| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> The problem with Issues http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1085999171 Message started by Angel on 31.05.2004 at 12:26:11 |
|
|
Title: The problem with Issues Post by Angel on 31.05.2004 at 12:26:11 Premišljujem. Nekateri imajo probleme s težavami... Bolj bo to namenjeno pisalcem postov, ki sem jih pravkar prebrala. Recimo gostom...pa kr_enim... Naj bo to nespodobno povabilo, da se razpišete. Ko smo recimo povabljeni nekomu na obisk, imamo status gosta. Pridemo ob določeni uri, prinesemo neko darilo, ker se spodobi pridet z njim, in se pridružimo zabavi... Kot gost ne morem nikoli ničesar pričakovati ali zahtevati, bi bilo žaljivo do gostitelja, da kritiziram ostale goste, potem pa pokritiziram še kakšna je hrana, pa muska ni prava za moj izbran okus, pa še dizajnerski place ni vredn počenega groša, kr en kič... Kot Gost nimam nikoli prednosti pred gostiteljem, ki me je povabil v svoja nederja zabave... Nimam te pravice, edino, če bi želel bit neolikano teslo, sebično in... nevljudno bitje, ki ga žal vse moti, ker on sam je pa popolno idealno BITJE... Sedaj pa k bistvu. Pisano je vse v pripodobi. Party scena je naš forum, gostitelji so administratorji in vsi uni, ki se trudijo pisati, pa seveda tudi ostala publika, oziroma bralci. Nikogar tu gori ne more biti manj, če si z nekom izmenjuje mneja, čustva, občutke nekih dogodkov ali resničnih stvari, ki so se mu v tem življenju zgodila. Imam tudi pravico povedatoi svoja razmišljana in poglede na svet, stvari...pa na to, kaj mene boli...skrbi in muči. Pošteno a ni? Kaj pa gostje? Tudi oni tukaj gori pišejo, berejo, komentirajo, krizirajo...ne izdajo svoje identitete, ker so pač Gostje. Zaviti so v tančico skrivnosti, imajo beautiful mind....a imajo pravico potem kritizirati gostitelja, ga mal sprovucirati, natresti enih pametnih izjav, kako smo mi kr-ena sluz, ki zaudarja iz ust...--pa kr_neki? In na temo. Imajo probleme s težavami... ali pa nas želijo prepričati, da imamo mi probleme zarad težav? Navidezna resničnost...forum... THE PROBLEM with ISSUES... or THE PROBLEMS WITH ISSUE... Bi mi povedali, mogoče napisali, mogoče pa še kako novo skrivnost izdali? lp Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by goinup on 31.05.2004 at 12:50:09 ;D ;D ;D ;D ;D Končno..... |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by N. on 31.05.2004 at 15:13:46 Angel wrote on 31.05.2004 at 12:26:11:
Vsi imamo probleme s težavami ali bolje, za vsakogar je nekaj problem, težava. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 31.05.2004 at 15:57:55 Zelo modra misel. Hotela sem slišat odgovore od gosta Kr_ega... je previdno tiho, pa EX-ota, pa Edija, pa Gapeta, pa Marjane, pa Igija, pa...še pa še...kar tukaj gori vas je. lp |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 31.05.2004 at 16:02:18 a? odgovor na kaj? :) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 31.05.2004 at 16:09:13 ;D Hay bela M! ma odgovore na temo gost in gostitelj in na sluzavost, no. Sam to. Opomba: Voice of the angel* a je a ne? Mislim na dišavo. Opomba samo za M. lp A |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 31.05.2004 at 16:16:08 o sluzavosti nisem brala drugače pa foruma ne vidim tako, da bi bli tukaj gostitelji in gostje. smo po mojem mnenju vsi ljudje, ki hodimo sem debatirat, spraševat, govorit o sebi, razpucavat, zapravljat cajt... ;D |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Iga on 31.05.2004 at 23:58:41 Jaz ne bi delil na goste in uporabnike in gostitelje. Administratorji in moderatorji nismo gostitelji. Vsi, ki tule pišemo smo obiskovalci foruma in vsi prispevamo, da je tak, kakršen je. Če kdo uživa v tem, da blati druge obiskovalce, je pač tak človek, da v tem uživa. Ima svakojakih ljudi. Sluzavi smo pa itak vsi, saj imamo na telesu kar nekaj sluznic, ki morajo biti prekrite s sluzjo. So med nami tudi taki, ki so že večkrat pobrisali svoje poste(verjetno jim je pri tem sluz v obliki pene močno vrela iz ust), pa ljudi vabili na drug forum (mogoče so oni tam gostitelji), ampak se vseeno radi vračajo na ta forum, pa magari zato, da ljudi obkladajo z različnimi vzdevki. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by gape on 01.06.2004 at 00:59:16 Angel gostitelj je vesolje, ki je 'meni' zaupalo neka 'sredstva' - resouces - nekaj znanja, nekaj znancev in nekaj materiala ... ... kle umes je velik tega ... matrica=sistem=yabb=SvetPogovorov je maximalno 'malo' omejena s sistemom==yabb ... kolikor le 'sredstva' dopuščajo ... matrica je na razpolago za uporabo ... nekatera 'načela' so začrtana s sistemom ... svoboda recimo ... pravica do svobode govora recimo ... ipd ... recimo ... to sistem zagotavlja ... sistem kot tak _ne_ penalizira ... gostje so pač gostje 'gape' je kot 'admin' s 'sredstvi' 'postavu' 'posvečene' 'administratorji' so častni gostje sistema osnovna načela, (na)vodila, nasveti, Licence Agreement ... POMEMBNO' http://www.gape.org/svetpogovorov/pomembno 'kar je v 'narekovajih' je podrobno dosegljivo preko povezav v POMEMBNO' upam da se nism kej zmotu ... |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by A. on 01.06.2004 at 06:35:20 zame je samo dvoje eno da mam dost. drugo kaj bomo v tej smeri naredili. drugega se sploh ne bomo pogovoarjali. predlogi 1. gostom se omogoči zgolj branje! 2. določi se pravilnik za to kdaj kdo nima več dostopa do foruma. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 08:24:40 ;DHvala Gape, in Edi pa Iga, pa m! Razumem! ;D Mal me edin Edi skrbi, ker prav, da ma dost! :-X Edi, maš <problem with issues?> (joke,ej)... Zakaj pa maš dost? Si se besedno izčrpal, al pa ne vem...(firbec sem). Lep začetek dneva! Končno je prišlo poletje, a ne? Goinup-soavtor teme, a ti pa nauš nič napisu? Sva mela temo na to temo...The problem with... v eni Jazzbini še po zaključku večera sončevih pozitivk...še učlanil so naju v njihovo društvo, drugače še za pit ne bi dobla nič...zdej sva pa člana jazzbecov...torej, kaj <končno>, Goinup - boš mogu neki napisat, da bodo drugi tud razumel problem zarad težav... Angel :-* |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by A. on 01.06.2004 at 09:27:18 dost mam ker sem se tako odločil in ker čutim da je prav da mam dost! ;D in sem A. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 10:04:15 Razumem! Bom nadaljevala temo... problems/issues: The magnificent Seven recimo sedem veličastnih: 1.Danes ne bom delal nobene napake/Carpe Diem! Just for Today-zero Error.2. 2.Naš podpis je naša beseda/Bolj dragocena od zlata. /častan pionirska/Our signature is our word and more precious than gold. 3.Pri delu vselej uporabljamo <varnostne mreže> We always work with a Safety Net. 4.Varnost ni igra, ker je cena poraza previsoka. /Too late-Game over! Safety is not a game because the price of loosing is too high. 5.Delamo, da poudarimo pozitivno in izločimo negativno! We work to accentuate the positive and eliminate the negative. 6.Vsi skrbimo zato, da Murphy ne bi zadel <terne> We work all do our part to prevent Murphy from hitting the jackpot. 7.Vsi skupaj sestavljamo orkeseter. We are all part of the team. Sem mogla pisat oboje angl/slo, ker je dobesedno težko prevest, pa še smisel se pol nekak sfiži. Naj končam. <Človeški um je tako zapleten, da ga človeški um ne bo nikoli popolnoma razumel.> Anonimus lp Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 10:52:52 Gremo dalje... ;D Goinup očitno nau pomagu... KDO IMA PROBLEM? Ali se znamo pravilno odločiti, kdaj moramo prisluhniti sogovorniku in kdaj mu moramo povedati, kaj počne in mu tako sporočiti, da njegovo vedenje ovira nas in delo... Se zavedamo, da smo ljudje, zelo podobni vendar vsak zase nekaj povsem rezličnega. Vsak ima v svoji glavi drugačne slike, drugačne zemljevide, drugačen zapis realnosti. Se znamo vživeti v slike drugega in jih pogledati z njegovimi očmi? Si lahko dovolimo in sprejmemo njegove slike, čeprav naše niso enake? Tehniko poslušanja in termin poslušanje je uporabil en T. Gordon, ki je celo razvil posebno metodo učinkovitega komuniciranja, kjer sta recmo osnova aktivno poslušanje in sporočila JAZ-a. Tehniki nista nič posebnega, bolj važno je to, da ju znamo ob pravem času na pravem mestu pravilno uporabljati. Da ne bo predolgo. Za aktivno poslušanje velja, da ga uporabljamo, kadar ima PROBLEM naš sogovornik in je cilj, da ga le poslušamo, mu poskušamo pomagati pri razlagi problema in v tem v bistvu priti do bistva NJEGOVIH TEŽAV. Pomagamo mu lahko tudi, ko išče rešitev, vendar aktivno posluišanje pomeni le pomoč pri tem in ne zasliševanje, kritiziranje, svetovanje, pridiganje, minimiziranje, hrabrenje, etikiranje, smešenje...Vse to so samo načini, ki sporočajo sogovorniku, v tem njegovem trenutku stiske, da ga sprjemamo. recmo lahko le:kimamo, pritrdimo, pasivno poslušamo; Mogoče je na prvi stopnji aktivnega posluianja tudi to, da ponovljamo s svojimi besedami sogovornikovo misel, opišemo njegova čustva in ga s tem prosimo za potrditev. Recmo, da rečemo:<ja, ali vas prav razumem....sliši se kot, da...Vidim da,...ali ne?> Druga raven pa je globlja, ko le preverjamo ali je naša interpretacija njegovih informacij pravilana. Še vedno pa je to le preverjanje in ne trditev, da tako je. Recimo:< ali veš da..., ali te prav rzumem...> Pomemben je ton glasu in naši neverbalni znaki. Ugotoviti, kaj nam sogovornik želi povedati, je prava informacija - Issues-a. Cilj pa je vedno sogovornika tudi razumeti. To ne pomeni, da se z njim strinjamo, gre le za sprejemanje njegovega mišljena. me kdo razume? ma nam mela monologao, ker pol ne vem, kaj sem sploh hotla povedat! lp Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 11:51:04 Dalje. Da bo dojemljivo... JAZ sporočila uporabljamo, kadar imamo sami TEŽAVO ali pa nam te težave povzroča vedenje drugega človeka; Izvoru naših težav to sporočimo, saj želimo, da se zaveda svojega vedenja in ga spremeni, če je le mogoče. Pri tem nas ni nič manj, odnos želimo le ohraniti in sprememba njegovega vedenja ne bo zato porušila njegove samozavesti ali ogrožala zadovoljevanja njegovih potreb. Kakšna so ta sporočila-JAZZA. EVO GOINUP sedaj sva pa spet u uni JAZZBINI. Poglej to naključje-a? Jaz sporočilo je enostavno: -konkretno vedenje osebe, ki nam povzroča TEŽAVE: konkterno opišemo njegovo vedenje, izogibamo se žalitvam, povedati želimo o čem smo sploh govorili. -konkterne posledice-zame: povemo kakšne posledice ima tako vedenje zame, povedati želimo kje vidimo problem in ne govorimo o rešitvi. -moja čustva: ah ja, ta so pa čisto moja, z njimi jasno pokažemo, da si želimo rešiti problem. Opomba: da objasnim sploh namen pisarij. Sem pisala, da smo nadaljevali miting sončevih pozitivk v Ljubljani v nekem pubu z imenom JAZZBINA. Celo člana sva postala z nekom, ki je bil tudi na shodu, pa mi ni jasn, zakaj tako vztraja pri