Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Spolnost in odnosi >> Varanje v mislih? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1095151067 Message started by exodus on 14.09.2004 at 10:37:47

Title: Varanje v mislih?
Post by exodus on 14.09.2004 at 10:37:47

Zanima me , kako vi gledate, posebaj ženski vidik me zanima, na ta pojav, da recimo moški obračajo poglede za čednimi deklicami, da se njihove oči ustavijo recimo na dekolteju, nogah itd. Da se njihov pogled tako rekoč avtomatično ustavi na ženskih oblinah in se dobesedno zazrejo vanje, dasiravno vstran gledajo in tega partnerju ne kažejo, da so opazili simpatično punco, ali pasi tudi samemu sebi ne upajo priznati, da so gledali za drugo, da raje zanikajo vse to.

Se varanje zgodi že na miselni ravni, ko si nekoga poželimo, čeprav vse to ostanejo naše skrivne fantazije?

;)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Angel on 15.09.2004 at 11:07:51

ja tko. ljudje mislimo. neizbežno je dejstvo, da bi nas en in isti partner privlačil tako močno, da ne bi vsaj kdaj v mislih pomislili na koga drugega. in to je to.

misel je telo postalo.
spolno privlačimo se lahko,
pa vendar s tem ne varamo.

prava ljubezen je z dušo prikovana na ljubljenega.
prikovano pa ni telo,
zato varamo.-
in TO je TO.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by invisible on 03.12.2004 at 03:02:35

Eno je pomislit da bi sel proc in probal se s kiro drugo, drugo pa je met nekoga tocno dolocenega v mislih in "varat" z njim - to se mi se ni zgodilo.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by N. on 03.12.2004 at 20:37:15

Partnerstvo potegne s sabo tudi neko merico egoizma. Da hočemo osebo imeti samo za sebe. Da si želimo, da bi bili za partnerja sami in edini.
Torej, če partner pogleda drugo, drugo kot spolni objekt ali več kot samo dobro sosedo, prijateljico, se vedno pojavi bojazen (če imaš partnerja rad, seveda), da bo partnerstvo šlo v tri krasne.

Ali je to že varanje? Odvisno, kako pojmuješ varanje. Ali je varanje takrat, ko se fizično dva dotakneta (in je vmes pripeta še spolna privlačnost), ali je varanje šele akt sam, ali pa je varanje že razmišljanje o varanju samem.
Jaz se tukaj naslanjam na občutke. Torej, ne samo da razmišljamo o nekem varanju, ampak da si to želimo, da si predstavljamo, kako naj bi to potekalo... in so v nas neki občutki, napetost, pričakovanje.

Ali fant že s pogledom na drugo vara svojo partnerko. Jaz bi rekla da ne, dokler niso zraven tudi želje in občutki.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by spark on 03.12.2004 at 21:36:57

invisible wrote on 03.12.2004 at 03:02:35:

Eno je pomislit da bi sel proc in probal se s kiro drugo, drugo pa je met nekoga tocno dolocenega v mislih in "varat" z njim - to se mi se ni zgodilo.

to je men isto-oboje kaže da nis zadovolen s trenutnim partnerstvom!! tista druga oseba pa ni važn al je določena al pač sam ena željena k bi se s tabo bolš štekala!!!

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by N. on 04.12.2004 at 12:10:47

spark wrote on 03.12.2004 at 21:36:57:

to je men isto-oboje kaže da nis zadovolen s trenutnim partnerstvom!!

Ne moremo biti vedno in 100% zadovoljni s svojim partenrstvom. Torej se v vsakem odnosu zgodi, da "varamo" svojega partnerja, potemtakem. ???

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by spark on 04.12.2004 at 13:38:14

N. wrote on 04.12.2004 at 12:10:47:

Ne moremo biti vedno in 100% zadovoljni s svojim partenrstvom. Torej se v vsakem odnosu zgodi, da "varamo" svojega partnerja, potemtakem. ???

to je blo mišljeno v primeru, da pomislš na kerokol drugo osebo, kako bi blo bolš z njo kot s tvojmu partnerjem. To da na čase nisi zadovoln/a s tvojmu partnerstvm, še ne pomen nujno, da si v mislih predstavlaš eno neznano (namišljeno-željeno-'idealno'-krkol!!!)/znano osebo, kako bi blo bolš z njo!! lahko stvari probaš razčistit s stvojmu partnerjm, ali pa pač končata in je, brez varanja v mislih ;) To da si nezadovoljen s svojmu partnerjm in si zravn predstavlaš bit s kerokol drugo osebo in kako bi ti blo bolše z njo (ne glede al osebo poznaš, al je sam tvoja domišljija)!!, je men varanje v mislih!!!

