Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Zavist in ljubosumje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1089219597 Message started by Lilith on 07.07.2004 at 18:59:57

Title: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 07.07.2004 at 18:59:57

Zavist
Je temeljno človekovo čustvo; eden od sedmih smrtnih grehov. Ima konstitucionalno osnovo in je dejavna že od začetka življenja. Predstavlja posebno uničevalno in pogubno obliko prirojene agresije. Medtem, ko je agresija usmerjena k slabemu objektu, je zavist usmerjena k dobremu objektu. Zavist je goreče čustvo, ker ima oz. uživa druga oseba "nekaj dobrega in zaželjenega" in je zunaj kontrole subjekta. Subjektov impulz, da uniči, odvzame ali pokvari "dobro in zaželjeno" v objektu, je motiviran z zavistjo.

Ljubosumje
se razlikuje od zavisti in vključuje tri akterje: subjekt, objekt, ki ga ima subjekt rad in tretjo stran, ki v subjektu vzbuja občutke tesnobe in nesigurnosti oz. ogroža subjektovo posest. Subjekt občuti ljubosumje, kadar mu tekmec jemlje ljubezen, za katero misli, da mu pripada ali če obstaja nevarnost, da mu bo odvzeta.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Iga on 07.07.2004 at 23:10:46

Baje pa je zdravo v partnerskem odnosu, če imamo kanček ljubosumnosti. Tako sem slišal. Ker po mojem je zadeva čisto brez ljubosumja že indiferenca.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 07.07.2004 at 23:21:24

Mislim, da v odnosu, v katerem lahko partnerju popolnoma zaupamo, niti tisti kanček ljubosumja več ne obstaja. Samo kaj, ko ljudje povečini še sami sebi popolnoma ne zaupamo, kako bi potem drugemu.
Mislim, da je spoznati osebo, ki ji lahko brezpogojno zaupamo, prava božja milost. Povsod drugod pa nas hočeš nočeš obvladuje ljubosumje - ene bolj, druge manj.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Iga on 07.07.2004 at 23:36:46

Lilith wrote on 07.07.2004 at 23:21:24:

V bistvu ne gre toliko za zaupanje. Zaupanje itak moraš imeti. Če tega ni, pol tudi partnerstvo ni možno. Oz. je možno, samo na majavih temeljih. Bolj sem mislil eno tako zdravo ljubosumje. To pomeni, da nam ni vseeno kaj partner počne ali da smo na ta način v nekem stiku s partnerjem. Tudi ko nismo skupaj, da vemo da obstaja. Nekaj takega.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 07.07.2004 at 23:42:07

wrote on 07.07.2004 at 23:36:46:

Saj pa je ravno zaupanje največji možen stik s partnerjem. Če mu zaupamo, potem njegovo početje za nas ni več vprašljivo.
Zavedanje, da partner obstaja je možno tudi brez ljubosumja...napr. z ljubečimi mislimi, pozorno skrbjo...

Če nam kot praviš, ni vseeno za partnerja, tega še ne moremo enačiti z občutki ogroženosti, ki definirajo ljubosumje.

Je pa tudi možno, da jaz čisto nič ne štekam koncept zdravega ljubosumja. ;)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 08.07.2004 at 08:02:47

V kulturi, ki ceni osebno svobodo in izbiro, je želja po lastništvu nekaj senčnega, a tudi resnična. Ljubosumje se izpolni v pravi zvezi z drugo osebo. Toda taka zveza postavlja resne zahteve. Terja, da ljubimo navezanost in odvisnost, da tvegamo neznosno bolečino ločitve in da najdemo svojo izpolnitev v partnerstvu z drugim - tradicionalna Herina lastnost.

Hera, Zevsova žena, boginja ljubosumja je simbol življenja napetosti imeti in ne imeti drugega. Živeti pomeni zanjo napetost med tem, da smo posamezniki in v bistvu sami v življenju, ter čutiti popolno odvisnost od drugega.

Po Heri je človek najbolj posameznik, ko se določa v odnosu do drugega, čeprav se zdi, da je zamisel v nasprotju z vsemi sodobnimi pomeni vrednote neodvisnosti in ločenosti. ... Partnerja lahko v Herinem duhu varujeta svoje razmerje in cenita znake svoje odvisnosti. Zavoljo Here pokličeta domov, kadar sta na izletu ali stran od doma. Zavoljo nje zajamete partnerja v vizije prihodnosti...

Povzeto po T. Moor ( Nega duše )

P.S.

Ker dopuščam, da grem komu že precej na živce, predvsem v povezavi z mojim odzivanjem na Lilith sem razmišljal, da bi v prihodnje namesto imena Lilith uporabljal oznako " Tiste, ki je ne smem imenovati ". Pa mi to nekako ni najbolj všeč, ker ima to imenovanje tam, od koder bi si jo izposodil negativno vlogo ( Mrlakenstein ).
Tako vedno bolj prihajam do tega, da si je Lilith sama izbrala najboljše ime - t.j. ime mitološke in svetopisemske Lilith, ki se povsem lepo manifestira in materializira v forumskem okolju.

Zanimivo, zelo zanimivo.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Rose on 08.07.2004 at 08:08:09

wrote on 07.07.2004 at 23:36:46:

V bistvu ne gre toliko za zaupanje. Bolj sem mislil eno tako zdravo ljubosumje.

Ne prenesem ljubosumja. To je kt ena kontrola. Al mi zaupaš al pa ne. Itak, da ti bom zvesta, ne rabim pa, da me ti v tem kontroliraš. In mi nič ne laska, če si ljubosumen. V šali mogoče, zares pa ne. Hrepenenje po bližini, ok, ne pa ljubosumje. To se mi zdi en tak nesamozavestni akt poskusa dominacije t.j. manipulacije. Ne rabim tega, zaupaj mi. Ljubosumju tudi ne pritiče pridevnik zdravo. Kot že sama beseda ponuja, ljubosumje nekaj sumi. Torej zaupa pogojno. Torej nezdravo navezuje. Škodi. Razen, če to obema ustreza in je tak njun modus vivendi. Men ne. Mho. :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 08.07.2004 at 08:59:46

Rose, fajn maš to sporihtano, če se le to ne nagiba že v navezanost na to, da ne bi blo ljubosumja.

Sem enkrat napisala tole:

wrote on 11.09.2002 at 09:01:59:

Vse v redu in prav. Pravijo, da če si ljubosumen, v resnici ne ljubiš. Jaz se s tem ne strinjam. Recimo, da sem ljubosumna oseba, ampak to še ne pomeni, da raje ne mobiliziram vseh svojih moči v to, da sprejmem ljubosumje, občutek pomanjkanja, nepopolnosti in nekje na koncu spoznanje svoje popolnosti v nepopolnosti. Gre samo za to, ali ljubosumju dopustiš, da te bo prevladalo, ali ga sprejmeš kot resničen del sebe. Ljudje si pač ne želijo priznati svoje sebičnosti, ki je čisto naravna. Dokler si pa je ne priznajo, pa jo bodo projecirali v druge. Sama ne bi nikoli prizadela sočloveka s svojo ljubosumnostjo. Zavedam se je v polni meri in sprejemam jo z žalostjo, pa vendar vem, da bo zaradi ljubezni, ki jo čutim, pogorela.

Pa še dva fajn razmišljanja:

herby wrote on 17.08.2002 at 14:03:28:

Zvezdica!

Poglej napisala si: kako se ZNEBITI ljubosumnosti... mogoče se tu malce zatika

kot jaz vidim življenje ima vse svoj namen, tako imajo tudi vse naše lastnosti svoj namen, s tem ko se poiskušamo znebiti "slabih" lastnosti samo podaljšujemo agonijo...ljubosumje je v tvojem življenju da neki iz tega povlečeš, je hrana za dušo...ni pomembno kako je do tega prišlo, pomembno je kaj je namen tega...ne poizkušaj se znebiti ljubosumnosti, poiskusi jo začutiti, poiskusi odkriti darilo ki se skriva v tej lastnosti

Amstel wrote on 17.08.2002 at 15:36:59:

Herby, mi je všeč ta odgovor.

