Post by Lilith on 09.09.2004 at 15:44:11
lola wrote on 09.09.2004 at 14:17:57:
|
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Spomen ''svetnikom'' http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1093508232 Message started by indigo on 26.08.2004 at 10:17:12 |
|
|
Title: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 26.08.2004 at 10:17:12 SPOMEN SVETNIKOM Tuki moremo, v časih ali redno, dati nekaj o služabniku Božjem, ''svetniku'' katerega se RK cerkev ta dan spominja. Spomen 'svetnikom', služabnikom Božjem DA pak molitev k svetnikom NE ker je človek najbrž in prvič služabnik Božji, in to le MORDA Služabnik Božji in Eye of God by exorcist Quote:
Pri nas imamo to radio postajo, Radio Marija, jaz pogosto poslušam (nekaj podoben kot je v Sloveniji Radio Ognjišče) Se more najti dost koristnega čeprav me ogromno moti to napačno čašćenje Device in 'svetnikov' ... Ime postaje pa mi je ok, pak le če ga uporabljamo/vidimo kot vzor vere, vzor življenja. Radio Marija se lahko posluša v širšem okolju Zagreba in Splita. Zg. -96,4 ili 106,8 mHz St. i okolica - 105,5 mHz www.radiomarija.hr > uzivo - live Zdaj komentiram redno oddajo, vsaki dan 2x dnevno gre, (''Svetac dana'', 08:00 in 18:30) (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( VČERAJ, 25.08. - Ljudevit kralj (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Ljudevit je bil srednjeveški kralj (se ne spomnim kje) v lastnom kraljestvu bil je sočuten do vsega siromašnega folka tak je imel redno navado da če putuje tam kje pride naredi kosilo za, če se dobro spomnem, 125 ljudje V časih je sam poslužival uboge pri kosilu, a redno so pri kosilu dobili in nekaj denarja. Kralj je veliko spoštoval vrlino pravičnosti in je bil zelo pravičen in spoštovan kralj. Tud je bil skromen , tako npr. jel bi vedno kar so mu kuhari prvič prinesli, tud nikakor ni komentiral lastno kosilo (kako pogosto mogoče delamo mi navadni ljudje ;) ) Pak vemo tud to da je osebno šel v križarsko vojno, sodeloval :o Ne rečem da ga za to bo Bog kaznoval, to mi seveda ne vemo, vemo pa da je on že sam sebe veliko kaznoval z svojimi mislimi ČE je pri ubijanjo dvomil ali je prav to kaj naredi. (Tud in če nezavestno naredimo napako nismo brez nekakšne 'krivde'. Žal vendar smo si, zdi se, tud tedaj naredili slabo karmo za naslednnje življenje pak veliko manj.. Najhujše je kdaj se zavestno pogreša. Pak nikakor ne misliti 'jaz bom ustavil proces ozaveščivanja'... ker duhovne evolucije nikakor ni dobro ustavljati... itak proces ozaveščanja bo šel pak bomo imeli le slabega od njega. Vemo tud da vsekakor 'pravednega' bo Bog poveličal: ''Da, še bolj pa blagor tistim, ki božjo besedo poslušajo in jo ohranijo'' Luka 11,27 ) Drugač Ljudevit kralj bil je pobožen človek. Z velikim spoštovanjem sprejemal je Kristusovo telo,hostijo 6x na leto (v to doba je cerkev tako določila, ni trebalo več). Že v časo življenja dolgo je bil znan/imenovan kot svetnik. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 07.09.2004 at 22:45:42 (Čitano iz knjige, pater Josip Antolović: 'Duhovni velikani i sveci katoličke crkve') ((((((((((((( 27.08.04. (((((((((((( Monika, mati sv. Avguština. Monika je imala težak život. Naprimer ju je muž varao s drugim ženskam... Strpljivo je to podnosila ...samo je svaki dan vlastitim primjerom a ne besedam pokušala vplivat na njega da se spremeni. Kada je bila stara 22 leta rodila je 13. novembra u sjevernoj Afriki svoje prvo dete, sina Avguština. Kasnije je dobila još kčer i još jednog sina. Osim muža, i sin