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by ixtlan on 04.12.2004 at 15:06:51

spark wrote on 04.12.2004 at 13:38:14:

To da si nezadovoljen s svojmu partnerjm in si zravn predstavlaš bit s kerokol drugo osebo in kako bi ti blo bolše z njo (ne glede al osebo poznaš, al je sam tvoja domišljija)!!, je men varanje v mislih!!!

to ni varanje, to je kriminal. kadar dva dolgo vztrajata v taki zvezi, se lahko totalno blokirata in kar se morta prašat je, zakaj vztrajata in predvsem česa se bojita... (no ja, nekateri razlogi so menda opravičljivi)

seveda... varanje je po mojem mnenju celo vsaka oblika neResničnosti, kadar se kažeš za drugačnega kot v resnici si, kadar ne izražaš Sebe...to je pa spet kriminal ;D

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by spark on 05.12.2004 at 20:54:29

ixtlan wrote on 04.12.2004 at 15:06:51:

You got that right, mister!!! (globok priklon z moje strani ;))
Blokirata-super izraz... Česa se bojita?-super vprašanje... neResničnost... 8)
najpomembnejše: če varaš kakorkoli drugega, slej ko prej spoznaš, da si dodobra prevaral tud sebe :-/

LP :-*

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by picola on 06.12.2004 at 17:45:19

Hmmm...jst pa o tej stvari razmišljam takole...Po moje je spolna privlačnost nekaj,za kar se ne odločiš zavestno,ampak je nezavedna.Ponavadi nas pri nekom privlači nekaj iz našega otroštva(al kar nismo imeli al pa glih tisto) in zaradi teh stvari se tut zaljubimo...Pred nekaj časa se je zgodilo,da me je ful začel privlačit en kolega od Marijana.Jst sem to najprej povedala Marijanu,ki mu valda ni blo vseen,je pa zelo cenil to,da sem mu povedala.In sva se kr velik pogovarjala o tem in jst sem začela tuhtat,zakaj je to tako.Potem sem se pogovarjala še z prijateljico,ki študira psihologijo in sva pršle do zaključka,da so nam določeni ljudje privlačni,samo če se bomo pa odločli za varanje,je pa to samo naša odločitev.Je pa tut razlika al ti misliš na drugega skozi vso zvezo in tega partner ne ve,al ti pomisliš na drugega kdaj pa kdaj(kar se meni zdi čist normalno glih zaradi tega ker je za moje pojme spolna privlačnost nekaj,kar ne moreš izbirat),itd. No in potem sem ugotovila,da me pač ta njegov kolega privlači zato,ker je nasmejan,sproščen in ima močno izraženega Svobodnega otroka,čisto nasprotje mojega očeta(ravno zato me je tako zelo privlekel tudi Marijan).In ko sem se odločla,da bom o tej privlačnost povedala temu kolegu in ko sva se pogovorila(v bistvu je bil bolj monolog),je privlačnost minila.Pomagal pa mi je pri tem tut Marijan,ki iz tega ni delal neke prevelike scene in mi s tem dajal prevelikega občutka krivde(ker je čutil valda,da mi lahko zaupa,drugač mu tut ne bi povedala).
Sva se pa zmenla tut to,da če nama bo kdo kdaj všeč,da bova to privlačnost preusmerila v najino zvezo in jo s tem še obogatila in naredila strastnejšo.
Tko da...to zame ni glih neko črno-bela tema,ampak nekje vmes. Sicer pa je tut tako,da nekateri ljudje živijo v zvezah,v katerih imata oba tut druge partnerje in če se oba zmenta,da je to ok,pol to pač ni varanje,al? In še marsikaj drugega,kar za nek par ni normalno(ker se al ne strinjata oba al pa sam eden od njiju)je za drug par pa čist ok in mislim,da je to tako tut pri tej temi.Če se oba zmenta,da je misel na drugega varanje,potem to tut je,če pa ne pa pač ne...sam zment se je potrebno. In vse je odvisno od posameznika. In vsak ma po svoje in zase prav.My opinion.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 06.12.2004 at 18:50:29

picola wrote on 06.12.2004 at 17:45:19:

Sicer pa je tut tako,da nekateri ljudje živijo v zvezah,v katerih imata oba tut druge partnerje in če se oba zmenta,da je to ok,pol to pač ni varanje,al? In še marsikaj drugega,kar za nek par ni normalno(ker se al ne strinjata oba al pa sam eden od njiju)je za drug par pa čist ok in mislim,da je to tako tut pri tej temi.Če se oba zmenta,da je misel na drugega varanje,potem to tut je,če pa ne pa pač ne...sam zment se je potrebno. In vse je odvisno od posameznika. In vsak ma po svoje in zase prav.My opinion.

Picola, tukaj govoriš med drugim tudi o dogovorih za poligamijo. Mene pa zanima, ali verjameš, da so tovrstni odnosi tudi pot do notranje sreče?

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by ixtlan on 06.12.2004 at 21:40:58

spark wrote on 05.12.2004 at 20:54:29:

če varaš kakorkoli drugega, slej ko prej spoznaš, da si dodobra prevaral tud sebe :-/

jap sparkica, exactly. or should i say *doh* :)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by picola on 07.12.2004 at 07:10:02

Lilith wrote on 06.12.2004 at 18:50:29:

Picola, tukaj govoriš med drugim tudi o dogovorih za poligamijo. Mene pa zanima, ali verjameš, da so tovrstni odnosi tudi pot do notranje sreče?

Načeloma ne(govorim zase), za druge pa... ok,moram rečt,da v bistvu ne verjamem glih,da je lahko nekdo,ki je poligamen tudi notranje srečen in izpolnjen,ne izključujem pa tudi te možnosti,tako da...kakor sem že rekla...samo da paše obema partnerjema.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 10:00:54

picola wrote on 07.12.2004 at 07:10:02:

O posameznikovi sreči v veliki meri odločajo tudi kulturne norme v okolju v katerem živi. Če mu vsi nenehno dopovedujejo, da imeti več žena "no good" in začne v to verjeti tudi sam, potem se v poligamnih zvezah verjetno res ne bo počutil najbolje.