Tudi sama mislim, da ti ljubosumje nekaj govori. Predvsem da ga poslušaj. In nikakor ti ne govori tega, da si slaba, ker imaš tako "nizka" čustva, kot marsikdo verjame.
Vsako čustvo ima svojo funkcijo. VSAKO. Ima svoj namen in pomen.
Praviš, da bi se tega rada znebila. Hm. Ne verjamem, da se da.
Po mojem, lahko narediš nekaj drugega. Doživi v popolnosti to čustvo. Pa boš videla, kaj je pod njim.

Pa še nekaj. Toliko je govora o sprejemanju sebe, pa o ljubezni do sebe. Vendar se mi dozdeva, da se te besede kaj hitro spremenijo v navadne "parole", ko gre za sprejemanje takoimenovanih in narobe razumljenih "negativnih čustev". Pri sebi in pri drugih.
Negativnih čustev NI. So lahko samo dejanja, ki škodijo. Ampak teh ne povzroča čustvo, temveč naša določitev, da tako ali drugače reagiramo.

Je pa vse o tem kako naj prisluhnemo mnogočutno krasno podano v Negi duše od Thomasa Moora pa tud v Domovanju duše od Garya Zukava.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 08.07.2004 at 09:05:22

Toni_Zamene wrote on 08.07.2004 at 08:02:47:

Tako vedno bolj prihajam do tega, da si je Lilith sama izbrala najboljše ime - t.j. ime mitološke in svetopisemske Lilith, ki se povsem lepo manifestira in materializira v forumskem okolju.

Zanimivo, zelo zanimivo.

To verjetno pomeni, da sem vnaprej zaslutila in sprejela svojo usodo in poslanstvo. ;)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kr_eden on 08.07.2004 at 09:22:22

Zaupanje in ljubosumnost, to je zdaj, vprašaj :)
Zaupanje v nekem odnosu vendarle mora biti, če ne tak odnos ne more obstajati, vendar, zaupanje se gradi na obliki dogovarjanja in medsebojnega pogovarjanja dveh oseb v odnosu.
Če se osebi pogovarjata in sprotno rešujeta vse nastale težavce je zaupanje veliko in ni mesta za ljubosumje.
Ko pa pogovarjanje med dvema oseboma v odnosu začne zamirat, potem se pa pojavi luknja skozi katero udari ljubosumje.
Vendar v odnosu gre predvsem za zaupanje enega partnerja do drugega in obratno.
Vendar v vsakem odnosu je delček ljubosumja tudi prisoten, vprašanje pa je, koliko moč bo dobilo to ljubosumje, seveda, moč mu damo mi sami.
Narobno sklepanje pa je, da če partner vpraša partnerja, kaj je počel, kje je bil, da je to ljubosumje.
Ljubosumje izključno nastane samo takrat, ko začno zamirati pogovori in posledično s tem začne zamirati tudi zaupanje v partnerja.
Dialog med dvema partnerjema je važen in je na prvem mestu pred vsemi ostalimi zadevami in stvarmi.
Kajti, ko začne zamirati pogovor, začne zamirati tudi ljubezen in zaupanje in začne rasti in pridobivati na moči ljubosumje.
Seveda je zelo pomembno, da si partnerja zaupata in da si vzameta tudi čas zase, kot je že Iga omenil.
Vendar vsak partner mora na to gledati kot na dobrodejno dejanje, ker nekdo potrebuje nekaj časa več, nekdo manj, da pri sebi porihta kakšne svoje notranje zadeve in da uredi misli.
Tudi družabno življenje na podlagi nekega odnosa ne sme zamreti, je pa res, da ko se spustimo v odnos tega družabno, prijatelskega življenja ni več toliko kot pred tem ko smo bili sami.
Vendar druženje z prijatelji tudi ne sme biti neka velika ovira v nekem odnosu, seveda, če je med dvema zaupanje dobro in so pogovori odprti in pristni.

Kot je Iga napisal. Komunikacija med partnerjema, pol ni panike ;)

Za zaključek bi dodal samo še to, da vsak odnos naj temelji na iskrenih mislih vsakega posameznika kateri se spušča v odnos in naj bo zaupanje na prvem mestu, predvsem pa, pogovor brez zbadanja naredi ogromno ;)

To je to.

Mogoče sem pa čist mimo ocepu, a nikol se ne ve :)

Pogovorni Kr_eden :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by arelena on 08.07.2004 at 15:07:26

:) ;) :)si kar v center zadel ...

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Hieroglyphic on 08.07.2004 at 17:16:21

Hm...se strinjam z vami-ampak ali to pomeni, da če nekoga ljubiš da ne smeš biti ljubosumen?

Ker če ljubiš in si ljubosumen, potemtakem v resnici ne ljubiš?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 08.07.2004 at 20:37:30

wrote on 08.07.2004 at 17:16:21:

Hm...se strinjam z vami-ampak ali to pomeni, da če nekoga ljubiš da ne smeš biti ljubosumen?

Ker če ljubiš in si ljubosumen, potemtakem v resnici ne ljubiš?

A to pa ne. Če ti bo kdo poskušal prodajati, da ne ljubiš, če si ljubosumen, ga mirne duše usmeri k njegovemu lastnemu pragu.
Ljubezen je izrazito subjektivno čustvo in se ne more primerjati interpersonalno, kvečjemu jo lahko primerja posameznik sam na intrapersonalnem nivoju. Mi vsi ljubimo najbolje kot znamo. Le da je pri nakaterih ljubezen pospremljena z več strahu, posesivnosti in ljubosumnosti, pri drugih pa z manj. To ne pomeni, da prvi ljubijo kaj manj, kvečjemu, da v odnosu bolj trpijo, ker jih spremljajo našteta čustva.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Rose on 08.07.2004 at 21:57:29

wrote on 08.07.2004 at 08:59:46:

Rose, fajn maš to sporihtano, če se le to ne nagiba že v navezanost na to, da ne bi blo ljubosumja.

Little Star, preveč me je že bolela ljubezen. Čim postaneš ljubosumen, si že oplel. Padeš na nižjo vibracijo in ne more te potolažit niti 80% čokolada. Trudim se čimvišje vibrirat, ker če začnem razmišljati o tem, da če si domišljam da imam razlog za ljubosumje, in da si nekdo zaradi tega ne/zasluži moje ljubezni, je že ena računica vse skupi, pa zrcalno tut velja, saj ne morem v vsakem trenutku biti jaz, ker moram stalno razmišljati, da ne bi kej sumnega naredila, kar bi nekomu lahko induciralo pridih morebitno nevšečnih iluzij, bla bla. Predpostavka je, da si zaupava in sva totalno skupaj. Če tega ni, je boljš biti jasen ter se brez prikrivanja in sumnih insinuacij posloviti. Really, i can't take that crap any longer. To je DEFINICIJA zaupanja. Če ti pravim, da sem ti zvesta!!! Če mi ne zaupaš je to moj problem v tolk, kolker si jst tega več ne želim. Velja tut zrcalno. Kakšno ljubosumje človek!? Joj, moj je pa tko lep, da mi ga bo zihr kakšna speljala. Če si dovoli biti speljan, ni bil trden v najini zavezi in naj bo odgovoren za posledice, kajti, če se to zgodi, se stvari spremenijo, nič ni več kot prej, ne pomaga kesanje, pustimo zdej ob strani to, da lahko oprostim in s tem naprej skupaj z njim živim, vendar nobeno ljubosumje ne deluje preventivno, kajti, če žaba hoče v vodo, bo šla v vodo. Ali ima mogoče ljubosumje kakšen preventiven namen? Preventiva pred čim? V mislih, besedi ali dejanjih, what's the difference. Dragi, I wish you all the best in your future life. I've got all my life to live, i will survive, ...!!! :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kr_eden on 08.07.2004 at 22:59:21

arelena wrote on 08.07.2004 at 15:07:26:

:) ;) :)si kar v center zadel ...

