje in ravnanje v stvarnosti približno takšno podobo :

Npr. , ko ti nekdo pred tvojimi očmi na parkirišču   butne tvoj avto in nato ta isti človek pokliče policijo, in pove policiji, da si mu ti butnila avto ( in policaj to tako tudi napiše ), potem ti temu človeku ( ko policaj odide ) poveš, da se je pa sedaj obnašal kot kakšen pokvarjenec in kot baraba. Ampak spoštuješ ga še pa vedno naprej.  A je to  to ?


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by bp on 20.12.2004 at 10:25:10


Toni_Zamene wrote on 20.12.2004 at 06:54:36:
Npr. , ko ti nekdo pred tvojimi očmi na parkirišču   butne tvoj avto in nato ta isti človek pokliče policijo, in pove policiji, da si mu ti butnila avto ( in policaj to tako tudi napiše ), potem ti temu človeku ( ko policaj odide ) poveš, da se je pa sedaj obnašal kot kakšen pokvarjenec in kot baraba. Ampak spoštuješ ga še pa vedno naprej.  A je to  to ?


Toni, super primer.

TA meni zgleda sicer zelo lepo urejen in pregleden sistem, ki pa ima v najboljšem primeru precej omejeno veljavnost. Po mojem nima smisla preko TA si razlagat naprimer agresivnosti, teritorialnega vedenja, borbe za svoj košček omejenih virov nujnih za preživetje.

bp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 20.12.2004 at 11:24:07

Tudi jaz sem želela vprašati picolo, če bi spoštovala svojega posiljevalca napr. oz. ga imela v "jaz sem ok, ti si ok poziciji". Ampak mi je ob absurdnosti te ideje kar tipkovnica odpovedala. :P

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 20.12.2004 at 12:37:20

Moje načelno mnenje glede t.i. družboslovnih znanosti je, da so te znanosti še posebno podvržene principu relativnosti in sorazmernosti.

Konkretno TA in pristop "jaz dober, ti dober" je čisto dobra pogruntavščina, dokler ljudje ne poskušajo to pravilo aplicirat kot edino zveličavno na vsa življenjska področja in so pri zagovarjanu tovrstne "zveličavnosti" bolj papeški od papeža.

Jaz se recimo pristopa "jaz dober, ti dober" poslužujem samo pri novih znanstvih. Tisti ljudje, ki s svojim dejanji opravičijo moj pristop, ostanejo v grupi "jaz dober, ti dober", samo roko na srce teh je res nekam malo. Pri drugih se tega pravila držim le do tiste točke, ko se ti ljudje izkažejo za egoistične riti. V območju mirne koeksistence in sodelovanja sva s takim človekom še vedno lahko na "jaz dober, ti dober" zunaj nekega dosega (jaz temu po domače pravim kar lajtungi) pa se izogibava konfrontaciji. In v 90% primerov to kar dobro deluje.

Se pa najde tudi določen procent ljudi, ki jih okarakteriziram za lenobe, kretene, idiote skratka gnoje in jim dam to tudi čutit, če je treba.

Samozavest vs. spoštovanje, oziroma vprašanje, ki je iniciiralo ta thread.

Jaz med tema dvema pojavoma ne vidim kakšne večje povezave. Ljudi načeloma spoštujem zaradi njihovih osebnih kvalitet, da pa bi koga spoštovala samo zato, ker je samozavesten, pa je odgovor NE.

Poleg tega na sploh opažam, da ljudje samozavest enačijo s trobili in vreščali ter nadutimi osebki. Po mojem pa so samozavestne osebe precej umirjene in svoje "samozavesti" nikakor ne izpostavljajo.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Mateja B. on 20.12.2004 at 14:37:58

Jest pa vidim kar precejšnjo povezavo med obojim, res pa ni nujna.
Biti samozavesten mi pomeni zavedati se samega sebe – takšnega, kakršen si kot celota. V dobrem in slabem. Kdor se kaže boljšega ali slabšega, kot sam misli, da je – tisto je blef. (Ni pa blef tisto, česar o sebi ne veš, tista slepa pega osebnosti, ali kako se že reče v psihologiji.)
Če je nekdo samozavesten (zdravo samozavesten, kot je napisal nekdo zgoraj), ga bodo ljudje prej spoštovali. Prej bodo namreč videli njegove kvalitete. Kajti kaže jih tudi navzven. Zato tudi pravijo, da kakor misliš o sebi, tako bodo mislili o tebi drugi, in da je zato pomembno izboljšati svojo samopodobo. Po drugi strani pa – kakor vidiš sebe, tako vidiš tudi svet/druge. (Ups, a iz tega sledi, da si sam vsa svoja realnost? SE bom temu posvetila bolj drugič, drugač je pa to primerno vprašanje za t-ja. )
V glavnem ... vedno je še ta druga stran, ki racionalno gledano zadevo zavrti v začarani krog. (Še dobro, da racio ni edino orodje, ki ga imamao za doumevanje.) Vsakič, ko pridem do te implicitne polarnosti (in to je večinoma), ugotovim, da je brezveze sploh kar koli pisat (zato komaj kdaj sploh kaj napišem), ker gre na koncu vedno samo za pregovarjanje, čigavo stališče je bolj pravilno. Kdo ima bolj prav in kdo bo zmagal. Vidim, da je (družbeni) sistem vedno bolj samó bojno polje: med politiki, med pravniki, med zdravniki, med zavarovalnicami – mah, skor povsod... Kajti stališča in načela posameznikov oz. skupin so samo posamezni zorni koti in nobeno ni zveličavno. Gre samo za premoč. Samo, ko dojameš vse te kote skupaj, tisto je potem resnično. Ampak ko bomo vsi začeli videti tako, se ne bomo imeli kaj pogovarjat. Takrat bo samo še žur. Komi že čakam. (Eto, pa me boste eni lahko imeli za neresno. ;D)

PS: Oprostite, nisem namerno zapeljala stran od teme, tja me je odpeljalo.



Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by en_bk on 21.12.2004 at 09:34:30


Mateja B. wrote on 20.12.2004 at 14:37:58:
V glavnem ... vedno je še ta druga stran, ki racionalno gledano zadevo zavrti v začarani krog. (Še dobro, da racio ni edino orodje, ki ga imamao za doumevanje.) Vsakič, ko pridem do te implicitne polarnosti (in to je večinoma), ugotovim, da je brezveze sploh kar koli pisat (zato komaj kdaj sploh kaj napišem), ker gre na koncu vedno samo za pregovarjanje, čigavo stališče je bolj pravilno. Kdo ima bolj prav in kdo bo zmagal. Vidim, da je (družbeni) sistem vedno bolj samó bojno polje: med politiki, med pravniki, med zdravniki, med zavarovalnicami – mah, skor povsod... Kajti stališča in načela posameznikov oz. skupin so samo posamezni zorni koti in nobeno ni zveličavno. Gre samo za premoč. Samo, ko dojameš vse te kote skupaj, tisto je potem resnično. Ampak ko bomo vsi začeli videti tako, se ne bomo imeli kaj pogovarjat. Takrat bo samo še žur. Komi že čakam. (Eto, pa me boste eni lahko imeli za neresno. ;D)

PS: Oprostite, nisem namerno zapeljala stran od teme, tja me je odpeljalo.

;D 8)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Amstel on 22.12.2004 at 16:46:32


Toni_Zamene wrote on 20.12.2004 at 06:54:36:
Picola, če te prav razumem ima tvoje vedenje in ravnanje v stvarnosti približno takšno podobo :

Npr. , ko ti nekdo pred tvojimi očmi na parkirišču   butne tvoj avto in nato ta isti človek pokliče policijo, in pove policiji, da si mu ti butnila avto ( in policaj to tako tudi napiše ), potem ti temu človeku ( ko policaj odide ) poveš, da se je pa sedaj obnašal kot kakšen pokvarjenec in kot baraba. Ampak spoštuješ ga še pa vedno naprej.  A je to  to ?


V bistvu so taki primeri ekstremni, kjer je težko vzdrževati svojo pozitivno pozicijo.  ;D

Mislim, da se je o manj ekstremnih bolje pogovarjati. Ja...:
wrote on 20.12.2004 at 10:25:10:
Po mojem nima smisla preko TA si razlagat naprimer agresivnosti, teritorialnega vedenja, borbe za svoj košček omejenih virov nujnih za preživetje.

bp



Takih vsakodnevnih.... ko recimo kdo ne deluje, kot mi pričakujemo....  :P

Kot recimo o tem, da (t.)  "je nekoga, ki je samozavesten, lažje spoštovati." !! :o ;D

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 23.12.2004 at 16:08:26

Hmmm...ok,glede na to,da sem se zjasnila,kaj je zame spoštovanje(nekoga spoštuješ zaradi določenih kvalitet,ki jih ima-iz tega najbrž sledi tudi to,da nekoga ne-spoštuješ zaradi določenih stvari,ki so ti vse prej kot pa kvalitete),njabrž res ne moreš spoštovati nekoga,ki ti naredi nekaj takšnega,kot je opisal Toni...bi pa lahko rekla,da npr.,če bi to osebo poznala od prej in bi ga spoštovala zaradi ne vem...npr. fantastičnega znanja matematike,bi ga najbrž lahko še naprej spoštovala zaradi tega,zaradi tistega kar mi je pa potem naredil,bi ga pa potem ne-spoštovala(zaradi razmejitve dejanj od osebe-ok,da me ne boste spet napadli,priznam,da bi se za to morala fejst potrudit,lahko da mi sploh ne bi uspelo,lahko bi blo glih obratno,lahko da bi pa to blo takoj...).V glavnem,kaj hočem povedat...tudi jaz(kot večina) odreagiram najprej agresivno,kasneje pa težim k temu,da mi je bolj pomembno,KAJ je oseba naredila in ne KDO je to naredil(poleg dejanja),kot pa sem dojela lilith in sinjo(pa še koga) pa razmišljata ravno obratno,kar je pa meni nesprejemljivo in predlagam,da ko pri debati pridemo do tega,da pač zaključimo,da je to to in nehamo debatirat,ker tukaj VEDNO pride do brezveznih napadanj...in po debati sem še bolj prepričana v to,da razmišljam ok(vidve pa najbrž tut) in se mi zdi čist...brezveze.
Ok,tolk o tem...Lilith,ja maš najbrž prav,kar se tiče,da ti skos težim s TA in 'psihologinjo',sem pa tut ugotovila,zakaj to počnem.Ker imam pač drugačno predstavo o tem,kakšni so psihologi.Poznam jih kar nekaj in moja predstava glede na njih je takšna,da znajo(tut v privat lajfu) ostat dokaj čustveno uravnovešeni,da znajo razumet,da neka oseba počne nekaj,ker je pač tako 'sprogramirana' in obsojajo njena dejanja in ne osebe same,v glavnem so prijazni(pa to niti ni čist taprava beseda,sam ne najdem druge-mogoče,da so v ++ poziciji,ne pa v +-))...jst sem te pa pač dojela obratno in ja...zopet samo moj problem,tako kot je tut samo tvoj,če ti popizdiš,če drugi ne razmišljajo/delujejo tako kot ti in jih/nas imaš za karkolipačže.Najbrž,če bi te spoznala- nekje pač že- in bi začele debatirat,al pa če bi okoliščine tako nanesle,da bi postale frendice(++ pozicija),me po vsej verjetnosti ne bi vse to tolk motlo,tebe pa tudi ne(tako kot pri Toniju naprimer,kjer bi najbrž na iste izjave odreagirala popolnoma drugače,kot pri drugih ljudeh,s katerimi nisi v ++ poziciji).In verjamem,da ravno zaradi tega moj post ne bo sprejet tako,kot bi bil s strani Tonija(ali nekoga,ki ga recimo spoštuješ...)
Bp,mi lahko prosim bolj detaljno razložiš svoje mnenje o tem,da si preko TA ni smiselno razlagat agresivnosti...ker meni se zdi ravno obratno...Glede na to,da poznamo v TA ego stanja Starša,Odraslega in Otroka,si skozi to lahko razložimo popolnoma vsako človekovo obnašanje,ugotovimo,katera logika se skriva za tem,zakaj,kako...in ja, (postopoma) tudi takrat,ko nekdo naredi nekaj nam(za kar so nekateri prepričani,da se to pa ne da- kadar se zgodi drugim,je lahko bit pameten pa to).Zato me zanima,zakaj imaš takšno mnenje.