Če pa okolje to dopušča, kot naprimer v islamskih državah, se lahko en poligamni sultan s svojimi stotimi ženami počuti prav srečnega in notranje izpolnjenega. 8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by picola on 07.12.2004 at 11:02:51

picola wrote on 07.12.2004 at 07:10:02:

pardon...morala bi rečt samo da paše vsem partnerjem... :P
se bi pa lahko kr skor strinjala z bardotom...

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 11:06:35

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 10:00:54:

em, tukaj bi dodala še dostavek...

muslimani izkoriščajoi mnogoženstvo za zastonj delovno silo. Mnogoženstvo se je namreč pojavilo v obdobju poljedelstva. In so se šele v fazi meščanstva talibani spomnili, da mora biti ženska doma, ne pa v službi, ker tam lahko (bog pomagaj) sreča drugega in boljšega dedca.

Celo preseljenci na Z (v Belgiji jih je ogromno iz Maroka) svojo tradicijo mnogoženstva ohranjajo v Evropi... s tem da svoje žene pošiljajo delat, sami so pa gospodje doma. Vsakega 15. v mesecu pa ženam poberejo vso plačo.

kar se pa free vez tiče, pa vsaj za tiste, ki jih jaz poznam velja tole: Obstaja 1. partner, ki je za free varianto, drugi partner pa zadevo tolerira z stisnjenimi zobmi. Ta tretji partner pa upa, da se bo ta prvi partner od tadrugega ločil.

u glavnem igra slepih miši

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by picola on 07.12.2004 at 11:16:57

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 11:06:35:

kar se pa free vez tiče, pa vsaj za tiste, ki jih jaz poznam velja tole: Obstaja 1. partner, ki je za free varianto, drugi partner pa zadevo tolerira z stisnjenimi zobmi. Ta tretji partner pa upa, da se bo ta prvi partner od tadrugega ločil.

u glavnem igra slepih miši

Se strinjam za večino primerov,sem pa skor prepričana,da obstajajo valda tut izjeme...in proti tem nimam nč...drugač pa itak...brezvezne igrce...
...sicer se pa slej ko prej pokaže,kaj je res in kaj ne...

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 11:40:26

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 11:06:35:

Celo preseljenci na Z (v Belgiji jih je ogromno iz Maroka) svojo tradicijo mnogoženstva ohranjajo v Evropi... s tem da svoje žene pošiljajo delat, sami so pa gospodje doma. Vsakega 15. v mesecu pa ženam poberejo vso plačo.

Pri nas je dostikrat ravno obratno in so žene tiste, ki možu 15. poberejo plačo 8)

Ne vem, kako je s priseljenci iz Maroka, vendar sultan svojih žena prav gotovo ni imel za delovno silo, ampak za razplod in uživanje. Za delovno silo so bili služabniki.

V bistvu sem hotel povedati, da poligamnost ni nujno ovira za srečo in notranjo izpolnjenost. Nekdo je lahko nesrečen tudi zaradi tega, ker ima samo eno ... nekaterim je pa še ena preveč 8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 07.12.2004 at 11:45:10

Meni se zdi, Bardo, da so tvoji primeri zgolj primeri navidezne sreče (beri: lagodnosti). O kaki notranji izpolnjenosti bi težko govorili. Ker pri takih patronih ni notranje vsebine, pač pa ena sama praznina in slepota.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 11:50:43

Lilith wrote on 07.12.2004 at 11:45:10:

Kako to misliš, da ni notranje vsebine?
Raznoraznih patronov je veliko tudi med za naše razmere "normalnimi" pari.

Kadar se poudarja, da lahko samo določen vzorec obnašanja prinaša srečo, vsi drugi so pa kao prazni, navidezni (ali kako že) me to bolj spominja na propagando v imenu točno določenega kulturnega vzorca, kot na ugotavljanje dejstev.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 07.12.2004 at 11:59:54

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 11:50:43:

Kadar se poudarja, da lahko samo določen vzorec obnašanja prinaša srečo, vsi drugi so pa kao prazni, navidezni (ali kako že) me to bolj spominja na propagando v imenu točno določenega kulturnega vzorca, kot na ugotavljanje dejstev.

Bardo, mogoče zato, ker si prazen? ;D
Hec.

Drugače pa se strinjam, da patrone najdeš povsod, tudi v kulturno sprejemljivih skupnostih. Osebno sem prepričana, da patroni tvorijo družbeno večino - le da ga eni bolj kronajo, drugi manj... :-/

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 12:05:51

Lilith wrote on 07.12.2004 at 11:59:54:

Bardo, mogoče zato, ker si prazen? ;D
Hec.

;)
Biti prazen je sicer cilj mnogih iskalcev, mistikov, meditantov ali kako bi jih imenovali. Če hočeš napolniti posodo z novo vsebino, jo moraš najprej izprazniti.

Vprašanje je tako, prazen česa?
In kaj je to, praznina? 8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 12:36:06

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 11:40:26:

Pri nas je dostikrat ravno obratno in so žene tiste, ki možu 15. poberejo plačo 8)

za razliko od muslimank, imajo/imate Slovenčki možnost izbire 8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 12:38:24

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 11:50:43:

zanimivo, da si pod vzorec sreče opisal sultane (ki jih je bilo razmeroma malo, glede na celotno moško populacijo v sultanatu)

ampak a ni hec, da se lažje poistovetiš s sultanom, kot pa z njegovimi nekaj 100 ženskami oz. priležnicami? Ali si ziher, da so bile te ženske srečne?