Bistvo vsega je center :) A ne :) :) :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by arelena on 09.07.2004 at 14:46:36

;) ;D :-*ja...

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 13.07.2004 at 08:26:28

wrote on 13.07.2004 at 08:14:29:

Ej, Lilith, vse dobre štikle mi boš zapacala ::)

Smiri se, dušo.

Kaj to spada sem, pod okrilje ljubosumja in zavisti?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 13.07.2004 at 08:30:40

Lilith wrote on 13.07.2004 at 08:26:28:

[quote author=Lilith link=board=prijateljstvo;num=1089219597;start=15#16 date=07/13/04 at 08:26:28]

Kaj to spada sem, pod okrilje ljubosumja in zavisti?

Gospodična ne bi vedela nič o ??? (nizkotnih čustvih?)...., so - you decide :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 09:00:04

wrote on 13.07.2004 at 08:14:29:

Ej, Lilith, vse dobre štikle mi boš zapacala ::)

Smiri se, dušo.

A to mogoče pomeni, da Lilith odrekaš pravico do osebnega prostora na forumu ?
Osebno mislim, da je tako.

Sprenevedaš se, sprenevedaš, LittleStar.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 13.07.2004 at 09:06:01

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 09:00:04:

A to mogoče pomeni, da Lilith odrekaš pravico do osebnega prostora na forumu ?
Osebno mislim, da je tako.

Sprenevedaš se, sprenevedaš, LittleStar.

kuha?

Ej, no problemos, amigo, ccc, jao pa spet jo ščitiš, c.
::)

Kaj sem hotla? Aja, nič razen tega povedat, da ko bom naslednjič slišala Join me, al pa ono talepo od Shakire se bom spomnila na Lilith, tole forumsko punco, ki me ne mara, in pol me bo kr ujelo razmišljanje in, pišuka, komad se bo pa iztekel, brez, da bi ga slišala.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 09:22:13

wrote on 13.07.2004 at 09:06:01:

Pa se mogoče ti tega tvojega odnosa do Lilith ne bi lotila na zate bolj konstruktivni način ?
A se mogoče ne bi poskušala na nek drug način srečati s tem tvojim občutkom, da te LIlith ne mara. Kolikor jaz poznam Lilith, je zelo širokega srca in mara vsakega, ki "prihaja" do nje s čistim srcem ter s pravimi nameni. Je pa ni mogoče "prinesti okrog" .

Osebno sem mnenja, da bi "se ti izplačalo " " obrniti " to ploščo. Verjemi mi, da boš zelo veliko pridobila.

Zavestno pokroviteljski Toni.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 13.07.2004 at 09:46:29

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 09:22:13:

Plošča je že na drugi strani. Izplačalo?

Pravi nameni?
Čisto srce?

Ljubezni pač ni moč izsiliti; ona je svobodna. Čisto srce in pravi nameni, heh, no ok, ahm, aja, ja nič, punca mi je zabrusla, naj se ne projiciram v njo. Kaj naj pol, jaz dobri človek?

Pol pa seveda boli, ker recimo ti, ti se pa ful lahko, na primer, ustvarjaš celo mit iz nje, hm, no pol me pa še to skrbi, a veš, ker nekaj izkušenj pa tud jaz mam - če človek pobere dobro in se dobro počuti, kul, ampak mu ne bo dolgo zneslo, zato naj tud sprejme tisto, kar mu ni najbolj všeč. Pokroviteljska tudi jaz.

Tud tvoja naklonjenost in vsa zavestna pozitivna naravnanost je bolj na trhlih nogicah, a veš, ker dokler imaš vsaj do enega človeka negativno čustvo, gledišče, no illusion, whatever, bojazen pred čisto zavestjo :o, ga boš slej ko prej imel tud do tistega, katerega kuješ v zvezde, pa priznaš ali ne. Ker kolesa usode ne obračaš ti in dajmo še 1x zlajnat: what goes arround comes arround. In ljubezen je ljubeča naravnanost do vseh in vsega.

Uf.

Aja, pa hudo se mi zdi, da je človek navezan na to, da se ga ne da prinesti okrog. Morali bi se jemati malo manj resno.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 10:01:53

wrote on 13.07.2004 at 09:46:29:

No, sem poskušal ..,ampak očitno sem nasedel tvoji izjavi ( sporočilu ), da te Lilith ne mara. Mogoče pa želiš ( ali morebiti potrebuješ ), da bi tako bilo. Odgovori si sama.

P.S. Je že prav, da se jemljemo tako resno.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by bp on 13.07.2004 at 10:17:20

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 10:01:53:

P.S. Je že prav, da se jemljemo tako resno.

Prav res, vas potem mi malo manj, pa se vse izravna. :P

bp

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kali on 13.07.2004 at 12:41:40

A pa se vam počas že ne zdi, da ima vsak posameznik toliko prostora ( na forumu...) kot ga potrebuje in si ga vzame? Hočem povedat, da lahko že skos vsak pove točn tist kar hoče in zmore??? :-X

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 12:49:26

Petra. wrote on 13.07.2004 at 12:41:40:

A pa se vam počas že ne zdi, da ima vsak posameznik toliko prostora ( na forumu...) kot ga potrebuje in si ga vzame? Hočem povedat, da lahko že skos vsak pove točn tist kar hoče in zmore??? :-X

Oprosti Kali, toda v tem konkretem primeru dogajanja nisi najbolj na tekočem.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 13.07.2004 at 12:54:57

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 09:22:13:

mara vsakega, ki "prihaja" do nje s čistim srcem ter s pravimi nameni.

kaj pa so pravi nameni?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by goinup on 13.07.2004 at 12:59:40

Lilith wrote on 08.07.2004 at 20:37:30:

Ljubezen je izrazito subjektivno čustvo in se ne more primerjati interpersonalno, kvečjemu jo lahko primerja posameznik sam na intrapersonalnem nivoju. Mi vsi ljubimo najbolje kot znamo. Le da je pri nakaterih ljubezen pospremljena z več strahu, posesivnosti in ljubosumnosti, pri drugih pa z manj. To ne pomeni, da prvi ljubijo kaj manj, kvečjemu, da v odnosu bolj trpijo, ker jih spremljajo našteta čustva.

Točno tko. Meni je npr. moja bivša očitala, da je nimam rad, ker nisem bil nikoli ljubosumen, hkrati pa mi je naštevala absurdne primere njenih bivših ljubosumnih tipov.
Jaz pač sprejemam, da ima ženska lahko tudi prijatelje, kar pa še ne pomeni, da se mi jebe zanjo.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 13:03:37

m wrote on 13.07.2004 at 12:54:57:

kaj pa so pravi nameni?

Da sporočamo to kar čutimo oziroma to kar ( trenutno ) smo ( prostor prost manipulacije ).

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kr_eden on 13.07.2004 at 13:07:04

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 13:03:37:

Da sporočamo to kar čutimo oziroma to kar ( trenutno ) smo ( prostor prost manipulacije ).

Hmmm, moram malo poseči v debato. ;D

In kaj trenutno čutimo in kaj trenutno smo ?

Ali pač, manipuliramo ???

Nemanipulator Kr_eden :D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 13.07.2004 at 13:10:27

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 09:00:04:

A to mogoče pomeni, da Lilith odrekaš pravico do osebnega prostora na forumu ?
Osebno mislim, da je tako.

Sprenevedaš se, sprenevedaš, LittleStar.

Bi blo lepo, Toni_Zamene, če bi tole določbo o mojem sprenevedanju tudi obrazložil.