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 16:33:03


picola wrote on 23.12.2004 at 16:08:26:
bi pa lahko rekla,da npr.,če bi to osebo poznala od prej in bi ga spoštovala zaradi ne vem...npr. fantastičnega znanja matematike,bi ga najbrž lahko še naprej spoštovala zaradi tega,zaradi tistega kar mi je pa potem naredil,bi ga pa potem ne-spoštovala



hm. jaz poznam enega zelo zannega slovenskega profesorja, ki je tatamata na svojem področju. Svojo ženo pa tako garba, da vsa plava naokoli hodi.

Jaz ga kot strokovnjaka za **** zelo cenim, toda s človeške plati je en totalen zarukan agresivc, ki bi glede na svojo izobrazbo (med drugim tudi iz področja psihologije) moral biti za zgled ljudem okoli sebe.


picola wrote on 23.12.2004 at 16:08:26:
V glavnem,kaj hočem povedat...tudi jaz(kot večina) odreagiram najprej agresivno,kasneje pa težim k temu,da mi je bolj pomembno,KAJ je oseba naredila in ne KDO je to naredil(poleg dejanja),kot pa sem dojela lilith in sinjo(pa še koga) pa razmišljata ravno obratno,kar je pa meni nesprejemljivo



meni pa se zdi nesprejemljivo, da agresivnost enačiš z asertivnostjo - to ni isto

sicer pa čist tko btw. Od kod tebi, da bi v taki situaciji odreagirala agresivno kar v štartu? Agresiven nastop je po mojem mnenju znamenje kapitulacije.



picola wrote on 23.12.2004 at 16:08:26:
Ker imam pač drugačno predstavo o tem,kakšni so psihologi.Poznam jih kar nekaj in moja predstava glede na njih je takšna,da znajo(tut v privat lajfu) ostat dokaj čustveno uravnovešeni,da znajo razumet,da neka oseba počne nekaj,ker je pač tako 'sprogramirana' in obsojajo njena dejanja in ne osebe same,v glavnem so prijazni


mene pa res zanima zakaj se tako zelo trudiš videti samo dobroto v ljudeh. Imamo vsega čuda ljudi, od dobrih do slabih. Zakaj se ne bi zato do dobrih obnašali dobro, do salbih pa tako, da nas ne bi mogli prizadeti?

Sicer pa ... od kod tebi, da so ljudje "sprogramirani"  ::)  ::)  ::)
ljudje smo se sposobni učiti vse življenje in med drugim tudi skozi ozaveščanje opuščati nezaželjene vzorce

zato jaz ljudi razlikujem med tiste učeče se in lenobe


sem ravno zadnjič spoznala enega uspešno zdravljenega nasilneža ... in takega človeka je za spoštovati ... ne pa človeka, ki je notoričen nasilnež




kar se TA-ja tiče pa vsaj meni tako kaže, da je to spet en velik biznis, kot je bil svoj čas Reiki

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by bp on 23.12.2004 at 18:53:20


picola wrote on 23.12.2004 at 16:08:26:
Bp,mi lahko prosim bolj detaljno razložiš svoje mnenje o tem,da si preko TA ni smiselno razlagat agresivnosti...ker meni se zdi ravno obratno...Glede na to,da poznamo v TA ego stanja Starša,Odraslega in Otroka,si skozi to lahko razložimo popolnoma vsako človekovo obnašanje,ugotovimo,katera logika se skriva za tem,zakaj,kako...in ja, (postopoma) tudi takrat,ko nekdo naredi nekaj nam(za kar so nekateri prepričani,da se to pa ne da- kadar se zgodi drugim,je lahko bit pameten pa to).Zato me zanima,zakaj imaš takšno mnenje.
No pa mi povej, kako se da s TA razložit naključno nasilje na ulici, ko nasilnež in žrtev nista v nikakršnem odnosu, ampak sta se samo slučajno znašla ob istem času na istem kraju.

Moje mnenje je takšno, ker si niti približno ne znam razložit vseh človeških vzgibov in dejanj s pomočjo odnosov, ki so predmet analize TA.

bp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 27.12.2004 at 21:20:02


sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 16:33:03:
hm. jaz poznam enega zelo zannega slovenskega profesorja, ki je tatamata na svojem področju. Svojo ženo pa tako garba, da vsa plava naokoli hodi.

Jaz ga kot strokovnjaka za **** zelo cenim, toda s človeške plati je en totalen zarukan agresivc, ki bi glede na svojo izobrazbo (med drugim tudi iz področja psihologije) moral biti za zgled ljudem okoli sebe.



meni pa se zdi nesprejemljivo, da agresivnost enačiš z asertivnostjo - to ni isto

sicer pa čist tko btw. Od kod tebi, da bi v taki situaciji odreagirala agresivno kar v štartu? Agresiven nastop je po mojem mnenju znamenje kapitulacije.



mene pa res zanima zakaj se tako zelo trudiš videti samo dobroto v ljudeh. Imamo vsega čuda ljudi, od dobrih do slabih. Zakaj se ne bi zato do dobrih obnašali dobro, do salbih pa tako, da nas ne bi mogli prizadeti?

Sicer pa ... od kod tebi, da so ljudje "sprogramirani"  ::)  ::)  ::)
ljudje smo se sposobni učiti vse življenje in med drugim tudi skozi ozaveščanje opuščati nezaželjene vzorce

zato jaz ljudi razlikujem med tiste učeče se in lenobe


sem ravno zadnjič spoznala enega uspešno zdravljenega nasilneža ... in takega človeka je za spoštovati ... ne pa človeka, ki je notoričen nasilnež




kar se TA-ja tiče pa vsaj meni tako kaže, da je to spet en velik biznis, kot je bil svoj čas Reiki


No,glih o tem ti govorim...ljudje imamo različne kvalitete...smo odlični 'karkoliže', smo pa tut čist mim v drugih stvareh...in ne razumem zakaj bi nekoga,ki fantastično obvlada matematiko in je npr. veliko dosegel na tem področju, ima pa tut to nesprejemljivo lastnost,da npr. pretepa ženo,imenovali zarukan agresivc in ne fantastičen matematik... A štekaš kaj želim povedat?
Od kje mi,da bi ti v štartu odreagirala agresivno? Ne vem...glede na to,kolikor sem te uspela spoznat preko foruma,mi deluješ precej agresivna oseba...lahko pa se seveda motim in je to samo moj predsodek. Me pa zanima,kako potem odreagiraš v podobnih situacijah,če ne agresivno?
Nimam se za nekoga,ki se trudi v ljudeh videti samo dobroto,ker se zavedam,da to ni res,v vsakomur od nas je dobro in zlo,odvisno samo koliko smo sposobni ozavestit 'slabe' strani in jih dat pod kontrolo,se zavedat,da z njimi prizadanemo druge. Je pa res,da pri nekomu lahko zlo tako močno seka,da ga imamo pač za slabega človeka(kar pa ne pomeni,da nima v sebi nekih kvalitet,ki jih jaz pač ne vidim). Se pa strinjam s tabo v tem,da se je potrebno postavit zase,če mi hoče nekdo naredit nekaj,kar presega moje meje,vidim pa razliko v tem,da tega človeka vidim kot smet al pa zavzamem stališče 'ja,naredil si mi nekaj slabega in  želim,da za to plačaš(al pa karkoli že)'. Te pa na tem mestu sprašujem,kot sem te enkrat že pa mi nisi odgovorila,če zaradi neke svoje napake oziroma dejanja,s katerim prizadaneš nekoga, sebe tut imenuješ smet al pa gnoj al pa lenoba al takšne besede pašejo samo nekomu,ki tebi stori kaj žalega? Ker opažam,da zelo radi obkladamo ljudi z raznimi žaljivkami,ko smo prizadeti,ko pa sami prizadanemo koga,pa najdemo ponavadi en kup opravičil...ali pa celo prevalimo krivdo na tistega drugega ali pa celo tretjega in je on tisti,ki je v nas sprožil takšen odziv...Aja,pa še to...predvidevam,da v življenju nisi še spucala vseh programov iz otroštva(od tukaj mi izraz,da smo ljudje sprogramirani,nikjer pa nisem rekla,da programov ni mogoče spreminjat),potemtakem si tudi ti lenoba...al ne? Moje mnenje je,da si v teh stvareh samo neozaveščena in to zaradi točno določenih razlogov, nisi pa zaradi tega slaba,smet,lenoba ali pa še kaj hujšega...mi bo pa to najbrž težko razumet,če se bosta najini poti križali in boš s svojo neozaveščenostjo o svojem dejanju prestopila mojo mejo...mi bo pa kasneje lažje,ko bom predvsem zaradi sebe poskušala tebi (ki si samo hodila svojo pot in ozaveščala svoje vzorce...al pa tut ne...) odpustit,se vprašat,kakšna je bila moja vloga in tut jst kej zraven spucat...
Mi je pa ful žal,da s svojim daleč nepopolnim znanjem mečem slabo luč na TA...sicer se mi pa zdi, da je lahko sodit o stvareh o katerih človek nima celotnega vpogleda ali pa celo ne ve baš veliko ali pa celo nič in temu se baje reče predsodek( ki jih imam by the way tut jst najbrž kar veliko).Hočem povedat to, da meni daje TA fantastične odgovore na moje dileme,strahove,čustva,itd,itd...,vsako na novo spoznano stališče mi razjasni ful stvari...je pa tut jasno ,da ima, tako kot vsaka ideologija,pomanjkljivosti...
Sem vam pa tut dala en 'link',na katerem se da kej več izvedet o TA pa me zanima a si je to sploh kdo prebral? In me tut ful zanimajo vaša mnenja glede prebranega...je pa res,da je tekst v hrvaščini...
In,Sinja,kot sem že povedala(pa nisi komentirala)...mi je že počasi bedno se pregovarjat o tem...in predlagam,da se tukej pustimo pri miru...oziroma jst ne bom več odgovarjala na takšna vprašanja(za katerimi je po moje močan čustven naboj-po domače,tema vaju razpizdi-nikjer pa ne piše,da mene pa ne...),ker itak nikamor ne pridemo...
Sem zadnjič prebrala eno lepo misel na to temo...:'Pri prepiranju ljudje skušajo vsiliti svoje mnenje drug drugemu,pri pogovarjanju pa skušajo sklepati kompromise...' in mi samo vsiljujemo...in mi več ni do tega... res...