svojem molku?? No in v tej Jazzbini je bla za moje pojme mal odbita scena, pa tud ura je bla čist primerna temu. Na odru so kr eni nekaj bobnal na bobne, je bil ritem ful dober. Potem se je pojavil en saksafonist, bi ga mogla opisat, ker je prišel do mene s čikom v ustih in prosil za ogenj, pa je blo čudno bolj to, da nisem imela kaj prižgat, ker je mel v ustih samo še čik. Ne vem, ali je hotu še kako drugo kurjenje al kaj?! A ne Goinup, da je blo tko? Potem se je pa kr neki dogajal. Kelnarca vam rečem, je bla fenomenalna. Najprej naju včlani, nato dobiva članske izkaznice, posteneva jazzbeca, ona pa je ves čas nekam zginevala; enkrat je mal marisrala kr enga na kr enem kavču, mal je zadremuckala vmes, ampak kadarkoli se je pojavil kdo nov, je bila že za šankom in pripravljana na sceno. Uni saksafonist se je neki muču na odru, vmes mal kadil, mal pa krožu okol po sceni...scena je bila za matrico revolušn primerna dizajnu...neki fotelji raznih oblik, oder in zanimivo posebni stoli. Bi reku bol sodi. Podobni so bli sodom za bencin, mogoče tud za kerozin, deloval je fino, ker če si si prižgal cigaret, te odnese v nebesa, dobr, da so bli prazni... vsak, ki je notr uletu je bil-ne boste verjel ekspert za opisovat, pa vam niti tko dobr opisat ne znam. Eni so mel res PROBLEME zarad TEŽAV al pa TEŽAVO zarad PROBLEMOV. Potem se na Goinupa prlep en frend in govori, govori totalno odbite stvari, ki so v biti ble tko življenske, da mi je še drug dan dalo premišljevati, kaj vse bi zamudila, če bi ne postala član une jazzbine... je sploh nemogoče opisat dialog, ki smo ga mel, presegal je meje dimenzij in časa... ja dobesno je presekal čas-od oseb v jazzbini, pa da naute mislil, da smo bili tolk pod vplivom substanc kakih, ne totalno prisebni in resnično terzni. Pol pa zmanjka vsem smoka, pa smo mel spet še težave, zarad problema.. na koncu je edino omizje posedovale rešitev našga problema. Sposodl smo si nekaj za kadit, pa vmes spoznal osebe, ki ne samo da niso imele probleme, mele so še en kup več težav kot mi... Dialog je bil fenomenale. Goinup a pretiravam al boš kej dopisu, ker si bom zgula roke do komolcev, da objasnim celo zadevo... ob jutru pa nebesa, bi mogl videt odhod iz prizorišča, men se je zdel, da sem tam kar vsak dan, vse sem kar naenkrat poznala. Jasno, kot dan ki se je naredu. Mi je kliklno prepozn v angelsko bučo, da je v biti vse to se že večkrat dogajal, sam ne nikol tako intenzivno in nerazumljivo. Se znajdemo vzuni, bi se rekl sploh nismo bli notr, ker je v biti una jazzbina direkt pod eno cirkvijo, lepo kot strela, okol neko smetišče in kemično stranišče.. je že kdo od vas kdaj tam bil? Vprašam sam za imfo, pol pa počakam, če bo Goinup kej napisu, če ne bo, pa nadaljevanje jutri sledi... Pa lepo podavljeni! Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 01.06.2004 at 11:59:16 Angel wrote on 01.06.2004 at 10:52:52:
sori, Angel, nisem vsega, kar si napisala, prebrala, maš malo predolge poste ;D samo misel glede tega zgoraj: jaz bi se recimo v primeru exota odločila drugače, kot si se ti... pa zato še ne mislim, da je eno pravilno (in posledično drugo napačno) :) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by en_bk on 01.06.2004 at 12:07:07 Saj ne vem, ali tole moje razmišljanje sodi na tale topik, ali na kakšen drug mogoče, pravzaprav, ali sploh kam sodi. Vseeno. V tem forumu vidim precej vzporednic z vsakdanjim življenjem, tako v različnosti nastopajočih s svojimi prepričanji, karakterji, preteklostjo..., kot v raznovrstnosti odnosov in njihovi dinamiki in ga pojmujem kot /med drugim/ zelo dober simulator za preigravanje raznoraznih scenarijev. Zelo žal bi mi bilo, če bi ga omejili z nekimi pravili, kajti izgubil bi na izraznosti, verodostojnosti. Če kdo potrebuje omejitve, si jih lahko postavi sam. Pa saj je bilo vse to in še marsikaj o forumu povedano že ničkolikokrat. Pravzaprav bi želel povedati nekaj drugega. Moje osebno prepričanje je, da nihče nima pravice žaliti, omalovaževati, poniževati, podcenjevati kogarkoli. V nobenem primeru. Ker si to svoje prepričanje lahko nekam vtaknem, sem poskušal razmišljati, zakaj sem temu maltretiranju podvržen kljub temu in kaj lahko storim. Seveda se lahko umaknem s foruma /iz življenja malo težje/, lahko ga na gobec /na forumu malo težje/, še kaj podobno ustrahovalnega pač, ampak to bo le sproščanje moje jeze, ta na drugi strani me bo še vedno žalil, če bo upal seveda. Kaj pa lahko storim, da se bo spremenil in ne bo več čutil potrebe po maltretiranju? Moje čisto osebno mnenje je, da je najboljša obramba iskrenost in verodostojnost /moja seveda/. Jaz sem tak, drugi je drugačen, tretji je sploh drugačen...vsi smo različni...v mišljenjih in dejanjih. Človek, ki za svojimi prepričanji stoji z besedo in dejanji /če le te ne posegajo v pravice drugih/ tudi takrat, ko naleti na nasprotovanje /moje ali kogarkoli/, je deležen mojega spoštovanja in mi niti na misel ne pride, da bi ga recimo žalil. Če pa so nekoga polna usta ljubezni do sočloveka dokler mu kimam, ko pa se ne strinjam z njim me pa pošlje v kurac ali mi reče da sem idiot, ki nima pojma, lahko pričakuje marsikaj /odvisno, do kam se spustim jaz/. Če mi nekdo razlaga o razsvetljenju, zraven pa užaljen popizdi, ko podvomim v njegove besede, je izgubil kredibilnost pri meni. In tako še kar naprej. Človek, ki svoje prepričanje živi /če z njim ne škoduje drugim/, bo deležen mojega spoštovanja ne glede na to