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 12:43:51

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 12:36:06:

za razliko od muslimank, imajo/imate Slovenčki možnost izbire 8)

Možnost izbire je le načelna, v praksi je običajno ni.
Saj podobno imajo tudi muslimanke možnost izbire in nekaterim je tudi že uspelo pobegniti. Res da bolj redkim, vendar, če malo pomislim, tudi med Slovenci ne poznam prav veliko mož, ki bi jim uspelo "pobegniti", ali pa so "pobegnili" in padli v drugo, še težjo godljo ...

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 12:46:15

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 12:38:24:

zanimivo, da si pod vzorec sreče opisal sultane (ki jih je bilo razmeroma malo, glede na celotno moško populacijo v sultanatu)

Ja to je pa res čudno, a ne?
Ja kateri moški si pa ne želi (vsaj na skrivaj, če že na glas ne upa povedati), da bi ga pedenalo vsaj ducat žensk?

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 12:50:22

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 12:46:15:

Ja to je pa res čudno, a ne?
Ja kateri moški si pa ne želi (vsaj na skrivaj, če že na glas ne upa povedati), da bi ga pedenalo vsaj ducat žensk?

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 11:50:43:

še en kulturno pogojeni vzorec 8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 12:54:35

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 12:50:22:

še en kulturno pogojeni vzorec 8)

Možno, seveda ima tudi kultura nekaj zraven, čeprav sem pa bolj prepričan, da gre primarno za biološko pogojenost.

V (biološkem) interesu samca je zaploditi čimveč samic, v interesu samice pa je prepričati samca, da ji bo pomagal gor spraviti mladiče.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 12:59:58

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 12:54:35:

V (biološkem) interesu samca je zaploditi čimveč samic, v interesu samice pa je prepričati samca, da ji bo pomagal gor spraviti mladiče.

še ena kulturno pogojena samoprevara

v živalskem kraljestvu je pri 95% živalskih vrst samica tista, ki mladiče gor spravi brez samca

v človeški vrsti pa vsaj pri Slovenčkih število samohranilk strmo narašča (če pa pomislim, kakšen delež očetov preživnine nikoli ne plača me se mi pa ob teh besedah res začne od smeha kolcat)

::) ::) ::) 8)

;D ;D ;D

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 13:07:30

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 12:59:58:

Seveda, saj to ti razlagam, da gre za kulturno pogojeno "prevaro", ki je pogosto prisotna tudi v živalskem svetu.

Tudi širše v živalskem svetu je kar precejšen delež (mnogo mnogo večji od 5%) samcev, ki samicam izdatno pomagajo pri vzreji mladičev. Ne bi našteval mnogih vrst primatov, sesalcev, ptic in celo žuželk, kjer se v parih trudijo za svoj zarod. V mnogih je prisotna tudi poligamnost, obstaja pa tudi nekaj takih, kjer ne samica ne samec ne skrbita za zarod ampak ga prepustita samega sebi.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 13:38:15

Bardo_Thodol wrote on 07.12.2004 at 13:07:30:

a ni to čudno, da za vsako situacijo najdemo opravilčilo v živalskem kraljestvu ... samo da se naša ritka ne čuti ogroženo in postavljeno pred moralno (ups kulturno) dilemo ::)

tako za poligamijo, kot monogamijo, celo opravičilo za zapuščanje otrok v oskrbo drugim

yeah right
8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 07.12.2004 at 13:52:18

Ne iščem opravičil v živalskem svetu (čeprav ne smemo pozabiti, da smo tudi sami živali), pač pa naštevam biološka dejstva, pri drugih vrstah. Te so pa itak tako raznolike, daj lahko vsak najde točno tako vrsto, ki najbolj ustreza njegovim predstavam o "normalnosti" ali "naravnosti".

Sicer pa, a ni zanimivo, kako tudi tale konverzacija prav lepo odslikava biološka dejstva pri nas ljudeh.

Kot predstavnik moškega spola sem posebej omenil, da so lahko tudi sultani srečni z več ženami.
Kot predstavnica ženskega spola se pa (razumljivo) zgražaš nad tem, kakšni da so "Slovenčki, ki nočejo niti preživnine plačevati" če se že naokoli gonijo ...

Hehe, tudi poimenovanje je pomenljivo, Slovenčki 8)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Iga on 07.12.2004 at 18:18:34

sinjeoka wrote on 07.12.2004 at 12:59:58:

v človeški vrsti pa vsaj pri Slovenčkih število samohranilk strmo narašča (če pa pomislim, kakšen delež očetov preživnine nikoli ne plača me se mi pa ob teh besedah res začne od smeha kolcat)

Tole strmo naraščanje mi diši po statistiki, kjer število mater samohranilk strmo rastejo. Ta "strmo" je v veliki meri rezultat tega, da se pari več ne poročajo in ko oče po rojstvu na socialni službi podpiše očetovstvo, je mati avtomatsko uvrščena med samohranilke.

Osebno poznam tri matere samohranilke, ki so se skurbale in prišlo je do ločitve. Zdaj te "matere samohranilke" dobivajo lepe alimente plus lepe otroške dodatke.

Poznam pa tudi nekaj primerov, kjer oče noče plačevati alimentov.

Torej Sinjeoka, ne posplošuj in ne meči vseh "Slovenčkov" v isti koš.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 07.12.2004 at 18:53:44

wrote on 07.12.2004 at 18:18:34:

Osebno poznam tri matere samohranilke, ki so se skurbale in prišlo je do ločitve. Zdaj te "matere samohranilke" dobivajo lepe alimente plus lepe otroške dodatke.