 

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 27.12.2004 at 21:38:37


wrote on 23.12.2004 at 18:53:20:
No pa mi povej, kako se da s TA razložit naključno nasilje na ulici, ko nasilnež in žrtev nista v nikakršnem odnosu, ampak sta se samo slučajno znašla ob istem času na istem kraju.

Moje mnenje je takšno, ker si niti približno ne znam razložit vseh človeških vzgibov in dejanj s pomočjo odnosov, ki so predmet analize TA.

bp

Da se razložit dogajanje v vsakem posamezniku,se pravi psihodinamiko...je pa lahko(!) to nasilje na ulici tudi ne-naključno(nekdo je že vse življenje v vlogi žrtve-kot se je lilith nekoč izrazila,je programirana žrtev)-ljudje velikokrat igramo razne igre(ki so vse prej kot pa zabavne),živimo življenje po življenjskem scenariju...-dokler ne začnemo ozaveščat svojih vzorcev(in ugotovimo,zakaj se nam določene stvari dogajajo in zakaj mi počnemo določene stvari).Žal mi je,kot sem že povedala,da šele spoznavam TA in še zdaleč ne znam razložit vseh stvari(in tut ti,kot si rekel),kar pa definitivno ne pomeni,da kakšen TA strokovnjak tega ne bi znal...
Če pa izhajamo iz tega,da sta se osebi res našli naključno na cesti,me pa zanima,če lahko katera druga psiho-ideologija razloži pomen tega.
Dobila sem tudi občutek,da poznaš TA(kako bi sicer lahko trdil,da si ne znaš razložit vseh človeških vzgibov in dejanj,zato predvidevam,da nekatere pa si le znaš) pa me zanima,kaj te npr. moti,s čim se strinjaš/ne strinjaš,kaj ti manjka,je nepopolno,bedno,čist mim,tudi super,itd...,ker do sedaj si govoril bolj abstraktno pa bi bila vesela,če mi bolj specifično razložiš svoje stališče.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by bp on 27.12.2004 at 22:15:45


Fino, da ti TA pomaga reševat tvoje probleme, ampak to še ne pomeni, da lahko reši vse in vsakogaršnje probleme. Nekaj primerov, pri katerih vsaj jaz dvomim, da ti lahko TA kaj dosti pomaga smo ti tukaj omenili (Toni, Sinja in jaz). V vseh situacijah po mojem mnenju konstruktiven dialog ni mogoč niti smiseln. Vendar pa tale tema ni ena od teh situacij.

Skozi kategorialni aparat TA ti ne znam in ne morem dokazat nepopolnosti TA, trdim samo, da obstajajo dejanja in situacije, pri katerih ni enostavno ali mogoče odkriti vzorca in niso del vsakdanjih odnosov. Glede na to, da se TA ukvarja predvsem s tem, torej iskanjem vzorcev in analizo odnosov, bo težko razložit, zakaj se je naprimer vojak v nekem trenutku odločil za herojsko smrt.

bp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by bp on 27.12.2004 at 22:24:28


picola wrote on 27.12.2004 at 21:20:02:
In,Sinja,kot sem že povedala(pa nisi komentirala)...mi je že počasi bedno se pregovarjat o tem...in predlagam,da se tukej pustimo pri miru...oziroma jst ne bom več odgovarjala na takšna vprašanja(za katerimi je po moje močan čustven naboj-po domače,tema vaju razpizdi-nikjer pa ne piše,da mene pa ne...),ker itak nikamor ne pridemo...
Bom zelo direkten: meni se tukaj zdi, da tebe grozno moti nestrinjanje s tvojim stališčem, da nihaš od opravičevanja, da še ne poznaš zadosti dobro TA  do obtoževanja, da ti vsiljujemo svoje mnenje oz. da sva (oz. sta, uporabljaš dvojino) pri tem preveč agresivna.  ???

Pri tem se mi zdi, da si se ti sama še najbolj vznemirila in prva spotaknila ob trditv, da TA ni najprimernejša za razreševanje prav vseh situacij, vsaj jest ti pa poskušam samo iskat primere, kjer TA ni orodje, ki bi hitro lahko pripomoglo k razjasnitvi le teh (če si že moramo res vse razlgat).

Pa da se vrnem k osnovni temi: meni tvoj odgovori sinji diši po nizki samozavesti (opravičevanje brez potrebe, samoobtoževanje o premajhnem poznavanju ...), zanimivo pa je, da v zadnjem odgovoru poskušaš razvrednotit sinjo in zaideš v reči kot so ne-spucani programi iz otroštva, predsodki, pri čemer ne napišeš niti približno na podlagi česa lahko o tem sodiš. Pri tem pa braniš TA pred "napadi" samo s tem, da trdiš, da tebi pa daje čudovite rezulate.

Morda bi se dalo iz tega celo sklepat na dejstvo, da zaradi pomanjkanja samozavesti včasih odrekamo spoštovanje tudi drugim. Ali pa trenutno samo enostavno rabiš vero v  moč TA.

bp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by siaj on 27.12.2004 at 23:10:44


picola wrote on 27.12.2004 at 21:38:37:
Če pa izhajamo iz tega,da sta se osebi res našli naključno na cesti,me pa zanima,če lahko katera druga psiho-ideologija razloži pomen tega.


mislim, da se pač največkrat kar naključno najdemo in "zapnemo" na cesti, sploh kar se tiče cestnih in šoferskih prigod, pa še cel kup drugih

mislim tudi, da za vse ne moremo še najti razlage in pomena, čeprav je res, da za tovrstno početje vložimo ljudje enormno energije

jaz recimo, nekoga, ko gre mene prehitevat na cesti tako, da zapelje na snežno brozgo in me prelije po faci, zato ker imam ravno odprto okno avta, ne morem glih spoštovat, v tistem trenutku res ne, konec koncev mi je takrat čist vseen, a sebe spoštujem, a njega, al koga, ... prižgem mu dolge luči in mu blendam, on potem ustavi avto, kar sredi ceste (naredi kolono) in se gre kregat z mano ... in pol ga nahrulim, še preden kakšno reče ... valda, (ne vem točno kateri predel možganov mi to sugerira) ne grem ven iz avta, ker on je tip jaz pa nemočna ženska ... pol se spravi v avto in se odpelje naprej in jaz tudi, oba verjetno vesela, da se ne bova nikoli več srečala

(sicer dogodek v dnevu, ko že dve uri čakam v koloni in jaz njega izsilim, kar njegov ego očitno ne prenese, in ker mora pokazat ves svoj gnev, me takoj, ko zapeljemo čez semafor, nenadzorovano prehiti)

psiho-ideologija tega pa verjetno ni nič drugega kot nagon preživetja

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Amstel on 27.12.2004 at 23:25:51


t wrote on 16.12.2004 at 16:42:26:
Seveda je lažje spoštovati nekoga samozavestnega, vendar pa sam ne vidim nobene nujne povezave med spoštovanjem, ki ga čutim do nekoga in njegovo samozavestjo.lp



wrote on 27.12.2004 at 22:24:28:
Morda bi se dalo iz tega celo sklepat na dejstvo, da zaradi pomanjkanja samozavesti včasih odrekamo spoštovanje tudi drugim. bp



Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 27.12.2004 at 23:54:18


wrote on 27.12.2004 at 22:15:45:
Fino, da ti TA pomaga reševat tvoje probleme, ampak to še ne pomeni, da lahko reši vse in vsakogaršnje probleme. Nekaj primerov, pri katerih vsaj jaz dvomim, da ti lahko TA kaj dosti pomaga smo ti tukaj omenili (Toni, Sinja in jaz). V vseh situacijah po mojem mnenju konstruktiven dialog ni mogoč niti smiseln. Vendar pa tale tema ni ena od teh situacij.


bp


Se strinjam-s prvim delom. Z drugim pač ne.Ne rečem,da mi lahko TA pomaga pri samem konfliktu,vsekakor pa pri nadaljevanju,ko se spravim analizirat problem in ugotovim,kaj me je tolk vrglo iz tira,zakaj sem tako odreagirala in zakaj je odreagiral tako moj 'nasprotnik' ...in če se mi situacija kdaj ponovi,lažje ugotovim za kaj gre,kako bi bilo bolje,da odreagiram(za razliko od prejšnjič),lahko se tut takoj umaknem,namesto,da se prepiram,itd.


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 28.12.2004 at 00:59:00


wrote on 27.12.2004 at 22:24:28:
Bom zelo direkten: meni se tukaj zdi, da tebe grozno moti nestrinjanje s tvojim stališčem, da nihaš od opravičevanja, da še ne poznaš zadosti dobro TA  do obtoževanja, da ti vsiljujemo svoje mnenje oz. da sva (oz. sta, uporabljaš dvojino) pri tem preveč agresivna.  ???

Pri tem se mi zdi, da si se ti sama še najbolj vznemirila in prva spotaknila ob trditv, da TA ni najprimernejša za razreševanje prav vseh situacij, vsaj jest ti pa poskušam samo iskat primere, kjer TA ni orodje, ki bi hitro lahko pripomoglo k razjasnitvi le teh (če si že moramo res vse razlgat).

Pa da se vrnem k osnovni temi: meni tvoj odgovori sinji diši po nizki samozavesti (opravičevanje brez potrebe, samoobtoževanje o premajhnem poznavanju ...), zanimivo pa je, da v zadnjem odgovoru poskušaš razvrednotit sinjo in zaideš v reči kot so ne-spucani programi iz otroštva, predsodki, pri čemer ne napišeš niti približno na podlagi česa lahko o tem sodiš. Pri tem pa braniš TA pred "napadi" samo s tem, da trdiš, da tebi pa daje čudovite rezulate.