ali se z njim strinjam ali ne. Kritika mojega prepričanja, pa čeprav žaljiva ali ponižujoča, je vsekakor dobrodošla, če sem dovolj pameten. Predstavlja namreč priložnost, da malček revidiram sam sebe in vsaj preverim, kje brcam v meglo, če že in poskušam kaj narediti na sebi. To je pa potem že iz ene druge pravljice. en bk :-* |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 12:12:22 Zelo lepo napisano. Resnično, te je blo lepo brati! lp Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by goinup on 01.06.2004 at 12:17:38 Ne vem, kaj naj še dodam :o , res ne vem. Angelca zadevo si opisala detajlno. U glavnem, u jazzbini smo videli poba, ki si je z globinom pucal nohte in po nekaj urni razpravi smo ugotovili, da ima težave s problemi ;D |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Iga on 01.06.2004 at 12:20:02 Po nekaj urni? :o Torej sta odšla domov ko se je že sonce začelo kazati. Bravo. ;D ;) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 01.06.2004 at 12:31:23 en_bk wrote on 01.06.2004 at 12:07:07:
bk, lepo si napisal (samo, a bi lahko kdaj kak odstavek dal not, za lažje branje? ;D) me pa nekaj zanima, iz tvojih lastnih izkušenj, sem malo poquotala del, ki se tega najbolj dotika: koliko nate recimo vplivajo drugi, ki sesuvajo to, v kar ti verjameš, v kolikšni meri si sposoben ohranjat to, v kar verjameš, ne da bi se v odnosih spustil na njihov nivo? ali te 'drugačen' odnos sploh ne prizadene? (aja, btw, za ponočnjaka: kaj je globin?) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 12:52:44 Goinup Thanks! Vzdržali do jutra...ampak se je splačalo, ker sem spoznala nekaj novega...evo skrivnost: Evo: -najbolj tipična vedenja, ki nas vodijo v konflikt oziroma PROBLEME zarad težav so: -različne potrebe, tam u Jazzbini smo mel vsi iste, bli smo tam zarad žura in ubil smo čas! -vstrajanja pri svoji rešitvi, kot edi dobri:eni u Jazzbini so ustrajal u nekem Đežu, baš jim je dol mahal, a ga drugi razumejo al ne.. -nesprejemanja idej, znanja, izkušenj, potreb drugih-aja togosti v jazzbini ni blo, vsi smo bli fleksibilni, sej bit kr neki u ker enmu placu ni tko lahklo Torej iskreno verjamem, da so izhodišča za drugačno reševanje problemov, v katera moramo samo iskreno verjeti predusem to, da smo med seboj prijatelji, ne nasprotniki, da si resnično želimo neki skup rešt, če že lih mormo, pa če je to problem al pa težava, pa da je rešitev primerna za vse, tud če ni idealna al pa popolna. predlagam dragi moji, da se naslednjič dobimo v Jazzbini, ni panike, članarina je brezplačna, pa bomo dosegl tole: - ker so razmere tam take, da vsi lahko samo sodelujemo in upoštevamo tam potrebe vsakega, ne potrebujemo nobenih avtoritet ali moči, ker v Jazzbini se vse mogoče zdi... - tam se vse gradi na nekem zaupanju, ker ti drucaga ne preostane, sam viset u zraku, pa tud ne more nihče, scena vzpodbuja ustvarjalnost in milijon rešitev brez težav in problemov... - ker je vsak tam jazzbec po svoji moči vključen v reševanje skupnih problemov, lahko gradimo vsak svojo jazzbino, tako, da bo vsaka rešitev primerna za vse, se ve, vsak lahko pove kar če, komur in za kar koli že hoče. - ker smo iskreni bomo mneje drugih upoštevali, lahko gre kdo tud na oder, pa pokaže kaj zna, drugače pa velja, da so jazzbeci skulirana in na moč očarljiva bitja. je kdo za to? Se našel še kakšen angel bo? I HOPE! Evo zdej sem prepričala še sebe. A* |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by en_bk on 01.06.2004 at 13:26:02 m wrote on 01.06.2004 at 12:31:23:
Hja, vpliv drugih in njihovih prepričanj in dejanj pravtako je obratno sorazmeren z njihovo oddaljenostjo od mene. Najbolj oddaljeni imajo najmanjši vpliv /logično najbrž/. Opažam pa nekaj, kar se mi zdi pomembno in mi je všeč. Namreč, s poglabljanjem vase, iskanjem poti do sebe, s poskušanjem biti iskren /čimbolj/ do sebe, se moja strpnost do drugih povečuje in s tem se tudi manjša njihov negativni vpliv, obenem pa povečuje njihov pozitivni. Hehe, pa da ne bi mislila, kako je vse fino in fajn. O se sekiram in boli me zelo, če in ko me sesuvajo najbližji. In kaj mi pomaga v takih primerih: misli hitro, govori počasi, pogovor, iskrenost do sebe, izkušnje, čas, spoznanje, sprejemanje, odpuščanje, ljubezen, pa še kaj najbrž....v takem ali kakršnem koli že vrstnem redu. In...tudi ne nepomembno...te situacije so zelo redke in se vedno redkeje pojavljajo. Aja...globin je pasta za čevlje ;D |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 01.06.2004 at 14:01:42 en_bk wrote on 01.06.2004 at 13:26:02:
aha... zdaj sem se spet za en manj osrednji del zataknila ;D velja tudi obratno? da tiste, katerih dejanja in prepričanja so ti 'bolj daleč', tudi držiš na večji oddaljenosti od sebe? |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by en_bk on 01.06.2004 at 14:12:05 m wrote on 01.06.2004 at 14:01:42:
ne |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by miha-- on 01.06.2004 at 14:14:57 js se probam drzat tehle "pravil".. 1.vsak ima prav 2. ce misls /ves da nima prav, se ravnaj po prvem pravilu zard relativnost in subjektivnosti in balbla pol tut pride do situacije ko mata en in drugi, ki kontradiktorno mislita, oba prav.. ampk tako pac je.. seveda je pa pri tem pomembno da znas izrazit kako ti mislis, brez da bi hotel drugemu povedat da nima prav.. oz pomoje je sam to .. ce mas ti namen "taprav" pol ne mors zajebat.. oz tut ce zajebes, se potem zlahka opravicis ker pac namen si mel "taprav" in te cis nc ne briga kako to drug dojema.. to sem opazil pri sebi heh ,da sem hotel tko lepo izrazit svoje mnenje brez da bi nemu hotel povedat da nima prav.. ampk namen sm meu vseen ta, da bi mu pokazal da imam prav - on pa ne, ..in pol seveda pride do razno raznih konfliktov. torej gre za navezanost na svoj prav.. tezko je seveda pustiti da obstajajo paradoksalne situacije (kot sem zgoraj omenil, da mata 2 kondradiktorca oba prav) ampak nekje sm prebral da je velicina uma ta, da sprejema in zna zivet s paradoksi.. treba je razumet da vsak clovek je na svoji poti tezava je kako ohranit namen, in zivet "nenavezanost na svoj prav" ..aja pod taprau namen je misleno:.. torej ves da ima lahko drugi tut prav za njegove zivljenske razmere itd ...torej spostovanje drugacnega mnenja - da nisi navezan na to kaj drugi misli .. vazno ti je kaj ti mislis in da to poves.. sveda vcasih je tezko sprejet mnenje drugacnega, recimo ce nam rusi sistem.. vcasih se tudi lahko zgodi da ker ne razmemo dobro potem drugacno interpretiramo, potem pa nastane zmesnjava 100 postov in offtopic scene in.. mislm to ni edin vzrok ampk.. pomoje najveckrat zato pride do tega(pac grobega nesoglasja) k um ne mara paradoksov! pa se bi se dal govort.. ampk sem se spomnil pregovora, k mi je ful hud, sam se ga premalkrat spomnim(o): vsak ima svoj prav:) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 14:20:10 Bla je včasih pasta za čevlje...u Jazzbini je tud ena pasta, sam za nohte! :-[ Pa ste ziher vse prebrali? ::) Evo men so najbolj bli všeč stoli. Čist simpl, kokr recmo lajf... Navadni sodi za bencin, mal večji, ma mogoče za tovornjak, seveda prazni, ker tam so vsi ful smolkal, bi blo možno, da pol koga še u zrak odnese, ne mene, ker me ne more, sem itak iz nebes...nekje vmes je pa vakum- prispodoba za real life tole: Še v lajfu te lahko nekam odnese, al pa clo raznese, če si tko neumen kokr midva z novopečenim članom Goinupom, sej nisva vedla lih dober, kaj je Problem with Issue... zdej pa veva. Da se pohvalim mal. Globinsko čiščenje nohtov je očitno stalna procedura nekim bolj togim tipom, ki jih alterscena ni nič zamaknila v globino razmišljanja...jazz-bi-ne. Pa naprej ne vem, če ravno veste, kako je, ko se še čas ustavi, pol si neke v enem prostoru brez časa in drugih limitov, mogoče sam še finančnih, sej tud kelnarc ani kr skoz dremuckala, ko je blo treba plačat, je bla najbolj budna. Sem na njej probala eno boso foro, pa sem rekla, mogoče bo pa bolj prjazna, če jo podkupim, pa da vem rečem-se sploh ni dala podkupit. Me je bolj čudn pogledala, pa rekla, da ni treba, ker njej dnar ne pomen nobenga smisla u lajfu, najbrž je bla tm u uni Jazzbini zarad svojega kdo bi vedel kerga užitka, pa zagotovo ni mela Probleme... za težave vam pa ne vem napist, pa kokr sem opazla ni niti teh mela, če je vmes mal zadremuckala, pa enga tipa jazbeca masirala po teleščku. Evo pa še epilog cele story.... Mislm, da gre tu tudi za metodo WIN-IN, pa če lih ne veste kva to je, vam čisto na kratko povem, da je to geslo in moto cele stroy. Poenostavljeno se to prevede koraki metode BREZ PORAZA, ki definitivno zmanjšuje: čustveno napetost opreredeli potrebe išče neke new rešitve vrednoti rešitve i zbira rešitve ma še svoj načrt rešitve izvedbo rešitve spremlja na kncu še rezultate in v nas samih krepi zadovoljstvo samim s seboj. na kratko reši PROBLEME, zarad težav, al pa obratno. Razumete? Da nau kdo mislu, da se zajebavam, sem se resnično potrudla skrajšat na minimum. WIN-WIN je v biti zmaga za zmago, ma ni prevoda, no. In ravno v Jazzbini je ta metoda edina in najpopolnejša rešitev problemov zarad težav. Sam tolk. Hvala za pozornost in sodelovanje! Angel* Goiup sem ti rekla, da bo težko vse napist. kaj sem pozabila bom drugič, a prov? |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 01.06.2004 at 14:22:40 en_bk wrote on 01.06.2004 at 14:12:05:
mhm... če naredim povzetek iz tvojih postov: torej ti tudi človeka, ki žali ali ponižuje, spustiš blizu enako kot koga drugega, in mu s tem daš možnost, da te prizadene? |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 14:28:34 Draga m! Bi mogl vsi u uno Jazz-bi-no...ti rečem, bi blo vse drgač u alter-s-ceni. Pa kak, da nisi bla, sej si iz Lublane? ok. Ni panike, preber si en post viši, je dolg, sej se ga ne da skrčt. lep deževen dan! Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by en_bk on 01.06.2004 at 14:41:31 m wrote on 01.06.2004 at 14:22:40:
o da Vsak stik s komerkoli vključuje to možnost. Če to možnost izključiš z nekimi zidovi /kakršnimi pač/, potem ni stika. Ali mu dam ponovno možnost? Če mi je blizu in če sem mu jaz blizu, da. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 01.06.2004 at 14:48:18 m wrote on 01.06.2004 at 14:22:40:
Noben te itak ne more tko globok užalit pa ponižat kot tisti, ki ti je najbližje. Že gesto, zvenom glasu ali molkom te lahko sesuje dost bolj kot nekdo z večje razdalje s ploho žalitev ali fizičnim/materialnim nasiljem. Razdalja zato ni nobena varovalka. Edina varovalka so tako globoke korenine in tako viskoka krošnja, da te s svojimi problemi in težavmi nihče ne glede na razdaljo ne more podret ali ti na na kašen drugačen način obzorja zastret. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 01.06.2004 at 14:55:54 en_bk wrote on 01.06.2004 at 14:41:31:
niti nisem toliko govorila o ponovni možnosti, kot o odprtosti do vsakogar - kogarkoli :) titud, kar si napisal, se meni sicer zdi popolnoma jasno, mi je pa jasno tudi, da je to končni cilj, h kateremu potujem, in na poti me še vedno kaj sesuje... eh, bom nehala ;D |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 01.06.2004 at 15:02:49 No, naj dodam k vajinemu modrovanju: BASEN: Vsako jutro se gazela zbudi. Ve, da mora teči hitreje kot najhitrejši lev, če želi preživeti. Vsako jutro se lev zbudi. Ve, da mora teči hitreje kot najpočasnejša gazela, če želi preživeti. NAUK BASNI: Ne glede nato, ali si lev, ali gazela, ko posije sonce, je bolje, da tečeš. SPOROČILO BASNI: Pričakuj nepričakovano. SprejEti ljudi v svoj objem, kljub temu, da niso bili dobri s teboj, je modrost. Oni imajo TEŽAVE, ti pa z njim PROBLEME, al pa obratno. Da bi ne Imeli PROBLEMA zarad težav, bi načeloma morali tudi pri sprejamju drugiH globoko premisliti. Načeloma sem dobra, načeloma drugi niso, al pa so samo projekcija mojih misli, da niso dobri. Pa ta štos je star kot svet! Načeloma tud jaz tvegam v odnosu do drugih- ali bom sprejeta, al pa zavrnjena. Opredelitev na dobro in slabo je napačna, ker pol pa že predalčkamo nekatere v nekaj. Kaj pa če to NISO? Naj povežem: THE DIRTY DOZEN ali 12 OŽIGOSANIH: iz Jazzbine. če kdo želi brat nej vsaj cvizne, ker nam na suh pisala! Mayby jutri! Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 01.06.2004 at 15:17:51 m wrote on 01.06.2004 at 14:55:54:
Težave in problemi drugih te sesujejo, če jih vzameš pod svoje okrilje za ambicijo da bi jih razrešu, saj tako postanejo tvoje težave in problemi. Ampak kot je miha po moje prav ugotavljal, ni naša naloga probleme in težave drugih razreševat. Naša naloga je druge s težavami in problemi vred sprejemat, ker zard svoje pardoksnosti ne moremo nikol vedet, katera rešitu je za njih edina prava. Da pa bi lahko sprejemal drugega s problemi intežavami vred, pa si prisilejn gradit trdno konstrukcijo in hkrat zahtevat od drugih, da gradijo enako trdno konstrukcijo, da bo sposbna sprejet v svoje okrilje tebe s svojimi problemi in težavami vred. :-/ |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by m on 01.06.2004 at 15:33:43 titud wrote on 01.06.2004 at 15:17:51:
a sem kje napisala, da govorim o razreševanju tujih težav, al kak se je zdaj to not znašlo? se ti ne zdi zgoraj boldano kontradiktorno? |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 01.06.2004 at 19:32:39 m wrote on 01.06.2004 at 15:33:43:
V tem topiku se ukvarjamo s problemi, ki nam jih povzročajo težave. Te težave pa so poosebljene v konkretnih drugih, recmo jim kar težakih, pa če je blo to izrečeno al pa ne. Probem je v tem, kako vzpostavit neproblematičen odnos do težakov, pri tem pa hitr zapadamo v skušnjavo, da bi se probem lotil razreševat tako, da lotimo odpravljat težavo. Težavneže tako lahko bodisi izločmo, zignoriramo, discipliniramo s kaznovanjem, prepričamo, prevzgojimo itd. Na ta način rešimo probem ne da bi odpravli težavo. Po svetu nas zato hodi vse polno takih, ki smo se rešil vseh problemov ne da bi odpravli eno samo težavo, zato se ne smemo čudit, da smo sami težaki drugim, ki ta probem prav tako kot mi želijo rešit na način, da bi nas kot težake ukinl ( izločl, discipliniral al pa prevzgojl). Tega paradoksa res ni mogoče razrešit drgač kot z vzajemnim sprejetjem, ker če začneš razreševanja probema lotevat z odpravljanjem težave, sam nujno postaneš težava v problemu drugega. Quote:
Men ne: če jest vidm rešitu problema v tem, da sprejemem težavnost drugega, po moje upravićeno zahtevam od drugega, da reši svoj problem s sprejetjem težavnosti, ki mu ju povzročam jest. Sprejemanje predpostvlja vzajemnost al pa ga ni. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Edi on 02.06.2004 at 09:15:24 titud wrote on 01.06.2004 at 19:32:39:
;DZate ;D: To si ti samo misliš. S tem ko ne vidiš problemov še ne moreš trdit da jih ni. >:(Zame >:( : To si ti samo misliš. S tem ko misliš, da nekdo ne vidi problemov, se prekleto motiš. Problemov sploh ni, ustvariš si ga sam v svoji glavi. ;D ;D ;D P.S. Lep in krasen dan vsem. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by bp on 02.06.2004 at 09:44:02 titud wrote on 01.06.2004 at 19:32:39:
Pa kaj ko otroci v Afriki stradajo. bp |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Edi on 02.06.2004 at 09:49:07 wrote on 02.06.2004 at 09:44:02:
Te to gane, da v Afriki stradajo? |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by t on 02.06.2004 at 09:51:28 titud wrote on 01.06.2004 at 19:32:39:
hočeš reči, da se v tem topiku ukvarjamo s težavami, ki nam jih povzročajo problemi. Ti problemi pa so poosebljeni v konkretnih drugih, recimo jim kar problematiki . . . ;) uživajte! |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 02.06.2004 at 11:31:01 ;D Ste luštni!Bo res treba u Jazzbino... Kot sem včeraj oblubla bom nadaljevala story... Naslednja področja so ostala še odprta na temo ISSUES: -Znanje: KNOWLEDGE- torej, če imamo neke podatke zakaj se vse dogaja, kako se dogaja mormo met še znanje, da to razumemo. -Sposobnosti-SKILLS_ pa recmo temu spretnosti oziroma prenos znanja v prakso, praktična uporaba znanja, dodejmo jim še razne ročne spretnosti, zanesljivost, pa čustveno inteligenco; Potem pa preidemo na ZAVEST_AWARENESS_zavedati se moramo laste odgovornosti pri reševanju problemov zavedati se moramo lastne vrednosti (namesto kompleksa večvrednosti ali manjvrednosti se človek realno lahko zaveda svojih pozitivnih