Če se nekaj/nekdo ne ujema s tvojimi predstavami o tistem ali tem, kar naj bi bilo, se potem tisti spreneveda oz. ni resničen?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 13.07.2004 at 13:11:22

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 13:03:37:

Da sporočamo to kar čutimo oziroma to kar ( trenutno ) smo ( prostor prost manipulacije ).

jap, iskrenost, se tud men zdi taglavna pri odnosu drugih do mene (in vice versa, kolikor mi ratuje :P )

in točno to je Little star nardila, al kaj?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 14:03:11

wrote on 13.07.2004 at 13:10:27:

Bom poskušal pojasniti.

Tvoj aktualni odnos do Lilith dojemam skozi sledeče značilnosti : - Lilith in nam forumovcem želiš sporočiti, da te Lilith ne mara, kar "resno" ogroža tvojo kvaliteto življenja. V tem istem sporočilu pa si pravzaprav sporočila dvoje : prvič sporočila si, da na nek način sovražiš ali preziraš Lilith ; drugič pa sintaksa tvojega stavka ( Lilith me ne mara ) sporoča tudi to, da si želiš biti s strani Lilith sprejeta, ljubljena in pozitivno potrjena.

In jaz razmišljam dalje, kaj se to v tvojem odnosu do Lilith dogaja, zakaj ne moreš narediti tega pozitivnega premika k Lilith. Ključ za to na nek način vidim v dejstvu, da si v vajinem odnosu nekaj odkrila, česar pa se ne želiš znebiti, ker ti trenutno to daje preveč moči in na nek način s tem tudi zadovoljstva. In kaj si odkrila ? Odkrila si, da vedno znova zmoreš Lilith prizadeti. In to spoznanje ( in užitek ) ti zaenkrat ne data, da bi mogla v sebi vzpostaviti čustveno razpoloženje z novo sintakso sporočilnosti drugemu - v tem primeru Lilith. Ujetost v to zadovoljstvo ti pa istočasno preprečuje, da bi mogla v ospredje svojih sporočil do LIlith postaviti tudi druge stvari, ki si jih želiš od nje.

Lilith želim, da ji bo v prihodnje čim prej uspelo opraviti s to dinamiko tvojega negativnega " užitka " , tebi LIttleStar pa se lahko zgodi , da postaneš ujetnica tovrstnih notranjih dvojnih čustvenih sintaks.

To je moja resnica vajinega aktualnega odnosa, vsak drug pa ima seveda pravico, da si ustvari svojo lastno. In moj namen ni bil žaliti kogar koli.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kali on 13.07.2004 at 14:16:20

včasih je lažje komunicirat, če se neha med vrsticami brat in skos neki špekulirat

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 13.07.2004 at 14:21:42

Petra. wrote on 13.07.2004 at 14:16:20:

včasih je lažje komunicirat, če se neha med vrsticami brat in skos neki špekulirat

men se pa zdi precej zanimivo, kaj vse lahko en človek vidi v drugem :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kali on 13.07.2004 at 14:23:11

m wrote on 13.07.2004 at 14:21:42:

men se pa zdi precej zanimivo, kaj vse lahko en človek vidi v drugem :)

ja, samo se je treba vedno vprašat, koliko v vsem ej dejansko resnica in koliko zrcaljenje :) ;)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Devi on 13.07.2004 at 14:27:10

Toni_Zamene wrote on 13.07.2004 at 14:03:11:

Lilith želim, da ji bo v prihodnje čim prej uspelo opraviti s to dinamiko tvojega negativnega " užitka " , tebi LIttleStar pa se lahko zgodi , da postaneš ujetnica tovrstnih notranjih dvojnih čustvenih sintaks.

To je moja resnica vajinega aktualnega odnosa...

moje izkušnje iz 'užitkarstva' so, da so take stvari ponavadi recipročne ::)
res pa je, da je dovolj že zavedanje enega, da se stvar prekine

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 13.07.2004 at 14:35:36

Devi wrote on 13.07.2004 at 14:27:10:

moje izkušnje iz 'užitkarstva' so, da so take stvari ponavadi recipročne ::)
res pa je, da je dovolj že zavedanje enega, da se stvar prekine

Kako lahko znotraj tvoje teorije opravim s takim jutranjim pozdravom?

wrote on 13.07.2004 at 08:14:29:

Ej, Lilith, vse dobre štikle mi boš zapacala ::)

Smiri se, dušo.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 13.07.2004 at 14:50:51

Rekla bi rada: niti malo užitka. Nasprotno. Čutim se ujeta v past, iz katere iščem bolj kot iščem izhod, bolj boli. Ja tudi na ofenziven način sem poskušala, nisem si v ponos.

Od Lilith ne želim ničesar. To, da sem omenila, da me ne mara...., pač čutim tako. Ko je prišla na chat, sem jo parkrat pozdravila in nobenega odzdrava, recimo vzela je večino tega, kar je bilo podano z moje strani, za slabo. Tako sem čutila. Tu sem se začela počutit povsem nemočno. Not gut filing, če te nekdo v osnovi zavrača. Sploh po vseh exotovih obtožbah, kako sem jo jaz pregnala s foruma, ker sem jo skoz napadala in dejansko sem postala to, kako sem bila določena. Ja, sem. Grozljivo spoznanje, kakšno moč nad menoj še vedno ima to, kako me drugi vidijo. Res veliko razočaranje.

Škoda, da Lilith vztrajno ignorira tole vse; marsikaj bi se lahko razčistilo.

Precej patetično vse skupaj. Danes ne morem niti več zatrditi, da je nikoli nisem hotela prizadet, ker s stavkom pri glasbenih tekstih vem, da sem to storila. Človekova nemoč se lahko izraža prav groteskno in je usmiljenja vredno. Želim si, da bi si ga znala podariti, to usmiljenje.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Toni_Zamene on 13.07.2004 at 15:03:56

Upam in želim, da bo še vse dobro.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kr_eden on 13.07.2004 at 15:14:41

wrote on 13.07.2004 at 14:50:51:

Mislim...........ah, ne bom napisal kaj mislim ;D

No, če si pa ti iskreno napisala in iz srca, si dobro napisala.

Drugače pa, tudi jaz, ko pridem na chat me marsikdo ne pozdravi in marsikdo sploh noče govoriti z menoj, pa misliš, da se sekiram zdaj zarad tega ?
In misliš, da si bom zdaj vzel neko pravico zaradi tega in po domače povedano sral po določeni osebi ?
Poglej malo vase madona, ta stavek pa menda že ja veš na pamet in boš videla, kako si ga srala ;D

Mislim.............ah, ne bom napisal, kaj mislim :D :D :D :D

Mislim, vdihhhhhh, potem izdihhhhhhhhhhhhhhhhhhh.
Pa bo boljše.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Devi on 13.07.2004 at 16:12:18

wrote on 13.07.2004 at 15:14:41:

In misliš, da si bom zdaj vzel neko pravico zaradi tega in po domače povedano sral po določeni osebi ?

a je blo to retorično vprašanje? ::) ;D ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kr_eden on 13.07.2004 at 16:51:21

Devi wrote on 13.07.2004 at 16:12:18:

a je blo to retorično vprašanje? ::) ;D ;D

Čisto resno, jaz, ko pišem sem resen ;D

No, nikol se ne ve :D :D :D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by sinjeoka on 13.07.2004 at 17:41:49

Em, a lahko še malo nadaljujemo o temi ... ljubosumju...?

Jaz se full sprašujem v kakšni povezavi sta ljubosumje in čredni nagon....

Meni nekak izkušnje kažejo ... do to dvoje kar nekako v štric mašira ...

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by bp on 13.07.2004 at 18:28:12

sinjeoka wrote on 13.07.2004 at 17:41:49:

Jaz se full sprašujem v kakšni povezavi sta ljubosumje in čredni nagon....

Jest se pa sprasujem, ali si kaj Nietzscheja brala, ali imas psa, ali slucajno rada jahas oz. skrbis za konje.

bp

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Rose on 13.07.2004 at 19:17:41

wrote on 13.07.2004 at 09:46:29:

Tud tvoja naklonjenost in vsa zavestna pozitivna naravnanost je bolj na trhlih nogicah, a veš, ker dokler imaš vsaj do enega človeka negativno čustvo, gledišče, no illusion, whatever, bojazen pred čisto zavestjo :o, ga boš slej ko prej imel tud do tistega, katerega kuješ v zvezde, pa priznaš ali ne. Ker kolesa usode ne obračaš ti in dajmo še 1x zlajnat: what goes arround comes arround. In ljubezen je ljubeča naravnanost do vseh in vsega.