Morda bi se dalo iz tega celo sklepat na dejstvo, da zaradi pomanjkanja samozavesti včasih odrekamo spoštovanje tudi drugim. Ali pa trenutno samo enostavno rabiš vero v  moč TA.

bp


Najprej...ne moti me nestrinjanje z mojim stališčem(no,mogoče malenkost že...samo to ni glavni problem),niti se ne opravičujem za karkoli(svoje nepoznavanje-a naj rečem,da obvladam sceno,če je ne...-tukej mi je ful zanimivo,kako različno včasih pojmujemo eno in isto reakcijo),ampak priznavam svojo 'krivdo' in to je stvar,ki sem jo jaz imela vedno za pozitivno(glede na to,da nekdo ne bo priznal,da se je motil pa tut če mu roko odsekaš-meni to pač ni vedno problem,če vidim,da pač nekej ne delam prav,to tudi jasno povem-seveda ni vedno tako,je še veliko stvari,ki me bolijo in jih pač težko priznam);mogoče sem se napačno izrazila in bi morala rečt,da si poskušamo vsiljevat svoja mnenja(ker sem mnenja,da ga pač nekomu ne moreš vsilit,če tega ne želi).Je bilo pa to rečeno bolj za splošno,ne samo za ta topic,ker se vedno zapnemo pri tej temi ali pa podobni-vi ste pač mnenja,da so agresivni ljudje in ljudje z nerazpucanimi zadevami smeti,gnoj in nevem kaj še vse,jst sem pa drugačnega mnenja-in samo tukej bi jst pustila debato pri miru,ker nismo še nikamor prišli in mislim,da nihče od nas ne bo spremenil svojega mnenja.
Nisem se glih kej preveč vznemirila ob napadih na TA,ker vem,da rezultati terapij vse povejo,vem pa tut,da se pogovarjam o tem z ljudmi,ki o TA ne vejo skoraj nič,večinoma samo skozi moje poste in zato mi je žal(in res samo žal,to zame ni opravičevanje),da vam TA ne znam bolje približat.Je pa super,da iščeš primere,kjer pač poskušaš dokazat,da TA ni bohvekako uporabna ali pa vsaj ni možna hitra(mogoče je pa počasna... ;D) razjasnitev problema.
Nikjer tut nisem poskušala razvrednotit Sinje,jst ne vem,kje si ti to najdu? Poskušala pa sem ji razložit,zakaj mislim,da ljudje,ki nimajo spucanih stvari(Sinja,ti,jst,99%človeštva) niso smeti/gnoj in se mi je zdelo,da bi lahko lažje razumela, kaj ji hočem povedat,če jaz njo postavim v vlogo nekoga,ki ne deluje po pričakovanjih nekoga drugega.
Kar se pa tiče samozavesti,pa imaš prav,res sem na nekaterih področjih še dokaj nesamozavestna(pokaži mi nekoga,ki ni),mogoče je to tut eno od teh...,na nekaterih pa sem čist ok,pokazat pa želim predvsem to,da je pozicija ++ pozicija samozavesti(jst jo mam bolj -+),nikakor pa ne +-,ki se mi ne zdi čist nč bolj blizu samozavesti,kot pa -+...(v kateri sta po moje najbolj tukej sinja in lilith)...Se mi pa tut zdi,da velikokrat čutim nek 'poniževalni' ton,ko se nekomu pove,da je nesamozavesten,kot da bi bilo to nekaj...ne vem...sramotnega al kej(tut v tvojem primeru se mi zdi da je to tko,boš sam najbolj vedel) in mislim,da se tukaj ne motim...
Mi je pa hecno še nekaj...pa še zdej ne vem vzroka,zakaj je to tako...Če npr. nekdo(mislim tukej npr. lilith al pa sinjo al pa...) pljuva čez nekoga al pa se mu posmehuje al pa že kej,je to znak samozavesti,kakor hitro pa se npr. jst poslužim podobnih prijemov...je pa to nesamozavest...A mi zna kdo razložit,zakaj je to tako...?

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 28.12.2004 at 08:38:37


picola wrote on 27.12.2004 at 21:20:02:
No,glih o tem ti govorim...ljudje imamo različne kvalitete...smo odlični 'karkoliže', smo pa tut čist mim v drugih stvareh...in ne razumem zakaj bi nekoga,ki fantastično obvlada matematiko in je npr. veliko dosegel na tem področju, ima pa tut to nesprejemljivo lastnost,da npr. pretepa ženo,imenovali zarukan agresivc in ne fantastičen matematik... A štekaš kaj želim povedat?
Od kje mi,da bi ti v štartu odreagirala agresivno? Ne vem...glede na to,kolikor sem te uspela spoznat preko foruma,mi deluješ precej agresivna oseba...lahko pa se seveda motim in je to samo moj predsodek. Me pa zanima,kako potem odreagiraš v podobnih situacijah,če ne agresivno?
Nimam se za nekoga,ki se trudi v ljudeh videti samo dobroto,ker se zavedam,da to ni res,v vsakomur od nas je dobro in zlo,odvisno samo koliko smo sposobni ozavestit 'slabe' strani in jih dat pod kontrolo,se zavedat,da z njimi prizadanemo druge. Je pa res,da pri nekomu lahko zlo tako močno seka,da ga imamo pač za slabega človeka(kar pa ne pomeni,da nima v sebi nekih kvalitet,ki jih jaz pač ne vidim). Se pa strinjam s tabo v tem,da se je potrebno postavit zase,če mi hoče nekdo naredit nekaj,kar presega moje meje,vidim pa razliko v tem,da tega človeka vidim kot smet al pa zavzamem stališče 'ja,naredil si mi nekaj slabega in  želim,da za to plačaš(al pa karkoli že)'. Te pa na tem mestu sprašujem,kot sem te enkrat že pa mi nisi odgovorila,če zaradi neke svoje napake oziroma dejanja,s katerim prizadaneš nekoga, sebe tut imenuješ smet al pa gnoj al pa lenoba al takšne besede pašejo samo nekomu,ki tebi stori kaj žalega? Ker opažam,da zelo radi obkladamo ljudi z raznimi žaljivkami,ko smo prizadeti,ko pa sami prizadanemo koga,pa najdemo ponavadi en kup opravičil...ali pa celo prevalimo krivdo na tistega drugega ali pa celo tretjega in je on tisti,ki je v nas sprožil takšen odziv...Aja,pa še to...predvidevam,da v življenju nisi še spucala vseh programov iz otroštva(od tukaj mi izraz,da smo ljudje sprogramirani,nikjer pa nisem rekla,da programov ni mogoče spreminjat),potemtakem si tudi ti lenoba...al ne? Moje mnenje je,da si v teh stvareh samo neozaveščena in to zaradi točno določenih razlogov, nisi pa zaradi tega slaba,smet,lenoba ali pa še kaj hujšega...mi bo pa to najbrž težko razumet,če se bosta najini poti križali in boš s svojo neozaveščenostjo o svojem dejanju prestopila mojo mejo...mi bo pa kasneje lažje,ko bom predvsem zaradi sebe poskušala tebi (ki si samo hodila svojo pot in ozaveščala svoje vzorce...al pa tut ne...) odpustit,se vprašat,kakšna je bila moja vloga in tut jst kej zraven spucat...
Mi je pa ful žal,da s svojim daleč nepopolnim znanjem mečem slabo luč na TA...sicer se mi pa zdi, da je lahko sodit o stvareh o katerih človek nima celotnega vpogleda ali pa celo ne ve baš veliko ali pa celo nič in temu se baje reče predsodek( ki jih imam by the way tut jst najbrž kar veliko).Hočem povedat to, da meni daje TA fantastične odgovore na moje dileme,strahove,čustva,itd,itd...,vsako na novo spoznano stališče mi razjasni ful stvari...je pa tut jasno ,da ima, tako kot vsaka ideologija,pomanjkljivosti...
Sem vam pa tut dala en 'link',na katerem se da kej več izvedet o TA pa me zanima a si je to sploh kdo prebral? In me tut ful zanimajo vaša mnenja glede prebranega...je pa res,da je tekst v hrvaščini...
In,Sinja,kot sem že povedala(pa nisi komentirala)...mi je že počasi bedno se pregovarjat o tem...in predlagam,da se tukej pustimo pri miru...oziroma jst ne bom več odgovarjala na takšna vprašanja(za katerimi je po moje močan čustven naboj-po domače,tema vaju razpizdi-nikjer pa ne piše,da mene pa ne...),ker itak nikamor ne pridemo...
Sem zadnjič prebrala eno lepo misel na to temo...:'Pri prepiranju ljudje skušajo vsiliti svoje mnenje drug drugemu,pri pogovarjanju pa skušajo sklepati kompromise...' in mi samo vsiljujemo...in mi več ni do tega... res...


 


torej zakaj imam jaz dotičnega profesorja (torej ne tebe, ne 99%človeštva za smet). Zato ker v svojih teorijah, doktoratu, razpravah in predavanjih teoretizira o tem kakšni naj bi bili odnosi med ljudmi, govori o vrednotah... sam pa ni sposoben preliti tega v življenje in pade v najbolj osnovnem medčloveškem odnosu - partnerstvu.

Ker jaz primarno človeka ocenjujem po njegovih dejanjih bolj kot pa po besedah ga imam za smet, ker svoje znanje, veze ... zlorablja v odnosu do svoje žene, jo pretepa and he can get away with it  >:(. Nekako bi človek pričakoval, da kaki Bušmani iz Kalaharija še lahko rečejo, da ne vedo, da se žensk ne pretepa, profesor, ki ima doktorat iz teme o nenasilju, pa takega alibija nekako ne more uporabit.

ali sem lena ali ne lahko sodijo samo tisti, ki delajo in živijo z mano, virtualne osebe med katere sodiš tudi ti pa ne... tvoje pisanje spada v okvire špekulacije, in upam da ti bo lahko TA razložila razliko med špekulacijo in izkušnjo


agresija - sem sposobna v skrajnih situacijah (torej ne v vseh) odreagirat tudi agresivno, ker me pač doma na mojo srečno niso sprogramirali, da se punce ne tepejo
... si pa očitno namerno ali zaradi površnosti spregledala en zelo pomemben stavek ... agresija v ljudeh je znamenje kapitulacije ...

in očitno pri TA niste vzeli ene pomembne lekcije ... razlikovanja med agresijo in asertivnostjo (glede na moje poznavanje TA-ja tudi TA obravnava ta aspekt) Zato se mi poraja eno vprašanje ali imate tako zanič guruja, ali pa ti osebno še ne veš o vsej zadevi dovolj, da bi o tem lahko razpravljala v območju razumskosti in si zato vezana le na demagogijo po principu "rekla-kazala"


kar se tiče tvojega primera agresije na cesti ... v svoji 9 letni šoferski praksi takega primera nisem videla, pa sem precej na cesti... tako da plis, potegni iz svojega repertoarja kakšen bolj življenjski primer  :-/

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by lola on 28.12.2004 at 09:22:27


sinjeoka wrote on 28.12.2004 at 08:38:37:
torej zakaj imam jaz dotičnega profesorja (torej ne tebe, ne 99%človeštva za smet). Zato ker v svojih teorijah, doktoratu, razpravah in predavanjih teoretizira o tem kakšni naj bi bili odnosi med ljudmi, govori o vrednotah... sam pa ni sposoben preliti tega v življenje in pade v najbolj osnovnem medčloveškem odnosu - partnerstvu.

Ker jaz primarno človeka ocenjujem po njegovih dejanjih bolj kot pa po besedah


Ja, Sinja, s tem se globoko strinjam.  Človekova dejanja pokažejo, kakšen je in ne njegove besede.

Kadar so besede nekoga tako svečane, pompozne, polne večnih vrednot,  deviške čistosti, zvestobe, ponosa in kaj je še takih reči, njegovo življenje pa je v prevelikem nasprotju s temi njegovimi besedami, takrat pri meni ne more vzbuditi spoštovanja, prej nasprotno.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by siaj on 28.12.2004 at 09:56:09


sinjeoka wrote on 28.12.2004 at 08:38:37:
kar se tiče tvojega primera agresije na cesti ... v svoji 9 letni šoferski praksi takega primera nisem videla, pa sem precej na cesti... tako da plis, potegni iz svojega repertoarja kakšen bolj življenjski primer  :-/


a je picola podala kakšen primer agresije na cesti  ???

berem, berem pa mi ni jasn  ???



Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 28.12.2004 at 10:31:07


siaj wrote on 28.12.2004 at 09:56:09:
a je picola podala kakšen primer agresije na cesti  ???

berem, berem pa mi ni jasn  ???



evo mea culpa, sem slabo prebrala kaj je quote in kaj je avtor ...

opravičilo picoli


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 28.12.2004 at 10:46:33


picola wrote on 27.12.2004 at 21:20:02:
No,glih o tem ti govorim...ljudje imamo različne kvalitete...smo odlični 'karkoliže', smo pa tut čist mim v drugih stvareh...in ne razumem zakaj bi nekoga,ki fantastično obvlada matematiko in je npr. veliko dosegel na tem področju, ima pa tut to nesprejemljivo lastnost,da npr. pretepa ženo,imenovali zarukan agresivc in ne fantastičen matematik... A štekaš kaj želim povedat?
Nimam se za nekoga,ki se trudi v ljudeh videti samo dobroto,ker se zavedam,da to ni res,v vsakomur od nas je dobro in zlo,odvisno samo koliko smo sposobni ozavestit 'slabe' strani in jih dat pod kontrolo,se zavedat,da z njimi prizadanemo druge. Je pa res,da pri nekomu lahko zlo tako močno seka,da ga imamo pač za slabega človeka(kar pa ne pomeni,da nima v sebi nekih kvalitet,ki jih jaz pač ne vidim). Se pa strinjam s tabo v tem,da se je potrebno postavit zase,če mi hoče nekdo naredit nekaj,kar presega moje meje,vidim pa razliko v tem,da tega človeka vidim kot smet al pa zavzamem stališče 'ja,naredil si mi nekaj slabega in  želim,da za to plačaš(al pa karkoli že)'.


Razlika med tvojim primerom "dobrega matematika" in mojim "dr. psihologije" je v tem, da ima gospod doktor na teoretični ravni zelo dober vpogled v svoje vzorce in se jih glede na svoje briljantno znanje tudi zaveda. Vendar zavedanje samo ni dovolj, potreben je še korak dalje in sicer zavestno življenje in zavestno odpravljanje negativnih vzorcev. Ne pa zavestno vzdrževanje (na vse možne načine vključno z zlorabo svojega znanja, dr. naziva in ugleda v družbi) navkljub zavedanju. (ali zdaj mogoče vidiš razliko?)


picola wrote on 27.12.2004 at 21:20:02:
Te pa na tem mestu sprašujem,kot sem te enkrat že pa mi nisi odgovorila,če zaradi neke svoje napake oziroma dejanja,s katerim prizadaneš nekoga, sebe tut imenuješ smet al pa gnoj al pa lenoba al takšne besede pašejo samo nekomu,ki tebi stori kaj žalega? Ker opažam,da zelo radi obkladamo ljudi z raznimi žaljivkami,ko smo prizadeti,ko pa sami prizadanemo koga,pa najdemo ponavadi en kup opravičil...ali pa celo prevalimo krivdo na tistega drugega ali pa celo tretjega in je on tisti,ki je v nas sprožil takšen odziv...Aja,pa še to...predvidevam,da v življenju nisi še spucala vseh programov iz otroštva(od tukaj mi izraz,da smo ljudje sprogramirani,nikjer pa nisem rekla,da programov ni mogoče spreminjat),potemtakem si tudi ti lenoba...al ne? Moje mnenje je,da si v teh stvareh samo neozaveščena in to zaradi točno določenih razlogov, nisi pa zaradi tega slaba,smet,lenoba ali pa še kaj hujšega...



nikoli se nisem ponašala s tem, da bi imela v življenju vse pošlihtano in kadar narobe odreagiram me mučijo tudi občutki krivde.

Ampak si mojo opazko o smeteh preveč ekstremno razumela, smet ni tisti, ki narobe reagira. Smet je tisti, ki ve, da narobe reagira in se tega ne trudi popravit.



Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by siaj on 28.12.2004 at 10:47:37


sinjeoka wrote on 28.12.2004 at 10:31:07:
evo mea culpa, sem slabo prebrala kaj je quote in kaj je avtor ...

opravičilo picoli


;)  ;D ;D

zna bit, da pa se izkušnje na cesti pridobijo s prevoženimi kilometri in tko

Dragi dedek Mraz ....

....daj , da bodo ljudje začeli verjeti, da je v življenju vse možno in še veliko več ...

... pa še kaj lepega pod smrekco ...

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 28.12.2004 at 11:50:52

Picola, nov pojem zate:
- zdrava agresivnost ali asertivnost - če v nas ni zdrave agresivnosti, se težko borimo za svojo psihološko, socialno in telesno integriteto. Če ljudje ne bi imeli v sebi potenciala za različne oblike agresije, kultivirane in uporabljene za konstruktivna dejanja, bi v razvoju človekove vrste prihajalo do povsem negativne selekcije, da bi preživeli zgolj nasilnejši primerki naše rase. In ja, zaščititi se pred agresorji, JE konstruktivno.



Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 28.12.2004 at 11:53:44


picola wrote on 28.12.2004 at 00:59:00:
Mi je pa hecno še nekaj...pa še zdej ne vem vzroka,zakaj je to tako...Če npr. nekdo(mislim tukej npr. lilith al pa sinjo al pa...) pljuva čez nekoga al pa se mu posmehuje al pa že kej,je to znak samozavesti,kakor hitro pa se npr. jst poslužim podobnih prijemov...je pa to nesamozavest...A mi zna kdo razložit,zakaj je to tako...?


Zgolj ugibam:
Mogoče gre za preveliko neskladje med tvojim siceršnjim deklariranjem plus plus pozicije in ob tem s prekomernim opravičevanjem za vsako stvar, ki si jo drzneš komu "očitati" na eni strani- in s par kačjimi udarci brez vsakega opravičila na drugi strani.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by bp on 28.12.2004 at 13:32:55


picola wrote on 28.12.2004 at 00:59:00:
Najprej...ne moti me nestrinjanje z mojim stališčem(no,mogoče malenkost že...samo to ni glavni problem)
Hmm, kako pa da se potem oglašaš? Jest se navadno predvsem kadar me kaj zmoti.


Quote:
niti se ne opravičujem za karkoli(svoje nepoznavanje-a naj rečem,da obvladam sceno,če je ne...-tukej mi je ful zanimivo,kako različno včasih pojmujemo eno in isto reakcijo),ampak priznavam svojo 'krivdo' in to je stvar,ki sem jo jaz imela vedno za pozitivno(glede na to,da nekdo ne bo priznal,da se je motil pa tut če mu roko odsekaš-meni to pač ni vedno problem,če vidim,da pač nekej ne delam prav,to tudi jasno povem-seveda ni vedno tako,je še veliko stvari,ki me bolijo in jih pač težko priznam);
O kakšni krivdi pa govoriš tukaj, česa si kriva? Za kaj se opravičuješ? Ne razumem.


Quote:
mogoče sem se napačno izrazila in bi morala rečt,da si poskušamo vsiljevat svoja mnenja(ker sem mnenja,da ga pač nekomu ne moreš vsilit,če tega ne želi).
Po mojem obstajajta dve možnosti, ali izrazimo svoje mnenje in se pri tem potrudimo, da smo kar se da prepričljivi, ali pa smo tiho. To še ne pomeni, da ne poslušam, kaj ima kdo drug za povedat. Mislim pa, da se za svoje mnenje in njegovo izražanje res ne rabim nikomur opravičevat ali ga spraševat za dovoljenje. Vsaj v tem okolju ne.


Quote:
Je bilo pa to rečeno bolj za splošno,ne samo za ta topic,ker se vedno zapnemo pri tej temi ali pa podobni-vi ste pač mnenja,da so agresivni ljudje in ljudje z nerazpucanimi zadevami smeti,gnoj in nevem kaj še vse,
Jest nekaterih ljudi iz različnih razlogov ne cenim, nekatere celo preziram. Tega sicer ne razglašam vsem, ampak tudi pretirano ne skrivam pred ljudmi ki so mi blizu, ker jim ne želim, da bi doživljali podobne slabe izkušnje. Vsem stikom se vseeno ne morem vedno izognit, zato pa vklopim pri takih ljudeh trojno mero previdnosti. Eden od mojih obrambnih mehanizmov.
Quote:
vem pa tut,da se pogovarjam o tem z ljudmi,ki o TA ne vejo skoraj nič,večinoma samo skozi moje poste in zato mi je žal(in res samo žal,to zame ni opravičevanje),da vam TA ne znam bolje približat.Je pa super,da iščeš primere,kjer pač poskušaš dokazat,da TA ni bohvekako uporabna ali pa vsaj ni možna hitra(mogoče je pa počasna... ;D) razjasnitev problema.
Doglotrajna (počasna) in kompleksna analiza nekega problema je morda res mogoča, vendar ker gre za kompleksno interpretacijo je zadeva precej osebna in neponovljiva (s kompleksnostjo in dolgotrajnostjo narašča verjetnost, da boš dobila od različnih analitikov povsem različne rezultate) in obstaja zato precejšnja verjetnost, da namesto da bi pojasnila situacijo, jo še dodatno zamegli.


Quote:
Nikjer tut nisem poskušala razvrednotit Sinje,jst ne vem,kje si ti to najdu?

Tam ko si omenjala predsodke, pa nisi navedla za kakšne predsodke gre, tam ko si navajala da tretira ljudi kot smeti, pa nisi pojasnila, od kod ti to.


Quote:
da je pozicija ++ pozicija samozavesti(jst jo mam bolj -+),nikakor pa ne +-,ki se mi ne zdi čist nč bolj blizu samozavesti,kot pa -+...(v kateri sta po moje najbolj tukej sinja in lilith)...Se mi pa tut zdi,da velikokrat čutim nek 'poniževalni' ton,ko se nekomu pove,da je nesamozavesten,kot da bi bilo to nekaj...ne vem...sramotnega al kej(tut v tvojem primeru se mi zdi da je to tko,boš sam najbolj vedel) in mislim,da se tukaj ne motim...
Za to, da začutiš pri nekom nek poniževalen ton lahko zadošča že tvoj lastni minus, ni nujno da zadevo enako dojemajo tudi ostali, zato je koristno če poveš kje točno si to opazila/občutila.


Quote:
Mi je pa hecno še nekaj...pa še zdej ne vem vzroka,zakaj je to tako...Če npr. nekdo(mislim tukej npr. lilith al pa sinjo al pa...) pljuva čez nekoga al pa se mu posmehuje al pa že kej,je to znak samozavesti,kakor hitro pa se npr. jst poslužim podobnih prijemov...je pa to nesamozavest...A mi zna kdo razložit,zakaj je to tako...?
Jest nisem nikdar nikogar "šparal", še prav posebej pa ne lilith, pa tudi sinje ne, sem povedal svoje mnenje, kljub temu, da je koga odneslo pet metrov v luft.

lp bp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 28.12.2004 at 21:35:37


sinjeoka wrote on 28.12.2004 at 08:38:37:
torej zakaj imam jaz dotičnega profesorja (torej ne tebe, ne 99%človeštva za smet). Zato ker v svojih teorijah, doktoratu, razpravah in predavanjih teoretizira o tem kakšni naj bi bili odnosi med ljudmi, govori o vrednotah... sam pa ni sposoben preliti tega v življenje in pade v najbolj osnovnem medčloveškem odnosu - partnerstvu.