Avguštin je, že vemo, živil najprije nemoralnim životom. Na oba je vplivala lastnim primerom in sozam....svaki dan, letim in letim molila je za oba da se spremene. Uspela je... muž se obratil, zapravo dosta kasno, pred samu smrt, pak se obratil.. Znamo kaj se zgodilo s Avguštinem.., postal je zelo pomembna oseba kristijanske preteklosti.. Monika je imala mudrost i filozofski način razmišljanja, veliku snagu duha, veru, stabilnost, profinjenost čuvstav, osećaja. Konec života, Monika je već bolesna, stara .. s sinovima je na nekom putu, osjetila se slabo.. Rekla je sinovima: 'Sahranit ćete svoju majku ovdje'. Mlađi sin je nešto komentirao te njene besede, nezadovoljan, da bi majku sahranio tu.., ostavio daleko od doma na tuđoj zemlji. Monika je prekorila mlađeg sina zatim pogledala Avguština i rekla: 'Ma vidi šta on govori..' 'Sahranite ovo telo gde god... samo se pred oltarom Božjim, gde god se našli, spomnite mene...' |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by en_bk on 08.09.2004 at 11:01:07 Poskušam razmišljati. Spominjamo se jih po njihovih delih, dejanjih, naukih, zablodah, se od njih učimo, so nam vzor ali opozorilo. Prav je, da se jih spominjamo. Toda življenje je spremenljivka. Vsako obdobje ima neke zakonitosti, vrednote, primerne času. Preživete izginjajo v pozabo, porajajo se nove, odkrivajo se davno pozabljene, ni vse, kar je bilo nekoč vzor, primerno tudi danes, niti ni vse, kar se je obsojalo nekoč, vredno obsojanja danes. Jutri...jutri bo pa nov dan. Verjetno je bilo življenje Monike v njenem času in prostoru in razmerah pravi način, kako preživeti, njena vdanost v usodo, neomajno zaupanje v boga in njegovo dobroto, pa vzor ter sporočilo, da te bog usliši, če si le dovolj vztrajen in da je trpljenje slej kot prej poplačano. Danes, v tem prostoru in času, bi bilo tako življenje, izgubljeno življenje, menim. Kak strokovnjak za odnose bi verjetno dejal, da sta se današnja Monika in njen mož našla kot ključ in ključavnica in se zavrtela v peklenskem vrtincu samouničenja. Če bi iskal naprej, bi mogoče povedal, kako se Monika ob svoji oblastni, nikoli zadovoljni materi, ni naučila imeti se rada, da je dojela, da je za ljubezen potrebno ugajati ali kaj podobnega. Da je bila zlorabljena, bi mogoče ugotovil in od takrat občutek, da ni vredna ljubezni... Za moževo obnašanje, bi bil verjetno kriv nasilni oče, mogoče skupaj z alkoholom.... Skorajda zagotovo pa se ne bi strinjal, da je Monika modra, stabilna, s prefinjenim občutkom za to, kaj je dobro in kaj ne zanjo...in da je njeno živetje nekaj, po čemer se je dobro ravnati. Da je za svoje življenje odgovorna sama in da naj se za božjo voljo tega že enkrat zave, da ni nikakršen vzor, da daje otrokom slabo popotnico, da je zasvojena z odnosi in da potrebuje zdravljenje, bi ji najbrž rekel takisto. ... Jutri...jutri bo pa nov dan in morda bo pomembno...kaj drugega. en bk |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 09.09.2004 at 09:11:38 by En_bk: ------Verjetno je bilo življenje Monike v njenem času in prostoru in razmerah pravi način, kako preživeti, njena vdanost v usodo, neomajno zaupanje v boga in njegovo dobroto, pa vzor ter sporočilo, da te bog usliši, če si le dovolj vztrajen in da je trpljenje slej kot prej poplačano ....... ...... Danes, v tem prostoru in času, bi bilo tako življenje, izgubljeno življenje, menim ........ ....... današnja Monika ........ ....... je za svoje življenje odgovorna sama in da naj se za božjo voljo tega že enkrat zave, da ni nikakršen vzor, da daje otrokom slabo popotnico, da je zasvojena z odnosi in da potrebuje zdravljenje, bi ji najbrž rekel takisto. ------ ----vdanost v usodo, neomajno zaupanje v boga in njegovo dobroto, pa vzor ter sporočilo, da te bog usliši, če si le dovolj vztrajen in da je trpljenje slej kot prej poplačano.------- Da li je takvo življenje kao šta je živela Monika i danas vredno, da li je pravi način..? En_bk, mislim da je i danas to nekim ljudima pravi način.. moje mnenje.. ali samo za one ljude koji ne žele svojom voljom,( skozi besede upravljene tej osebi koju misle da treba spremeniti; skozi akcije proti te osebe), vplivati na drugoga.. Te ljude ne zanima psihologija, ne zanima ih ostvarenje uspešnog, sretnog materijalnog života tu na zemlji i u ovom materijalnom telu, a po merilima, modelima modernog dekadentnog društva... mase.. Oseba želi da vpliv na človeka v njeni bližini gre le skozi lastni primer strpnog, pravilnog, vernog življenja v ljubezni do drugih, (najprej do bližnjih) in ja, .. tudi skozi veru, zaupanje v Boga... vedenje da Božansko bo vplivalo.. Važno je da oseba razume da je dobro prositi da Božansko vpliva LE če je njena prošnja ok za 'življenje posle življenja' ( lastno ali od drugega) a ne le za pravico ali uživanje tuki ;) To je vera... ::) težko je komentirati.. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Lilith on 09.09.2004 at 09:34:04 indigo wrote on 09.09.2004 at 09:11:38:
To je vera, praviš... Vidiš, to prav isto vedenje Monik tega sveta bi lahko razumela tudi kot hudo osebno tragedijo skozi oči nekega zunanjega opazovalca, če bi bili izpolnjeni določeni notranji pogoji v Moniki.... Če bi recimo Monika ne bila v stiku s svojim notranjim umiranjem, ker bi se tolikanj ogradila od lastnega potenciala življenja s pomočjo obrambnih mehanizmov....če bi lastno pasivnost poimenovala z vero v Boga....če bi lastno nezmožnost imeti se rada poimenovala z dajanjem lastnega vzgleda.... Toliko različnih psihodinamičnih ozadij lahko pogojuje neko vedenje - ki je navzven zmeraj enako....v ozadju pa....v ozadju pa imamo širok razpon....in mene osebno zmeraj zaboli, kadar zaslutim, da je v ozadju "mrtev" človek. Jaz nikakor nisem v poziciji trditi, kakšna je psihološka resnica tiste Monike iz preteklosti. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Loops of Infinity on 09.09.2004 at 09:50:36 Lilith wrote on 09.09.2004 at 09:34:04:
Hm. Bi lahko prosim kaj več o tem povedala? Jaz namreč "mrtvega" človega pojmujem kot človeka, ki je umrl lastnega ega in tako lahko postane "sveti kruh za božjo gostijo", kot se je izrazil Gibran. In v tem ne vidim nič slabega, če se je na nek način v svojih željah že izpolnil in je tako pripravljen biti "za druge". |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Lilith on 09.09.2004 at 09:56:20 wrote on 09.09.2004 at 09:50:36:
Različno te stvari pojmujeva. Kako jaz razumem človeka oz. njegovo psiho: Že v odnosu do ega napr. - ego potrebuje dovolj dobre funkcionalne meje, da lahko v življenjskih preizkušnjah ostaja nedotakljiv- prekrhek ego ali razpad njegovih meja vodi v dezorganizacijo osebnosti, v psihozo... "Mrtev človek" je pa zame človek, ki se je moral odpovedati sebi, svojemu bistvu, svoji življenjski iskri, da bi lahko fizično preživel. Torej zatreti svoje osnovne potrebe in s pomočjo obrambnih mehanizmov distancirati se od lastne bolečine. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Loops of Infinity on 09.09.2004 at 10:09:46 Lilith wrote on 09.09.2004 at 09:56:20:
A ne bi raje takšnemu primeru rekli zamrznjen ego, kot pa da ga tako odpišemo? Naj upanje umre zadnje, s smrtjo kot senco pa se skušajmo sprijazniti. Če je bil zmožen priznati takšno nemoč pred življenjem, potem vsekakor ni mrtev, ampak zelo močan. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Lilith on 09.09.2004 at 10:52:32 wrote on 09.09.2004 at 10:09:46:
V bistvu niti ni pomembno, kako to poimenujemo... meni stik s seboj pomeni življenje, odsotnost le tega pa životarjenje ali "smrt". Ti gledaš skozi druge- tebi pomembnejše vidike in najbrž poimenuješ skozi le-te. V ozadju različnih poimenovanj pa se skriva nekaj, česar ne ti ne jaz ne moreva zanikati. Lahko samo drugače interpretirava. Kot napr. različno interpretirava tole: wrote on 09.09.2004 at 10:09:46:
Vidiš, ko nekoga življenje povozi, jaz tega ne bi interpretirala skozi njegovo sposobnost odločitve oz. sposobnost priznanja nemoči. Jaz to doživljam, kot da je človek potisnjen v položaj nemoči - priznati le-to mu nič ne koristi- to je itak dejstvo, nasilno dejstvo, če smo natančni... močen je lahko skozi to, da sploh ostane fizično živ, še močnejši pa bi bil, če bi zmogel iskati vzvode, kako spet priti do svojega bistva, kako vzdigniti svoj glas nad krivico in nasiljem, ki se se mu je zgodilo in kako se tega rešiti. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by vida on 09.09.2004 at 10:56:13 Lilith wrote on 09.09.2004 at 09:56:20:
Tako tud jaz to razumem. Primer takega človeka smo imeli priložnost videt pred par dnevi po TV-ju, ko so kazali zajetega terorista. V njem ni bilo videt več nobenega življenja, samo fizično telo, ja kot "mrtev človek". Ob tem sem pomislila na to, kakšno grozo je ta človek doživljal med vojno v Čečeniji, kje se je skrival da je "preživel", lahko da je izgubil tudi vse bližnje ... |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Loops of Infinity on 09.09.2004 at 11:28:56 Lilith wrote on 09.09.2004 at 10:52:32:
Kako pa veš, kdaj nekoga življenje povozi? Saj nisi v njegovih čevljih. Ja in zaenkrat se res strinjam, da si močan takrat, ko enkrat več vstaneš kot si padel. Ampak, da vstaneš si moraš priznati, da si padel. O tem govorim. Sicer pa me ta dialog zelo žalosti. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Lilith on 09.09.2004 at 11:44:03 wrote on 09.09.2004 at 11:28:56:
Naj to razumem, da je resnico o sebi sposoben podati izključno človek sam? Zakaj te dialog žalosti? |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Loops of Infinity on 09.09.2004 at 12:11:23 Lilith wrote on 09.09.2004 at 11:44:03:
Nerazumljenost in morda to, da je niti sam ni sposoben podati. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Lilith on 09.09.2004 at 12:25:35 wrote on 09.09.2004 at 12:11:23:
Kako zelo si sedaj zadela v bistvo.... včasih se zalotim, da me je kar strah pisati na tale forum, sploh kadar se lotevam tem, o katerih imamo člani foruma izrazito bipolarna mnenja. Prej si vprašala, kako vem, da je nekoga življenje povozilo, sem mar v njegovih čevljih. Vidiš, tam sem se ti bala odgovoriti, ker sem imela tak neprijeten občutek, da bo to sprožilo nov plaz slabega počutja med nama. Ampak zdaj, s tvojo iztočnico, mi je nekoliko lažje pisati tudi o tem... imaš čisto prav, včasih človek res ni sposoben podati resnice o sebi- ker se je ne sme zavedati, če hoče v psihološkem smislu preživeti. Kolikokrat sem tukaj zasledila mnenja, da ne moremo soditi o drugih... pa še kako moramo...jaz kot psiholog sem dnevno postavljena v položaj odkrivanja resnice o človeku....seveda mi je pri tem on sam v