Post by Devi on 07.10.2004 at 10:35:37
Lilith wrote on 07.10.2004 at 10:16:45:
|
boljše izgubit levo nogo ko smisel za humor
namreč če je treba koga brcnit v sili, ti ostane zmer zadost prijatlov, smejat namest tebe se pa noben ne more :-[
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Ko beseda lahko ubija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1097074175 Message started by Lilith on 06.10.2004 at 16:49:34 |
|
|
Title: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 06.10.2004 at 16:49:34 Dolgo že opozarjam na nevarnost internetnih "nasvetov" in na našo lastno odgovornost za to, kakšne nasvete dajemo in kaj drugim sporočamo. Včeraj se je ena taka tragedija pripetila - prilagam linke. Mlada mamica se je (najbrž v poporodni depresiji) potožila na forumu, kjer so jo nekateri napadli, le zakaj jamra in zakaj sploh ima otroka, če ni sposobna zanj skrbeti. Pa je bilo to očitno kaplja čez rob in je naredila samomor. http://med.over.net/phorum/read.php?f=11&i=337291&t= 337291 http://med.over.net/phorum/read.php?f=11&i=337467&t=337467 Vsem nam v razmislek. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 06.10.2004 at 17:41:51 Pretiravanje! Nevarne so ravno tako tudi drugačne in bolj običajne oblike (ne-internetnih) svetovanj. Sicer pa je tudi na internetu mogoče najti kak koristen nasvet, tako, da ne moremo kar pavšalno trditi, da bi bil en komunikacijski medij nevarnejši od drugih. Osebno dani nasveti so lahko na nek način še bolj škodljivi, ker niso pod "budnim očesom" javnosti. Pa tudi nasvetom stroke (odvisno katere in v kakšnih slučajih) ni dobro vedno stoodstotno verjeti. Največ svetovanja se pa itak dogaja med vsakodnevnim druženjem, kjer se "dobronamernim" dajanjem nasvetov med običajnim klepetom težko kdorkoli upre, čeprav ti pogosto bolj škodujejo kot koristijo. Nenazadnje, kaj pa sploh ni nevarno. Živeti je smrtno nevarno! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Angel on 07.10.2004 at 08:26:15 depepresija - poporodna je v biti duševna bolezen, ki je potrebna zdravljenja. omenjena bi si morala poiskati zdravniško pomoč, ne pa brskat po forumih. tako je moje osebno mnenje. lp Angel |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 07.10.2004 at 08:38:06 Lili, thx, za tole.... Zgodba pa se začne tule http://med.over.net/phorum/read.php?f=11&i=328931&t=328393#reply_328931 Ko sem mal prebral, vse okrog tega kar se dogaja, je tud mene mal stisnilo. Moje mnenje je .... (mah po kavi.......) ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 09:04:27 Lilith wrote on 06.10.2004 at 16:49:34:
Povej, Lilith, a boš ti tudi razmišljala o svoji odgovornosti glede tvojih namigovanj, da so napad in obtožbe očitno bile kaplja čez rob, če bi kdo tistih tole prebral in začutil takšno krivdo ter naredil samomor? :-/ |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 09:16:13 wrote on 07.10.2004 at 09:04:27:
::) Saj če nočeš razumeti, kaj pomeni, če se nekdo konstantno nate spravlja (kot napr. ti na mene), pol pač ne razumi, pa živi še naprej v (zlaganem) občutku, da nisi za nič odgovorna, ne kriva. Glede mojih namigovanj pa - niso "moja" - o tem je pisala njena prijateljica. In če bi se ti vsaj toliko potrudila, da bi to prebrala, zdaj ne bi rabila mene obtoževati na ta način. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 09:21:44 Se strinjam z bardotom, da je je javnost/odprtost foruma edina možna zaščita pred tem, da izjave posameznega udeleženca foruma ne dobijo večje teže kot si jo zaslužjo. Ne vem kako je s to odprtostjo na drugih forumih, ker na njih ne sodeljujem. Jest sem za odprtostjo tega čist zadovoljen in sem prepričan, da posamezne izjave ne morejo nobenmu škodit, če je 'duh' foruma zdrav oz. če virtualno odraža pestrost opcij življenja samega. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 09:26:32 Ob pregledu postov, ki so ji bili namenjeni, je mogoče opaziti, da je večina dobronamernih, takih, ki jo vzpodbujajo, nekaj ji je ponudilo celo osebno pomoč, nekaj je pa tudi direktnih nasvetov, naj si poišče strokovno zdravniško pomoč, ker je verjetno v poporodni depresiji, ki je sicer nekaj čisto običajnega. Po moji oceni, se je ti "internetni" nasveti sploh niso dotaknili. Po svoje je to lahko razumeti, saj vsi dobro vemo, da nas najbolj zadenejo dobronamerni nasveti, pa tudi zbadanja naših najbližjih, ki jih osebno poznamo in s katerimi živimo, v veliko manjši ali v skoraj nobeni meri pa tistih, ki na kakšnem (brezveznem) forumu nekaj kracajo in s katerimi nimamo osebnih stikov ali jih sploh ne poznamo. Vzroke za njen samomor bi bilo torej bolje iskati v njenem ožjem družinskem okolju in v dejstvu, da je imela že od prej načete živce (posledica zlorabe v otroštvu, sovraštvo do moških in otrok in podobno, tudi naslov topica "znorela bom" je že dovolj zgovoren) Usodneje je bilo (tudi zaradi neizkušenosti), da najverjetneje ni bila deležna večjega in tako potrebnega razumevanja in podpore s strani najožjih družinskih članov in prijateljev, morda je bila deležna celo zbadanja ali prikritega namigovanja na nesposobnost, kar je vse skupaj končni kolaps samo še pospešilo. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 09:31:24 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2004 at 09:26:32:
Mogoče to vsi ostali dobro veste, razen mene. Moja izkušnja je povsem drugačna. Jaz v krogu mojih bližnjih nimam nikogar, ki bi me zbadal na način, da bi me prizadel. Tukaj na forumu sem bila pa v preteklosti izjemno prizadeta. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 09:39:00 Bi se spet strinjal z bardototom. Forum ni primarna skupnost in je ne more nadomestit, ker je po defultu le prostor za odprto razpravo. Primarne skupnosti so zaprte oz, vsaj težko propustne, člani delijo svoje skrivnosti in intimnosti in so zato čustveno trdne. Če pride do krize odnosov/zaupanja v primani skupnosti, na forum ni možno prenest njenih fukcij, ne da bi prišlo do ponovne krize/razočranja zaupanja še na tem nivoju. Forumska javnost ti lahko osvetli tvoj oseben problem oz. ga prikaže v eni drugi luči, ne more pa ga razrešit. Niti s tem, da ti ga zanika. Razreševat ga je treba zmerom tam, kjer je nastal. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 09:41:36 Lilith wrote on 07.10.2004 at 09:31:24:
A si se vprašala, zakaj pol sploh rabiš okolje foruma, da dožiš izkušnjo, za katero si v primarnem okolju prikrajšana? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 07.10.2004 at 09:46:32 Mam podobno mnenje kot Bardo. (,.. he he,,, mi ne bo treba tipkat tok vsega). Dejansko se usodni pritisk ne zazna iz postov, ki jih je dobila v odgovor. Sem pa ugotovu, da se tudi na med-u, dogaja da ima Primož veliko opravka s provokatorji, oziroma osebami, ki hitro zapadejo v zbadlivke, žaljivke. Precej očitno je da so taki časi, in da informacije, ter komunikacija poteka v sedanjosti precej hitreje kot še kako leto nazaj. V to je vključenih vse več ljudi od mirnih do nemirnih. In mnogi svoje probleme raje preusmerijo v to da se lotijo, napadajo drugega. Vsekakor verjamem, da nek vpliv dobiš v vsej tej množici odgovorov, ki priletijo ko zastaviš neko vprašanje. Enako velja za spodbudna in negativna sporočila. Redki so, ki se jih to ne dotakne. Takih običajno niti ne srečamo na samih forumih, iz preprostega razloga, ker svoje probleme običajno rešujejo sami. Mnogi zastavijo vprašanje, zgolj iz radovednosti, da si potrdijo svoje lastno prepričanje. Vsekakor pa je vedno tisti, ki odgovarja sam odgovoren, za besede (spodbudne ali destruktivne) ki jih spusti v eter. Vsekakor s svojim delovanjem vplivamo na osebo ki ji odgovarjamo, in zato je potrebno prevzeti odgovornost. Ljudje se iz dneva v dan potrjujemo in pozitiven feed-back, v nas sproža precej pozitivnih, veselih in spodbudnih občutkov. Če pa dobiš od 100 odgovorov, 90 kritičnih (zbaljivih, žaljivh, ponižujočih), ter si obenem še obdan s takšnim okoljem, pa je lahko pot navzdol tudi pospešena. Če že odgovarjaš, je po mojih izkušnjah tu predvsem pomemben reakcijski čas. Če si vzameš čas, malo premisliš, prebereš svoj odgovor vsaj še enkrat, se kar velikokrat zgodi, da pride do popravkov. Če upoštevaš in pridaš malo sočutja, postavljanje v kožo spraševalca, pa sploh. Tuki se lepo potrdi pravilo:"Hiti počasi". |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 09:54:39 titud wrote on 07.10.2004 at 09:41:36:
In za kaj sem jaz po tvojem mnenju prikrajšana v primarnem okolju? In zakaj po tvojem mnenju "rabim" forum? Bi mi bilo všeč, če bi mi odgovoril na pm, ker mi javne kvazianalize moje osebe (sploh tiste, za katere nisem prosila in jih nočem tukaj) močno pokvarijo dan. Je pa res zanimivo, kako se vas je dotaknil tale moj začetni post - nekatere tako zelo, da je bilo treba udariti po meni osebno. Boste kaj razmislili o tem? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 07.10.2004 at 09:55:56 Lilith wrote on 07.10.2004 at 09:54:39:
Lilith, kar se mene tiče, mi lahko nastaviš še drugo lice... ;) ;) ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 09:57:00 Gru Gru wrote on 07.10.2004 at 09:55:56:
Ne razumem, kaj mi hočeš povedati. Lahko razložiš? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 10:07:00 Lilith, odprla si zanimivo temo in nekaterih odgovorov res ni treba razumeti, kot osebni napad nate ;) Tema je zanimiva predvsem zato, ker se Slovenija glede samomorilnosti uvršća na nehvaležno visoko mesto, o čemer se je dejansko vredno zamisliti, in prav je tudi, da se o tem krešejo mnenja! Pri tem sploh ni pomembno, ali se vsi strinjajo bodisi z mano, bodisi s tabo. Pričakujem predvsem čimbolj pestro izmenjavo iskrenih mnenj, zaradi mene lahko tudi čisto kontra tistim, ki jih zagovarjam sam. In zakaj menim, da se tiste samomorilke forumski posti sploh niso prijeli? Zako, ker ni upoštevala niti tistih dobronamernih nasvetov, ki so ji bili dani že od vsega začetka in v katerih so ji nekateri zelo jasno ponujali tudi osebno pomoč, mnogi pa tudi posvet z zdravnikom. Očitno pa so prevladale druge silnice, najverjetneje dogodki v domačem okolju, ki jih niti dobro ne poznamo. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Madan Gopal Das on 07.10.2004 at 10:12:07 jz se strinjam, da je treba bit previden z dajanjem nasvetov drugim. nasvete naj bi dajal le nekdo ki se dobro spozna na zadevo/problem in ki je sam glede te stvari zelo izkusen, drgac je lahko nevarno za oba, tistega ki daje in tistega ki sprejema nasvet. na javnih podrocjih se lahko daje le mile in splosne nasvete, vse ostale konkretne pa le osebno. odgovornost je na obeh koncih, ampak mi moramo poskrbeti za svojo. v primeru ko se nisi dovolj izkusenj je bolje da sam zivis v skladu s svojimi ideali in izvajas pridiganje le v "samoobrambi" ali ko te nekdo iskreno sam po svoji prostovoljni volji vprasa. Hari bol. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 07.10.2004 at 10:13:22 Lilith wrote on 07.10.2004 at 09:57:00:
Lilith hec. Nič drugega. No če si moje odgovore razumela kot napad, si seveda to lahko razložiš to tudi drugače. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 10:16:45 Gru Gru wrote on 07.10.2004 at 10:13:22:
Jao, seveda jih nisem tako razumela. :) Mi pa trenutno smisel za humor očitno slabše dela. :-/ |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 10:28:51 Lilith wrote on 07.10.2004 at 09:54:39:
Jest zate ne morem vedet, zakaj ga rabiš. Jest lahko govorim le zase oz. kvečjemu analiziranje samga sebe projeciram nate. Zato sem ti zastvu vprašanje, da si nanj sama odgovoriš, osebno al pa javno, kakor ti paše. Jest forum rabm zato, da objektiviziram na njem lastne izkušnje, občutja in (kvazi)vedenja oz. da subjektiviziram izkušnje drugih. Tako iz svoje zavesti kot magari svojga nezavednega. Na forumu vedno znova dobivam eno potrditu, da kljub ekstremno subjektivnmu dojemanju sveta in samega sebe vendarle obstajajo eni dokaj trdni nastavki oz. vsem skupne osnove metafizične narave, ki presega jo tud okvire primerne skupnoszti in po katerih se induvidualiziramo vsak po svoje. Quote:
Ti si bla prva, ki je v post vtaknila svojo osebno izkušnjo. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Devi on 07.10.2004 at 10:35:37 Lilith wrote on 07.10.2004 at 10:16:45:
boljše izgubit levo nogo ko smisel za humor namreč če je treba koga brcnit v sili, ti ostane zmer zadost prijatlov, smejat namest tebe se pa noben ne more :-[ |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 10:35:55 Lilith wrote on 07.10.2004 at 09:16:13:
Res nisem vsega prebrala in sem imela občutek, da je to tudi tvoje mnenje, kar si zapisala v uvodu topica. Bi pa ti bila hvaležna, če se tudi ti ne bi dotikala področja odgovornosti in morebitne krivde v mojem življenju. Moje gledišče je da se jaz ne spravljam nate in zdaj sem res v zadregi ko ne vem, kaj ti naj odgovorim na tvoje prepričanje. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 10:58:07 wrote on 07.10.2004 at 09:04:27:
Ko se bodo takšne stvari nehale.... ...boš tudi ti imela mir pred mano. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Kali on 07.10.2004 at 10:59:27 sem brala, žalostna zgodba...vendar pozna pravi odgovor zakaj je to storila, le ona... depresijo dobro poznam osebno, samomora še nisem delala, sem pa takrat velik razmišljala o njem, imam pa tudi v družini v ožjem krogu (dedek, stric) osebe, ki so naredile samomor... sem bila kar nekaj časa v tem filmu, da mene čaka ista usoda, da nosim to družinsko preklestvo.... tudi sama sem opazila, da je dobila več pozitivnih odzivov, kot negativnih... in ne verjamem, da je samo zaradi tega storila to dejanje... naj počiva v miru... dejansko pa v takih situacijah spoznaš, kdo je tvoj prijatelj in kdo ne, in evrjemite mi, ko ne blestiš, se ta krog bliskovito zmanjša... depresivnih ljudi, ali zelo depresivnih ljudi, se ne pušča samih, sploh pa ne z novorojenko....šola je za vse zelo draga, in zelo mi je žal, male deklice, vendar verjamem, da se bo zanjo našlo dovolj dobrih src, ki ji bodo pomagali odrasti.... mah, v bistvu govorit o takih situacijah, kar težko.... vendar ne govorit o tem je veliko slabše |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by arelena on 07.10.2004 at 11:05:53 :)včasih je veliko lažje , če pri takih debatah ničesar ne jemljemo preveč osebno in se ne poistovetimo preveč z vsebinami ...osebno da pač le debatiramo in vsak predstavi svoj pogled in mnenje , brez da se to mnenje direktno usmerja na koga... seveda pa se strinjam , da je tudi prav , da odgovorimo , če se nekdo direktno obrne na nas osebno... način , na kateri pa vsak od nas reagira , je pa njegov lasten in njegova odločitev... mogoče je humor včasih zelo dobrodošel ... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 11:12:54 Lilith wrote on 07.10.2004 at 10:58:07:
Heheh, mir pred tabo bom imela, ko ti enostavno več ne bom dajala pozornosti, ki jo tako obupno (imo) iščeš z odpiranjem kritično naravnanih topikov. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 11:33:05 wrote on 07.10.2004 at 11:12:54:
Kaj se še nisi naveličala vseh svojih lastnosti v mene projicirat? ::) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 11:45:16 Lilith wrote on 07.10.2004 at 11:33:05:
::) hvala enako, le s to razliko, da žal ti samo tiste, ki ti niso povšeči, v mene. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Kali on 07.10.2004 at 11:50:36 evo, to stran sem odprla danes v knjigi Glas duše: Večina ljudem beseda Ljubezen predstavlja povsem drugačne stvari. Če vi vidite ljubezen kot nekaj vsesprejemajočega, kot nekaj, kar druge ne opredeljuje glede na tvoje zaznavanje in hotenje - jo drugi pač morda vidijo kot stvar, s katero lahko "brcajo" ljudi, če se ne vedejo po njihovih lastnih zapovedih in pravilih: To sicer ne pomeni, da morate zdaj oditi na sredo ceste, se tam izpostaviti vsem in za vse, nase in na svojo resnico pozabiti... Pomeni da DOPUŠČATE DRUGIM NJIH SAME, A TUDI SEBI DOPUŠČATE SEBE. Žal, večina ljudi prav takšno PRISTNO BORBO ZASE opredeljuje kot Neljubezen... A RAVNO PRISTNOST JE POT DO ČUTENJA KOZMIČNE LJUBEZNI. :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 11:54:05 wrote on 07.10.2004 at 11:45:16:
Ojej , že spet se projiciraš? :o |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 12:05:32 Lilith wrote on 07.10.2004 at 11:54:05:
Ok, dajmo enkrat razčistit tole, kar ti očitno ni jasno. Kaj pa misliš, da ti počneš drugega, ko nekaj od nekod "prvlečeš"? Saj si ti tista, ki je videla tisto. Ne, da zares misliš, da si objektivna, ko podajaš "druge" zadeve ali morda celo strokovna. :o Kar tukaj pišeš in se skušaš prikazati, je eno navadno projeciranje, ki pač mene zmoti ravno toliko kolikor očitno tebe. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 07.10.2004 at 12:12:51 Me pa vseeno zanima, na kakšni podlagi je lahko strokovno podkovana Lilith prišla do takšnega nestrokovnega naslova? Ko sem prebral, kaj se je dogajalo na tistem forumu nisem nikjer zasledil, da bi kdo napisal, naj se ubije. Videl sem pa veliko dobronamernih nasvetov, od katerih so bili le redki na meji okusa (vedar z dobrim namenom in moralno vsaj tako upravičeni kot zgornja Lilithina opozorila). Veliko bolj upravičeno bi bilo napisati: Ko zjebano otroštvo lahko ubija ali Ko poporodna depresija lahko ubija ali Ko te dojenček lahko ubije ali Ko te nerazumevanje lahko ubije ali Ko te materinstvo lahko ubija ali Ko se sam lahko ubijaš In sedaj še enkrat sprašujem: Lilith, po kakšni logiki si prišla do takšnega zaključka. Oziroma s čim lahko te svoje predpostavke argumentiraš (razen s parimi zapisanimi vrsticami in žalostnim dejstvom, vendar pa tvoje sklepanje že meji na paranojo: če bereš forume te lahko beseda ubija) uživaj! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 12:13:36 wrote on 07.10.2004 at 12:05:32:
Ti razčiščuj sama pri sebi, mene pa pusti pri miru. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 12:17:14 He, he, sta zanimivi, samo da ne bo tudi tle kakšnih s(l)amomorov. 8) Tole projiciranje je pa zanimiva zadeva in mene tudi večkrat zmede. To je tako, kot da bi postavil dve ogledali drugo nasproti drug drugemu. Takrat lahko vidimo "neskončno" ogledal (odsev od odseva od odseva od odseva od ...) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 12:22:07 t wrote on 07.10.2004 at 12:12:51:
S takšno iztočnico ti pričakuješ, da boš dobil kakršen koli odgovor od mene na drugo vprašanje (ki je sicer korektno in bi tudi lahko dobilo svoj odgovor, če ne bi ti bil tu zgoraj izjemno nespoštljiv)??? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 07.10.2004 at 12:25:24 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2004 at 10:07:00:
Osebno sem prepričan, da Lilith dobro ve , kaj je napad na njo in kaj to ni. Težava je v tem, da Little Star pravzaprav ne ve, kaj je povedala v njenem prvem odgovoru Lilith. Zame je povedala, da je pravzaprav vseeno kaj kdo naredi , stori ali počenja. In zame je s tem , v tem jasnem kontekstu, povedala neumnost, neglede na to, kako filozofsko se da o tem še in še razpravljati. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 07.10.2004 at 12:28:04 Lilith wrote on 07.10.2004 at 12:22:07:
ja se opravičujem in posipam s pepelom, samo vseeno me zanima se še enkrat najbolj iskreno opravičujem, ker sem žalil vaše visočanstvo pa če bi mi vaša gnada vseeno naklonila odgovor na "korektno" vprašanje (pa če se le da brez samomorov) v upanju na odgovor te-nay
|
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 12:29:30 Petra. wrote on 07.10.2004 at 11:50:36:
Tole pa res sede sem. Je žalostno to dejstvo. Sama sem ga dojela kot eno veliko resnico, vendar se ga še ne zavedam dovolj. Na zunaj namreč izgleda precej plastično in če tega zares ne razumeš, če nisi mil do sebe, do svoje notranjosti, je res težko sprejet borbo drugih. Vsak bije bitko. Velikokrat pa si lahko mil do sebe le ko spoznaš, da jo drug tudi bije. We should be kind. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 12:31:13 t wrote on 07.10.2004 at 12:28:04:
s tem tvojim načinom??? ni šans |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 07.10.2004 at 12:34:46 Toni_Zamene wrote on 07.10.2004 at 12:25:24:
Toni_Zamene, priporočam ti, da paziš, da se ne boš kdaj zmotil in zamenjal nickov Lilith in LoI (al pa LittleStar, če ti je tako ljubše) v tvojih dvojnih merilih, ker bi lahko nastala zmeda. Hm, ne-umnost pravzaprav. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 12:41:32 Kdaj je nek odgovor osebni napad name (če govorim v svojem imenu), ni toliko stvar mojega vedenja, kot moje interpretacije. Če bi bil bolj paranoične sorte, bi si lahko prav vsak odgovor razlagal, kot osebni napad name. Nasprotno pa bi prav tako lahko tudi najbolj žaljive odgovore smatral zgolj kot zafrkancijo in se ob njih le smejal, ne bi je pa razumel kot napad. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 12:42:34 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2004 at 12:17:14:
Finta projiciranja ni tolk v odsevanju odsevov samih, pač pa v popačevanjunju, ki se povečuje z odsevanjem odsevov. Projicira se na drugega namreč tisto, kar maš v seb potlačeno. Ta tvoja potalčitu je osnova za popačitu drugega in tko v nedogled, tko da je nemogoče pol ločit, kaj je dejasnska lastnost nekoga in kaj smo nanjga nezavedno obesl vsak s vsojo popačitvijo. Zato je po moje zgrešen o drugmu sodiit sploh oz. razglašat da veš, kakšen je in kaj misli. Zmerom je po moje vzpredno s spozanvanjem drugega teba spoznavat samga sebe, se na tak način luščit vsebin, ki so osnova za projeciranje in na tak ogledovat drugega takega kot v osnovi je, v bistvu nč kaj dost drgačn od tebe. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 07.10.2004 at 12:44:20 Lilith wrote on 07.10.2004 at 12:31:13:
Pa se v svoji vseobsegojoči korektnosti res obnašaš kot kakšna razvajena mamina hčerkica. Ko ti kaj ni všeč pa se obesiš na način. V stilu: če ni po moje bom pa jokala. (ker ne upoštevaš mojih pravil, ne bom odgovarjala, namesto, ker nimam dobrega odgovora, se bom raje spravila na način, kako si me vprašal) Seveda lahko poveš, kaj te moti pri mojem načinu, vendar pa debata ni o tem, tako kot tudi vprašanje namenjeno tebi. Seveda bom po tem tvojem ravnanju prepričan naslednje: - da za svojo temo nimaš nobenega omembe vrednega argumenta; - da ti je tale "dogodek" prišel zelo prav, da si še enkrat povedala kako prav si imela, ko si nekoč nekaj napisala; - da torej to celotno štorjo s samomorom izkoriščaš zgolj za neko svoje prepričanje, čeprav bi iz nje lahko prišli tudi do popolnoma drugačnih sklepov uživaj! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 12:47:01 t wrote on 07.10.2004 at 12:44:20:
Če hočeš imeti količkaj dobro podobo o sebi, potem seveda moraš vse skupaj takole interpretirati - v skladu z lastno neumnostjo. Saj te čisto razumem. :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 12:50:07 titud wrote on 07.10.2004 at 12:42:34:
"Nič-kaj-dost-drugačnosti" se najbolj zavem ravno takrat, ko se zazrem v to neskončno množico odsevanj ogledal. Ali so ogledala izkrivljena in umazana (to so itak), se mi v osnovi za samo spoznanje "nič-kaj-dost-drugačnosti" niti ne zdi toliko pomembno. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 13:05:44 Men se zdi, da t pomen topika 'ko beseda ubija' postavlja čist v en u redu kontekst. Beseda seveda lahko tud ubija zato je treba bit zanjo odgovoren, ne moreš pa bit odgovoren za celoten kontekst, v katermu deluje ubijalsko. Če nis pripravljen na ta rizik, ki predstavlja forumski/medijski kontekst, pol je mogoče res boljš, da si tiho. Samo, če si tiho, boš glih zarad svoje tišine prisljen prevzert odgovornosti za besede, ki jih sploh nis izreku in zato tud molk v določenem kontekstu deluje enako morilsko kot beseda. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 13:15:37 Seveda besede tudi ubijajo, naprimer tele so prav ubijalske: Mirno!! Nišani!! Paliii! (pa še nekaj metkov potrebujejo za pomoč) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 07.10.2004 at 13:16:21 Samomor ni nekaj, kar pride kot strela z jasnega, ponavadi je posledica dolgotrajne stiske. In ponavadi je edina legitimna reakcija vseh temu človeku bližnjih oseb, kako da nisem prej opazil(a) te strašne stiske. Kar pa navadno prinese hud občutek krivde, tako velik, da ga je težko prenašat. Krivda vedno implicira tudi (so)odgovornost. Nekateri tega pritiska ne morejo prenesti, zato poskušajo prenesti odgovornost na drugega. Kar pogosta reakcija v takšnih in drugačnih situacijah je iskanje grešnega kozla, ki bo našo odgovornost in občutke krivde odnesel v puščavo. V tej luči gledam tudi na izjavo njene prijateljice, saj v odgovorih na forumu (razen morda v enem, pa še ta je bil nasvet zamaskiran v prepoved) najdeš izraze podpore in povsem dobronamerne nasvete: - naj počaka še kakšen mesec in bo vse čisto drugače - da se to dogaja tudi drugim in ni nič nenavadnega - da naj si vzame nekaj časa zase - da naj si poišče pomoč bližnjih, da si bo lahko posvetila tudi sebi - da naj zaupa svoje težave ljudem v svoji bližini - da naj si poišče strokovno pomoč zaradi poporodne depresije Kapelj z neba je v teh podnebnih razmerah vedno dovolj in če ne prav ta prva tista, ki bo razlila vodo čez rob, bo to naredila kakšna druga, če se prej ne opazi, da že dolgo grozi razlitje. Povod ni vedno enak vzroku, vseh posledic, ki jo ima za neko od prej nestabilno osebo neka beseda, se nikakor ne da predvidet. Je treba zato molčat in iz strahu ne spregovorit niti besede? Še posebej, ko opaziš, da se nekdo nahaja v hudi stiski? Jest pravzaprav mislim, da so se še najbolje odzvale vse mamice z med.over.net, ki so se potrudile vsaj z nasvetom, prijateljica ima zadosti za pometat pri sebi, Primoža in pa Lilith bi pa prosil, da s tem dogodkom ne manipulirata v svoje namene. bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 13:27:15 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2004 at 12:50:07:
Jeba je v tem, da do te osnovne slike ne moremo prit drgač kot skoz množico izkrivljanj. Znajdi se, kdor se more! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 13:32:06 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2004 at 13:15:37:
V forumskem kontekstu niso prav nič morilske, čist drgač pa seveda delujejo v enem eksekutorskem vodu. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 07.10.2004 at 14:41:50 Zanimivo pravzaprav, kaj se je na področju miselnega prostora dogodilo na tem topicu v odnosu do Lilith in njenega sporočanja. Dogodil se je neke vrste " miselni monopol " posameznih administratorjev in še koga. V imenu zaščite in svetosti Odprtega Prostora komunikacije je bila najprej obsojena nedoslednosti v odnosu do vprašanja odgovornosti ( Little Star ), kasneje pa se je na njo "navlekla" vrsta drugih osebnih diskvalifikacij v duhu, da Lilith zlorablja forum ( t-, na nek način tudi titud in bp ). Zame ima Lilith večino težav na tem forumu predvsem zato, ker ni KURA in ker ni nekdo, ki bi si dopustil, da jo nekdo miselno disciplinira ali si drzne žonglirati z motivi njenega ravnanja. Torej - Koalicija administratorjev : ( proti ) Lilith ? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 07.10.2004 at 15:02:15 Toni, hudo malo verjetno je, da so bili nasveti gospa z med.over.neta povod ali celo vzrok za to kar se je kasneje zgodilo. (če si jih prebereš bo to še bolj očitno) kazanje s prstom na nekaj, kar se je najverjetneje slučajno zgodilo zraven, po mojem mnenju nima kakšnega posebnega smisla (ničesar ne rešuje. ničesar ne preprečuje, ničesar ne pojasnjuje) razen zamegljevanja oz. lahko na drugi strani dobi po mojem smisel šele z zamenjavo teze, ko nekdo poskuša preko tega poslati neko svoje sporočilo, ki pa z dogodkom nima neposredne povezave. bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 07.10.2004 at 15:10:43 Toni, forum se po moje zlorabi zmerom, ko izraziš neko svoje stališče ne da bi bil hkrat pripravljen dopustit, da se to to tvoje stališče objektivizira, torej dopustit (po t-jevo) možnost spoznavne prednost objekta spoznanja pred subjektom spoznavanja . Adinistratorji mamo očitno nos za to, če kdo svojga stališča ni pripravljen spustit od sebe da zaživi en svoj neodvisen lajf, ki bi bil mogoče čist drgačen od tistga, ki mu ga je avtor namenu ob spočetju. Jeba je v tem, da se avtor s takim odnosom do svojega stališča počut zlobrabljenga. Ampak dokler obstaja dinamika, ni razloga za paniko. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 07.10.2004 at 15:17:07 wrote on 07.10.2004 at 15:02:15:
bp Bistvo mojega prispevka ni bilo namenjeno kazanju s prstom na konkretni primer, pač pa sem želela opozoriti na veliko kompleksnejši problem. Dejstvo je, da ni vseeno kaj in kako komu sporočamo. V tem konkretnem primeru se je dejansko za nekoga zgodilo, da je "beseda ubijala" (osebno izkustvo oz. doživetje prijateljice). Povedati želim, da se na forumu pojavljajo teme, ko je bolje biti tiho, kot nekomu neko realno sliko ponujati. Tudi v imenu resnice ni vedno dobro nekomu nekaj povedati. Za to konkretno žensko iz podanega primera pač ni veljalo "resnica nas bo osvobodila" Potrebno je imeti občutek kdaj kaj komu poveš. Seveda me pa nihče od vas ni resnično slišal, kaj sporočam. LittleStar je šla v nadaljevanju v filozofsko razpravo o odgovornosti, t si je poskušal jemati pravico disciplinirati me oz. mi natakati "čistega vina", titud je pričel neko intelektualno razpravo, ti pa si me v predhodnem prispevku obtožil manipulacije. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 07.10.2004 at 15:27:33 Lilith wrote on 07.10.2004 at 15:17:07:
Seveda ne, ko si pa to tvoje sporočilo zapakirala v neprimeren ovitek, da se ga ne da razbrat. (Jest recimo verjamem, da prijateljica išče grešnega kozla, ki bi jo razbremenil krivde, ki jo občuti.) Kaj torej sporočaš? bp P.S. A misliš, da bom po tvojih opozorilih bolje presojal, kdaj naj bi bil tiho? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Devi on 07.10.2004 at 15:32:07 Toni_Zamene wrote on 07.10.2004 at 14:41:50:
skrajno nedosledno tole naštevanje taborov. Toni, da ne boš koga preveč užalil ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Bardo_Thodol on 07.10.2004 at 17:11:35 Pri tej samomorilki, je v zasebnem življenju hudo škripalo in ravno tako, kot je težko obtoževati njene najbližje, ki ji pač iz različnih razlogov niso mogli ali niso znali pomagati, je še toliko težje kar na pamet kriviti nek internetni forum, še posebej zato, ker se je mogoče prepričati in prebrati, da so bili ravno v tem konkretnem primeru, podani v veliki večini dobri in pametni nasveti. Če bomo kar tako povprek in brez prave osnove obtoževali napačne strani, se verjetno nikoli ne bomo naučili pravilno ukrepati v podobnih primerih. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 07.10.2004 at 18:04:53 Jest ne želim obtoževat prav nikogar. Krivdo si navadno nadanejo vsi bližnji samomorilca kar sami s samospraševanjem, ali bi lahko to njegovo stisko prej opazili in morda z drugačno reakcijo preprečili samo dejanje. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 08.10.2004 at 07:53:03 wrote on 07.10.2004 at 15:02:15:
Bp, se opravičujem, če to sporočilo narobe berem. Berem ga kot sporočilo, ki pravi oziroma namiguje na te tvoje občutke, da si Lilith prisvaja neko ekskluzivno pravico, da svetuje, ob tem pa jo jemlje večini ostalih na tem forumu. Ne, ne,... to ni Lilith. Lilith čutim kot po naravi preveč učenja želnega človeka, človeka prevelike širine , da bi tudi približno lahko bila to. Mislim, da je to ,kar na nekatere izmed vas deluje z njene strani " moteče " ( ali ne "znate" s tem kaj početi ) predvsem to, da je sposobna zavzemati stališča in ne pristaja na nek kognitivni stil ( in podobo sveta ),katerega vodilna značilnost je neka splošna relativizacija vsega( vseh duševnih vsebin, notranjih izkušenj, telesnih občutkov, čustev, itd ). |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 08.10.2004 at 09:12:32 titud wrote on 07.10.2004 at 15:10:43:
Titud, kot lep primer tega o čemer tukaj pišeš, se mi zdi življenje Edvarda Kocbeka. Tudi on je (danes lahko temu rečemo naivno ) dopustil objektivizacijo lastnega stališča ( beri: duhovni , dušni in mentalni domet naroda ) do (zgodovinskega sedaj) Slovenije in Slovencev in izpadel ......Hvala Bogu, da je imel svojo Poezijo, da je tako dočakal ta leta, ki jih je in ni še prej doživel psihičnega zloma. Tako da,.... objektivizacija stališč je lahko za človeka tudi smrtno nevarna (, če je v nepravem okolju). |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 08.10.2004 at 10:00:26 Toni_Zamene wrote on 08.10.2004 at 09:12:32:
Kocbek je živ primer osebnosti, ki se je izrazla ne glede na to, kakšna bo usoda tistga, o čemer se je izrazla. Revolucionarnega poboja preprosto ni bil pripravljen zamolčat in po moje se zato ni mogu počutit zlorabljenega od sistema, ki se je vzdrževal prav na zamolčevanju tega dejanja. Pri njem je šlo predvsem za osebno higineno in ne politično odgovorsnost oz. vizionarstvo, kot mu jo zdaj pripisujejo za nazaj. Čist za enako osebna higineno je šlo njegovih pesmih in esejih, v katerih se je ukvarjal predvsem s samim sabo in tko kot mu je blo bolj malo mar za usodo teh stališč mu je blo posledično seveda tud malo mar za usodo njega samga, ki je bla seveda odvisna objektivizacije teh njegovih subjektivnih stališč. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 08.10.2004 at 10:07:46 Toni_Zamene wrote on 08.10.2004 at 07:53:03:
Toni, Pravzaprav imaš prav, na začetku (pred meseci) sem res dobil občutek, da je prišla solit pamet, da si želi položaj razsodnika pod plaščem "objektivne strokovnosti". No tega občutka sem se že zdavnaj znebil. Zdaj (in vedno) pa sem mnenja, da je njena naloga in ne naša, da nam predstavi svoja stališča in jih zagovarja in argumentira na način, da jih bomo lahko razumeli, morda sprejeli, morda ne, z željo, da se na koncu vsi kaj naučimo. Za kaj takega pa je treba najprej sprejeti sogovornika kot sebi enakega in se odzivat tudi na njegove argumente (umik je potreben samo kadar debata res nima prav nobenega smisla več, glede na to, da nas je tukaj nekaj, ki nas zmerjaš z relativisti, je potreben takojšnji razmislek ali razpravljat ali pustit vse skupaj). Jest sem (včasih tudi na mojo žalost) eden tistih, ki zna sogovornika bolje izzvat, kot pa ga zna podpret. lp bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 08.10.2004 at 11:35:54 wrote on 08.10.2004 at 10:07:46:
bp, na nek način mi posredno sporočaš, da ne znam ustrezno komunicirati. Moje mnenje je, da znam ustrezno komunicirati z večino ljudi na tem forumu, še celo s teboj v zadnjem času, izjema pa je seveda Little Star. V bistvu je za to več razlogov - prvi je gotovo ta, da po mojem mnenju uteleša relativizem v njegovi najbolj čisti obliki. Relativizem, na katerega sem jaz v svoji biti alergična. Naslednji je ta, da išče mojo bližino ravno skozi ta relativizem, skozi katerega me poskuša poceni diskreditirati. (Govorim o ceneni diskreditaciji v smislu zrelosti vzročno posledičnih povezav, katere zagovarja). Seveda ji je okolje (torej tale forum, ki po svoji strukturi uteleša odprto misel) ravno zaradi tega bolj naklonjeno ali raje recimo bolj podobno kot pa meni. Jaz osebno sem prepričana, da lahko nekritična odprta misel hitro privede do bluzenja. Problem ekstremnega relativizma vidim v tem, da se ljudje niso pripravljeni srečati s sabo, niso se pripravljeni srečati z lastno bolečino - ker je tako lažje preživeti.. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 08.10.2004 at 12:07:43 Lilith wrote on 08.10.2004 at 11:35:54:
Zanimiv, da sem relativzma bp-ja obtoževal tud jest. Ampak sem zmerom bolj prepričan, da je forum predvsem mesto za preseganje osebnih stališč in tolk za uveljavljanje. Ni glih vsako relativiziranje osebnega stališča bluzenje, tko kot ni vsako stališče, za katerim stojiš v celot z vso osebnostjo zarad tega že absolutno. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 08.10.2004 at 12:24:07 Lilith, V tem kar ti sporočam, gotovo ni prav nobenega relativizma. Velja prav za vse, še najbolj ga naslavljam na tiste ki se počutijo nerazumljene, neslišane. Vsak se mora sam potrudit in predstavit in zagovarjat svoje stališče in najti način, da bo spravil sporočilo do ciljne publike. Ni naloga drugih da iz njega (s silo?) izbezajo, kaj je hotel povedat in sporočit. Pri tem se lahko (ne pa nujno) sicer najdejo dobre duše in ljudje ki se mu počutijo blizu, ki ga podprejo in pomagajo, ampak jest se na to vedno in povsod vendarle ne bi zanašal. Skratka tukaj se ne spuščam v to kaj ti znaš in zmoreš ali morda celo moraš, ampak samo izražam svoje prepričanje, kako bi se v komunikaciji z drugimi moral obnašati po mojem mnenju prav vsak. lp bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 08.10.2004 at 12:37:24 Lilith wrote on 06.10.2004 at 16:49:34:
Temu se reče vnaprejšnja teza (v smislu ja, sem vam jaz Lilith že velikokrat povedala, kako to gre, in kako bi bilo vseeno bolje, če bi bili največkrat vsi tiho in poslušali samo mene) Lilith wrote on 06.10.2004 at 16:49:34:
temu se reče kvazi izpeljava (ki je sicer zanimiva vendar pa nikoli utemeljena) Lilith wrote on 06.10.2004 at 16:49:34:
temu pa samozakol, kajti vsak, kdor je prebral to, kar je na teh linkih zapisano, lahko vidi, da nikjer ni te očitnosti, s katero bi lahko ugotavljalo, da so bili kvazi forumski nasveti ali brce v rit, krivi za samomor: edino kar lahko rečemo, da ti nasveti niso delovali, ne pa, da so delovali kontra produktivno lepo pa je tudi razvidno, da je celo zadevo zakuhala neka kvazi prijateljica, ki ni bila sposobna na človeški ravni (glede na to, da je to žensko poznala osebno), narediti ničesar in je za celo beedo posredno okrivila kar forum nekih babnic, lilith pa ji je v svoji zaslepljenosti sledila (kar pa se t-ja tiče se on itaq poserje na vse te razne nasvete (je dojel, da je pot v pekel tlakovana z dobrimi nameni), njega zanima samo resnica: pa ne tista resnica, ki naj bi osvabajala ali delala življenje lepše - t-ja zanima resnica kot taka, resnica, ki prave kristjane na križ pribija in resnica zaradi katere se nori in počne podobne lepotije) zato se bom vedno tudi odzival na take in drugačne nesmisle, kot jih je tukaj natrosila Lilith: in katerih niti zagovarjati ne more uživajte! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 08.10.2004 at 12:44:31 bp, saj te ne obtožujem relativizma. t, če bi se nehal slepo zaganjati v ta primer, ki verjetno res ni najboljši za to, kar sem želela povedati (je pa res tisti hip - ko sem prebrala prijateljičine besede- lepo sedel v mojo osnovno sporočilnost; in tu celo lahko razumem, zakaj je bp pomislil, da manipuliram), bi morda lažje dojel, da bistvo mojega sporočila ni ta konkreten primer, pač pa da ponujam v razmislek, ali lahko s svojimi besedami komu škodimo. Jaz osebno sem prepričana, da lahko. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 08.10.2004 at 12:53:13 Pa mogoče še nekaj o tem izbranem primeru, da zaključimo z njim. Tako kot jaz ne morem z gotovostjo trditi, da je do samomora prišlo zaradi napačnih besed, tako kot nihče ne more z gotovostjo trditi, da besede niso imele nič pri tem. Lahko bi tukaj pričeli razpravljati o verjetnostih, ampak ko je govora o človeškem življenju, nam tovrstno preštevanje rizika ne pomaga veliko. Se mi zdi, da ni problem v nesrečno izbranem primeru, ki sem ga navedla, pač pa v tem, da osnovna sporočilnost mojega prispevka grobo interferira z eno od bistvenih, če ne celo vodilno forumsko vsebino. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 08.10.2004 at 12:55:12 Lilith wrote on 08.10.2004 at 12:44:31:
no vidiš tu se pa vsekakor moram strinjati sicer pa sem tudi že napisal, da modri zelo varčujemo s svojimi nasveti ;) (kar pa se resnice tiče, jo zamolčimo samo tedaj, ko vemo, da bi nas lahko dokončno osvobodila: ja resnica osvabaja, vendar moraš najprej umreti) da z besedami škodujemo: samo če pomislim na špiclje razne pa mi je vse jasno uživaj! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 08.10.2004 at 12:57:59 Lilith wrote on 08.10.2004 at 12:53:13:
Ko bom naslednjič gapeta srečal, mu bom svetoval, naj da "disklejmer", da gre branje foruma na lastno odgovornost (sicer se mi pa itaq zdi, da je to že naredil) uživaj! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 08.10.2004 at 13:21:05 Lilith wrote on 08.10.2004 at 12:53:13:
Vodilna sporočilnost vsaj tega foruma je vsaj zame spodbujanje k (samo)izpovednosti in ne tolk v usmerjanju k prakticiranju raznih (duhovnih/religioznih) praks, ideologij, osebnih prepričanj, strokovnih terapij... V tem smislu je po moje najhujše, kar se ti kot udeležnecu foruma lahko zgodi, da se soočiš s svojimi lastnimi stališči. Ta zanjo bit do avtortja bolj ubijalska kot menja in nasveti drugih. V tem smislu je spodbujnje drugega, naj se izrazi, lahko tud razumljno od tega drugega kot nagovarjanje k samomoru. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Mikron on 08.10.2004 at 13:26:41 a če jest zdele tuki nekoga besedno sprovuciram, a bo ubil sebe al pa mene al qua, ker je ali čustveno šibek ali pa se ne zna verbalno branit? hmmm ???ali pa se celo zna verbalno branit in me v tem primeru podredi sebi in me na ta način ubije?? hmmm??? samo razmišljam... ;D |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 08.10.2004 at 14:09:32 Mikron wrote on 08.10.2004 at 13:26:41:
Ti lahko drugega tle gor verbalno sprovociraš samo na osnovi, ki ti jo verbalno sam da. Da ti jo da, se mora najprej sam izrazit. Njega torej ne bo ubilo tvoje izražanja ampak ga bo ubilo njegovo lastno izražnaje, tko kot bo tebe ubilo tvoje lastno izražanje in ne njegovo. :( >:(. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Mikron on 08.10.2004 at 14:41:37 titud wrote on 08.10.2004 at 14:09:32:
s pravim vprašanjem lahko izzovem marsikoga in to brez osnove, ki mi jo sam da in marsikdo nasede provokaciji, ker uporabim besedno manipulacijo => to je lahko neke vrste besedna igra interpretacij ;D 8) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 08.10.2004 at 15:27:45 Mikron wrote on 08.10.2004 at 14:41:37:
Tistga, kar človk pred sabo ne razkrije, da ma v seb, se s še tako spretno manipulacijo ne moreš usodno dotaknt. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 08.10.2004 at 15:52:04 titud wrote on 08.10.2004 at 15:27:45:
Ravnokar sem izvedel, da sem neranljiv 8) ;D bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 08.10.2004 at 16:09:59 wrote on 08.10.2004 at 15:52:04:
nič več - si že razkril |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 08.10.2004 at 16:38:52 t wrote on 08.10.2004 at 16:09:59:
Šit, pa še prav v tem topiku je bilo govora o tem, da je včasih boljše biti tiho. Mogoče se še preveč razmišljat ne splača. :D bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Mikron on 10.10.2004 at 14:21:41 titud wrote on 08.10.2004 at 15:27:45:
aha se pravi beseda ne ubija ampak um in misel ter projekcija le teh skozi verbalni kanal osnova za to pa je destruktivna duša, ki je to postala na podlagi preteklih vzorcev, okolice in življenja v katerem živi 8) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by miha- on 10.10.2004 at 23:35:04 js pa tko gledam da vazn je namen... ce mamo namen pomagat je to to..... samo fora je da vcasih si zakrivamo pred lastnimi ocmi pravi namen.. recimo pod predtvezo da hocmo pomagat, je nas namen v renici izpasti pameten..ali pa da bi mi bili hvalezni ker kao pomagam... iskren namen pomagat pomeni tudi: ce o zadevi ne vemo veliko, bomo raje tiho , ker s tem pomagamo,.. kajti s tem da napacno svetujes zagotovo ne pomagas.. treba bit iskren do sebe.. nekak... in tut si lahko odgovoren za to kar pocnes - poskusas pomagat.. in verjamem, da ne bo (skor) nikol nobenmu zalga.. ce pa ze bo, je pa to potem ze njegov svet in njegove potrebi po dolocenih lekcijah(da razume pomoc kot nekaj drugega)... ce pa delujemo pod pretvezo in smo zaslepljeni sami s sabo, potem je seveda drugace... mogoce sem se s tem dotaknil tudi teme "komuniciranje preko interneta", kjer se doskrat zgodi da se mi , ljudje, napacno razumemo.. kaksen je nas namen , ko pisemo post... hocemo prikrito nekoga napast? pod pretvezo da samo povemo kaj si mislimo... take stvari potem kaj hitro zaidejo v razne prepire.. ce smo imeli iskren namen izraziti svoje mnenje in nic drugega.. nas opazke ostalih ne morejo zmotit.. al pa tut ne |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by miha- on 10.10.2004 at 23:37:36 no seveda sem se dotaknil teme "komuniciranje preko interneta" heh. sam v misluh sem imel topic na tem forumu s podobno tematiko... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by siaj on 11.10.2004 at 11:28:54 Kakor razumem je tale debata pripeljala do nekega konsenza, v smislu, da beseda lahko tudi ubija. Ja, seveda lahko, neposredno ali posredno in to tako, da se besede nalagajo ena na drugo, skozi čas, skozi zgodovino in v tem smislu smo pripadniki določene družbe soodgovorni, tako v celoti, za te besede in tudi če molčimo (in morda še posebej zaradi tega). Tako se mi vsili delovna teza, da tudi molk lahko ubija in zdi se mi, da v tej družbi vse bolj in bolj. Kot da se življenje odvija v smeri vsesplošne (družbene) depresivnosti. Odtujenosti in razosebljenosti in predvsem naveličanosti. Neko polje idej, idealov, za katerega smo menili, da smo ga že zdavnaj prežvečili in presegli (in da pravzaprav ni potrebno več) vstaja iz groba in se nam reži in piha v nas tisto smrdljivo zagrobno sapo. Puh! Cena neobdelovanja tega polja (ali če želite: molka), je visoka. Pred nami vstaja vsemogočna beseda, ki ne glede na to ali je ali pa je ni, potisne čez rob prepada in umori. In postavlja se vprašanje: kaj storiti ali ne storiti. Kje poiskati kriterije za to ali ono. Ali ta proces lahko nadzorujemo? Ja, tako seveda, kar pri sebi najprej. Katera instanca mojega jaza mi dovoljuje spregovoriti ali molčati. Kje se nahaja tista moja modrost? Enkrat molčimo, ker smo modri, drugikrat, zaradi istega razloga, kaj pripomnimo. Saj se tako ali tako dogaja vse brez nas ali z nami. Se dogaja. Naj se. Takole mi danes modrost narekuje: s tole modrostjo ne bomo nikamor prišli. Povrni se k osladnim idealom in vprašaj svoje srce. Če srce dopušča revolucijo, naj bo revolucija! Srčna revolucija. Takšna, v kateri bomo sodelovali naturščki srca in bomo rekli (ne bomo molčali): glej, moje besede res niso najbolj modre in najbolj izbrane, so pa moja pulzija in tu zate zato, da ti veš, da sem tukaj jaz, ki nisem le tvoj lastni odmev. Upam, da to spoznaš in se vendarle enkrat zaveš, da nisi sam. Tako nekako, pulzija medmrežja. V tem medmrežju resda besede zaživijo svoje lastno življenje. (Oh, ti neukrotljivi otroci!) Postanejo same svoje, tako čez vse se razpihnejo, da navsezadnje počijo in razgalijo svojo puhlo resnico: nič. Ampak pulzija ostaja, živi in žre besede zaradi svojega obstoja. In če se že moram odločiti med nič in nekaj, se odločam za to slednje. Ta moja odločitev, prenesena v medmrežje, pa seveda nič ne prinese in nič ne reši, še najmanj pa kakšnega življenja. Jah, in prepričana sem, da ga tudi ne pogubi. Po glavi se mi valja namreč tole vprašanje: ali je forumsko (internetno čvekalno) okolje lahko substitut za družinsko, prijateljsko, oziroma za okolje "v živo". Konkurence je veliko: od radia, televizije, dnevnega časopisja do mobilcev. (Medij, posrednik, ki nekaj prinese, še več pa odnese.) Pač, na žalost, je lahko. Še posebej, če si predstavljamo osebo, ki ima družinsko ipd. okolje porušeno (in morda ga ima ravno zaradi tega! pa ne samo zato ker bi bil on/ona "žrtev" medijev, ampak zato, ker so tudi drugi) in to okolje "ne funkcionira". Zdi se mi, da je v primeru samomora mlade mamice, forumsko okolje poskušalo (naivno? nepremišljeno? neodgovorno? nestrokovno?) s svojo pulzijo, ki jo je v tistem času premoglo, nadomestiti to okolje "v živo". Vendar je ta vloga "spodletela" -- mišljeno je bilo dobro, resda naivno (naturščik), ampak se tokrat ni obneslo. Zakaj? Prvič, ker je medijsko okolje virtualno. Drugič, ker se družinkega okolja ne da tako zlahka nadomestiti, še posebej ko je na delu vprašanje poporodne depresije ipd. Urgirati je potrebno takoj in kar se odvija kasneje, je lahko že prepozno. Komu se lahko pripiše teža odgovornosti ali bolje: soodgovornosti? Družinsko, prijateljsko okolje sestavljajo tudi posamezniki s takšnimi ali drugačnimi lastnostmi, slabosti in napakami. Znanjem in neznanjem. Vednostjo in nevednostjo. Modrostjo in neumnostjo. Spoznanje pogosto pride za nazaj, ko je že vse prepozno. Po mojem mnenju teža odgovornosti "pade" na družbo v celoti. Konec koncev na institucije, ki jih tudi tvorimo ljudje. Družina, šola zdravstveni sistem (v tem primeru), socialno varstvo (sic! celo naziv varstvo, pa: ali to je?). Zdravstvo: porodnišnica. Tu si, hitro opravi (rodi), potem pa čim prej odidi, rabimo postelje. Dejstvo je, da je poporodna depresija zelo pogost pojav, vendar pa v praksi osebje v porodnišnicah temu ne posveča pozornosti. Ženska naj se izvleče iz tega, kakor ve in zna. Tu bi moral biti, po mojem prepričanju, storjen prvi korak STROKOVNE pomoči. Kasneje je ženska in njeno najožje okolje prepuščeno diletantsvu, vsak lahko pomaga (ali ne) kakor ve in zna in zmore. Družinsko okolje se rado slepi. Sorodstvo prihaja na ogled dojenčka: buci buc. Ne marajo problemov. Pričakuje se, da mama polno prevzame svojo vzvišeno veliko nalogo in vlogo, pa prosim, brez jamranja. Vsi smo dali to skoz in zdaj si na vrsti ti (he he). Pa vsi raje verjamejo, da je poporodna depresija "normalni" pojav, ki mine. Manj radi verjamejo dejstvu, da poporodna depresija stane življenja, oziroma v malo boljšem primeru, psihičnega zdravja mamice (marsikatera ni sposobna skrbeti za svojega otroka). Seveda pa je res tudi to, da se večina žensk zliže. O samomoru pa tole, kar je povedal Lacan v nekem intervjuju. Tam pravi, da je že večkrat videl, kako je upanje - to čemur pravimo svetlejši jutri - prignalo ljudi do samomora. In pravi: "Zakaj pa ne? Samomor je edino dejanje, ki lahko uspe brez spodletelosti. Če o tem nihče ničesar ne ve, izhaja to iz vnaprejšnje odločitve, da noče o tem nihče nič vedeti." No tako, spregovorila sem. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 11.10.2004 at 22:14:03 siaj wrote on 11.10.2004 at 11:28:54:
Ja. Svaka ti čast. Spregovorila si o nečem, kar bi jaz včasih najraje pozabila. Ena stvar je ta, o kateri je prej govoril miha, da sem raje tiho, če o zadevi ne vem veliko....ker s tem naredim manj škode. Druga stvar pa je, da včasih tudi ne odreagiram, ko bi lahko. Da sem včasih, še nekaj let nazaj, z veliko več žara, morda optimizma, odreagirala zmeraj, ko se mi je zdelo, da bi bila moja pomoč dobrodošla. Se zalotim vedno pogosteje, da molčim, ko bi lahko govorila. Pa ne vem, ne znam čisto točno povedati, ali je temu tako, a)ker se preveč ubadam z lastnim svetom, b) ker so mi izkušnje že velikokrat pokazale, da včasih nima smisla ali pa c) ker se je tudi mene že polotila odtujenost medčloveška. Ne vem. Zna biti, gre za kombinacijo vsega trojega. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 08:49:07 Lilith wrote on 08.10.2004 at 11:35:54:
Tvoji razlogi, za katere misliš, da medve ne zmoreva komunikacije so čist mimo kar se mene tiče. Vendar razumem, da me vidiš tako. Ja, tako se ponavadi vidi drugega, če ne znaš videti s srcem. Lahko bi ti naštela kr nekaj primerov, podprtih z argumenti, ko si me ti diskreditirala. Hendikepirala pravzaprav. "Ubila" z besedo. Pa ti ne bom. Veš zakaj? Ker si me prizadela in si ne zaslužiš moje odveze. Sama boš šla enako pot. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 09:06:11 Molk ni tolk posledica odtujenosti od drugega kot posledica odtujenosti od sebe oz. nepripravljenosti soočit se z lastnimi stališči. To ne pomen, da jih nimaš oz. da te nč ne zanima, ampak da nimaš tko močne naveze s samim sabo, da bi ta stališča kakorkoli že artikuliral, magari zmotno s stališča drugega. Zato se je po moje dobr izrazit, magari 'napačno' in forumi so po moja dobra priložnost za tako izražanje, saj ne pogojujejo zbliževanja s sabo z zbliževanjem z drugimi. Odtod tud nelagodje, ki nas obide takoj, ko opazmo, da se dva ali več ljudi na forumu 'ujame' oz. podpira v stališčih. Idelana forumska situacija je torej zame ta, da si zbogan s svojimi stališči ne glede na stališča drugih, to pa si lahko seveda samo, če jih artikuliraš, k temu te seveda pripravjo ravno stališča teh drugih, če se že sam od sebe ne moreš. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 09:09:41 Lilith wrote on 11.10.2004 at 22:14:03:
jaz tudi pri čemer vzrok tiči v dejstvu, da so ljudje v stiski običajno tisti, ki si sami nočejo pomagati ... delati nekaj proti njihovi volji, pa je že v štartu obsojeno na neuspeh in zato energijo raje tratim za bolj uspešne projekte, kot je ujčkanje ljudi tipa "bogi, bogi jaz" |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Devi on 12.10.2004 at 09:20:15 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 09:09:41:
ja, maš prav sam a se spomniš pri 16-ih ko smo bolj al manj neuspešno hotli rešit vse svoje prijatle včasih se vprašam, a ni blo v tisti naivnosti 100x več srca, kot ga imam danes za ljudi ::) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Valentina on 12.10.2004 at 09:26:07 Molk ubija. Saj če nekgo ne zna nekaj zelo strokovno svetovati, je vsaj nekaj, če prisluhne, nudi svoje sočutje, oporo. Brez povračila, mogoče tudi brez zahteve, da se ga posluša in upošteva. Enostavno, da nekaj da sočloveku iz srca, iz duše. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 09:29:17 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 09:09:41:
Zakaj bi bil pa namen komunikacije pomagat drugmu? A če tega namena nimaš oz. iz iskušenj oceniš, da je tak namen brezpoden, a pol boš kar tiho iz strahu, da mu ne bi škodoval drugmu? Zakaj se pa ne bi izrazu s polno zavestjo, da drugmu ne moreš s tem nč pomagat? Človek kot samozavedajoče bitje ne rab komunikacije samo z drugmu, večino komunikacije itak porab za komunikacijo s svojimi lastnimi mislimi. Ampak zakaj bi bil ta proces samo tih in notranji, zakaj ga ne bi delil z drugimi, ki so v tej komunikaciji sabo enako samotni? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 09:31:17 titud wrote on 12.10.2004 at 09:29:17:
Ne pozabi, da nis(m)o vsi ekstraverti. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 09:36:29 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2004 at 12:41:32:
bardo |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 09:38:44 Jaz bi obema Bardotovima variantama rekla patologija- eno je paranoja, drugo pa funkcioniranje skozi obrambni mehanizem zanikanja. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 09:39:17 Toni_Zamene wrote on 07.10.2004 at 14:41:50:
ha? ??? sem do zdajle prebrala topic do tega posta... Toni, konkretno kdo pa je v tej koaliciji administratorjev? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 09:43:57 Lilith wrote on 08.10.2004 at 11:35:54:
kaj pa če so tisti, ki s tabo niso našli skupnega jezika (z izjemo Little Star, vsa čast ji), enostavno skorajda prenehali s komunikacijo? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 09:44:57 titud wrote on 12.10.2004 at 09:06:11:
Molk je lahko tudi posledica močne povezanosti s seboj, ko več ne potrebuješ stališč, ker si jih predelal, zanaliziral in več misel ne obstaja na tak dvojen način. Lahko se to navzven kaže kot odtujenost, vendar notranji mir v človeku pa vendar kljub nerazumevanju daje vedet nasprotno. Zakaj pravijo, da je molk zlato? Zato po moje, ker terja potrpežljivost, preudarnost, ki je vrlina zato, da lahko modro postopiš, ker maš neko globje razumevanje, ki te vodi, ker veš kljub ali morda zaradi iracionalnega občutka, da nekatere stvari enostavno v nekaterih okoliščinah ne dajo sprovest. Zato je potreben čas oz. pravi trenutek. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 09:47:55 wrote on 12.10.2004 at 08:49:07:
Sedaj me poskušaš spraviti v kalup, v odnos, ki bi ga določala ti (s formulacijo, da ti zganjam krivico). Vse, kar sem do tebe izjavila, sem izjavila z odgovornostjo, zato ni potrebe po besedah kot so "odveza" in zato najin odnos ne more biti definiran skozi "krivdo" - mojo "krivdo" do tebe. Najin problem je, da živiva v zelo različnih svetovih. V bistvu nama je skupno samo Sonce in Luna, ah, ja, pa planet, na katerem živiva. Mi je žal, da se ob meni slabo počutiš, ampak jaz nisem v poziciji, da "rešujem" tvoje življenje. Tvoja implicitna predpostavka, da naj bi bila komunikacija med vsemi ljudmi možna, enostavno ne vzdrži. Ti nočeš videti ne slišati, da ima moje doživljanje sveta svojo lastno identiteto in verodostojnost. Končno tega tudi tebi ne odrekam ( in nikomur drugemu ). Ampak vsak izmed nas "meri" sebe , svoje življenje in življenje okrog sebe z njemu lastnim "metrom". Ti pa me ves čas siliš, da bi se morala preko tebe reflektirati - hočeš biti moje ogledalo oz. senca. Ne, to pa nikakor ne bo šlo. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 12.10.2004 at 09:48:42 m wrote on 12.10.2004 at 09:43:57:
m, a se mogoče temu reče lapsus ? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 09:50:27 Lilith wrote on 12.10.2004 at 09:38:44:
ja... freedom of choice jaz še vedno poskušam v čimveč primerih izbrati, da pri ljudeh vidim za njihovim obnašanjem dobronamernost (in ne napad - četudi se kdaj počutim, kot da bi bla napadena) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 09:52:37 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 09:48:42:
v čem pa vidiš lapsus? če sem karkoli nejasno napisala, lahko poskusim razložit :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 12.10.2004 at 09:57:54 m wrote on 12.10.2004 at 09:52:37:
Jaz to berem, kot da le Little Star lahko komunicira z LIlith. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 12.10.2004 at 10:02:01 m wrote on 12.10.2004 at 09:39:17:
To, kdo je in kdo ni, se naj odloči vsak sam. Da pa malo vzpodbudim "dinamiko" administratorjev . Mislim, da mogoče Vida ni,.. pa še kdo. Ne vem... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 10:04:39 Lilith wrote on 12.10.2004 at 09:47:55:
Bold stavek se mi zdi prav tisto bistvo, katerega ne priznam. Jaz sem odkar se zavedam človek, ki je verjel prav nasprotno. Vsakemu sem jo zmeraj pripisovala in priznavala. Tebi je pa zgolj ne morem zato, ker si zmeraj ti tista, ki mi kakršnokoli verodostojnost odrekaš skozi konstantno tuljenje naj se na tebe ne spravljam in projeciram. Pa še to bi sprejela, če ne bi potem bila ti toliko nefer, nepozorna, nezavedajoča, in si po vsem drenju jemala pravico, da me quotaš in določaš s strokovnimi termini (relativizem?) Ja, vse je relativno in vsak mora kaj prebolet in spustit od sebe, če ne vse. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by siaj on 12.10.2004 at 10:08:00 titud wrote on 12.10.2004 at 09:29:17:
ja, tu nekje sem tudi jaz s svojim stališčem res pa je, da je to neka čisto osebna izbira, drža (pri drugih je lahko povsem drugače ) samo ne morem si pomagati, zadnje čase pač opažam, da se vse več odločamo za molk (z menoj vred) -- in na politični ravni to po moje ni dobro, ker neka masa ljudi potem prepušča odločitve posameznikom, ti se pa odločajo za "cel svet" -- na socialni, pa vse bolj blodimo eden mimo drugega (ja, verjetno zato, ker smo odtujeni od sebe) zelo mi je žal, da svet funkcionira po principu "kavbojcev in indijancev" --- pa ne mi zamerit, to opažam tudi na tem forumu nekaj je kritičnost, nekaj pa princip dveh polov --- oh, kaj bi s temi mojimi iluzijami, utopijami .... saj vemo, da so to le ideali :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Devi on 12.10.2004 at 10:09:49 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 10:02:01:
ne veš ??? naj te to ne odvrača od tega, da vseeno ne bi govoril ;D |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 10:10:05 wrote on 12.10.2004 at 10:04:39:
A se temu reče lapsus? :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 10:13:02 Lilith wrote on 12.10.2004 at 10:10:05:
Ne. Le nerazumevanje bralca. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 12.10.2004 at 10:16:52 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 10:02:01:
No Toni, ne vem zakaj izmenjavo mnenj tako hitro okarateriziraš, kot napad na Lilith. Osebno te ne poznam, medtem, ko vse administratorje in tudi Lilith pa. Razlika med takšnim dojemanjem, doživljanjem je precejšnja. In obsojanje po takšnem principu, je zgolj natolcevanje, čeprav se ga sam niti ne zavedaš. Če bi rad sporočil kaj konkretnega, kak predlog, si dobrodošel. Ima pa vsak od nas svoj način in svojo specifiko sporočanja, ki se tule na forumu ali pa v živo dostikrat razlikuje. Sej to konec koncev potrjuje, moj hecen poizkus šale, ki ga Lilith ni takoj razumela, pa se poznava tud v real lifeu. Je pa nerazumevanje le te, in moja pojasnitev hitro razčistila vse skupi. Vem, pa da se to v primeru, da se ne-bi poznala, tako hitro nebi zgodilo. To izkustvo poznamo, in besede ki so napisane, zelo težko pokažejo tisto kar občutimo ob pogovoru v živo. Morda zato toliko zapletov in nepotrebnih pregovarjanj. Osebno sem mnenja, da bi bila marsikatera komunikacija precej drugačna, če bi se ljudje osebno poznali. Da se povrnem še k administratorjem. Večina se jih tega topica ni udeležila, kaj predstavlja koalicijo niti ne vem. Se pa da iz tvojega replaya razbrati, še marsikaj drugega. Tvojo dinamiko. ;) P.S. ja pa še ena opazka, če si že pričel naštevati kdo NI, kar nadaljuj ;D ;D ============================ lapsus -a m (a) govorna ali pisna napaka, ki ne nastane zaradi neznanja, ampak zaradi trenutne raztresenosti, spodrsljaj: ta pravopisna napaka je samo lapsus; govorniku se je primerilo nekaj nerodnih lapsusov // evfem. napaka, pomota sploh: ta knjiga ima precej lapsusov / idejni lapsus |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 12.10.2004 at 10:21:50 Little Star, ( se zavedam, da je to mogoče malo drzno in nevljudno vprašanje ), ampak kako to, da nikoli ne " stopaš " v forumski odnos s Sinjeoko na takšen način kot z Lilith ? P.S. Sinjeoka - se opravičujem, da te vpletam, ampak ti boš že " porihtala" z menoj. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 10:27:01 wrote on 12.10.2004 at 10:13:02:
No, pa si poglejmo to nerazumevanje bralca pobližje. sporočim ti, da ne priznavaš mojega doživljanja sveta. Ti stavek boldaš, poveš da se z njim ne strinjaš, dva stavka kasneje pa poveš nasprotno - da mi RES odvzemaš pravico mojega doživljanja sveta in celo navedeš argumente, zakaj je temu tako. ::) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 12.10.2004 at 10:29:11 Gru- Gru, tvoje sporočilo je kar nekaj ur po mojem postu ,o katerenm je govora, povsem na mestu. Ta trenutek pač ni več aktualen, ker so "prizadeti" stvari dorekli. Ampak , lahko špekuliram in povem, da so jih dorekli zato, ker je tudi moj prispevek vzpostavil razvidnost nekih pozicij moči sporočanja in resnice, in s tem dinamiko, da so se stvari " dorekle ". l.p. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 12.10.2004 at 10:34:29 Quote:
wrote on 12.10.2004 at 10:04:39:
Če se postavim vmes, ob strani, kamorkoli pač, čim bolj neopredeljeno. Iz vajinega tegale pogovora je jasno, da se nekak ne strinjata v pogledih (uf, sem ful neki novga pogruntu). Pa vendar se da tudi iz tega nadaljevat pot, če upoštevata da se svetovna mnenja še krešejo ne bo tako hudo ;).... Predvsem, pa se svet TRUDI, to kresanje dosežt s čim manj spori... In spodbujanje ali ne-spodbujanje debate, je precej odvisno od nas samih (sokratova cedila). Kaj hočem povedat, če napadaš (...nefer, nepozorna, nezavedajoča, in si po vsem drenju...), boš najverjetneje dobil napad nazaj, če obsojaš boš obsojen, če boš poizkušal delovat iz ljubezni, in razmišljujočim odnosom, se lahko stvari spremenijo. In seveda, če te sogovornik ne razume, mu poizkušaj to na primeren način razložit. Ali pač se posluži deMellovega stavka. Ne uči prašiča peti. Zapravljal boš čas, svoje in njegove živce. ;D |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 10:35:11 Lilith wrote on 12.10.2004 at 09:31:17:
Forumska situacija predpostavlja določeno stopnjo tvoje ekstovertiranosti, če ne se je pač ne udeležiš. In ko se je udeležiš, te potegne noter. In ko te potegne noter, moraš vklopit ščite, kot gape prav, če ne te razjebe. Ker forumsak situacija ti razkrije, da maš lahko stališče praktično do vsega, kar v svoji introvertirani situcaiji sploh nis opazu oz. artikuliral. In ko ti to pomaga odkrit, pol ne moreš več imet samo omejenga namena komunikacije, npr. pomagat drugmu. Pol si notr celostno, introvertirano se izenač z ekstovertiranim, vendar to mora poteka po enih pravilih igre, če ne te tovrstno soočenje s sabo inflatorno preplavi. Notranja komunikacija in zunanja nista preprosto eno in isto, ker ista vsebina skoz verablizacijo dobi eno materialno formo, ki deluje tud po materilanih in več samo po duhovnih zakonih. Ti dve formi je treba znat med sabo povezat, da delujeta enoznačno, če ne nam komunikacija ustvarja shizofreno situacijo namest da bi jo odpravla. Ampak tega se ne moremo naučit, če se ne začnemo izražat. Form je dobra forma zato, ker varbalizacija naših notranjih vsebin nima tolikšne materialne teže kot v konkretnih nevirtualnih okoljih, zato po moje ni pametno folka strašit s smrtno nevarnostjo komunikacije v njih. Boljš se je v njih učit povezave med duhovno in materialno vsebino besede, preseganja njene dvojnosti s pravo korespondenco med nejnim znakovnim in simbolnim pomenom, se učit torej tistga pomena besed, s katrerim si je mogoče dostopat do notranjih psihičnih procesov in vsebin in jih ozaveaščat tako zase kot tud za druge, kolikr so sami pr seb v tem pač uspešni in dojemljivi. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 10:37:44 Lilith wrote on 12.10.2004 at 10:27:01:
Nisem napisala, da se s stavkom ne strinjam. Stavek je stavek. Strinjam se ne z bistvom, ki ga za moje pojme ta boldani stavek vsebuje, in sem ga kasneje razložila. To pa je, da ne priznavam oz. ne pristajam na to, da ne priznavaš mojega doživljanja sveta. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Devi on 12.10.2004 at 10:37:47 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 10:29:11:
očitno se ti zdi, da ti tvoje male manipulacije z besedami, na katere se ljudje odzivamo, dobro služijo v debatah. da to diskreditira tebe kot iskrenega sogovornika in zmanjšuje verodostojnost vsega, kar govoriš, pa ti ne pride na misel? :-/ |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 12.10.2004 at 10:40:14 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 10:29:11:
No jest kot administrator, sem pač šele sedaj vpletel svojo prizadetost, in če pogledaš, na moderatorske pozicije, sem že skor bog i batina. Še gape gre u penzijo, pa boste plesali kot bo moje vičočanstvo moderiralo... ;D ;D ;D, (to nima veze z ničemer, le s tem, da sem pozorno spet pogledal oba termina - administrator-moderator).... že dolg nism napisu ....radi se mejmo.... P.S: mnogim to zveni plehko, obrabljeno, vsakdanje, tudi to težko pokazujemo v real lifeu, ampak jest mislim čist resno, sa globinom .... ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 10:42:52 Devi wrote on 12.10.2004 at 10:37:47:
Zanimivo, čemur ti praviš manipulacija, jaz pravim razjasnitev situacije, odstiranje megle. Enostavno ne dovoli, da bi se posameznika na nefer način odpravilo ali povozilo. In to v mojih očeh Toniju dviguje verodostojnost. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by picola on 12.10.2004 at 10:46:53 Zanimiva debata...Zelo.Skozi katero sem zopet spoznala,da se prepiramo zato,ker ne razumemo kaj nam drugi s svojimi besedami sporoča,ker ne dovolimo biti drug drugemu tisto kar smo,predvsem pa sem zopet ugotovila,kako zelo smo si različni... :)(s čimer ni nič narobe,prej obratno) Kako lepo...in enostavno... :) Ja,radi se imejmo... :D |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 10:54:35 Gru Gru wrote on 12.10.2004 at 10:34:29:
Ja, se zgodi tudi najboljšim. Moj namen je bil resnično delovati nekako z namero ljubezni, ampak kaj ko to ne gre, ko si konstatno obsojen, da napadaš. Potem si rečeš, da se boš postavil zase in enkrat greš preko sebe, na nivo ta drugega v upanju, da si večji kot to. Rezultat je, da si poražen. Poražen si sam pri sebi, ker to ni tvoj način. Potem še dobiš ponavadi očitke od drugih, ki seveda takoj posnamejo ter začutijo, da to ni tvoj način (seveda ga začutijo kot svojega) in udarijo po tebi še enkrat. Lepo. Povej mi še nekaj, kako izstopiti? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 10:57:58 titud wrote on 12.10.2004 at 09:29:17:
po mojih izkušnjah z ljudmi, ki pestujejo svoj bogi, bogi jaz iskren pogovor o tem zakaj sem se odlocila, da neham ali pa da sploh ne bom pomagala naleti v najboljšem primeru na gluha ušesa .... beri se obnaša, kot da se nisva nič dogovorila ... v najslabšem primeru pa se začne obnašat kot odvisnik, ki smo mu odtegnili njegovo drogo ... z manipulacijami in obtožbami. Če nekdo ne razume ali noče razumeti, da mu hočemo pomagati, ne bo razumel niti tega zakaj mu nočemo (več) pomagati. p.s. Za boljše razumevanje .... jaz osebno ne enačim ljudi, ki so potrebni tolažbe z ljudmi, ki pestujejo svoj bogi, bogi jaz. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 11:01:46 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 10:21:50:
Se mi ne zdi nevljudno vprašat kaj takšnega, vendar sem ti pripravljena odgovoriti na to, ko boš ti povedal, zakaj ti konstanto ščitiš Lilith pred ostalimi ter jo povzdiguješ, kakor, da sama po sebi ne bi bila dovolj in bi se tega bal. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 11:08:45 Quote:
Quote:
O.k, punce, po moje sploh ni nujno, da bi druga drugo priznvalali. Oatnata vsaka v svojem svetu, saj v bistvu nimat nč drugega skupnega kot besede, skoz katere se (ne) priznavata. Forumsko okolje k sreči omogoči komunikacijo tud skoz nepriznavanje, skoz enostransko priznavanaje ali clo vsestransko priznavanje in to je tisto, kar realni fizični prosotor po moje ne omogoča tko zlahka. V tem smilsu je forumsko polje dober simulator za vzpostvljanje komunikacije z lastnimi vsebinami, ki jih ne sprejemamo oziroma zamolčujemo, ne da bi jih imel sploh vnaprješen namen imel sprejemat, popravljat, nanje vpllivat.. ker če bi tak vnaprejšen namen imeli, bi se nam ne pustile izrazit. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Kali on 12.10.2004 at 11:12:03 aja, sej res, men tud piše admin, sam vseeno, če ma kdo kaj men osebno za povedat kaj, prosim lepo, povej mi v oči, ker jst se ne rabim za admini skrivat, če se mam kaj s kom za pogovorit OK? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by X on 12.10.2004 at 11:14:46 Pa naj še kdo reče, da je na tem forumu dolgčas... ;D |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Devi on 12.10.2004 at 11:22:06 Lilith wrote on 12.10.2004 at 10:42:52:
Zaradi varnosti Spoštovanja in lastno moč pa ti jemlje. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 11:29:21 wrote on 12.10.2004 at 10:54:35:
Tle namera pomagat, namera ljubezni, prejemanja ... ta namera se nikol ne zatakne zarad nesprejemanja /zvaračnaja drugega ampak zmerom zarad tega, ker namera zgubi popoporo v nas samih. Ne moreš ti v drugmu sprejet tistga, kar sam v sebi tajiš, in ta drugi ti bo to dal to najbolj jasno vedet. Tud tem smsilu je dobrota sirota, ker nč te ne razgali bolj kot dober namen. Kako izstopit? Ne rabiš izstopit. Namen dobrga namen je dosežen, zdej lahko greš naprej. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 12.10.2004 at 11:33:09 wrote on 12.10.2004 at 10:54:35:
takoj ko se postaviš zase, daš moč temu, ki te preganja, ker to tako začuti. takoj ko zavedno postaviš nivoje, te ti nivoji začno preverjati in dokazovati da nivojev nekako ni, zato si tud poražen pri sebi.... izstopiš lahko vedno, ... kot vedno tudi sam vstopiš... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 11:33:36 Devi wrote on 12.10.2004 at 11:22:06:
Kako zelo zelo se motiš. Krepi mojo moč, ko me uči, da ne rabim vedno in povsod pustiti folku, da me povozi. In s tem, ko se učim postavljati zase, se lahko tudi bolj spoštujem. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Kali on 12.10.2004 at 11:44:54 ja saj, sam dokler stvari ne jemlješ osebno, te itak nihče ne more povozit, ker vsak po seb žaga, itak ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 11:53:34 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 10:57:58:
Kdor jamra oz pestuje svoj ubogi jaz točno ve, kaj mu lahko pomaga. Mu pozorno prisluhneš, mu daš tisto če mu moreš al pa mu ne daš tistga, če mu ne moreš. Tud če je to samo tolažba, ker morda je samo talžba tisto, kar mu fali. V bistvu ti tak človk ne povzroča kašnih posebnih problemov. Bolj jebena je situacija, ko te vleče človeku pomagat pri nečem, kar niti on ne ti ne vesta, v čem je problem. Ko si v bistvu šle vzajemno ustvarjata probelm, ki ga zato lahko le v z vzajemno pomočjo razrešta. Bi problem, zarad katerga sta oba potrebna pomoči drug drugega, ne bi pojavu, če se ne bi zpletla v odnos, ampak a bi problem res zginu, če si nehata pomagat, ker če je imel nastavke v vsakmu, da se je pojavu, a se ni samo nazaj potuhnu, ko sta si odtegnila pomoč? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 12:20:58 titud wrote on 12.10.2004 at 11:53:34:
ubogi jazi imajo vsi zelo identični problem ... premalo volje do življenja ... in vsaj jaz jim te volje ne znam dat |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by en_bk on 12.10.2004 at 12:30:20 Nekaj ne razumem /no ja, tega ni nekaj, tega je kar nekaj/. Če sem v to, kar trdim, prepričan...zakaj mi je pomembno, da mi kdorkoli pritrdi, sploh če je ta kdorkoli neznanec. Zakaj sem užaljen, prizadet, jezen, če ima ta kdorkoli svoje mnenje, svoj pogled na to, kar trdim. Zakaj bi mu sploh dokazoval, da se moti in da imam jaz prav. In če nisem prepričan, da imam prav in presodim, da ima ta kdorkoli prav, zakaj mu ne dam prav, zakaj še naprej tiščim svoje. In, končno, če sem prepričan, da imam prav, zakaj ne morem sprejeti, da je prav tega kogarkoli...njegov problem, ne moj. In če mu že ponujam svoj prav, pa se z njim ne strinja, ga noče sprejeti za svoj prav, je spet...njegov problem. In če me prosi za moj prav, pa mu ga dam, pa ga noče sprejeti, je spet...njegov problem. en bk |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 12:33:59 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 12:20:58:
Osnovni problem ubogega jaza je zmerom v tem, da mu neakaj fali, ni važno kaj. Da se ne zveda, da je sam v seb celovit, da ničesar od zunaj ne rab da bi bil popoln in kot je tak kot je čist o.k.. Saj nobenmu v bistvu ne moreš nč dat drugega kot občutek, da je o.k. tak kot je, ki pa pa ga spet ne moreš nikomur 'dat', če za samega sebe nimaš tega občutka.... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by lola on 12.10.2004 at 12:39:35 en_bk wrote on 12.10.2004 at 12:30:20:
En bk, imaš popolnoma prav. :) Mislim pa, da je pri tej zadevi šlo za nekaj drugega. Da je prav, da svoje besede ob določenih priložnostih ali v določnih situacijah pazljivo izbiramo, saj z njimi lahko po nepotrebnem naredimo več škode kot koristi. Včasih je bolj, kot povedati svoje mnenje, potrebno le prisluhniti, podpirati, tolažiti. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 12:44:17 en_bk wrote on 12.10.2004 at 12:30:20:
Po moje nas iritira nezmožnost sprejetja paradoskalnega dejstva, da smo vsi eno vsak na svoj način. :-/ :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 12:47:12 titud wrote on 12.10.2004 at 12:33:59:
Men se dozdeva, da je bolj ubogi jaz tisti, ki ne dojame, da ni celovit (celovit že nekje v sebi), vendar nikakor samozadosten. Ubogi jaz se mi tudi zdi tisti, ki se tolaži, da ker je rešil nekatere probleme sam, da se bo na tak aroganten način lahko tudi še v nadalje obnašal (v stilu - tvoj problem, ne moj). Ne, ne, ne in ne - to enostavno ni več aktualno, je preživeto, ker je potrebno prepoznati, se zavedeti, da smo se že zdavnaj prepoznali in več celovitost ne obstaja v takšni obliki kot je nekoč, ko smo "imeli čas", ampak samo preko drugega. Nikoli ne bi preživeli brez ljubezni drugih! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 12:49:08 titud wrote on 12.10.2004 at 12:33:59:
ali z drugimi besedami ... to je nekdo, ki je klonil pred življenjem in njegovo neizprosno borbo za preživetje |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 13:00:26 wrote on 12.10.2004 at 12:47:12:
ubogi jaz iz mojih postov ni ne argoganten, niti se ne tolaži, da je karkoli uspel rešit, pa tudi obnaša se ne, da je vse probleme rešil sam se pa res jaz kot sinjeoka obnašam tako, da sem vse dosedanje probleme uspela rešit in to s trmo in voljo ... pa tudi jaz sinjeoka se zaveda, da se nekaterim ljudem v stiski da pomagat in zaradi teh redkih je vredno poskusiti pomagati ... toda, če na drugi strani ni videti, da je pomoč sprejeta ali učinkovita se jaz sinjeoka od takega človeka umaknem, ker mu ne morem pomagati (lahko temu rečeš tudi samokritika) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 13:07:55 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 13:00:26:
Lahko temu rečeš tudi užaljenost, ker ni bilo pričakovane hvaležnosti al kaj, lahko je kompleks ali lack of will or love for others. Kajti, če ni videti, da je pomoč sprejeta, še ne pomeni, da je ni bilo. Presoja se itak subjektivno. Umik je lahko tudi samomor. Sicer pa nisem govorila o pomoči, temveč o pozornosti in sočutju. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by en_bk on 12.10.2004 at 13:11:09 lola wrote on 12.10.2004 at 12:39:35:
Nekje čisto na začetku da, potem pa je zašla debata v dokazovanje, kdo da ima prav in kdo da ne /milo rečeno/. Jaz osebno se popolnoma strinjam s teboj, da je v besedi moč. In če pomislim, da je beseda samo izražena misel, kakšna moč je šele misel sama. In ker je besedna izraznost okrnjena, kakšna škoda je, da nismo telepati. In če pomislim, kako lahko misel zaviješ v celofan besed, kakšna sreča je, da nismo telepati. en bk ;D |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 13:12:29 wrote on 12.10.2004 at 12:47:12:
Kaj pa je ljubezen drugih drugega kot dajanje drugmu občutka zaupanja vase, v svojo celovitost. Starševska ljubezen do otroka se izraža skoz ustvarjanje takega okolja, v katrem bo otrok lahko suvereno razvijal potencile, ki jih ima ta otrok v seb. Brez take ljubezni otrok svojih potencilaov ne more razvit, v bistvu je naloga vseh članov skupnosti, da si vzajemno omogačajo razvoj lastnih potetncialov, od partnerske do rodovne, nacinalne in globalne. Tiste skupnosti, ki ljubezni ne izkazujejo na tak način, ustvarjajo necelovite/odvisne/pohabljene/arogantne posameznike in so tud same necelovite/odvisne/pohabljene/arogantne. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by en_bk on 12.10.2004 at 13:29:40 titud wrote on 12.10.2004 at 12:44:17:
Hm...a to nezmožnost enačiš s samovšečnostjo, potrebo po potrjevanju, negotovostjo, občutkom večvrednosti ali manjvrednosti, zaverovanosti vase...? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 14:21:00 en_bk wrote on 12.10.2004 at 13:29:40:
Vse naštete osebnostne lastnosti so izraz naše nezmožnosti, da se razpoznamo kot celovit mikrokozmos, vsak kot povsem izvorno središče. v kakterem univerzum odseva na edinstven in neposnemljiv način (teilhard de cardin) oz. naše nezmožnosti, da izkorsitimo svojo zavest za to, za kar je bla ustvarjena: (1) da prepozna svoj izvor v višji enosti, da (2) temu izvoro zadosti in mu izrazi spoštovanje, da (3) razumno in odgovorno izpolni njegove zahteve ter (4) duši kot celoti tako zagotovi najkavostnješe življenje in razvoj (C.G. Jung) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 14:48:59 wrote on 12.10.2004 at 13:07:55:
lahko temu rečeš tudi tako najina stališča se popolnoma razlikujejo v točki, ko ti zagovarjaš vztrajanje na statusu quo, jaz pa vztrajam, da je treba staus quo tako ali drugače presekati v statusu quo se reševalec izčrpava, zato da ubogi jaz ne stagnira, ampak ostaja v neki točki svoje ubogosti ... žal je tak status quo precej navidezen, ker se stanje poslabšuje zelo počasi ... ubogi jaz namreč s pristopom "majhnih korakov" zažira v reševalca in reševalec mora v stanje ubogega jaza vlagati čedalje več energije, da le ta ne zdrsne ... toda tistega počasnega drsenja milimeter po milimeter vseeno ne more zaustaviti ... zato jaz zagovarjam šok terapijo ... ubogemu jazu dovolim da pade, kolikor globoko se mu zahoče, in nekje v globinah bede se odloči, ali mu je zadosti hudo in tam noče več ostati ... če se mu bo lastna beda zdela dovolj bedna, da bo našel moč za dvig seveda pa se lahko odloči tudi za beg v samomor ... toda iz vidika zakona karme svojega vozlja ne bo rešil in v naslednjem življenju se mu bo lekcija ponovila ... ... zato je beg nesmiseln in je edino volja tisto kar najde pravo pot .... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 14:55:30 titud wrote on 12.10.2004 at 13:12:29:
Nekak preposplošeno se mi zdi tole. Resnično me zanima, ali je v naravi, da je staršu otrok blagoslov na ta način, da mu lahko skozenj omogoča primerno okolje, ali mu je po novem potrebno skrbeti za dva individuma in ne samo enega. Ali lahko kdaj en "pohabljenec" sploh zaživi kot celovit? Kdaj oz. kako je to razvidno? In pa še, kdaj je nekdo sploh pohabljen? To niso kar tako vprašanja a ne. O odvisnosti smo veliko diskutirali in nekdo, ki je si je dopustil odvisnost lahko zares razume za razliko od večine, ki je soodvisnih, vendar se tega sploh ne zaveda in ne prizna. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 15:02:44 wrote on 12.10.2004 at 14:55:30:
pohabljenec lahko zaživi kot celovit ... kako se to vidi ... recimo ne kadi, ne pije, se ne drogira, je telesno čil ... v dobri kondiciji, ima dobre odnose z okolico in je zadovoljen s službo ... zadovoljen je s tem, da je tukaj in zdaj v svoji koži.... ... kako se začne pot iz bede ... z ozaveščanjem in tudi z odgovornim prevzemanjem lastne krivde za določeno stanje v katerem se nahaja... (to še ne pomeni, da je krivda izključno in samo na strani "pohabljenca") |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 12.10.2004 at 15:04:42 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 14:48:59:
Glej, kje imam jaz v večini problem. Ustavi se mi zares prav tu, v neki določitvi. V tvojem primeru, da zagovarjam stališče status quo. Pa kje to vidiš in kaj sploh misliš pod to? Zakaj ne dojameš, da je to tvoja percepcija mene - tukaj bo skoraj zmeraj odpor z moje, ker v določitvi, kakšna sem jaz ni potrebne senzibilnosti za nadaljno kreativno komunikacijo (vsaj kar se mene tiče). Seveda lahko ubogemu jazu dopustiš, da pade kolikor globoko hoče, vendar če mu to ti dopustiš, to ni šok, in ni padel. To je moj point. Vsega pa tud ne moremo pobrati z vidika karme, ker enostavno ne gre tako, da bi jo lahko z razumom pogruntali in kar trdili, ja lekcija se bo ponovila. Ne, življenje je veliko bolj skrivnostno. Ni pa sploh možno zbežati, vsaj pred seboj ne. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 15:16:38 wrote on 12.10.2004 at 15:04:42:
evo res je se strinjam, lahko sem čisto mimo udarila ... toda tale moja percepcija se navezuje na neko tvoje prejšnje pisanje o tvojem doživljanju zdravnikov - psihiatrov in o tem, da si se bolj razumela s permisivno zdravnico, ki ti je dopuščala da živiš še naprej tako kot živiš .... toda ali ti je sploh pomagala gledano dolgoročno... ali je zgolj omilila trenutno bolečino (evo priznam, lahko sem čist falila ) wrote on 12.10.2004 at 15:04:42:
se strinjam ne dopustim padca, ga pa tudi ne bremzam |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 12.10.2004 at 15:33:30 wrote on 12.10.2004 at 14:55:30:
Starši dojemamo otroka kot da mu kaj manjka, čeprav mu ne manjka prav nč. Dolžni smo mu nudit le okolje, v katerem bo uspeval s tistim, kar ima trenutno razvito, razvito ima pa zmerom sprot točno, kar v takem okolju lahko sam razvije in ne tisto, kar bi mu mi kot starši neposredno 'dali', ker bi mu to 'falilo'. Za ustvrajanje tega okolja pa je seveda potrebna čist podobna 'skrb' kot je potrebna za ustvarjanje okolja, v katerem razvijamo lastne postenciale. Polji 'skrbi' se v odnosu starš-otrok pokrijeta, zato ni treba 'skrbet' za dva, ampak gre za delovanje v istem polju ljubezni. Quote:
Pogabljenc seveda lahko živi celovito, če se te pohabljenosti zaveda. Tega, da je pohabljen, pa se začne zavedat, ka ga neustavljivo začne privlačit tisto, kar bi ga naredilo celovitga. Celovitosti pa ni brez ljubezni oz. se celovitost brez ljubezni reče odvisnost. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 16:21:32 m wrote on 12.10.2004 at 09:43:57:
torej, še enkrat: govorim o tistih, ki niso našli skupnega jezika če so morda enostavno prenehali s komunikacijo in tu je izjema Little Star (pri čemer jo ful občudujem) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 16:23:32 Toni_Zamene wrote on 12.10.2004 at 10:02:01:
ok, pol pa mi malo razloži smernice pa pogoje ipd., da vidim če se priklopim koaliciji :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 16:28:14 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 10:57:58:
zanimivo razmišljanje... me pa zanima, kako ugotoviš, kdo 'pestuje svoj bogi jaz' in kdo je resnično potreben tolažbe? meni se zdi meja precej zabrisana... poleg tega da verjetno vpliva tud moja lastna subjektivnost, povezana s tem, koliko blizu mi je kdo :-/ |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 16:30:40 Lilith wrote on 12.10.2004 at 10:42:52:
mogoče bi ga drugače jemali, če tisti posameznik ne bi bila skoraj vedno Lilith? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 16:34:30 m wrote on 12.10.2004 at 16:30:40:
Kaj pa če bi vprašanje drugače postavili - napr. zakaj se tolikokrat zgodi, da se tale forum ravno na Lilith spravi na nefer način? Ah, ja, saj že vemo odgovor: Toni_Zamene wrote on 07.10.2004 at 14:41:50:
|
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 16:36:42 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 12:49:08:
moj 'ubogi jaz' je bil ravno nasprotno ... prisoten dokler se nisem začela zavedati lastne moči in svojih sposobnosti, zaupati vase in hoditi po svoji poti s koraki, ki jih sama usmerjam - vedoč da je moje življenje v mojih rokah :) sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 14:48:59:
s tem se pa strinjam, da je učinkovito ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 12.10.2004 at 16:42:58 Lilith wrote on 12.10.2004 at 16:34:30:
no to se mi pa zdi tvoje doživljanje... in očitno Tonijevo jaz nisem dobila tega občutka "da se tale forum ravno na Lilith spravi na nefer način?" |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Iga on 12.10.2004 at 17:08:11 Tole o ubogem jazu se mi zdi zanimivo. Kako jaz vidim ubogi jaz? Čisto preprosto je to zame posledica tiste, kako naj rečem, otroške ali pubertetniške miselnosti, ko imamo občutek, da karkoli kdo reče proti nam ali se ne strinja z nami, da smo potem užaljeni in trmasti in se nam zdi, da se je cel svet zarotil proti nam. In če enkrat tega ubogega jaza ne premagamo in odvržemo, potem imamo skozi celo življenje tak občutek, da smo ubogi jaz. In ker je ravno toliko govora o Lilith in o Little Star, je moje skromno mnenje tako, da bi obe morali delati na tem, da se čim manj poslužujejo tega ubogega jaza. In če se osredotočim samo na Lilith (oprosti Lilith, da te spet izpostavljam), se mi zdi, oz. se ne vidim nikjer, da bi bila napadena od kogarkoli. S tem, ko pišeš na katerem koli forumu, moraš vedeti, da če se nekdo ne strinja s tabo in da so njegovi pogledi drugačni, da to še ni napad nate. Mogoče bi pa še bolj kot Lilith te besede namenil Toniju, ki tako, vsaj meni se zdi, osladno slinasto zagovarja Lilith. In še to. Meni se zdi, da Lilith ne bi potrebovala takšnega mentorja, da je sama sposobna sebe branit kadar je "napadena". |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 17:22:20 wrote on 12.10.2004 at 17:08:11:
Lilith niti približno ni tako zelo močna, kot se navzven očitno dozdeva. Ker niso krhki samo in izključno tisti ljudje, ki se javno deklarirajo za takšne. :) Zato je Lilith hvaležna vsakomur, ki jo uči, kako se najučinkoviteje postaviti zase. Pa tudi če se to komu zdi osladno ali kako pač že. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 12.10.2004 at 17:43:18 moje skromno mnenje je, da se ob Lilith kar z užitkom obregate, včasih tudi napadate. (mogoče sem malo žleht, toda bi rekla da je tu prisotno eno malček zavisti, ker Lilith kar noče in noče kapitulirati ;D) Pa ni mi prav jasno zakaj vam gre tako na živce odnos Lilith - Toni (sluzast, prijateljski, lesti v rit) .... who cares? Mene zbadanje med Lilith in Fragile po svoje zabava in če sem čisto odkrita bi rekla, da se iz njega hote ali nehote obe učita ... ... mene recimo Fragile spominja na najstniško sinjeoko, ki se je trudila biti dobra do vseh in je v tem svojem prizadevanju postajala vsak dan bolj nevrotična. Potem ji je pa nekega dne prekipelo in jih je nekaj ljudi dobilo na gobec, ogromno jih je pristalo na ignore, z nekaterimi pa je redefinirala odnose, in eno par jih je pa priznala kot prave frende... tko da u bistvu zelo zanimiva dinamika (čeprav verjamem da za obe vpleteni precej neprijetna) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 12.10.2004 at 19:56:28 wrote on 12.10.2004 at 17:08:11:
Saj ni pomembno, če ti vidiš napade name ali ne. Pomembno je, da jaz pri sebi dobro vem, kaj je napad name in kaj ne. Pa tudi če tega ne bi opazila niti Toni in sinjeoka - bi jaz še zmeraj vedela. Ker mi čuti zelo dobro delujejo. In ko me takole poučuješ, da napad ni, če se nekdo ne strinja z menoj ipd.... mi je kar malo hecno....ker dragi Iga, jaz to vem. Je pa zanimiva tale dinamika v tem topicu. Še m se je zganila in prišla z barvo na dan. Če smem citirati X-a, "pa naj še kdo reče, da je ta forum dolgočasen." Anyways - imejmo se radi. :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Iga on 12.10.2004 at 21:20:02 Lilith wrote on 12.10.2004 at 19:56:28:
Poglej, Lilith, jaz te nočem prepričevati ali poučevati kaj je napad nate in kaj to ni. Sem samo napisal svoje videnje te zadeve. Vsak osebek po svoje zaznava impulze okoli sebe in se odziva po svoje. V bistvu sem ti dal kompliment, da si sama sposobna sebe branit, če se počutiš napadeno. In sem samo napisal, da se MENI zdi smešno tole Tonijevo mentorstvo. Pa če še nekaj o meni. Vidiš naprimer v zadnjem času zbadanje med menoj in Exotom. Že dolgo nazaj je Exo začel groziti, da me bo kao razkrinkal in napisal o meni takšne stvari, da se mi bodo hlače tresle. In sem bil v bistvu napaden. Zdaj se vleče ven z besedami, da bo on prvi odnehal in podobne bedarije, v bistvu ga je pa en sam gobec in grozi nekaj v prazno. Ko pa mu rečem naj končno vse razkrinka, pa stisne rep med noge. Ampak jaz ta kao "njegov napad" ne jemljem resno in bi ga lahko. Lahko bi se naprimer počutil ogroženega. Pa se ne. In v takih primerih smo si ljudje različni. In različno reagiramo. Zaradi tega je moje videnje o napadih nate drugačno od tvojega. Ker iz dosedaj napisanih tvojih besed smatram, da lahko vsakemu tu na forumu pariraš s svojimi besedami. Sinjeoka imaš prav. Who cares. Pa da še tebi pojasnim. Meni se Lilith ne zdi sluzasta. Meni se zdi Toni sluzast. In tudi jaz "uživam" v dialogih med Lilith in Little Starko in me pol iz užitka ven Toni potegne s svojim pokroviteljstvom. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 13.10.2004 at 07:05:14 wrote on 12.10.2004 at 21:20:02:
Toni je nagajiv pobč. Igi kvari njegov užitek. :) Toni marsikomu kvari užitek. No, imejmo se radi. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 13.10.2004 at 08:03:31 Če je kaj pobalinskega na tem topiku, pol je blo to že uvodno obtoževanje (četud nehotnih) morilskih nagibov vseh, ki se na forumu laično trudmo drug drugmu in s tem po moje prevsem samemu seb pomagat z izmenjavo izkušenj, znanj, verovanj, blodenj... čemerkoli pač. Če smo na to uvodno pobalinstvo reagiral s pobalinstvom, jest v tem ne vidm nč obsojanja vrednega. Če se že gremo poulične pobaline, pol v to igro spada tud delitev na ravbarje pa žandarje, kar v igro upelje ustrezno dinamiko. Seveda s predpostavko, da je to igra in ne pouličnen spopad dejanskih oboroženih band za vpliv in oblast... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Gru Gru on 13.10.2004 at 08:52:31 A lahko jest tale topic premaknem med Dogodki, Zabava, Lepe misli... (skratka tja med Šale, Vice, Joke) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D titud wrote on 13.10.2004 at 08:03:31:
A sem jest lahko Vinetou. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 13.10.2004 at 09:08:47 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 17:43:18:
Podpis Toni_Zamene |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Loops of Infinity on 13.10.2004 at 10:19:14 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 17:43:18:
;D ;D (Verjetno pa ni vsakemu to To ane), glede na: Ni treba varovati človeka pred tem, da bi veliko skusil. Z ničemer ni določeno, da je treba biti drzen, niti da je bolje biti pohleven. Vsak ima pravico znajti se po svoje. Saj karkoli si kdo odmeri, je malo in enostransko v očeh neskončnega življenja. Z lastno izbiro je zato zvezan nemir in dvom. Čemu potem karkoli izbirati? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 13.10.2004 at 11:20:21 sinjeoka wrote on 12.10.2004 at 17:43:18:
lahko mi verjameš, da jaz ne čutim nobenega užitka in tile konflikti po forumu mi ne povzročajo ravno kakih prijetnih občutkov je res, da sem včasih mislila, da bi lilith bilo lažje, če bi na svet gledala malo bolj tako kot jaz ... in sem ji to tudi poskušala povedati pa sem dobila filing, da ona isto misli zame (da bi mi bilo lažje, če bi bila bolj takšna, kot je ona) ;D sem pa v zvezi z njo prišla do točke, ki si jo ti lepo opisala pri tvojem dojemanju ubogih jazov - ko se tako dolgo ciklaš v enih in istih zadevah, da se ti preprosto zazdi brez smisla in odnehaš ne bom se pa odrekla pravici kdaj tudi povedati svojo resnico, pa če se pri tem kdo počuti napaden, ogrožen ali se smeji, ali pa se mu zdi da sem butasta ;) ;D Lilith, kaka pa je moja barva? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 11:25:48 Toni_Zamene wrote on 13.10.2004 at 07:05:14:
Ljudem, ki uživajo ob trpljenju drugih ljudi, je pa že treba kdaj pokvariti užitek. ;) Toni_Zamene wrote on 13.10.2004 at 07:05:14:
Sploh tistim, ki so odgovorni za trpljenje. Kako bi že to poimenovali new agerji- karma? :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 11:27:53 titud wrote on 13.10.2004 at 08:03:31:
Če vidiš v tem pobalinskost, mi je zelo žal. To se mi zdi veliko preveč resna zadeva, da bi jo smela ali zmogla trivializirati na raven pobalinskosti. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 11:29:50 m wrote on 13.10.2004 at 11:20:21:
Saj ne vem....se sprenevedaš ali se res ne zavedaš? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 13.10.2004 at 11:34:19 Bom še jaz dodal mojih $0.02 Jaz sem pri Lilith opazil, da se v debati včasih skrije v pretirano korektnost oz. da poskuša sama določat agendo, oz. kaj je in kaj ni sprejemljivo v debati. (včasih je to eno in isto, ampak ne vedno) Pretirana korektnost je včasih podobna spakovanju, da pa bi lahko nekdo samostojno določal, o čem se sme in o čem se ne sme debatirat, pomeni da obstaja v odnosu oooogromna premoč tega človeka. Na takšne reči pa smo ponavadi občutljivi in navadno reagiramo in to močno. Pri tem se Lilith tega včasih močno oklene kot obrambnega mehanizma in je težko videti, kaj se skriva za tem, še posebej če gre recimo za frustracijo, celo jezo, ker ne uspe prenesti svojega sporočila ali pa se počuti nerazumljeno in nesprejeto. Se pa ne preda, kljub temu, da jo lahko odnese v relativno ekstremna čustvena stanja, tako da se mora zadeva na nek način razrešit in ne odložit ali pa pomest pod preprogo. bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 13.10.2004 at 12:06:36 wrote on 13.10.2004 at 11:34:19:
Zadeva se lahko, če gre za pobalinsko igro, reši z 'zapikom', zato jest tud slutim, da gre vsaj v tem topiku za poskus simulacije pobalinske igre. Seveda se v taki igri kdo opraska do krvi in jo tud orenh faše, amapak zato naj bi bil tle tud 'zapik', v katerem se po nepisnem pravilu pobalnstva lahko izstopi iz igre oz. zamrzne udeležbo v njej za vsak primer, će se vanjo kdo preveč vživi. Jeba vsaj tega foruma pa je, da tega 'zapika' ne omogoča, če ni splošnega konsenza vseh udeležencev debate in da zato v bistvu ni igra, iz katere bi blo mogoče izstopit, tud če si topik, ki si ga odpru, omislu kot igro. In to je po moje tisto, kar je lilith tud (nehote) spet hotla povedat: kljub simulaciji je forum v bistvu (lahko tud kruta) realnost, v katerem je tud pobalinskost mogoče zgolj simulirat. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 12:21:24 Ob prebiranju bp-jevega im titudovega prispevka se mi pričenja svetlikati, v čem bi lahko bil problem. Torej, če prav razumem: Odprem topic. Topic je s strani nekaterih razumljen kot pobalinskost. Zato odreagirajo z nekorektnostjo. Virtualno okolje -za razliko od realnega - omogoča totalno nekorektnost. Slednja pa seveda onemogoča debato. Osnovno sporočilo ni doseglo ušes poslušalcev, njegova pojavnost kot taka pa je dosegla, da posameznik, ki sporoča, postane na nek način "žrtev" dogajanja, iz katerega v bistvu ni moč kar tako izstopiti. Titud, približno tako? Bp, kar se pa tiče korektnosti, se mi zdi, da je le-ta nujen predpogoj (uspešne) komunikacije. Brez tega imamo spet samo bluzenje. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by sinjeoka on 13.10.2004 at 12:23:35 wrote on 13.10.2004 at 11:34:19:
em... kolikor sem jaz dojela Lilith ni nikoli, ampak prav nikoli iz debate izključevala kakršnega koli argumenta, ki je vsaj kolikor-tolikor baziral na logiki - pa čeprav vsi argumenti včasih tudi niso bili na njeni strani je pa iz debate precej dosledno izločala razna podtikanja ... sicer je res da se spor Lilith-Little vleče kot jara kača in da danes resnično izgleda kot zbadanje in medsebojno podtikanje - toda vsaj na začetku mojega staža tule gor je njun dvoboj potekal na ravni logike argumentov, ki se je v točki, ko so argumenti na strani Little padli pod logično presojo, prevesil in degradiral in je nato Little začela uporabljati "argumente" v smeri podtikanja in osebnega napadanja |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 13.10.2004 at 14:01:36 Lilith wrote on 13.10.2004 at 12:21:24:
Osnovno sporočilo je, da maš v bistvu prav, da virtualno okolje kljub virtualnosti ni igra in da ma za udeležence lahko smrtno resne posledice. Ravno to dejstvo pa želiš povedat na neboleč način, s pobalinsko igro, ki naj bi jo blo v bistvu krutosti možno nadzorovat s sklicevanjem na pravila po katerih bi se blo možno iz igre tud umknit ali vsaj koga izključit. S tem, da to okolje hočeš (s svojo pobailnskostjo) drugim predstavit za igro, seveda ne moreš zavezat drugih k temu, da bi jo tud oni jemal kot igro. Zato se je brez veze počutit užaljenga/napadenga/zlorabljenga, če tega ne nardijo oz. tvojo igro spregledajo. Soočenje s forumsko realnostjo je zato res kruto, a krat glih zato tko adrenalinsko privlačno, saj s(m)o žrtve resnične. Debate je seveda zate konc, če jo jemlješ kot igro, v resnic pa šele začne odražat pravo resničnost, ko popusti iluzija igre. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 13.10.2004 at 14:22:09 Titud, a ti to govoriš o filmu Eksperiment ? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 13.10.2004 at 14:52:31 Toni_Zamene wrote on 13.10.2004 at 14:22:09:
Povezava se mi je zdela zgolj naključna, ker filma nism gledov in sem šele zdaj na tvojo asociacijo šel srčat kaj je blo o njem zapisanga in najdu tole tukaj http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1086075571;start= Jest v tej debati na tem topiku nism sodeloval in se nč ne spomnim, da bi jo spremljal, vendar bi zdaj tud sam komaj verjel, da je povezava s tematiko tega topika, v kateri je bil omenjen ta film, čist naključna. Daj mi jo pomagaj najt, prosm. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 13.10.2004 at 15:03:51 Lilith wrote on 13.10.2004 at 12:21:24:
Odpreš temo. Ostali reagirajo kot reagirajo (bogvezakaj ravno tako). Lilith pa zaradi tega občasno popizdi in nastopi precej avtoritarno s položaja razsodnika o tem kaj je prav in kaj narobe, kar potem obrne debato stran od teme in proti Lilith. Temu se pridruži par ljudi ki jim (nam) ni všeč tak avtoritaren nastop in se mora braniti na več frontah, kar ji včasih tudi rata, vedno pa ne in zato narašča frustracija, ki se delno sproti spreminja v jezo in bes. bp, ki si zraven brunda: "It ain't what you do, but the way that you do it". P.S. Sinjeoka, razvoja odnosa me LS in Lilith ne poznam tako podrobno, sem gledal predvsem iz svoje žabje perspektive in skozi zgodovino najinih forumskih prepirov. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 13.10.2004 at 15:06:29 Saj tudi jaz prav ne vem, če je ta primerjava vmesna. ( Naj o tem kaj povedo ljudje, ki so mogoče bolj " padli " v ta film ). Meni osebno film ni bil najbolj " blizu " , na nek način mi je bil ( ob vsej svoji krutosti ) smešen, ker se nisem mogel vživeti v verodostjnost prizorov in tega, da je lahko posamezen človek tako beden, da znotraj umetne situacije in "scenske" dodelitve moči pade tako daleč. Sam sem gledal film bolj kot nekega : Stan in Olio. Mislim pa, da je ta film gledalo večje število forumovcev in naj še oni povedo kaj o tej analogiji filma s tvojim razmišljanjem. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 15:33:06 sinjeoka wrote on 13.10.2004 at 12:23:35:
Jaz tudi precej podobno vidim celotno zadevo. Zdaj pa vprašanje za tituda - kaj je to pobalinskost- poskusi mi razložiti, kako jo ti definiraš, ker jaz skozi svojo definicijo pobalinskosti prmejduš ne morem tja uvrstiti svojega motiva in dejanskega odprtja tega topica. Bp, omenjaš, da se postavljam za razsodnika, kar pomeni, da me na nek način obtožuješ, da si jemljem monopol nad resnico. Pri tem pozabljaš, da si ravnokar tudi ti storil isto - s svojim videnjem mene si si vzel monopol nad resnico. In pozabljaš, da to počno vsi ostali - jemljejo si monopol nad resnico- seveda vsak po svoje, če ne drugače s tem, da kot resnico prodajajo, da je vse relativno. Jaz še zmeraj mislim (in sem upam vsaj tudi logično dokazala), da je problem nekje drugje...pa saj je že Toni o tem pisal. Jaz sem nekaterim tolk "privlačna" predvsem zato, ker me ne morejo (morete :) ) ukalupit po svoji podobi. :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by picola on 13.10.2004 at 16:20:53 Lilith wrote on 13.10.2004 at 15:33:06:
Tukaj pa se MENI zdi pomemben način,na katerega izraziš svoje mnenje.Če jaz dajem bralcu občutek,da je to čista resnica,kar sem jaz povedala in da je drugi 'butast',ker razmišlja drugače,potem je to čisto nekaj drugega kot, če jaz dajem bralcu občutek,da je to samo moje mnenje in da če se njegovo razlikuje od mojega,da je to čist ok. In tukaj spet pridem do svojega mnenja,da velikokrat s tvojim razmišljanjem ni nič narobe(celo ogromno se vsi naučimo od tebe),samo tvoj način podajanja informacij nam pač ne odgovarja(oziroma meni ne odgovarja,drugi naj govorijo zase).Kar pa je v bistvu zopet moj problem,ker odreagiram na ta tvoj način z istim(nezavedno in se potem trudim odgovarjat bolj iz ego stanja Odraslega in ne toliko iz Otroka). Deloma se mi zdi tut res,da se določeni zapnejo/zapnemo s tabo,ker se ne pustiš vkalupit,je pa res tut to,da se da to dosežt tut na drug način(nenasilen) in po moje je to s tem,da se ne počuti človek vedno nekej napadenega(kot so tut že drugi povedal).Lep primer se mi zdi Titud,ki s svojim izražanjem ostaja sam svoj in pušča tudi drugim,da so sami svoji(deluje iz Odraslega). Ker vem,da študiraš TA,bi jst na tvojem mestu šla do svojega mentorja/profesorja(tako naredim jst,kadar mam kako težavno situacijo,za katero ne razumem,zakaj se mi skos dogaja) in ga vprašala,kakšno Igro igramo mi vsi tukej(ne samo ti) in kakšno vlogo igraš ti v njej ter kako izstopit iz vsega.Ker sem še vedno mnenja,da nikoli ni krivda za neučinkovito komunikacijo samo na eni strani,ampak na obeh. Upam,da tega nisi vzela za soljenje pameti ali celo napad(ker ni blo tako mišljeno),ampak samo tako,da sem pač izrazla svoje mnenje. Lep dan ti želim in čimbolj uspešno komunikacijo... |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 13.10.2004 at 16:31:29 Lilith wrote on 13.10.2004 at 15:33:06:
Jest sem ti napisal, da gre za moje dva centa vredno povsem osebno mnenje. Lahko ga pustiš ležati na forumu, ali pa ga "kupiš". V tem primeru si mi dolžna dva centa. Resnice pa jest nimam na zalogi (če smo že pri kupovanju in podobnih trgovskih metaforah). Upam, pa da mi boš pokazala, kako sem si vzel monopol nad resnico, ker me boš v nasprotnem samo še utrdila v mojem mnenju (ga bom še spremenil v prepričanje in podražil :P) bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 13.10.2004 at 16:47:14 Lilith wrote on 13.10.2004 at 15:33:06:
Pobalinstvo je nardit kakšno odmevno provokacijo, s katero v bistvu ne nameravaš povzročit nobenmu nč hudga al pa kašne posebne škode, zarad katere bi moral komu posebej odgovrajat. Ta provokacija tud nima nobenga drugega namena kot tega, da se na opazen način izrazi en presežen vidik tvojga bivanja in da kot pobalin dobiš skozenj eno samopotrditu. Je v bistvu zate oblika igre in pričakuješ da jo tud drugi rapoznajo kot igro. Se pa začnjeo težave, če ta provokacija ni v okolju razpoznana kot igra ampak kot resenen prekršek, ogrožanje varnosti ali celo napad kot kriminalno dejanje, ker pol se kontekst spremeni in začne it zares. Se nč ne pomaga zgovarjat na svoj kontekst, v katermu ti vidiš svoje dejanje. Jest tvoje pobalinstvo vidim skoz poskus izmikanja, da bi s svojo lastno provokacijo šla do konca (smrtno) resno v trentku, ko smo jo drugi vzeli resno in ne več samo kot pobalinstvo. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 13.10.2004 at 17:01:21 Toni_Zamene wrote on 13.10.2004 at 15:06:29:
Če se ne motm, gre za zaporniški sindrom, o katerem je blo tud tle gor že govora. Jest mislm, da na forumu ne gre za umetno vzpostvljeno situacijo/igro, ki jo udeležneci 'pomotoma' nardijo za zaresno. V bistvu gre po moje za obraten problem: gre za realno situacijo, ki jo zarad virtualnosti daje pomotoma varni občutek igre. Popolne varnosti pa v real lajfu seveda ni mogoče zagotovit z nobenimi pravili, kar ga tud razlikuje od igre. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 17:58:19 titud wrote on 13.10.2004 at 16:47:14:
Jaz sem pa do sedaj pobalinskost razumela kot namerno izzivanje ali delanje škode, pri čemer ima posameznik občutek, da posebne oz. prevelike škode itak ne bo, če pa že, mu bo pa tako oproščena. Torej sem pobalinskost razumela skozi pomanjkanje vsakršne odgovornosti za svoja dejanja. Zato se tudi nisem prepoznala tule notri. titud wrote on 13.10.2004 at 16:47:14:
Jaz grem s svojo sporočilnostjo rade volje do konca (oz. jo razvijam naprej - tako jaz razumem iti dokonca) še isti hip, ko se osebni napadi name ustavijo. To je zame predpogoj komunikacije in si to pravico določati, na kak način sem pripravljena komunicirati tudi jemljem, ne glede na to, da tovrsten način gre marsikomu v nos. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 18:02:27 wrote on 13.10.2004 at 16:31:29:
Zdaj se lahk prerekava okrog tega, kaj je osebno mnenje in kaj resnica. Jaz svoje mnenje jemljem za svojo resnico. In zelo mi je jasno, da tudi drugi imate svoja osebna mnenja, torej sebi lastno resnico). Če je edini keč v tem, da bi morala v bodoče vsepovsod, ko kaj sporočam, vstavljati besedice "moje mnenje", bi se mi hecno zdelo, ko pa je menda ja jasno, da so stvari, ki jih sporočam "moje" - pa če jim rečeš mnenje, prepričanje, resnica....ali kako pač. V tem smislu si ti prej povedal svojo resnico o meni - ti jo pač poimenuješ mnenje.... Upam, da sva nesporazum (ki očitno izhaja iz drugačnega poimenovanja istih stvari) sedaj rešila. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 18:32:37 Picola, ne študiram TA, jo pa poznam na nivoju 101, tako da vem, kaj sporočaš. Ampak ker ljudje na tem forumu sporočamo na tisoč in en različni način, določena stališča pa zastopam samo jaz in nekaj redkih izjem, mi to daje misliti, da obstaja razlog, ki ima širše dimenzije od zgolj moje "nesposobnosti" komunikacije. Prepričana sem, da če bi na isti način, kot ga sedaj uporabljam, tulila v isti rog z volkovi, sploh ne bi imela problemov. :) picola wrote on 13.10.2004 at 16:20:53:
Glede tega pa - brez skrbi, jaz dobro vem, kaj je napad name in kaj ni. Tako da tudi če tole ne bi bilo pripisano, bi vedela, pri čem sem. :) lp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by picola2 on 13.10.2004 at 18:34:34 Če se zopet vmešam(upam,da ne zameriš),še vedno mislim,da je pomembno,da je čutit,da je to tvoje mnenje(daješ čutit,da ni nič narobe,če drugi misli drugače) in ne da je čutit,da je drugi 'kajjazvemkakšen',če se ne strinja s tabo.Začuti se pa skoraj vedno,na kakšen način podajaš informacije,zato potemtakem ne potrebuješ vedno uporabljat 'to je moje mnenje',razen v primeru,ko sam po svoji presoji misliš,da bo človek,ki mu podajaš informacijo to razumel kot neke vrste vsiljevanje. Lep primer za to sta recimmo titud in pa exo,dve nasprotji(npr., titud bi isto stvar znal povedat tako,da bi stekla konstruktivna debata,exo pa jo pove na tak,da provocira in se potem na konc skregamo med sabo al pa se debata sprevrže v vsesplošno pljuvanje po exotu) S tem,ko to pišem,se zavedam,da tut jaz včasih/velikokrat(ne znam čist dobr presodit) podajam informacije na način,ki ni čist primeren za konstruktivno debato(to velja še posebej za privat življenje) in vem,da se bom mogla to še naučit(oziroma se že učim).Marijan pravi,da naj zmanjšam 'level'...pa se hitr ujamem... :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by picola2 on 13.10.2004 at 18:38:16 Prepričana sem, da če bi na isti način, kot ga sedaj uporabljam, tulila v isti rog z volkovi, sploh ne bi imela problemov. :) [/quote] S tem se ne morem strinjat,ker če pogledaš druge na forumu,imamo velikokrat različno mnenje pa se vseen ne gledamo grdo...Še vedno mislim,da je način najbolj pomemben in ne tolk to,kaj poveš(seveda to velj za večino ljudi,so tut izjeme,kot povsod) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 13.10.2004 at 19:09:39 Lilith wrote on 13.10.2004 at 18:02:27:
Potem se lahko tudi prerekava kaj je resnica, samo prosim najprej povej, kako sem monopoliziral resnico. In ne, po mojem ti niti približno ni treba pisat povsod, da je to tvoje mnenje, se to kar samo po sebi razume. Jest sem to samo še posebej poudaril, ker sem se že vnaprej bal, da bo prišlo do prerekanja o monopolu nad resnico. lp bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 19:28:08 wrote on 13.10.2004 at 19:09:39:
Monopolizira resnico vsak posameznik že s tem, ko jo v sebi ali pa javno navzven prepoznava kot "pravo". Jaz sem hotela samo opozoriti na to, da ni smiselno podtikati mi monopol nad resnico (oz. razsodništvo), ko pa vendar vsak od nas to počne -vsaj pri sebi, če že ne javno. Oz. če se malce korigiram - to počnejo tisti, ki so sposobni zavzemati stališča in oblikovati prepričanja. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 13.10.2004 at 19:50:07 pa, da ne bi koga spet napadu grem čisto od začetka, ko je Lilith začela ta topic, je najprej uvalila totalno beden primer, kateri pač ni zdržal niti pol pizde mrzle vode in ko je to izvedela je začela igrati ubogo žrtev sam to pa da mi ne bi kdo o tem, da je napaden, če je napaden je ziher tudi izzival ta napad haugh! |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 19:57:22 t wrote on 13.10.2004 at 19:50:07:
t pa se je hitro poslužil monopolista resnice. ;) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by t on 13.10.2004 at 20:00:20 Lilith wrote on 13.10.2004 at 19:57:22:
8) a bom špeh jedu, če sem žejn? :-* |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 13.10.2004 at 20:48:21 Lilith wrote on 13.10.2004 at 19:28:08:
Po mojem je razlika predvsem v tem, ali nekomu poskušaš dopovedat, da imaš ti prav, ali pa mu poskušaš dopovedat, da je butl/revež/nihče/... in naj bo raje tiho. bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 13.10.2004 at 21:04:36 wrote on 13.10.2004 at 20:48:21:
Prvemu pravim raven argumentov, drugemu pa osebni napadi ali pritlehna raven. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Toni_Zamene on 14.10.2004 at 07:23:10 wrote on 13.10.2004 at 18:38:16:
Resnica in komunikacijski prostor, ki bi ga naj določala sledeča izjava je za mene nesprejemljiva. Picola 2 - kaj bi naj pomenila ta tvoja izjava ( s katero želiš določiti neko kumunikacijsko " higieno" foruma ) znotraj komunikacijskih zakonov TA, ki pravijo : 1. ni mogoče ne komunicirati, in 2. averbalni dražljaji določajo interakcijo pred verbalnimi ( P.Watzlawick). Preneseno na otrok-okolje-situacija to pomeni : otrok reagira primarno in močneje na posredovanje čustev odraslih ( pomembnih ključnih oseb ), kot pa na njihove besede ( na leporečenje - op. Toni_Zamene). |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by titud on 14.10.2004 at 08:43:00 Forum je popolnoma neustrezna oblika komunikacije za to, da bi se udeleženci debate poenotili v staliliščih/menenjih/prepričanjih. To pa zato, ker namen odprte debate ni oblikovanje podlag za skupno akcijo, ampak je podlaga za samostojno delovanje vsakega posameznega udeleženca v debati. Če se posameznik ni sposoben samostjno odločat za lastna dejanja, bo to na forumu zihr projeciral na drugega in mu skušal tisto, kar tud sam rab pri odločanju, to je neko podlago v znanstveno/religiozni, zdravorazumsko ali splošno konsenzulano veljavni avtoritativni renici/nauku in jo vsilit drugmu z namenom, da se bo pol na tak način tud sam še bolj utrdil v verjetju v neko resnico. Vsak išče na forumu pač način komunikacije, ki ga sam potrebuje in v tem jest načeloma ne vidm nč slabga, če se s tem seveda ne zamori dinamike, ki ohranja forum živ. Vitalnost foruma pa najbolj zamori prav poenotenost stališč/mmenj/vprepričanj/verovanj, ki je potrebna za skupno akcijo, zato se ta poenotenost lahko zgodi samo na nivoju, ki onemgoča konkretno skupno akcijo. Drgač povedan, skupna akcija je lahko samo konkretno delovanje vsakega posameznika v svojem konkretnem okolju. Zato je konsenz o neki neki abstraktni enosti oziroma konsenz o obostoju neke arhetipske/mitske skupne osnove lahko praktično edina osnova res odprte debate in zato to skupno osnovo nekateri udeleženci tko krlčevito skušamo ustvarit, da je to skicevanje na univerzalno osnovo (boga, enost, ljubezen, sebstvo...) tolk prisotno, da na marsikoga čist upravičeno deluje ogrožujoče. |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 14.10.2004 at 09:24:50 Lilith wrote on 13.10.2004 at 11:29:50:
hja... ne vem kaj od obojega bi blo slabše no mi prosim povej, kaj ti vidiš? (jaz sem sicer vedno mela občutek, da sem večbarvna, in da je moja trenutna barva odvisna od številnih dejavnikov, kot npr. razpoloženja - pa v večji ali manjši meri tudi od drugega človeka v odnosu) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 14.10.2004 at 09:32:08 Lilith wrote on 13.10.2004 at 18:02:27:
upam, da se tega dejstva zavedaš tudi v nasprotni smeri, kadar bereš kaj, kar napišem jaz (in še kdo) ... da so moji posti pač moja resnica... in da jaz vem, da imaš ti svojo :) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by Lilith on 14.10.2004 at 09:36:12 m wrote on 14.10.2004 at 09:32:08:
Če bi malo boljše prebrala, kar si citirala, bi videla naslednje: Lilith wrote on 13.10.2004 at 18:02:27:
|
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by bp on 14.10.2004 at 11:52:01 Lilith wrote on 13.10.2004 at 21:04:36:
Zadeva je vendarle malo širša, kot uporaba ad-hominem argumentov v debati. Gre za odnos (bolj v pomenu attitude kot v pomenu relationship), kot celoto. (in ne, na nič ne namigujem) bp |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by m on 14.10.2004 at 12:27:49 Lilith wrote on 14.10.2004 at 09:36:12:
kako pa veš kako dobro sem prebrala? ;D sem vidla tud tisto ja, sam iz tvojih postov meni to ni ravno razvidno :-/ no, če (spet) ne bom dobila odgovora na vprašanje, tokrat o barvah ... a lahko vsaj izvem, zakaj mi ne odgovoriš? |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by BlablaMen on 14.10.2004 at 16:15:03 t wrote on 13.10.2004 at 20:00:20:
Čudno, sem mislil, da boš klobaso ::) |
|
Title: Re: Ko beseda lahko ubija Post by picola on 14.10.2004 at 17:54:21 Toni_Zamene wrote on 14.10.2004 at 07:23:10:
Toni, Lilith sem napisala,da se ne strinjam z njeno izjavo,ki pravi,da če bi se strinjala z ljudmi,s katerimi debatira,pri tem pa komunicirala na isti način,kot komunicira sedaj,da bi blo potem vse ok in se ne bi nihče zapletal z njo v besedne dvoboje.Zakaj? Moje mnenje je takšno,da imajo tudi drugi svoje mnenje pa se še ne rabimo zato zapletat,pa tut Lilith sama se ne zapleta z vsemi in v vsaki debati,ampak samo v določenih,zato bi šla jst na njenem mestu podrobno analizirat svoje poste oziroma debate,v katerih sem sodelovala,vendar s predpostavko,da jst nekej delam narobe,ker samo tako bi lahko našla odgovor,kje moram jst spremenit stvari...Še vedno sem mnenja,da sta za prepir vedno ptrebna vsaj dva(v veliko primerih se potem vmeša še reševalec,ki brani žrtev) in nikoli za neuspešno komunikacijo ni kriv samo eden. To je pač moje mnenje o tej zadevi,če te je to zanimalo.Če te pa zanima kaj drugega in sem te napačno razumela pa me prosim vprašaj še enkrat. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