:-/


ključna beseda se meni tukaj zdi 'ni sposoben'

...se mi pa dozdeva,da vidve z lilith(tukej tut odgovor tebi na tvoj replay) mene še vedno dojemate kot nekoga,ki bi rada ljudi,ki ne delajo ok,zaščitila pred napadi,da bi rada dokazala,da se pa vi motite,da oni so pa ja ok ljudje pa bla bla...tak filing mam...ker vedno se vajini odgovori nanašajo na to,da je pa dobr bit asertiven(opa,what a word...-joke),pa da se je potrebno postavit zase pa ne vem kaj še vse...čeprav v vsakem postu povem,da se s tem delom strinjam,ne strinjam pa se potem z nadaljevanjem...(smeti pa te zadeve) ah,utrujena sem že,whatever...
nikjer pa nisem napisala,da si lena(!)...sem pa tebe spraševala če se imaš za leno,če si takšna in takšna...skušam samo povedati to,da smo vsi v nekaterih pogledih leni in da vsi včasih vemo,da delamo napake in jih zaradi TOČNO DOLOČENIH razlogov včasih ne popravljamo(zdej mi je kapnilo,zakaj mi gre tako v nos,ko drugim 'očitaš-očitamo' stvari,ki jih delamo v bistvu VSI-nekateri vsak dan in to takšne,da so čist socialno nesprejemljive,nekateri enkrat na leto,...dejstvo pa je,da jih delamo in se mi mogoče pol ne zdi fer,da obtožujemo ljudi za nekaj,kar delamo tudi sami...)
sem pa ugotovila še nekaj...bp je omenil,da je mogoče moje dojemanje agresivnosti res samo moje in da je to mogoče zaradi mojega minusa(te možnosti ne izključujem),zato me zanima še mnenje drugih o tej zadevi(upam,da ne pričakujem preveč)...

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 28.12.2004 at 22:01:41


wrote on 28.12.2004 at 13:32:55:
Hmm, kako pa da se potem oglašaš? Jest se navadno predvsem kadar me kaj zmoti.

O kakšni krivdi pa govoriš tukaj, česa si kriva? Za kaj se opravičuješ? Ne razumem.

Po mojem obstajajta dve možnosti, ali izrazimo svoje mnenje in se pri tem potrudimo, da smo kar se da prepričljivi, ali pa smo tiho. To še ne pomeni, da ne poslušam, kaj ima kdo drug za povedat. Mislim pa, da se za svoje mnenje in njegovo izražanje res ne rabim nikomur opravičevat ali ga spraševat za dovoljenje. Vsaj v tem okolju ne.

Jest nekaterih ljudi iz različnih razlogov ne cenim, nekatere celo preziram. Tega sicer ne razglašam vsem, ampak tudi pretirano ne skrivam pred ljudmi ki so mi blizu, ker jim ne želim, da bi doživljali podobne slabe izkušnje. Vsem stikom se vseeno ne morem vedno izognit, zato pa vklopim pri takih ljudeh trojno mero previdnosti. Eden od mojih obrambnih mehanizmov.
Doglotrajna (počasna) in kompleksna analiza nekega problema je morda res mogoča, vendar ker gre za kompleksno interpretacijo je zadeva precej osebna in neponovljiva (s kompleksnostjo in dolgotrajnostjo narašča verjetnost, da boš dobila od različnih analitikov povsem različne rezultate) in obstaja zato precejšnja verjetnost, da namesto da bi pojasnila situacijo, jo še dodatno zamegli.

Tam ko si omenjala predsodke, pa nisi navedla za kakšne predsodke gre, tam ko si navajala da tretira ljudi kot smeti, pa nisi pojasnila, od kod ti to.

Za to, da začutiš pri nekom nek poniževalen ton lahko zadošča že tvoj lastni minus, ni nujno da zadevo enako dojemajo tudi ostali, zato je koristno če poveš kje točno si to opazila/občutila.

Jest nisem nikdar nikogar "šparal", še prav posebej pa ne lilith, pa tudi sinje ne, sem povedal svoje mnenje, kljub temu, da je koga odneslo pet metrov v luft.

lp bp


bolj sem mislila,da me ne moti osebno-v tem smislu,da me prizadane al kej...valda da pa me zmoti,če nekdo razmišlja popolnoma drugače kot jaz,še posebej če sem zveličavno prepričana,da imam prav... :)
kar se tiče opravičevanja...napisal si mi,da niham od opravičevanja,da ne poznam dobr TA,do..itd...-to pač meni ni bilo opravičevanje,ampak samo priznanje nekega dejstva/napake/pomanjkljivosti(kar je zame pozitivna lastnost)...lahko pa bi mirne duše se (po tvoje) ne 'opravičevala',ampak bi trdila,da dobr poznam TA...(pa bi se tko in tko čez čas pokazalo,kaj je res in kaj ni)
Kar se tiče obrambnih mehanizmov...sem že odgovorila sinji in( lilith) in se (še enkrat) strinjam z vami...
glede predsodkov...moje mnenje je,da sinja pozna TA še manj kot jaz(kar je lahko samo moj predsodek,imam pa vseeno tak občutek) ,ta trditev pa se je nanašala na njeno mnenje o tem,da je TA najbrž en velik biznis-JST sem pri tem imela v glavi poleg služenja denarja tudi neuporabnost(s tem se mi zdi,da je podala neko mnenje čist na slepo,je pa res,da to ni bila 'sveta' trditev,ampak samo mnenje in najbrž tega res ne bi mogli imenovati predsodek)...
nikjer nisem napisala,da tretira ljudi kot smeti,ampak da jih ima za smeti...,ona jih poimenuje smeti(jih etiketira...-tut to me zanima,kaj si o tem mislijo še ostali)...in ta del je meni nesprejemljiv(ne pa tisti,da se je takšnih ljudi treba izogibat)...
ajd,bok :)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 29.12.2004 at 08:49:47


picola wrote on 28.12.2004 at 22:01:41:
glede predsodkov...moje mnenje je,da sinja pozna TA še manj kot jaz(kar je lahko samo moj predsodek,imam pa vseeno tak občutek) ,ta trditev pa se je nanašala na njeno mnenje o tem,da je TA najbrž en velik biznis-JST sem pri tem imela v glavi poleg služenja denarja tudi neuporabnost(s tem se mi zdi,da je podala neko mnenje čist na slepo,je pa res,da to ni bila 'sveta' trditev,ampak samo mnenje in najbrž tega res ne bi mogli imenovati predsodek)...


točno tukaj si prebrala več kot pa sem jaz zapisala. Zgolj v vednost ... čisto nič nimam proti, da psihiatri in psihologi, guruji svoje storitve pacientom zaračunavajo. Nenazadnje v svoje pacienete vlagajo čas, znanje in da ostajajo na liniji z novimi spoznanji v svoji stroki posredno tudi svoj denar (seminarji, delavnice in knjige pač stanejo). Zato jaz sploh ne vidim problema v tem, da je storitev plačljiva.

Problem je nekje drugje ... jaz temu pravim "igra vezanih poslov". Kaj to pomeni? Vse punčke, ki so se kdajkoli igrale z Barbiko vedo da k barbiki spada Ken, pa Skipper, pa hiša, avto, konjiček, kopalnica, kuhinja, spalnica ...... taka oblekica, poročna oblekica ......... Skratka neverending story, za kar lahko zapraviš celo premoženje, pa še vedno nisi kupil vsega kar Barbie pritiče in obstaja na trgu. Isto igro se gredo dušebrižniki(v vseh oblikah in agregatnih stanjih) za denar. Njihov ekonomski interes namreč ne predvideva, da človeka rehabilitirajo in pripravijo za življenje brez bergle (psihološke, duhovne, tabletne...pomoči) ... njihov ekonomski  interes je, da človeka držijo v "odvisnem" odnosu. Vsak pacient, ki se vrača po dodatne terapije prinaša tudi dodaten denar.

In po mojih izkušnjah so tovrstni "terapevti" tisti, ki prepričujejo ljudi, da njihova metoda lahko da odgovore na vse vprašanja, ki tarejo človeštvo.

Pobožne ovčice, ki sledijo takim "terapevtom" imajo eno zanimivo lastnost - plašnice na očeh in so se sposobni do skrajnosti skregat "za metodo".

Z napisanim ne mislim, da ti TA ni pomagala, z napisanim ne mislim, da je TA neuporabna, slaba ... ampak te v bistvu pozivam, da začni na TA gledati tudi s stališča kritične distance.


picola wrote on 28.12.2004 at 22:01:41:
nikjer nisem napisala,da tretira ljudi kot smeti,ampak da jih ima za smeti...,ona jih poimenuje smeti(jih etiketira...-tut to me zanima,kaj si o tem mislijo še ostali)...in ta del je meni nesprejemljiv(ne pa tisti,da se je takšnih ljudi treba izogibat)...
ajd,bok :)


glede na to, da smo v Sloveniji zadnji čas zbombardirani z "etiketiranji", nestrpnostmi in ostalim bla bla bla-jem, ti mečem eno luštno kost.

Če jaz o človeku rečem, da je lep, pameten, razgledan, simpatičen, neustrašen, načelen ... ga tudi etiketiram ... ama glej ga šmenta to etiketiranje pa nobenga ne moti, čeprav je tudi etiketiranje.

Jaz pač bobu rečem bob, smeti pa smet in oboje je etiketiranje, zato prosim lepo, če se že upikuješ v "etiketiranje" se upiči tudi takrat, ko kaj pohvalim in me daj lepo prosim po prstih, da se tudi v pozitivnem smislu ne sme "etiketirat".

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 29.12.2004 at 09:04:42


picola wrote on 28.12.2004 at 21:35:37:
nikjer pa nisem napisala,da si lena(!)...sem pa tebe spraševala če se imaš za leno,če si takšna in takšna...skušam samo povedati to,da smo vsi v nekaterih pogledih leni



to kar praviš ni res. V službi delam v grupi 5 ljudi. 4 delajo zelo pridno po več kot 8 ur na dan, ta 5 pa vse svoje delovne obveznosti prevali na ostale 4, v službo hodi ob 9h in odhaja domov ob 14h.

Za ostale 4 lahko račem, da imajo sem ter tja tudi slabe dneve in ko tudi nič ne naredijo. So pač samo ljudje z boljšimi in slabšimi dnevi. Toda zaradi tega jim ne morem očitati lenobe. Lenobo pa lahko očitam ta 5i osebi, ker njeni slabi dnevi so konstanta.