Uf.

Aja, pa hudo se mi zdi, da je človek navezan na to, da se ga ne da prinesti okrog. Morali bi se jemati malo manj resno.

Lepo. :D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 14.07.2004 at 07:53:59

wrote on 13.07.2004 at 10:17:20:

Prav res, vas potem mi malo manj, pa se vse izravna. :P

bp

In kdo zdaj tu spada pod "vi" (domnevam da Toni, pa še.....??) in kdo pod "mi"(očitno bp in...??) ?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 14.07.2004 at 13:15:17

Petra. wrote on 13.07.2004 at 14:16:20:

včasih je lažje komunicirat, če se neha med vrsticami brat in skos neki špekulirat

To lahko razumem kot poziv k neumnosti. V imenu nekega "višjega" cilja - lažje komunikacije.

Kje jaz vidim problem tovrstnega poziva?
Med vrsticami biti sposoben brati, ob tem pa medvrstične zapise namenoma ignorirati je meni osebno nemogoče. Seveda si bom tu ponovno nakopala kritike v smislu "moje subjektivne resnice", ampak to za mene niti ni važno.
V bistvu je spsobnost brati med vrsticami dar in prekletstvo hkrati. Prekletstvo ravno zato, ker si hitro na tapeti kot "konflikten". Ker po svoji notranji nuji odreagiraš na nenedolžne izjave, ki pa navzven in za mainstream delujejo nedolžno. Tukaj so "neumni" (beri: tisti, ki med vrsticami ne vidijo) v prednosti - če govorimo v duhu stare ljudske modrosti, da so neumni zelo srečni, saj ne vedo, da so neumni. Saj posledično tudi ne vedo, kako se svet vrti.

Aha, pa še to...če moram za lažjo komunikacijo plačati z "neumnostjo", potem se lažji komunikaciji hvaležno odpovedujem.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by bp on 14.07.2004 at 13:31:19

Lilith wrote on 14.07.2004 at 07:53:59:

In kdo zdaj tu spada pod "vi" (domnevam da Toni, pa še.....??) in kdo pod "mi"(očitno bp in...??) ?

Tisti "vi" je enak oz. odgovor Tonijevi prvi osebi mnozine, ki jo je uporabil v citiranem tekstu.

Pod "mi" pa spadava jaz in kraljica Viktorija (in ne, nisem zagresil slovnicne napake) :P

bp

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kali on 14.07.2004 at 14:05:53

Lilith wrote on 14.07.2004 at 13:15:17:

V bistvu je spsobnost brati med vrsticami dar in prekletstvo hkrati.

to se čist strinjam, sam saj sama veš verjetno že, da pa vsako branje med vrsticami na koncu sploh ni to, kar si mislil...ne vem, vsaj meni se je to že zgodilo, velikokrat vem, se pa tudi zmotim... In sem prišla do tega, da je dostikrat samo navadno zgubljanje moje energije, sploh ko, če se velik obremenjujem z drugimi.

Drugače pa mi je bilo že v šoli smešno, ko so prfokse za SLO vedno filozofirale kaj je takrat mislil pesnik ko je pisal... Tega nihče ne ve, to je vedel samo pisec sam... In to se mi zdi dost podobno.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by apostat on 14.07.2004 at 17:16:51

wrote on 13.07.2004 at 14:50:51:

Sploh po vseh exotovih obtožbah, kako sem jo jaz pregnala s foruma, ker sem jo skoz napadala in dejansko sem postala to, kako sem bila določena. J

Fragile, na chatu si napisala, da je Lilith malo čudna. Torej nimaš z njo čistih računov, ker hočeš izpasti pred Gapetovci v boljši luči, kot nedolžna deklica, ki ji ni nič jasno - daleč od resnice. No, sicer se me stvar ne tiče in ne vem, kar je med vama, da bi katero koli od vaju favoriziral, ker v vsakem primeru bosta dosegli polarizacijo Gape občinstva, eni bodo na tvoji strani, drugi na Lilithovi. Zakaj bi morali biti drugi porota in se vpletati v vajini osebne zadeve, to razčistita na privat, ne pa da se obesiš na vsak Lilithin post in nergaš, se kujaš in zmiguješ z glavo. Ni ti celo všeč, če ji kdo da kompliment, kot Toni Zamene, to je njuna stvar, če bosta drug drugega hvalila ali sovražila. Če jima tak paše, kaj se imaš ti tu sedaj za vpletat - če te kaj moti, ji napiši zasebno sporočilo? Izogibajta se pa pač izogibajta ena druge kot pes in mačka, če nikakor ne najdeta skupnega jezika, pa bo. Fragile - še 1x - to nas ne briga, kakšno je tvoje osebno mnenje o Lilith, ker si vsak človek o drugem človeku ustvari svojo lastno mnenje, predvsem na podlagi izkušenj. JAz z njo nimam negativnih izkušenj, s tabo pa, zato sem morda tudi prizaneslivejši z Lilith, ampak to si ti sprovocirala, ker hočeš dobiti potrditev in speljati vodo na svoje mline.

Pod drugo pa se mi zdi, da sem tudi že z Marjanine stvari opazil negativno reakcijo, pa še morda od katere punce, čeprav prikrito, da se je zgražala nekaj nad Lilith. Torej to si lahko razlagam nekako takole - Lilith je vsekakor po mojem okusu najboljša "pička" na tem Gapetu, pa na splošno se mi zdi zelo atraktivna, kar seveda pri drugih ženskah vzbudi zavist, nevoščljivost, da so moške oči uprte samo vanjo, npr. Tonijeve, he, he..... :P

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 14.07.2004 at 17:22:58

apostat wrote on 14.07.2004 at 17:16:51:

Pod drugo pa se mi zdi, da sem tudi že z Marjanine stvari opazil negativno reakcijo, pa še morda od katere punce, čeprav prikrito, da se je zgražala nekaj nad Lilith. Torej to si lahko razlagam nekako takole - Lilith je vsekakor po mojem okusu najboljša "pička" na tem Gapetu, pa na splošno se mi zdi zelo atraktivna, kar seveda pri drugih ženskah vzbudi zavist, nevoščljivost, da so moške oči uprte samo vanjo, npr. Tonijeve, he, he..... :P

exo, spet... prosim za quote, pa linke

če ne pa nehaj opletat z mojim imenom okrog, ker te ne bom pri miru pustila

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 14.07.2004 at 17:32:32

m wrote on 14.07.2004 at 17:22:58:

exo, spet... prosim za quote, pa linke

če ne pa nehaj opletat z mojim imenom okrog, ker te ne bom pri miru pustila

m, prakticiraš "lilithizem"? ;)

Če da, potem nasvet: manj vljudno in bolj agresivno - bolj pali. ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by inkvizicija on 14.07.2004 at 18:01:03

Za napeljavo drame k vrhuncu (beri: poglobitev razkola v tem topicu) bo pa sedaj Exo sigurno iz kake mape na svojem računalniku izbrskal kakšen shranjen chat ali forumski stavek iz leta 2 in 3, ki bo z nizkim udarcem vpeljal absolutno resnico v ta duel.

Seveda se (lahko) motim in bo drama zavila v popolnoma drugo smer.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by apostat on 14.07.2004 at 18:07:08

wrote on 14.07.2004 at 18:01:03:

Ne, to je napisala javno in sem registriral, si zapomnil. Naj zanika, če lahko?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Edi on 14.07.2004 at 18:12:26

Ja jest sem tudi Marjano že zasaču, da je govorila proti meni....

al pa v mojo korist....