pomoč....a včasih se moje ugotovitve nikakor ne skladajo z njegovo resnico o sebi....in šele čas in uvid mu prinese določena spoznanja, da lahko kdaj mojim ugotovitvam pritrdi.... Po svoje je žalostno, res, ko smo v položaju, da nekdo drug ve nekaj več o nas samih....jaz sem bila velikokrat besna na svojega dragega mentorja prav zaradi tega njegovega "vedenja"....ampak čas mi je pokazal, da je imel še kako prav. Res pa je, da si jaz tisti hip z resnico nisem imela kaj početi, ker bi to nasilno zamajalo temelje mojega sveta. Šele kasneje, ko so se stvari spontano pričele spreminjati, sem začutila, kaj mi je pravzaprav sporočal. In sem hvaležna, da je s svojimi sporočili vsaj sprožil nek proces v meni- pa čeravno se je ta pričel z jezo, celo besom.... |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by lola on 09.09.2004 at 14:17:57 Lilith wrote on 09.09.2004 at 12:25:35:
To se mi je zdelo potrebno še enkrat poudarit, draga prijateljica ;) Lepo je imeti takšne prijatelje. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by Lilith on 09.09.2004 at 15:44:11 lola wrote on 09.09.2004 at 14:17:57:
|
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 09.09.2004 at 19:58:23 Zelo zanimivo, pomembna tema... zasluži in bolji prostor ;) ok, če vam je všeč tuki :) Mene zanima koji mislite da su načini 'dozvoljeni', ili koje načine bi savetovali, kako se sve može pristupiti osobi kojoj želiš reći neku istinu o njoj, 'resnicu' koju osoba ne vidi.. ili .... možda ne želi videti? Trebamo li se mi ljudi truditi biti mali psiholozi da bi na pravi način postigli cilj :)? Je jedro u tem da povedamo.. ali le povedat treba svoje mnenje; lastno vedenje; lastnu resnicu tej drugoj osobi, brez veliko filozofije? ( Mislim če je reakcija itak stvar procesa noter osebe, ČE ni tolik važen impulz, dogajanje katero je reakcijo provociralo, doneslo...?) :) |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by en_bk on 10.09.2004 at 09:47:50 indigo wrote on 09.09.2004 at 19:58:23:
Moje mnenje je, da je odvisno od tega, komu, kdaj, zakaj, kaj, na čigavo pobudo... |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by titud on 10.09.2004 at 10:40:41 indigo wrote on 09.09.2004 at 19:58:23:
Meni pa se zdi, katerikoli, če za njimi stojijo iskreno dobri nameni. Teh namenov ni mogoče razglasit za slabe samo zato, ker naj bi bil uporabljen 'neustrezen' način izražnaja. Enako ni mogoče dobrih namenov utemljevat samo z 'ustreznim' načinom izražanja. V bistvu po moje velja, da resnica itak najde način, da se na sebi ustrezen način izrazi in da je iskanje pravega načina samo kamfulaža za našo neiskrenost oz. našo nesposobnost, da bi resnici dopustli, da se izrazazla na seb najbolj ustrezen način. |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 10.09.2004 at 12:16:33 titud wrote on 10.09.2004 at 10:40:41:
Men se zdi prav le če dodam da ni dobro enostavno, 'sproščeno' rabiti katerikoli način. Načinov je vedno več, oseba izbira. Morda nekdo ne ve da je več načinov, tud mogoče, pak redko, mislim. Če oseba rad rabi,/izbira njoj najlažji način mislim da je dobro da se tega zaveda in vpraša sebe zakaj tako naredi. Zarad tega se mi ne zdi da v drugem delu posta imaš prav.. Ali je resnico omenjaš kot nekaj samostalnega ? v tem primeru mnenja sem zadeva je nezavestna.. Povej še nekaj o tem.;) |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 21.09.2004 at 22:51:09 ((((((((((((((((((((((((((((((( 21.09. - Matej, evangelist ((((((((((((((((((((((((((((((( Najprej carinik, grešnik potem