In ali se ti zdi fer, vseh 5 oseb dati od isto uravnilovko? Jaz sem proti in ta ta 5 banbnica je pač parazit, ki parazitira na delu celotne skupine. Pa recimo, da bi bila ta gospa pridna delavka in bi zaradi xy razloga osebne travme začela pšopuščati, ji ne bi noben nič očital. Tako pa .... ji prav nič ne manjka. Ker ob tapravih priložnostih zna obrnit svojo tazadnjo in se guzit naprej.




picola wrote on 28.12.2004 at 21:35:37:
in da vsi včasih vemo,da delamo napake in jih zaradi TOČNO DOLOČENIH razlogov včasih ne popravljamo(zdej mi je kapnilo,zakaj mi gre tako v nos,ko drugim 'očitaš-očitamo' stvari,ki jih delamo v bistvu VSI-nekateri vsak dan in to takšne,da so čist socialno nesprejemljive,nekateri enkrat na leto,...dejstvo pa je,da jih delamo in se mi mogoče pol ne zdi fer,da obtožujemo ljudi za nekaj,kar delamo tudi sami...)
sem pa ugotovila še nekaj...bp je omenil,da je mogoče moje dojemanje agresivnosti res samo moje in da je to mogoče zaradi mojega minusa(te možnosti ne izključujem),zato me zanima še mnenje drugih o tej zadevi(upam,da ne pričakujem preveč)...  


ni problem v tem ali nekaj počenmo tudi sami, ampak tudi intenziviteta ter frekvenca tega početja. Škoda, ki jo povzroči tisti, ki lenari 1 dan v mesecu je neprimerna nižja v primerjavi s tistim kar povzroči tisti, ki lenari 30 dni v mesecu.

Razmerja so namreč porušena. Delovna skupina ljudi je skupina zato, ker se načeloma vsi zavedamo, da imamo slabe dneve inda je ob slabih dnevih fajn, da nam nekdo "odnese rit" in opravi delo. Zadeva pač funkciopnira tako, da danes jaz tebi, čez 3 dni ti meni in je socialni transver izenačen. Ko pa se zadeva začne odvijat enostransko, pa te vzajemnosti ni več ... določeni osebki garajo, do točke pregoretja, medtem ko drugi osebki zgolj grejejo stol.

Sicer pa, glede na to, da si medicinska sestra veš o čem govorim. Ker zdravstveni sektor v Sloveniji je vzorčen primer tega o čemer pišem zgoraj.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by en_bk on 29.12.2004 at 10:15:08

Hehe, Sinja....a nisi enkrat napisala, da delaš med samimi dedci
;D

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 29.12.2004 at 10:17:58

bk, tisti, ki redno beremo sinjeoko, vemo, da je vmes že menjala kolektiv. :P

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 29.12.2004 at 10:20:01


en_bk wrote on 29.12.2004 at 10:15:08:
Hehe, Sinja....a nisi enkrat napisala, da delaš med samimi dedci
;D



ja in s tistimi deci ni bil noben problem, so naredili točno to kar smo se zmenili  ;D

ah those happy memories  ;)  ;D

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by en_bk on 29.12.2004 at 11:58:55


Lilith wrote on 29.12.2004 at 10:17:58:
bk, tisti, ki redno beremo sinjeoko, vemo, da je vmes že menjala kolektiv. :P


Vem...samo mal heca ;)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 29.12.2004 at 21:41:51


sinjeoka wrote on 29.12.2004 at 08:49:47:
točno tukaj si prebrala več kot pa sem jaz zapisala. Zgolj v vednost ... čisto nič nimam proti, da psihiatri in psihologi, guruji svoje storitve pacientom zaračunavajo. Nenazadnje v svoje pacienete vlagajo čas, znanje in da ostajajo na liniji z novimi spoznanji v svoji stroki posredno tudi svoj denar (seminarji, delavnice in knjige pač stanejo). Zato jaz sploh ne vidim problema v tem, da je storitev plačljiva.

Problem je nekje drugje ... jaz temu pravim "igra vezanih poslov". Kaj to pomeni? Vse punčke, ki so se kdajkoli igrale z Barbiko vedo da k barbiki spada Ken, pa Skipper, pa hiša, avto, konjiček, kopalnica, kuhinja, spalnica ...... taka oblekica, poročna oblekica ......... Skratka neverending story, za kar lahko zapraviš celo premoženje, pa še vedno nisi kupil vsega kar Barbie pritiče in obstaja na trgu. Isto igro se gredo dušebrižniki(v vseh oblikah in agregatnih stanjih) za denar. Njihov ekonomski interes namreč ne predvideva, da človeka rehabilitirajo in pripravijo za življenje brez bergle (psihološke, duhovne, tabletne...pomoči) ... njihov ekonomski  interes je, da človeka držijo v "odvisnem" odnosu. Vsak pacient, ki se vrača po dodatne terapije prinaša tudi dodaten denar.

In po mojih izkušnjah so tovrstni "terapevti" tisti, ki prepričujejo ljudi, da njihova metoda lahko da odgovore na vse vprašanja, ki tarejo človeštvo.

Pobožne ovčice, ki sledijo takim "terapevtom" imajo eno zanimivo lastnost - plašnice na očeh in so se sposobni do skrajnosti skregat "za metodo".

Z napisanim ne mislim, da ti TA ni pomagala, z napisanim ne mislim, da je TA neuporabna, slaba ... ampak te v bistvu pozivam, da začni na TA gledati tudi s stališča kritične distance.


Ne vidim nobene podobnosti med TA in 'tvojo' igro vezanih poslov...A jo ti vidiš? Ker ne vidim drugega razloga za tvoj sestavek in me zanima,zakaj si prišla do takšnega zaključka.
Niti se mi ne zdi,da bi v zvezi s TA imela plašnice na očeh pa tudi kar nekaj kritične distance premorem(do same ideologije,kakor tudi do svojega profesorja),čeprav se po vsej verjetnosti (po postu sodeč) tebi ne zdi tako.



Vse to,kar si ti napisala so pohvale osebnosti in osebi dajejo potrditev,da so kot osebe(cele) ok,fiksirajo pozitivno samopodobo (pri otrocih jo oblikujejo in so zato zelo pomembne pri vzgoji), pohvale dejanja so tut ok, moje mnenje pa je,da so kritike na bitje škodljive,ker so zelo destruktivne za samopodobo osebe,bolj primerne so kritike na človekovo vedenje(pri vzgoji otrok so kritike in etikete na osebo celo zelo škodljive in za moje pojme spadajo že pod zlorabo). Tako,da moje mnenje...pohvale osebe in njenih dejanj absolutno JA, kritika vedenja absolutno JA ,kritika na osebo absolutno NE(ker tudi ni realna).

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Rose on 29.12.2004 at 22:08:38

samo tolk bi se tukaj vmešala, da baje, da za učinkovitost, bi morala biti kritika izrečena na samem, pohvala pa javno.

lp  :)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 30.12.2004 at 00:46:20


sinjeoka wrote on 29.12.2004 at 09:04:42:
ni problem v tem ali nekaj počenmo tudi sami, ampak tudi intenziviteta ter frekvenca tega početja. Škoda, ki jo povzroči tisti, ki lenari 1 dan v mesecu je neprimerna nižja v primerjavi s tistim kar povzroči tisti, ki lenari 30 dni v mesecu.


You're right, I suppose...

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by bp on 30.12.2004 at 10:22:12


Mae wrote on 29.12.2004 at 22:08:38:
samo tolk bi se tukaj vmešala, da baje, da za učinkovitost, bi morala biti kritika izrečena na samem, pohvala pa javno.

Rose,

Ali je bila zdaj to kritika, ali pohvala? ;)

bp

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Rose on 30.12.2004 at 11:33:56

bp,

to so bila navodila za uporabo  ;)

v nasprotnem težko uveljavljaš garancijo  ;D

Rose  

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 03.01.2005 at 11:31:00


picola wrote on 29.12.2004 at 21:41:51:
Vse to,kar si ti napisala so pohvale osebnosti in osebi dajejo potrditev,da so kot osebe(cele) ok,fiksirajo pozitivno samopodobo (pri otrocih jo oblikujejo in so zato zelo pomembne pri vzgoji), pohvale dejanja so tut ok, moje mnenje pa je,da so kritike na bitje škodljive,ker so zelo destruktivne za samopodobo osebe,bolj primerne so kritike na človekovo vedenje(pri vzgoji otrok so kritike in etikete na osebo celo zelo škodljive in za moje pojme spadajo že pod zlorabo). Tako,da moje mnenje...pohvale osebe in njenih dejanj absolutno JA, kritika vedenja absolutno JA ,kritika na osebo absolutno NE(ker tudi ni realna).


fino to kar ti opisuješ TA-ju se vseskozi nanaša, na "otroka". Se zelo strinjam, da se pri otroku (torej osebi maljši od 14 let) mora delati po principu, grajanja dejanja in ne osebe. Ker se osebnost pač še izgrajuje. In da je tak pristop najboljši za izogibanje nastajanju vzorcev, ki povzročajo občutke krivde.

Se tudi strinjam, da je TA odlična metoda za ozaveščanje vzorcev, ki so nam bili krivično vsiljeni v otroštvu in so tako lepo spravljeni v podzavest, kot kak računalniški črv.

Moj očitek TA-ju je v segmentu, da proces ozaveščanuja enači s procesom preseganja. Z vidika psihologije pa seveda to ni čisto res. Zavedanje vzorcev še ne prinese preseganje le tega.

Druga stvar, ki jo vidim pri tvojem in (slovenskem) dojemanju TA-ja je v tem, da po principu 14 letnega otroka obravnavate tudi odrasle.

Za razliko od otroka ima odrasli že vgrajene vzorce in je izdelana OSEBNOST, osebne lastnosti pa popularno rečeno etiketiramo: da je nekdo delaven, požrtvovalen, len, natančen, birokratski, neinventiven, agresiven (btw. to etiketo sem fasala od tebe  ::) )

zato ker je vzorec preveč prežel osebnost in je postal prevladujoč odnos do življenja in ljudi. Soljudje pa so primarno tisti, ki sočloveku nastavijo zrcalo.



Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Saddam on 03.01.2005 at 14:44:40

Se opravičujem zaradi svoje neumnosti, ampak kaj pa sploh je TA...  :)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 04.01.2005 at 07:56:37

transakcijska analiza

Saj smo jo nekje že podrobneje predstavljali, a ne najdem tistega linka.

Sicer pa je definicija takšnale: Teorija osebosti in socialnega vedenja kot tudi klinična metoda psihoterapije, zasnovana na analizi vseh možnih transakcij med dvema ali več osebami na osnovi jasno določenih ego stanj.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola2 on 15.01.2005 at 16:23:31


sinjeoka wrote on 03.01.2005 at 11:31:00:
fino to kar ti opisuješ TA-ju se vseskozi nanaša, na "otroka". Se zelo strinjam, da se pri otroku (torej osebi maljši od 14 let) mora delati po principu, grajanja dejanja in ne osebe. Ker se osebnost pač še izgrajuje. In da je tak pristop najboljši za izogibanje nastajanju vzorcev, ki povzročajo občutke krivde.

Se tudi strinjam, da je TA odlična metoda za ozaveščanje vzorcev, ki so nam bili krivično vsiljeni v otroštvu in so tako lepo spravljeni v podzavest, kot kak računalniški črv.

Moj očitek TA-ju je v segmentu, da proces ozaveščanuja enači s procesom preseganja. Z vidika psihologije pa seveda to ni čisto res. Zavedanje vzorcev še ne prinese preseganje le tega.

Druga stvar, ki jo vidim pri tvojem in (slovenskem) dojemanju TA-ja je v tem, da po principu 14 letnega otroka obravnavate tudi odrasle.