Na konc sem predvsem ugotovu, da je ta PROTI - ZA mene predsem odvisen od mojega pogleda na vso stvar....

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Marjana bi quote ;D ;D ;D

Bom kr po slovensk napisu Marjana HUUUUUUUUUG

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by sinjeoka on 14.07.2004 at 19:14:20

Lilith wrote on 14.07.2004 at 13:15:17:

To lahko razumem kot poziv k neumnosti. V imenu nekega "višjega" cilja - lažje komunikacije.

V bistvu je spsobnost brati med vrsticami dar in prekletstvo hkrati. Prekletstvo ravno zato, ker si hitro na tapeti kot "konflikten". Ker po svoji notranji nuji odreagiraš na nenedolžne izjave, ki pa navzven in za mainstream delujejo nedolžno. Tukaj so "neumni" (beri: tisti, ki med vrsticami ne vidijo) v prednosti - če govorimo v duhu stare ljudske modrosti, da so neumni zelo srečni, saj ne vedo, da so neumni. Saj posledično tudi ne vedo, kako se svet vrti.

Mene vedno znova fascinira, da še vedno obstajajo ljudje, ki pravijo, da je branje med vrsticami nezanesljivo, da se izhaja iz sebe, se projicira and so on

... ko pa je že znanstveno dokazano, da večina komunikacije sploh ne poteka na verbalni - explicitni ravni, ... tudi sam ton nekega pisanja, da besedam svojstven pomen ....

... tko da branje med vrsticami je en tak nezaveden proces... zatakne se bolj pri ozaveščanju te neexplicitne govorice.... to je v bistvu prekletstvo ... ta feeling prelit v besedo ... nezavedno ozavestit in ga predat drugim ... in nekomu pokazat, da si ga prečital.... (temu se reče tudi, da nekomu stopaš po njegovi senci) ... in zato tak človek postane "konflikten"...

... seveda se pa da stigmi "konfliktnosti" čisto elegantno izogniti in biti tiho in narediti kar misliš/mislim, da je prav (pa običajno se to tud bolj splača)

... vsekakor mi je lilithizem precej blizu ;D

(se pa strinjam s Kali, da so prfoksi književnosti ena taka posebna rasa, ki vidi ene hude stvari, ki jih načeloma niti sami ne vidijo, ampak so se od nekod napiflali, da je tam in zdaj druge posiljujejo s svojo napiflarijo ...)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by sinjeoka on 14.07.2004 at 19:18:18

wrote on 13.07.2004 at 18:28:12:

Jest se pa sprasujem, ali si kaj Nietzscheja brala, ali imas psa, ali slucajno rada jahas oz. skrbis za konje.

bp

Nietzsche je poleg Kanta in Fukuyame moj najljubši filozof, in je danes po krivici zanemarjan in bi bil že skrajni čas, da se ga rehabilitira. V končni fazi je bil njegov "nauk" zlorabljen s strani nacistov.

Psa imam tudi, pa jaham tudi, toda ne psi in ne konji niso tipične čredne živali. Kot princip čredne miselnosti bi jaz raje dala ovce. (še posebej tiste, ki so upodobljene v Orwellovi Živalski farmi) - priporočam

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by bp on 14.07.2004 at 19:49:39

Sinja,

tri od treh zadetkov v črno, ni slabo :P

s pecking orderjem se ni za igrat v nobeni čredi, kar si gotovo imela že priliko osebno spoznat. sicer se kaj hitro pojavita zavist, ljubosumje in še kaj hujšega.

ampak za stampedo je poleg črede bistven strah (oz. strahopetnost), vse ostalo so kvečjemu naključni sprožilci.

bp

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 09:12:18

Lilith wrote on 14.07.2004 at 17:32:32:

m, prakticiraš "lilithizem"? ;)

Če da, potem nasvet: manj vljudno in bolj agresivno - bolj pali. ;D

lilithizem boš verjetno ti bolj prepoznala kot jaz ;)

kakorkoli že, zaenkrat ne čutim nobene potrebe, ne želje po fizičnem obračunavanju ali grožnjah z njim :)

je pa res, da mi paše na cajte malo exotu zadihat za ovratnik ;D

čeprav verjetno niti približno ne tolko, kot njemu paše to, da mu je uspelo najt način, da spet dobiva mojo pozornost ::) ;D - in me potem gladko ignorira, kar mu daje občutek, da ima kontrolo (beri moč) v svojih rokah

exo, tebi pa tolk: lahko vsak dan pišeš o čustvih in tem, kaj je pri ljudeh pomembno, ampak z eno samo takole izjavo:

apostat wrote on 14.07.2004 at 17:16:51:

Lilith je vsekakor po mojem okusu najboljša "pička" na tem Gapetu, pa na splošno se mi zdi zelo atraktivna, kar seveda pri drugih ženskah vzbudi zavist, nevoščljivost, da so moške oči uprte samo vanjo, npr. Tonijeve, he, he..... :P

daš popolnoma jasno vedet, kaj je pri tebi glavni kriterij po katerem 'ocenjuješ' ženske

jaz privoščim Lilith, ravno tako kot sebi, v njeni bližini ljudi, ki jo bodo cenili zaradi vsega kar ona je in kar ni
in v takem konceptu sveta tekmovanje kar hitro izgine s spiska - 'tapravi' partner pa za naju nikakor ne more bit isti ::)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 09:22:58

sinjeoka wrote on 14.07.2004 at 19:14:20:

... tudi sam ton nekega pisanja, da besedam svojstven pomen ....

pri meni je za 'dojemanjem' tega, kar je kdo napisal, še precej več dejavnikov... med drugim tudi ta, če sem človeka spoznala v živo, in kako sem ga doživela

pa še ena misel: če mi nekdo reče, npr., da sem ojštra (al pa mehka, sej vseeno), lahko to vzamem kot kompliment, ali kot kritiko... odvisno od tega, če se to meni zdi 'pozitivna' ali 'negativna' lastnost... oz., ko sebe sprejmem tako kot sem, vzamem vse za pozitivno

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by apostat on 15.07.2004 at 09:52:30

Quote:

daš popolnoma jasno vedet, kaj je pri tebi glavni kriterij po katerem 'ocenjuješ' ženske

Hm... Jaz žensk sploh ne ocenjujem po kriterijih, ker niso blago, s katero bi barantali in prekupčevali - to jih razvrednoti, saj ima vsaka svojo vrednost. Kateri moški ženski reče, da je grda, je zame navadni bebec. Ampak sam sem preprosto tak, kot da grem po travniku, vse naokrog je polno cvetlic, vsaka diši po svoje, ima svojstven nektar, zua kar jih čebele (moški) obletavajo, ampak me bodo izmed vseh teh cvetk ene bolj privlačevale kot druge, ene bodo bolj pritegnile mojo pozornost - morda je to njihova lepota, morda redkost, morda drugačnost, morda unikatnost, morda njihov opojni vonj - v glavnem vsaka ženska ima svoj čar. Npr. glavni atributi pri Liliji, s katerimi lahko komot meša moške glave, so ženstvenost, emocionalnost, čustvenost, čutnost, prijaznost in milina, nežnost in seveda lepota... Skratka vsaka ženska je svet zase, in koliko bolj je tajanstvena, toliko zna biti zanimiva za moški svet.

Quote:

jaz privoščim Lilith, ravno tako kot sebi, v njeni bližini ljudi, ki jo bodo cenili zaradi vsega kar ona je in kar ni
in v takem konceptu sveta tekmovanje kar hitro izgine s spiska - 'tapravi' partner pa za naju nikakor ne more bit isti

Pravkar si se izdala, mi je že vse jasno - zanikala si to, česar te je v bistvi strah - tvoj ex X se morda "prepogosteje" druži z Lilith in te matra, če imata kaj, če se kaj dogaja med njima? Ker, ker si ljub...