Hehe, Iga, kak se to zlovešče sliši...so se skurbale... Pa saj to ni povezano s vprašanjem preživnine. Jasno, da je ootroka potrebno oskrbeti. Tudi če bi skupaj živeli, bi šel denar v ta namen. Torej? Ali pa si hotel povedati, da imajo te ženske otroke predvsem zaradi visokih preživnin pri sebi; sicer bi jih brez zadržkov prepustile očetom. (take primere pa jaz poznam)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Iga on 07.12.2004 at 21:02:03

Lilith wrote on 07.12.2004 at 18:53:44:

Ja tudi take primere poznam.

Ti bom en primer povedal. Mož in žena in dve hčerki, on dela na hiši, da jim omogoči topel dom. Ona se medtem potika iz butika v butik in nakupuje. On najame kredite za hišo, ona še malice ne pripravi. Ona se "skurba" in ga zapusti. Na sodišču otroke prisodijo materi, ker on nima stanovanja, le nedokončano hišo v kateri si za silo uredi sobo in kuhinjo in otroško sobo. Zdaj ga ona toži še za hišo, za katero ni prispevala nič. Otroci imajo rajši njega, ona onemogoča stike. Po posredovanju socialne so stiki omogočeni. Kljub temu še vedno nagaja. Ko gre na na "kurbarijo" otroke rajši pelje k svojim staršem ali najame varuško, čeprav otroci jočejo in hočejo k očetu.

On ima kredit za bajto 50 tisoč, plačuje alimente 40 tisoč, ostane mu 60 tisoč. Kljub temu še večkrat kaj kupi hčerkam, ki jih ima zelo rad. sam je večkrat lačen.

Ona prejema plačo 210 tisoč, poleg tega še alimenti 40 tisoč in še otroški dodatek. Torej okoli 300 tisoč.

On želi hišo prepisati na hčerki, ona hoče denar in pravi, da se bodo hčerke že znašle, ko bodo velike.

On pravi, da se bo vse uredilo in da ji bodo hčerke to vse vrnile, ko bodo odrastle.

Jaz bi ji vrat zavil. ::)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by siaj on 07.12.2004 at 21:46:51

Iga, :)

svetuj mu, (nujno) naj se obrne na Društvo OSTRŽEK, ga. Boža Plut.

(in to jaz sedaj brez zajebancije)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by siaj on 07.12.2004 at 21:49:10

ma ja, sej verjetno ne veš, zakaj se gre -- oni se borijo za pravice očetov -- pismo, pa reči mu naj ne bo tok pasiven, naj zrihta, zaradi hčerkic vendar!!

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 07.12.2004 at 22:49:46

Ali pa PODOS - Pravica otrok do obeh staršev.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Iga on 07.12.2004 at 22:54:22

siaj wrote on 07.12.2004 at 21:46:51:

Iga, :)

svetuj mu, (nujno) naj se obrne na Društvo OSTRŽEK, ga. Boža Plut.

(in to jaz sedaj brez zajebancije)

Hvala, mu bom povedal. Kje pa je to društvo? Ali samo v LJ? Ker ta moj prijatelj je iz Celja. Ker tako kot pa tej ženski seka, pa ni normalno. In potem ga izkorišča in mu grozi, ker ve, da bi naredil vse, da bi bil skupaj s hčerkama. In tude one z njim.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Iga on 07.12.2004 at 22:55:49

Lilith wrote on 07.12.2004 at 22:49:46:

Ali pa PODOS - Pravica otrok do obeh staršev.

Tudi to mu bom posredoval. Ma, mu bom kar jutri za prebrat tole dal.

Hvala.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 07.12.2004 at 23:35:09

http://podos.fingerprints.si/

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Toni_Zamene on 08.12.2004 at 07:54:40

picola wrote on 06.12.2004 at 17:45:19:

Tko da...to zame ni glih neko črno-bela tema,ampak nekje vmes. Sicer pa je tut tako,da nekateri ljudje živijo v zvezah,v katerih imata oba tut druge partnerje in če se oba zmenta,da je to ok,pol to pač ni varanje,al? In še marsikaj drugega,kar za nek par ni normalno(ker se al ne strinjata oba al pa sam eden od njiju)je za drug par pa čist ok in mislim,da je to tako tut pri tej temi.Če se oba zmenta,da je misel na drugega varanje,potem to tut je,če pa ne pa pač ne...sam zment se je potrebno. In vse je odvisno od posameznika. In vsak ma po svoje in zase prav.My opinion.

Bom uporabil to razmišljanje Picole za moje lastno razmišljanje na to temo.
Menim, da je prvo kar je dobro za vsakega posameznika, ki želi sebi res dobro to, da ne ustvarja odnosa do sebe na osnovi primerjanja z drugimi.