Kristusov učenec i pisatelj I. evangelija. Namen evangelija: Zdi se največ obrambni spis. Matej je pisao evangelij za Žide/Jude, na aramejskom jeziku koji su Judi rabili (orginal je izgubljen, sačuvan samo grčki prevod) in hotel je Judem dokazati da je Kristus res ta Mesija o katerem so preroki v Tori povedali da bo prišel. Tudi edin Matej piše nekatere Kristusove besede o ustvarjanju, urejenju institucije (cerkev) katera naj posredoje ljudim Kristusov nauk, tako Matejev evangelij ima tudi lastnosti 'cerkvenega evangelija' , tud je kot mali katekizam, urejen, precej podatkov.. Le Matej poveda o 'Sodba narodov' (25,31) 'Straža pri grobu' in 'Sporočilo stražarjev' Luka, Marko (16,14) ; Janez pišu o dogajanjim po Kristusovem vstajenjo, ko se Kristus prikaže učencem. Vsi povedajo o Kristusovem prikazanju v Jeruzalemu, ( npr prišel v sobu skozi zaprta vrata) Matej pak poveda da je 11 učencev otputovalo v Galilejo, na goro kamor jim je bil naročil Jezus in so tam videli Jezusa (28,16) Jezus jim je rekel drugače kot je bilo povedano o zgodbi v Jeruzalemu... Janez tud poveda da je Gospod tedaj v Jeruzalemu dahnil vanje in rekel: Prejmite Svetega Duha! (Janez 20,19) (To pomeni da so že tedaj učenci sprejeli Duha.!) Luka: Poslal bom na vas Duha, ki vam ga je obljubil moj Oče. Vi pa ostanite v mestu, dokler ne prejmete moči od zgoraj (Luka 24,49) (To pomeni da tedaj niso sprejeli Duha.. (?) ) |
|
Title: Re: Spomen ''svetnikom'' Post by indigo on 05.10.2004 at 11:11:40 (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 05.10. - Marija Faustina Kovalska (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( (Žal nisem slišala radio večeraj, večeraj je bil spomen, kratka oddaja o velikem Franji Asiškem...) Danes cerkev časti Mariju Faustinu Kovalsku. Rojena 20. avgusta 1905. v Poljskoj, v zelo, zelo pobožnoj družini. Vendar starši niso imeli rad željo hčerke da bi postala redovnica. Faustina je že od 7 let postala zelo pobožna, včasih je tudi v noči molila... mati ni bila vesela zarad nočnih molitav.. Faustina je rad pomagala sosedim, ubogim, itd. Starši niso hoteli pak je vendar, po nekaj časa, postala redovnica ker je (piše Faustina v svojem dnevniku) videla JezusaKristusa, krvavega, v ranam, ki ji je žalostno vprašal zakaj ne gre v samostan.. in.. doklej je bo on moral poklicati.. Večkrat, velikokrat poveda da je videla JezusaKristusa in da ji je govoril, poročal.. Enkrat, poveda, on se pokazal sa žarkim v 2 barve ki so izhajali iz njegovega prsnega koša. Ji je rekel naj nariše takvu njegovu sliku in naj se ta slika časti.. In ji je rekel kdo bo častil tu sliku in molil, da bo imel varno njegovo pomoč.. in bo temu odpuščil grehe... ?? Meni se zdi to ?? Ne zdi se usklajeno s evangelijm.. v evangelijim nikjer ne berem da tako enostavno dobim odpuščanje grehov.. Kristus je odpuščal grehe.. pak če oseba verjame, ima močno vero.... Pojdi, tvoja vera te je rešila! (Marko-10,52) pak je tud potem rekel grešniku naj ne greši več .. in naj Božjo besedo posluša in jo ohrani... ! Torej je huda zmota da bo se rešil človek ki le moli in ''časti sliko'' Če NE živi tako kako Božja beseda pove da je treba živet nič drugega človeku NE pomaga... Zdi se mi da in v življenju ene dobre in pobožne osebe, kot je bila Faustina, lahko pride in hudičevo zvito delo... :-/ Prikazen - kaj je to? Seveda, če ni Kristus tedaj le more biti satan.. Ali je Lucifer, ali je druga vrsta, sorta to ne vem... le vem da sem osebno mnenja da je to bil hudič. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