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 10:00:05

apostat wrote on 15.07.2004 at 09:52:30:

jaooooo, to pa moram poquotat, preden zbrišeš

Pravkar si se izdal, mi je že vse jasno - zanikal si to, česar te je v bistvu strah - moj ex X se morda prepogosto druži z Lilith in te matra, če imata kaj, če se kaj dogaja med njima? Ker, ker si ljubosumen? ;) ??? ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Valentina on 15.07.2004 at 10:45:21

Predlagam še za LittleStar enega advokata, da bo fer...

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 10:55:07

Valentinaa wrote on 15.07.2004 at 10:45:21:

Predlagam še za LittleStar enega advokata, da bo fer...

se ti zdi, da ga rabi? :)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Valentina on 15.07.2004 at 11:28:12

m wrote on 15.07.2004 at 10:55:07:

se ti zdi, da ga rabi? :)

Mislim, da ga ne rabi, ampak izgleda, da bi ga rabila.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 15.07.2004 at 11:38:20

PREBLISK

Vsakdo vidi, kaj si videti; le malo jih čuti, kaj si.
Niccolo Machiavelli

...I don't know who you are, but I'm with...You
Avril Lavine

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by apostat on 15.07.2004 at 12:20:10

m wrote on 15.07.2004 at 09:22:58:

A si še na mene ljubosumna zraven X-a, ker raje pogledam za Lilith kot za tabo? Saj o tem ti ves čas govorim... :P

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 12:21:53

apostat wrote on 15.07.2004 at 12:20:10:

A si še na mene ljubosumna zraven X-a, ker raje pogledam za Lilith kot za tabo? Saj o tem ti ves čas govorim... :P

tvoji logiki se enostavno ne da oporekat ;) ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by apostat on 15.07.2004 at 12:29:52

m wrote on 15.07.2004 at 12:21:53:

tvoji logiki se enostavno ne da oporekat ;) ;D

Veš kaj? Še čisto prav imaš.... ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 12:54:09

apostat wrote on 15.07.2004 at 12:29:52:

Veš kaj? Še čisto prav imaš.... ;D

me pa res zanima, če si moje mnenje vzel kot kompliment al kot kritiko

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by m on 15.07.2004 at 14:09:59

uh, exo, tvoj briljanten um me je čist očaral, a bi mi hotel zaupat, po kakih krasnih vijugah si od tega

m wrote on 15.07.2004 at 09:22:58:

prišel na sklep:

apostat wrote on 15.07.2004 at 12:20:10:

A si še na mene ljubosumna zraven X-a, ker raje pogledam za Lilith kot za tabo? Saj o tem ti ves čas govorim... :P

tisočkrat hvala za cenjeni odgovor :)

tvoja očarana m

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Mikron on 16.07.2004 at 01:28:42

To je vse kar je uporabnega v tem topicu ;D:

Lilith wrote on 07.07.2004 at 18:59:57:

vse ostalo: :(---> OFF TOPIC <--->:(

no zdej pa moja malenkost mal bolj ontopic 8):

Mikron wrote on 10.07.2004 at 03:23:01:

No ta citat iz knjige Igra s hudičevim repom, meni veliko pove:

"O ne, ne," je govoril doktor, "pravzaprav je z ljubosumnostjo tako ko s strupi: v majhnih, pravilnih dozah so zdravilni, pospesevalni. Nekoliko ljubosumnosti, cisto prava kolicina, zacini privlacnost. To vedo vse pametne zenske, ki ravnajo s tem strupom bolje ko zaleteli moski. Malo prevec in ze nastane zastrupitev. Kaj pa je popolno zaupanje med dvema partnerjema v ljubezni? Prvi korak v dolgcas; kaj pa je dolgcas v ljubezni, vemo: dolgcas spreminja ljubezen v navado, ta pa v odpor. Kaksno bi bilo morje brez viharjev? Zakaj pa v vsaki ljubezni zmaguje zmeraj tisti, ki je slabsega znacaja, bolj vetrnjaski, manj zvest? Ker drzi partnerja s tem v stalni napetosti, v nepretrgani bojazni pred izgubo. Ljudje izbirajo svoje ljubezenske pare po vsem, samo po tistem kar je vazno, ne."

;D 8)

Lep Pozdrav vsem, pa lepo se imejte in velik se smejte ;)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Rose on 16.07.2004 at 08:24:03

Lilith wrote on 07.07.2004 at 18:59:57:

Subjekt občuti ljubosumje, kadar mu tekmec jemlje ljubezen, za katero misli, da mu pripada ali če obstaja nevarnost, da mu bo odvzeta.

To je bolezensko stanje oz. autoimuna psihološka bolezen. :) Mho.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Kr_eden on 16.07.2004 at 08:25:46

Vsaka vrlina se rodi iz tistih dejanj in ob istih dejanjih ob katerih lahko tudi ugasne.
Nravstvene vrline se razvijejo ravno ob občutku užitka ali bolečine, ki nam ga povzročajo: užitek je navadno vzrok da storimo kaj slabega, bolečina pa večkrat povod, da opustimo kaj dobrega.

;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by LittleStar on 16.07.2004 at 08:58:27

q
Subjekt občuti ljubosumje, kadar mu tekmec jemlje ljubezen, za katero misli, da mu pripada ali če obstaja nevarnost, da mu bo odvzeta.
q

Kaj pa dovoliti spoznanje, da ti tekmec ni tekmec?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by lola on 19.07.2004 at 09:22:22

Zanimivo branje ;D

Najprej teorija, potem pa prakticiranje v živo ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 19.01.2005 at 10:25:51

Včeraj sem izvedela za dogodek, ki ga sedaj želim deliti z vami.
Srečala sem nekdanjega sošolca (iz prvega razreda OŠ), s katerim sva se nazadnje videla pred 9 leti, ko sva se slučajno srečala na morju- oba s svojo klapo. Jaz se spomnim, da sem ga bila precej vesela, ker ga pred tem vse od prvega razreda nisem videla, sva se pa kot otroka dobro razumela. Kaj več pa se ne spomnim. On pa mi je povedal, da je bil takrat na morju s punco. In da smo se šli kopati in midva naj bi se v vodi dolgo pogovarjala. Ko je prišel ven, je bila njegova punca v nezavesti, naj bi od ljubosumja "skup padla", ker je šel z menoj v vodo, z njo pa ne. ??? Potem so jo v Puljsko bolnišnico peljali in nekako baje komaj rešili. In punca ni več hotela slišati zanj.

Jaz sem imela ob tem, kar je pripovedoval, občutke krivde. Tako hinavsko so se od nekod priplazili. Pa čeprav se večinoma dogodkov ne spomnim, vem pa, da je moja vest čista, ker če bi mi bil količkaj kot moški zanimiv, bi si to zapomnila. Od kod potem ta občutek krivde?

In ne vem, kaj naj naredim, da se bom nehala krivo počutiti za ljubosumje drugih ljudi. ??? V bistvu, da se bom nehala počutiti odgovorno za počutje drugih ljudi, ker me to ful utruja. :(

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Devi on 19.01.2005 at 10:53:46

Lilith wrote on 19.01.2005 at 10:25:51:

In ne vem, kaj naj naredim, da se bom nehala krivo počutiti za ljubosumje drugih ljudi. ??? V bistvu, da se bom nehala počutiti odgovorno za počutje drugih ljudi, ker me to ful utruja. :(

v kolk so tvoji nameni bli čisti, si tak naredla največ kot si mogla in želet narest še več, je iluzorno
se pa krivda lahko pojavi če te nekdo drug ne potrdi, tebe in tvojih namenov in če si ti želiš bit všečna drugim pa zarad nečesa, kar si naredla, nisi, pol lahko svojim ravnanjem sama pripišeš napako, četud je ni blo
pri sprejemanju odgovornosti za svoja ravnanja morš na svojih nogah stat, ne na drugih

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Madan Gopal Das on 19.01.2005 at 11:22:35

Lilith wrote on 19.01.2005 at 10:25:51:

In ne vem, kaj naj naredim, da se bom nehala krivo počutiti za ljubosumje drugih ljudi. ??? V bistvu, da se bom nehala počutiti odgovorno za počutje drugih ljudi, ker me to ful utruja. :(

ena izmed krscanskih molitev je ta

o Bog, prosim daj mi moc, da lahko spremenim tisto kar se da spremeniti in daj mi moc, da ne bom spreminjal tistega kar se ne da in prosim, daj mi moc, da bom lahko razlikoval med njima.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by bp on 19.01.2005 at 11:52:30

Lilith wrote on 19.01.2005 at 10:25:51:

Jaz sem imela ob tem, kar je pripovedoval, občutke krivde. Tako hinavsko so se od nekod priplazili. Pa čeprav se večinoma dogodkov ne spomnim, vem pa, da je moja vest čista, ker če bi mi bil količkaj kot moški zanimiv, bi si to zapomnila. Od kod potem ta občutek krivde?