Zanimivo kako se je ta "dril svobode" zalezel tudi v področje spolnosti. Ampak konec koncev - a to ne sovpada z nezanesljivostjo ljudi po sebi. Moto - nadmudri drugega , saj smo itak vsi enaki ( t.j. nezanesljivi , neodkriti in nepošteni ) je del našega vsakdana . Moralna dolžnost vsakega posameznika do sebe je, da "opravi" s tem na način odnosa do samega sebe ( beri : samospoštovanje ). Po mojem mnenju se redko kje še bolj izkazuje odnos posameznika do samega sebe kot na področju spolnosti . Spolnost je deliti svoje telo in dušo z nekom drugim. V dobro in srečo vsakega človeka je to sveti prostor, ki ga ni mogoče opisati le z besedami kot so strast in spolna privlačnost.
Problem "drila svobode" je, da če želiš biti high, kul in " na liniji " potem se moraš odpovedati duši ( beri: sebi ). Rezultat vsega tega je : uporaba in zloraba drug drugega. Osebno me asociira to na situacijo razprodaj v trgovinah : pomeriš neko coto,se pogledaš ...., če ti je slučajno všeč jo vzameš ( saj ni draga ), če pa ne - jo vržeš nazaj v koš z blagom.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by siaj on 08.12.2004 at 08:30:07

wrote on 07.12.2004 at 22:54:22:

to društvo je mislim, da tam nekje pri LJ, na dolenjskem koncu

ampak naj jih pokliče .. tam se tudi borijo za pravice otrok ločenih staršev, predvsem za njih ;)

nudili mu bodo koristne informacije, svetovali ... mislim, da obvladajo tudi odvetniške in pravne nasvete, poleg tega mislim, da se dobivajo in se podpirajo, ker ljudi s podobnimi problemi je dost

itak ni frke, če je iz Celja ... naj pokliče, potem bo pa videl kako se mu bo zdelo

jaz z njimi še nisem kontaktirala, poznam pa ljudi, ki so in imajo + izkušnje

lp :)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Lilith on 08.12.2004 at 10:11:09

Toni_Zamene wrote on 08.12.2004 at 07:54:40:

Uporabljam tole Tonijevo razmišljanje (že spet :) ) za pokrepitev tistega drobnega impulza v meni, ki ga je Bardo zavrgel in poteptal s floskulo, da gre za "propagando v imenu točno določenega kulturnega vzorca.

V življenju se mi je ogromnokrat zgodilo, da sem se poskušala upirati pred modo tega, kar je Toni tako krasno prepoznal kot zlorabo drug drugega. Po večini - če sem si le drznila dvigniti glas - je en kup krokarjev planil name in mi dopovedoval, da sem "slaba" (beri: zakompleksana, zafrustrirana, nesvobodna, podlegla moralnim in kulutrno pogojenim vzorcem....). Danes razumem, od kod ta njihova nuja, prepričati me, da moje doživljanje ni pristno.:)
In ker razumem, sem veliko manj nesrečna in se lahko bolj spoštujem in grem po svoji poti, ki je zame edina prava, čeprav nikoli ni "moderna".

In vedno znova čutim globoko hvaležnost do ljudi, ki znajo ubesediti vsa moja občutenja in vso bolečino in jezo, ki ji je bilo zavoljo družbenih pritiskov prepovedano priti na dan ali pa je bila celo transformirana "proti meni".

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 08.12.2004 at 11:08:46

Lilith wrote on 08.12.2004 at 10:11:09:

In vedno znova čutim globoko hvaležnost do ljudi, ki znajo ubesediti vsa moja občutenja in vso bolečino in jezo, ki ji je bilo zavoljo družbenih pritiskov prepovedano priti na dan ali pa je bila celo transformirana "proti meni".

Takoimenovani družbeni pritiski niso nič drugega, kot vsiljevanje (propagiranje) določenih kulturnih vzorcev.
Dilema nastane, ker so za normalno funkcioniranje vsake družbe nekakšni vzorci vedno potrebni, če ne celo nujni.

Kar se mi zdi pomembno pa je, da te vzorce, pa kakršni koli že so, ozavestimo.
Pri tem je dobro biti čimbolj dosleden, si "naliti čistega vina" in reči "bobu bob" ter začeti z rušenjem praktično vseh tabujev po vrsti, ker nas ti zaradi iracionalnosti itak samo tlačijo in so kot taki bolj kot ne škodljivi.

Po porušenju vse te navlake (kar ni enostavna naloga), pa je potrebno za uspešno funkcioniranje v družbi začeti vzorce ponovno graditi.
Novo zgrajeni vzorci bodo navzven lahko izgledali celo isto ali podobno prejšnjim, že porušenim, vendar s to pomembno razliko, da ne bodo več oni obvladovali nas, ampak mi njih.
Novi vzorci naj ne bi več temeljili na iracionalnih in od zunaj (največkrat s strani ideologij in religij) diktiranih vzpodbud, ampak od znotraj, na večjem razumevanju in spoštovanju ter upoštevanju drugih (živih bitij in njihovih načinov življenja).

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Loops of Infinity on 08.12.2004 at 13:08:58

Bardo_Thodol wrote on 08.12.2004 at 11:08:46:

Po porušenju vse te navlake (kar ni enostavna naloga), pa je potrebno za uspešno funkcioniranje v družbi začeti vzorce ponovno graditi.
Novo zgrajeni vzorci bodo navzven lahko izgledali celo isto ali podobno prejšnjim, že porušenim, vendar s to pomembno razliko, da ne bodo več oni obvladovali nas, ampak mi njih.
Novi vzorci naj ne bi več temeljili na iracionalnih in od zunaj (največkrat s strani ideologij in religij) diktiranih vzpodbud, ampak od znotraj, na večjem razumevanju in spoštovanju ter upoštevanju drugih (živih bitij in njihovih načinov življenja).

Kako berem tole jaz; da smo že itak v prvi vrsti upoštavali druge, ampak zarad pritiskov bi naj te vzorce porušili in jih zgradili nove za kao kot praviš za uspešno funkcioniranje v družbi. Spet torej za drugega. Spoštovanje in upoštevanje njihovega načina življenja, praviš. Tu najdem vozel.