Za razliko od otroka ima odrasli že vgrajene vzorce in je izdelana OSEBNOST, osebne lastnosti pa popularno rečeno etiketiramo: da je nekdo delaven, požrtvovalen, len, natančen, birokratski, neinventiven, agresiven (btw. to etiketo sem fasala od tebe  ::) )

zato ker je vzorec preveč prežel osebnost in je postal prevladujoč odnos do življenja in ljudi. Soljudje pa so primarno tisti,ki sočloveku nastavijo zrcalo.

Ojla.

To,kar sem napisala,se ne nanaša samo na otroka,ampak tudi na odrasle osebe.Na otroka so se nanašali samo stavki v oklepajih. Zakaj jst mislim,da je nesmiselno uporabljat negativne kritike na osebo tudi pri odraslih? Ker je
a) nerealna-če nekomu rečem,da je kreten,idiot,smet,osel,bedak,lenoba,itd., to preprosto ni res in je kot tako nerealno
b) ker si vsak pod določeno oznako predstavlja drugo stvar in zato pogostokrat premalo nazorno povemo sočloveku,kaj je naredil narobe
c)ker s takšnimi oznakami prevečkrat prekinemo konstruktivno komunikacijo(kadar je mogoča in smiselna)
d) ker kritika na osebo(vsaj meni) izraža nemogoče ali pa vsaj težko spreminjanje osebe
e)ker je oseba,ki nam je nekaj storila(ali pa nekomu drugemu),lahko to storila recimo prvič v življenju,al pa to naredi samo v določenih okoliščinah in zato jst te osebe ne morem razglasit za npr. leno(s tem mislim to,da prevečkrat označimo osebe za 'nevemkakšne' že po nekaj sekundah,ker si pač ustvarimo določeno mnenje,ki pa je vse prevečkat čist zgrešeno)

Ne vem,kje ti vidiš,da TA enači proces ozaveščanja z procesom preseganja? A mi lahko to mal bolj razložiš? Ne znam ti namreč argumentirat te trditve,ker ne vem,kaj točno misliš.

A obstaja kje zapisano,kako Slovenci dojemamo TA (al sklepaš to samo na podlagi mene?)? In ali je to dojemanje odvisno samo od nas ali tudi od profesorjev,ki predavajo?

Kar se tiče tega,da sem te označila za agresivno-imaš prav-sori in...hvala :).ti moram pa to moje stališče še malo razložit,da boš bolj razumela,kaj točno sem mislila s tem.Bolj kot dejanja,sem imela v mislih besedno izražanje,ki je včasih(zopet samo moje mnenje) precej vulgarno,velikokrat tudi pokroviteljsko(podučevanje).In tega jst ne morem sprejet(pospešeno pa ugotavljam,zakaj me to tako blazno moti in počasi že dobivam odgovore...),je pa najbrž čist ok ,če se ti ob tem počutiš ok(se mi pa poraja vprašanje,ali je tole moje 'teženje' postavitev ogledala tebi-to boš najbrž bolj vedla ti-po moje po tem,ali ti takšne stvari očita več ljudi al pa sam jst-je pa tukej spet spolzek teren,ker mogoče se ti pa ne upajo povedat,he he...al se jim pa ne da al pa že kej).

Me pa še nekej zanima,sem mal razmišljala o asertivnosti...Kje po vaše je meja med asertivnostjo in agresivnostjo? Po moje si to mejo zopet postavi vsak sam.Al ne? Recimo primer:v diskoteki te en tip na plesišču prime za rit? Kakšen naj bo odziv? A je asertivnost,da mu takoj prbiješ eno pljesko?-tudi za nekoga,najbrž (evo,tako si jst predstavljam,da bi ti odreagirala-ali pa vsaj zelo podobno- pa si ne morem pomagat...Tak občutek sem jst dobila in se ga nikakor ne morem znebit,zato imam tut po vsej verjetnosti težave s komuniciranjem s teboj-se pa zavedam,da je to najbrž čisti predsodek,ker te sploh ne pozanm v živo) A je asertivnost to,da mu najprej poveš,da naj neha in se mu umakneš?A je mogoče to,da ga najprej grdo pogledaš in mu šele pri drugem opozorilu prbiješ pljesko?   ??? ??? Al pa mogoče,da pokličeš varnostnika pa ga on prebuta ko psa in ti pri tem blazno uživaš? Al pa celo,da ga primeš nazaj ;D ;D ;D ;D?

Moram še nekej povedat...in sicer,da sem se v tem topicu veliko naučila o sebi in se še učim (tut o drugih,ok,sam to niti ni tolk pomembno) in sem zopet ugotovila,da smo drug drugemu učitelji (in učenci),za kar se zahvaljujem vsem udeležencem in obenem pozivam še ostale,da napišejo svoja mnenja,ker bi si rada še nekej stvari razjasnila (ni mi jasno,zakaj noče skor noben sodelovat).

Lepo se imej-te.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 17.01.2005 at 08:59:59


wrote on 15.01.2005 at 16:23:31:
Ojla.


Me pa še nekej zanima,sem mal razmišljala o asertivnosti...Kje po vaše je meja med asertivnostjo in agresivnostjo? Po moje si to mejo zopet postavi vsak sam.Al ne? Recimo primer:v diskoteki te en tip na plesišču prime za rit? Kakšen naj bo odziv? A je asertivnost,da mu takoj prbiješ eno pljesko?-tudi za nekoga,najbrž (evo,tako si jst predstavljam,da bi ti odreagirala-ali pa vsaj zelo podobno- pa si ne morem pomagat...Tak občutek sem jst dobila in se ga nikakor ne morem znebit,zato imam tut po vsej verjetnosti težave s komuniciranjem s teboj-se pa zavedam,da je to najbrž čisti predsodek,ker te sploh ne pozanm v živo) A je asertivnost to,da mu najprej poveš,da naj neha in se mu umakneš?A je mogoče to,da ga najprej grdo pogledaš in mu šele pri drugem opozorilu prbiješ pljesko?   ??? ??? Al pa mogoče,da pokličeš varnostnika pa ga on prebuta ko psa in ti pri tem blazno uživaš? Al pa celo,da ga primeš nazaj ;D ;D ;D ;D?


U bistvu si tule dokazala, da pojma asertivnost tudi pod razno ne razumeš.

Asertivnost ni agresivnost in asertivnost ni umik.

Glede na konkreten primer te bom pa vprašala tole, ali se ti ne zdi grabljenje za rit, spolno nadlegovanje (torej spolno nasilje)? Ne bi hotela biti podcenjujoča do moških, ampak meni se dozdeva, da je kar precejšen procent takih, ki tega ne počnejo. Grabljenje za rit v diskaču tudi  ni nek vzorec, ki bi ti ga nabili straši, oziroma ki bi se pojavil pri "otroku".

Plus glede na kampanijo medijev zoper spolno nasilje, verjetno v naši ljubi Sloveniji ne obstaja dedec, ki ne bi "vedel", da se tega ne počne.

Tako da  ;D  ;D  ;D

Kakšna je moja rekcija zoper bedaka, ki me grabi za rit ... vsekakor jaz nisem tista, ki bi ga opozarjala na nekaj, kar itak že ve .... udarec pa je zadnja sila ....

Kar se pa tiče tistega o varnostniku... plis pikola ali tebe nasilje rajca ...? Jaz namreč ne uživam v tem, da varnostniki koga razbijejo, četudi zato ker je mene nekdo grabil za rit ... se mi pa zdi fino, če ga prijazno pospremijo ven iz lokala. V človeško družbo namreč sodijo le civilizirani osebki.

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Lilith on 17.01.2005 at 10:45:53

Mene pa zanima, kako bi picola reagirala v takem primeru. Imam par variant v glavi (1 - 10 prijaznih opozoril plus spoštovanje nasilneža), ampak nočem etiketirati. :P

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 17.01.2005 at 21:10:20

Moram priznat,da se ob vajinem zadnjem postu počutim rahlo užaljeno,še posebej ob tvojem Lilith...kar je seveda čist moj problem...Ker na podlagi teh vajinih postov ugotavljam,da (vsaj z moje strani) kostruktivna komunikacija ni več mogoča(velja samo za tale topic),oziroma si je tudi ne želim(ker se počutim prikrito ponižana),končujem tole debato.
Mogoče pretiravam...al pa tut ne...kdo bi vedel(razen mene).




Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by sinjeoka on 18.01.2005 at 08:23:42


picola wrote on 17.01.2005 at 21:10:20:
Moram priznat,da se ob vajinem zadnjem postu počutim rahlo užaljeno,še posebej ob tvojem Lilith...kar je seveda čist moj problem...Ker na podlagi teh vajinih postov ugotavljam,da (vsaj z moje strani) kostruktivna komunikacija ni več mogoča(velja samo za tale topic),oziroma si je tudi ne želim(ker se počutim prikrito ponižana),končujem tole debato.
Mogoče pretiravam...al pa tut ne...kdo bi vedel(razen mene).



kdor je kadarkoli imel opravka s 5 letnim otrokom pozna stavek " Jaz se pa ne grem več" ... tko da ja, samo ti veš zakaj se ne greš več  ;D

konstruktivna debata bi se pa lahko končala z mojo užaljenostjo, ob etiketi agresivke in ob naslednji opazki, da naj bi uživala ob nasilju varnostnika nad neotesancem ...

whatever, mi je vsaj jasno zakaj se tako obešaš na notranjega otroka - nekateri pač tudi nikoli ne odrastejo... slepa pega?  ::)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 18.01.2005 at 22:54:10

Lej,Sinjeoka,ne želim se več prepirat,ker se mi zdi to že čist bedno in otročje iz obeh strani(tako,da mislim,da obe delujeva iz Otroka).Če želiš,lahko nadaljujeva komunikacijo na kulturen in normalen način(kar poskušam že od par postov nazaj),če ne želiš tudi prav. Mi pač takšen način ne odgovarja in če se ti bolje počutiš,lahko rečeš temu tudi igrica 5-letnega otroka.
Sem pa ful presenečena ob tem,da odkar sem priznala,da sem prizadeta in užaljena,da me tvoji replayi sploh več tako ne prizadanejo...Sem pa pozabila povedat,da te kljub tvoji komunikaciji(ki mene tako blazno moti in jo bom slej ko prej 'morala' sprejet,če bom želela s tabo normalno komunicirat in ugotovit,da takšna pač si ali pa da pač jaz tako dojemam...) spoštujem zaradi veliko drugih stvari,med drugim zaradi razgledanosti,odločnosti,inteligence... in še kaj bi se našlo..meni osebno se zdi,da ti mogoče manjka samo še malo več smisla za humor,ki je meni osebno na visokem mestu.
Še enkrat,Sinjeoka:prihajam v miru! ;) :) (Rose,upam,da ne zameriš,ker sem si sposodla  uvod nekega tvojega posta,ampak se mi zdi tako blazno simpatičen,konstruktiven in efektiven,da sem ga želela uporabit na tem mestu :-*)



Lep večer ti želim!

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by picola on 24.01.2005 at 15:47:41

Kako si lahko razlagam tvoj molk? :)

Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Eva on 08.06.2013 at 20:27:49

Opening the Door to the Dhamma
Respect in Buddhist Thought & Practice
by
Thanissaro Bhikkhu

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/respect5.html


Title: Re: Spoštovanje in samozavest
Post by Eva on 12.08.2013 at 21:23:17

http://www.sensa.si/osebna-rast/samozpoznanje/

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.