Če si res zelo želiš za vedno znebiti občutka krivde v podobnih socialnih situacijah, potem si začni prizadevat, da postaneš psihopat, ti se menda od ostalih ljudi ločijo po tem, da jih občutki krivde in podobne težave nič kaj preveč ne mučijo, empatija pa jim ne povzroča prav nobenih podobnih problemov več. Enostavno rešljivo. :P

Za konec pa še eno po mojem še bolj zanimivo vprašanje: zakaj se ti je zdelo to potrebno takoj objavit tukaj?

bp

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Loops of Infinity on 19.01.2005 at 12:19:28

Lilith wrote on 19.01.2005 at 10:25:51:

Mogoče si njegove prevzela. Najbrž se je v mislih kar ukvarjal z dogodkom, ker pa dekle z njim več ni imelo stikov, je bistvo (prizadetost, razočaranje, čudenje...) zadržal v sebi, kar si pa ti, kot vpletena oseba, imela moč sprostiti. Ne vem, morda.

Jaz recimo bi skušala gledati mal širše, kot pa le tako, da bi punco pospravila z nalepko, da je bila ljubosumna. Včasih naletimo na situacije, za katere izgleda, da jim enostavno nismo kos, nam pa je v resnici namenjeno nekaj drugega, nekdo drug oz. kdaj kasneje.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 11:55:58

Hvala za odgovore. :) (razen bp-ju, ki se je očitno zajebaval :-/ )
Sem pri sebi razmislila in odkrila, od kod izvirajo ti občutki. So refleksni, naučeni že v otroštvu.
V bistvu si nisem na jasnem, kako se jih rešiti. Eno je, da jih razumsko predelam in odpošljem, ko jih začutim. Kako pa preprečiti njihovo refleksnost, da se tisti hip ne bi pojavljali, pa ne vem. Mogoče pa se jih da tudi odučiti...? :)
Bomo videli čez par let. ;)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by t on 20.01.2005 at 13:09:52

Lilith wrote on 20.01.2005 at 11:55:58:

Mogoče pa se jih da tudi odučiti...? :)
Bomo videli čez par let. ;)

Zakaj pa ne takoj??

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 13:19:50

t wrote on 20.01.2005 at 13:09:52:

Zakaj pa ne takoj??

Jaz bi rade volje takoj, ampak ni uspelo. Očitno vsaka stvar rabi svoj čas. V psihoterapiji celo pravijo, da potrebujemo za odpravljanje nečesa vsaj toliko časa kot je nastajalo - do takrat, ko se je zafiksiralo. Praviloma pa še enkrat več časa. Ampak to je teza razvojno analitičnih terapevtih, ki delajo globinsko terapijo.
Pri kakšni kognitivni-vedenjski pa znajo biti hitrejši uspehi.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Devi on 20.01.2005 at 14:03:52

Lilith wrote on 19.01.2005 at 10:25:51:

Ena finta, ki meni pomaga take zadeve reševat je priznanje. Rečeš si, zihr je nekaj od tega res, zihr znam tud take stvari počet, ko pridem v kako situacijo. Pa kaj čmo. Pa kaj pol. Taka sem. In to je v redu.
Včasih se avtomatizem prekine zarad šoka, da kake stvari glede sebe nočeš več zanikat.
In včasih se ti odprejo pol čist druge opcije pogleda na sebe. Sam nikakor in nikoli se glede česarkoli ne smeš obsojat, vsaka stvar ima svoj razlog. In običajno je tud dober (za nas).

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 14:10:24

Devi wrote on 20.01.2005 at 14:03:52:

Ja, vem o čem tu govoriš. O ozaveščanju sence, ne? :)
Sem že skapirala, da ne tiči v temle grmu moj problem. Meni je čisto jasno (včasih pa tud mal manj), da znam biti tudi žleht, pa kdaj načrtno komu zagreniti življenje.

Moj problem je drugje. Si pa zlata, da tak pomagaš.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Devi on 20.01.2005 at 14:20:06

:D :-*

oki pol, sam ko pogruntaš, morš povedat
nikol ne veš, kdaj komu kej prav pride ;)

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 14:28:10

Saj imaš prav. Najbrž je res fer povedati, če sem že načela temo. Mi je pa težko o tem govoriti... :-/
Bom prespala, mogoče bo jutri kaj lažje.

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 14:29:48

Evo, se mi že dogaja.
Imam občutke krivde, ker javno ne povem, kaj sem ugotovila. Za pop*****. >:(

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by bp on 20.01.2005 at 14:33:33

Lilith,

Jest sem se zgleda sprijaznil s tem, da moji čustveni odzivi niso vedno povsem primerni v nekaterih situacijah in se ukvarjam predvsem s tistimi pogostimi in ponavljajočimi, ki mi povzročajo probleme. Ti pa se zgleda lahko že precej ukvarjaš s "fine-tuningom" svojih čustvenih odzivov.

bp, ki je včasih najbolj resen, kadar je neresen. in obratno. :P

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by t on 20.01.2005 at 14:43:20

Lilith wrote on 20.01.2005 at 14:29:48:

Evo, se mi že dogaja.
Imam občutke krivde, ker javno ne povem, kaj sem ugotovila. Za pop*****. >:(

A to je ta klasični vzorec: "Če bi vi vedeli vse, kar jaz vem, samo bolje, da ne izveste?"

uživaj!

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 14:46:06

t ,
tega vzorca pa ne poznam. Lahko malo razložiš?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Devi on 20.01.2005 at 15:08:20

Lilith wrote on 20.01.2005 at 14:28:10:

Saj imaš prav. Najbrž je res fer povedati, če sem že načela temo. Mi je pa težko o tem govoriti... :-/
Bom prespala, mogoče bo jutri kaj lažje.

boš pa k ti bo
al pa drugo leto :D ;D

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by t on 20.01.2005 at 15:15:18

Lilith wrote on 20.01.2005 at 14:46:06:

t ,
tega vzorca pa ne poznam. Lahko malo razložiš?

To ti je pač eden od teh vzorcev, ki se najlepše razgrne skozi ne poznavanje.

Lacanovci bi ga najbrž uvrstili nekam na mejo med diskurzom histeričarke in univerzitetnim diskurzom, bliže diskurzu histeričarke.

uživaj!

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 15:16:52

t wrote on 20.01.2005 at 15:15:18:

Tvoja razlaga je obupna. Bi se dalo bolj razumljivo povedati?

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by t on 20.01.2005 at 15:23:07

Lilith wrote on 20.01.2005 at 15:16:52:

Tvoja razlaga je obupna. Bi se dalo bolj razumljivo povedati?

Gre za željo po pozornosti, ki se izraža skozi vzorec: jaz pa nekaj vem, pa ti ne povem. Histeričarka hoče pritegniti analitikovo pozornost (kjer je analitik tista stran diskurza, ki vse ve), zato skozi svoj diskurz ponudi nekaj - precej podobno kot pri analni fazi, kjer kraljuje njegovo veličanstvo kakec.

uživaj!

Title: Re: Zavist in ljubosumje
Post by Lilith on 20.01.2005 at 15:24:00

zanimivo :)
tnx