Kje pa si ti?

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 08.12.2004 at 16:04:46

wrote on 08.12.2004 at 13:08:58:

Družba brez drugih ni družba in ker nihče od nas ne živi samozadostno nekje na luni ali v kakšni puščavi, se je potrebno v družbo vključevati tudi z upoštevanjem drugih, sicer se vozli le še bolj zavozlajo.

Ni pa vseeno, kako druge upoštevamo, ali to počnemo zgolj zaradi družbenih pritiskov na nas same ali pa se teh pritiskov lahko tudi znebimo in druge upoštevamo tudi zaradi nekega svojega razumevanja, zaradi svoje vesti, če hočeš.

S spoštovanjem in upoštevanjem načina življenja drugih ne vidim nobenih problemov, dokler se tudi drugi neposredno ne vmešavajo v moj način življenja, ali se vmešavajo le toliko, kolikor jim sam dovolim (kot naprimer najbližjim družinskim članom)

Ker imamo od širše družbe koristi, je najbrž prav, da tudi sami v ta skupni fond kaj prispevamo (čeprav mnogi na to gledajo tudi drugače in smatrajo, da jim ni treba nič dajati, da jim pripada le prejemanje) .

Če se vrnem k naslovni temi, je tudi odnos med dvema v enem podobnem daj-dam razmerju in kadar se to razmerje namerno poruši v škodo enega ali obeh, je v nevarnosti tudi obstoj same zveze.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by m on 09.12.2004 at 09:22:01

Bardo, se ful strinjam s tvojim pisanjem na temle topicu.

Da kar počnemo, ne počnemo zato, ker nam taka pravila postavlja družba, okolje - pa tud ne zarad upiranja/kljubovanja temu, kar bi nam radi 'dopovedali' drugi, ampak preprosto zato, ker v sebi čutimo, kaj je prav.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 09.12.2004 at 10:03:17

za Bardota en zanimiv člančič na temo Varanje v ženskih genih:

http://24ur.com/naslovnica/zanimivosti/20041127_2049166.php

glede na to, da se sklicuje, na moško genetsko predispozicijo za kurbarijo

Torej Bardo slepa pega a ne?

Kar se rušenja kulturnih vzorcev tiče ... kultura je sinonim za vzorce, brez vzorcev tudi kulture ne bi bilo. Rušenje vzorcev kar povprek je nevarno za kulturo in družbo kot celoto. Tudi vzorce je zatorej potrebno rušiti selektivno - torej le negativne vzorce

zdaj pa ... pojdimo najprej ozavestit kaj je negativni vzorec ...

... po pisanju moškega dela foruma je negativno vse tisto kar posega v tipično moško percepcijo moške vloge v družbi ... ker pod vprašaj postavljajo njihove naučene vzorce moči ...

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 09.12.2004 at 10:29:48

Kar se omenja v tem člančiču ni nič novega, saj to vsi bolj ali manj že poznamo. Novinarji so članku pridali malce "večjo" težo z omembo znanstvenikov ...
Hehe, za kurbarijo smo pa itak biološko vsi predispozicionirani, tako ženske, kot moški. 8)

Najbrž si me narobe razumela, saj se ne sklicujem na genetske predispozicije, ampak na majhno, a pomembno biološko razliko, ki se pojavi pri zaploditvi, kjer lahko moški v istem časovnem obdobju zaplodi nebroj žensk, ženska pa lahko naenkrat zanosi samo z enim.
Zaradi te malenkosti je z vidika vrste moški "biološki interes" zaploditi čimveč samic, ženski biološki interes pa je najti najprimernejšega samca za zarod, kjer tisti, ki se zdi najprimernejši za zaplod, ni nujno tudi najprimernejši za pomoč pri vzreji naraščaja.

Glede kulturnih vzorcev sem pa enkrat celo omenil, da so za normalno funkcioniranje družbe potrebni, če ne celo nujni.
Omenil sem pa tudi, da se mi za osebno rast zdi nujno potrebno, da porušimo vse vzorce, ki so nam bili vsiljeni, tako dobre kot slabe (sicer, če so vsiljeni, itak ne morejo biti dobri) in jih začnemo sami ponovno in zavestno na novo graditi.

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Gru Gru on 09.12.2004 at 10:30:49

Bardo_Thodol wrote on 08.12.2004 at 11:08:46:

Razumem kaj si hotu povedat, sam vseeno. V nadaljevanju praviš:

Quote:

Kar se mi zdi pomembno pa je, da te vzorce, pa kakršni koli že so, ozavestimo.
Pri tem je dobro biti čimbolj dosleden, si "naliti čistega vina" in reči "bobu bob" ter začeti z rušenjem praktično vseh tabujev po vrsti, ker nas ti zaradi iracionalnosti itak samo tlačijo in so kot taki bolj kot ne škodljivi.

Se strinjam z ozaveščanjem. Vendar kot že vemo, v procesu odraščanja se VZORCI kopičijo v osebnosti. Ker gre splošni razvoj človeštva naprej, to terja tudi čiščenje tistega dela, ki se prepoznava kot ovira pri pravih medsebojnih odnosih. Tle pa rušenje po vrsti ni čist sprejemljiv prijem. Prej prepoznavanje in postopno odpravljanje, kar načeloma družba tud počne, če tako pogledaš. Vendar precej počasi. Npr. Najprej nardimo kup smeti, pol se pa ukvarjamo kam z njimi.... Je pa dejstvo, da so posamezniki precej pred splošno družbo. In premik - revolucija, sprememba ali kakorkoli to imenujeva zahteva vedno kritično maso.

Quote:

Vedno ti sam če se trudiš prepoznat, te takoimenovane vzorce, le ti sam obvladuješ njih in ne oni tebi, tisti trenutek, ko veš zakaj gre.

Quote:

Novi vzorci naj ne bi več temeljili na iracionalnih in od zunaj (največkrat s strani ideologij in religij) diktiranih vzpodbud, ampak od znotraj, na večjem razumevanju in spoštovanju ter upoštevanju drugih (živih bitij in njihovih načinov življenja).

Sploh ne gre za nove vzorce, ker gre le za spoznavanje resnic življenja takih kot so. Ko te vse bolj spoznavaš, pač tudi enostavno veš, da te pes ugrizne če ga dražiš, da drevo zraste iz semena, da voda teče navzdol in ne navzgor. To so splošne resnice ki veljajo za naš tukaj - zdaj. In tukaj - zdaj živimo, jemo in kakamo, se imamo radi ali pač ne. Razumemo nekoga ali ga pač ne. Seveda je človek precej bolj kompleksno bitje, kot ena rastlina, a vendar, tud tega človečka vse bolj spoznavamo.... ;)

--------------
Tle sem se spomnu enga pogovora iz risanke Wakening Life, ko en model pravi. Da kako je čist res, da so veliki geniji v razmerju do običajnega - splošnega - povprečnega človeka v razvoju oddaljeni precej več, kot ta povprečni človek od šimpanza.... ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by sinjeoka on 09.12.2004 at 10:41:50

Bardo_Thodol wrote on 09.12.2004 at 10:29:48:

Najbrž si me narobe razumela, saj se ne sklicujem na genetske predispozicije, ampak na majhno, a pomembno biološko razliko, ki se pojavi pri zaploditvi, kjer lahko moški v istem časovnem obdobju zaplodi nebroj žensk, ženska pa lahko naenkrat zanosi samo z enim.

Zaradi te malenkosti je z vidika vrste moški "biološki interes" zaploditi čimveč samic, ženski biološki interes pa je najti najprimernejšega samca za zarod, kjer tisti, ki se zdi najprimernejši za zaplod, ni nujno tudi najprimernejši za pomoč pri vzreji naraščaja.

predvsem Bardo ne vidiš razlike med "sposobnostjo" in "interesom" oploditve večjega dela samic. Tudi samci živalskih vrst, koder poznajo striktno monogamijo imajo "sposobnost" oploditi več samic .... zakaj pa potem nimajo interesa?

genski zapis?

verjetno

človeški samec pa pozna še eno variablo ... sposobnost odločanja, kako se bo odločil pa pogojuje kultura in NJEGOVA OSEBNA ETIKA (če je zadosti OZAVEŠČEN)

Bardo_Thodol wrote on 09.12.2004 at 10:29:48:

Glede kulturnih vzorcev sem pa enkrat celo omenil, da so za normalno funkcioniranje družbe potrebni, če ne celo nujni.
Omenil sem pa tudi, da se mi za osebno rast zdi nujno potrebno, da porušimo vse vzorce, ki so nam bili vsiljeni, tako dobre kot slabe (sicer, če so vsiljeni, itak ne morejo biti dobri) in jih začnemo sami ponovno in zavestno na novo graditi.

vsi vzorci, so naučeni ... in vzorce se naučimo in spravimo v podzavest v času otroštva ... zmožnost ozaveščenega življena pa pridobimo šele z odraslostjo

zatorej VSI vzorci so vsiljeni (ali so potemtakem res vsi vzorci slabi?)

Title: Re: Varanje v mislih?
Post by Bardo_Thodol on 09.12.2004 at 11:10:20

Interes je prisoten, če je sposobnost, vendar interesov zaradi različnih vzrokov vseeno ni vedno lahko udejanjiti.
Tako nastane konflikt, ki se lepo odraža tudi v naslovu te teme (varanje v mislih).

Quote:

človeški samec pa pozna še eno variablo ... sposobnost odločanja, kako se bo odločil pa pogojuje kultura in NJEGOVA OSEBNA ETIKA (če je zadosti OZAVEŠČEN)

Sposobnost odločanja je v večji ali manjši meri prisotna tudi pri živalih in tudi pri njih se ta sposobnost omejuje znotraj kulture. Če opazuješ naprimer pavijane, prideš kmalu do spoznanja, da njihovo socialno življenje ni dosti manj zapleteno, kot je to pri ljudeh, (kako naprimer poskušajo mlajši tekmeci prelisičiti in izriniti glavnega, ki ima trenutno v svoji lasti celoten harem samic).

Quote:

V tem logičnem sklepu manjka nekaj podatkov, da bi bil lahko pravilen. Vsi vzorci niso naučeni v otroštvu in niso vsi vzorci vsiljeni. Najbolj zvito so nam vsiljeni tisti vzorci, ki smo jih fasali takole mimogrede, nezavedno in se jih zato ne zavedamo niti kasneje.

Tukaj govorim o ozaveščanju in ponovnem ovrednotenju tistih vzorcev, ki so bili doslej manifestirani avtomatsko, ne da bi se jih sploh dobro zavedali, niti se nam ne sanja, zakaj so ravno taki (češ, kaj pa vem, tako to je, že od nekdaj je tako, ne razmišljam, zakaj mora biti tako in podobno)