in negativnih lastnosti -zavedati se moramo lastne pomembnosti -zavedati se moramo mej, do kod lahko grem z besedo in dejanji, ter do kod ne -imeti moramo lastno mnenje o problemih, da bi s tem rešili težave in obratno -imeti moramo moč priznati svoje napake ali sodelovati pri odpravi le teh -zavedati se moramo, da je prikrivanje tujih napak lažna solidarnost, ketere posledice so lahko nepredvidljive -rabimo pa še motivacijo, lahko tudi vzpodbudo, ker brez te ni zavesti tretja stvar pa je ODNOS_ATTITUDE- zaželjen je pozitiven odnos do življenja nasploh -pozornost do lajfa, ki je v nasprotju z brezbrižnostjo -iniciativnost -samoiniciativnost -konstruktivnost -kreativnost -konvergentnost mišljenja (k vodi k cilju) Skrčeno na minimum, teorija. Sem se namučla, da sem tko skrčla. Bo kdo odpisal še na to... Ma, ej cel laborat sem napisala, pa še se mi zdi, da sem nekaj pozabila. Mal sem se tud pozanimala o uni Jazzbini. So nekateri povedal isto, kar sem predvidevala. Je res odbita scena. Goinup si prebral vse. Sem kaj pozabila?lp Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 02.06.2004 at 12:25:20 Gru Gru wrote on 02.06.2004 at 09:15:24:
Ni nujno, da v vsaki težavi ugledam problem. Težava se po moje najboljš razreši ne da bi sploh iz nje naredu problem za razrešit, tko da po moje je edin resen problem jemat težavo tko, da mi sploh ne bi postala problem. Tko da težave v bistvu so in jih moram priznat, samo ne kot probleme. S tem, da si iz težave nardim problem nardim težavo za nezanko v enačbi problema. Enačba pa se ti najbolj gladko in brez ostanka izide, če to neznanko razglasim za nulo in s tem zanikam težavo. Nema težkoča, nema problema. Quote:
Problem je kreacija v glavi in dejansko se da zanikat njegov obstoj samo zato, ker je v glavi. Ker problemov kot takih tam zunaj ni, si jih je v glavi smiselno kreairat samo kot razrešljive probleme, torej take, ki imajo v glavi tudi zametke svoje rešitve/ukinitve. Če ne, nastanejo s problemi težave, ki se jih ponavdi ne znamo lotevat odpravit drgač kot z zanikanjem. Odpravljanje problema se tako izenači z zanikanjem težave, kar nima nobene zveze z odpravljanjem problema zgolj kot kreacije glave. ::) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 02.06.2004 at 12:37:38 t wrote on 02.06.2004 at 09:51:28:
Problematik je posrečen izraz za poosebljeno težavo, ki ti predstvavlja problem. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by t on 02.06.2004 at 12:50:22 titud wrote on 02.06.2004 at 12:25:20:
Torej ni nujno, da v vsaki problemu ugledam težavo. Problem pa se po tvoje najboljš razreši ne da bi sploh iz njega naredu težavo za razrešit, tko da po tvoje je edina resna težava jemat problem tko, da mi sploh ne bi postal težava. Tko da problemi v bistvu so in jih moram priznat, samo ne kot težave. S tem, da si iz problema nardim težavo nardim problem za nezanko v enačbi težave. Enačba pa se ti najbolj gladko in brez ostanka izide, če to neznanko razglasim za nulo in s tem zanikam problem. Nema problema, nema težkoča. (je že res, da pri enačbi lahko kadarkoli obrnemo strani, ne moremo pa ničle vstavljati namesto neznank - osnovna šola) titud wrote on 02.06.2004 at 12:25:20:
Težava je kreacija v glavi in dejansko se da zanikat njen obstoj samo zato, ker je v glavi. Ker težav kot takih tam zunaj ni, si jih je v glavi smiselno kreairat samo kot razrešljive težave, torej take, ki imajo v glavi tudi zametke svoje rešitve/ukinitve. Če ne, nastanejo s težavami problemi, ki se jih ponavdi ne znamo lotevat odpravit drgač kot z zanikanjem. Odpravljanje težave se tako izenači z zanikanjem problema, kar nima nobene zveze z odpravljanjem težave zgolj kot kreacije glave. (zna pa biti zelo problematično, če ti težaven problem v obliki težavnega kamna pade na glavo in ti s tem povzroči nemalo težav v glavi in problemov zunaj nje) uživajte! |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by bp on 02.06.2004 at 13:16:29 Gru Gru wrote on 02.06.2004 at 09:49:07:
Edi, Ce mi ti poves, kdo je v tem primeru konkretni drugi, oz. problematik, kot so to pozneje definiral, ti bom potem jest odgovoril, da me moti oz. vcasih jezi. bp |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Edi on 02.06.2004 at 13:46:01 wrote on 02.06.2004 at 13:16:29:
Problematik? Se opravičujem, ne razumem vprašanja. Sicer pa hvala za odgovor. ;) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by N. on 02.06.2004 at 14:05:40 wrote on 01.06.2004 at 06:35:20:
Joj, Aleš, že drugič danes se strinjam s tabo. :) Ne morem verjet. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 02.06.2004 at 14:10:46 t wrote on 02.06.2004 at 12:50:22:
Težave pa problema jest ne bi tko poljubno prepletov, obračov, zamnejval itd. ( mimogrede, enačba -osnovnošolska- je zame npr. tista, v kateri ti nezanaka x pozroča težave in jo je zato traba izazit z znanimi spremenljivkami tako, da ti ne bo povzročala težav. da ne bi bla naloga preenostavna, smo pod opombo k nalogi smo ponavadi dobili navodilo, da x ne sme bit enako nič). Lahko pa ju seveda izenačiš pod pogojem, da ti težava povzorča problem. Tkole po moje gre to. Maš pred sabo goro, ki seveda sam po seb ni noben problem. Je samo težava v smsilu, če jo moraš prečkat, da bi prišel iz kraja A na tej strani v kraj B na drugi strani. Jo sprejmeš, jebi ga, par dni bo trajal. Je pa lahko tud problem, ko se začenš spraševat, kako da se je ta ogromna skala znašla ravno na tvoji poti in kako bi blo fajn če jo ne bi blo. Pol ti ta problem rata težava sam po seb, ne pa gora kot taka, ki je tam bla in bo ne glede na tvojo pot. Tud če se z vso modreno tehniko lotiš skoz goro vrtat predor iz kraja A v kraj B tvoj problem ni gora, ki je sicer težavna, ampak je problem najkrajša pot, ki si jo zarisov v glavi med krajema A in B. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Andres on 02.06.2004 at 14:10:55 Nekoč sem v zaprtem delu napisal, da je bedno gostom onemogočati dostopa. V tistem času je bilo to logično. Danes so razni uporabniki, v največji meri Kreden in Exco to zasnovanost foruma zribala do konca, tako da forum je treba zapreti za goste. Ravno tako naj nekdo ban šibo poišče. Zdravnike, psihoanalitike, razne specialiste iz tega in onega področja, itak že imamo na forumu, ampak če se bolnik noče zdraviti mu vsa stroka žal ne more e pomagati. Andres |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by N. on 02.06.2004 at 14:14:12 en_bk wrote on 01.06.2004 at 12:07:07:
;D Vse "omejitve", ki si jih postavljamo (če si jih postavljamo) so nam enkrat že postavljali drugi. Ne moremo si postavljati omejitev, če jih ne poznamo. Sicer pa, le kdo si želi postavljati omejitve? Tisto, kar si "postavljamo", ne doživljamo kot omejitev. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Andres on 02.06.2004 at 14:17:54 N! Pri tebi je verjetno stanovanje non stop odklenjeno. Ravno tako avto. Takšno razmišljanje vodi do točke, ko nekdo posega v tvoj javni mir. Andres |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by N. on 02.06.2004 at 14:33:41 Andres wrote on 02.06.2004 at 14:17:54:
??? Lepo prosim, obrazloži takšno razmišlanje. In odgovor, ni in ni in ne. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Andres on 02.06.2004 at 14:48:04 Upam, da ni prišlo do nesporazuma med nama. Skratka poudaril sem, da ne so določene stvari za zakleniti. Tvoj post sem razumel kot da ti hočeš obratno. Se motim? Andres |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by en_bk on 02.06.2004 at 15:00:07 Jaz sem samo en bk, ne dolgo član tega foruma, tko da moje mnenje najbrž ne šteje kaj dosti, ampak vseeno. Največja očarljivost, vrednost, odličnost in prednost tega foruma pred meni znanimi, je zame prav v njegovi odprtosti, podobnosti z vsakdanom, kot poligon za vadbo vsakodnevnih situacij brez stresov, posledic, z možnostjo učenja, dokler ne osvojim lekcij /na neboleč način/. In zapiranje v neke omejitve bi mu vzelo uporabnost. Vsaj zame. Zelo bi mi bilo žal in zelo bi ga pogrešal. en bk |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 02.06.2004 at 15:04:30 Ni na temo-pa vseeno. Se stinjam s teboj Andres popolnoma, če je le res, da se je to na forumu dogajal. Sem ti napisala včeri, da se opravičujem, ker nisem vedla za EX_ota, da to počne. Na enih forum admin. gladko onemogoči dostop, samo bereš še lahko, Ip se briše. Mi je en to naredu, pa deleč od tega, da bi grdo pisala, so me kr ene ženske zdrmale totalno! Torej, zakaj bi se tukaj gor to ne dalo? Ne želim hujskat, pa ne zagovarjat kogar koli. Je druga reč, če pišeš pod enim nikom, druga pa, če iz pisalcev nardiš idiote. Problem je rešen in z njim tudi težave. Ne vem, mogoče se motm, pa mu daj zadnjo priliko, naj napiše, zakaj to sploh počne? Mogoče bo pa napisu problem, al pa težave, ki jih ima zarad problema. lp Sorry Ex-o! Življenje ni tako simpl, kokr se ti zdi, pa tud ne tko zakomplicirano, da bi ga ti naredu simpl... lahko me opljuvaš, al pa zbrcaš, mene ne bo zato nič manj, pa tebe nič več.Sam to sem hotla napisat. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by N. on 02.06.2004 at 15:17:54 Andres wrote on 02.06.2004 at 14:48:04:
Sem zadnjič razlagala svoji hčeri (še ne 5 let), ki mi je rekla, da moram ji nekaj dat oz. naredit, torej besedo moram, da nobeden ne sliši rad, kaj naj bi delal, pa kaj naj ne bi delal. Torej, besede, kot je morati, oz. ne smeti, ko oblikuješ TI stavek. Sem hotla to povedat, da nobeden rad ne sliši, da ne sme kaj narediti, če pa ima prav to željo, narediti stvar. In da svoje lastne meje, torej meje, ki si jih sami postavljamo, tako ali tako ne doživljamo kot meje, torej z nekimi močno negativnimi občutki. Sevede meje morajo biti, samo kako postaviti mejo. Je že umetnost postaviti mejo na način, ki bo prijazen za vse. Vidim še najboljš varianto v tem, da razložiš zakaj mejo. Kot pri otrocih. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Andres on 02.06.2004 at 15:19:04 en_bk wrote on 02.06.2004 at 15:00:07:
Drži Enbk. Imaš predlog kako torej onemogočiti nekomu, da serje po dolgem in počez? Andres |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Andres on 02.06.2004 at 15:24:38 N. wrote on 02.06.2004 at 15:17:54:
Navajaš otroke. Njih se pošlje v peskovnik, ker niso zmožni komunicirati na neki starejšim doumljivi ravni. Isto bi torej veljalo za forum. Vse to pomeni, da se otrokom postavlja meje s tem, ko se jim ne govori o gospodarstvu, inflaciji, vojni v Iraku. S tem ko otrokom postaviš meje ta dozoreva z njegovimi leti primerno. So pa tisti starši, ki tiščijo svojim otrokom knjigo na knjigo in iz 13 letnikov postanejo ti otroci že na videz starčki. Imamo eno tako v širši družini. Andres |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 02.06.2004 at 15:30:23 Angel wrote on 02.06.2004 at 15:04:30:
Noben me na forumu nikol ni oviral v tem, da bi se izrazu kakor bi se sam želu izrazit. Sem v sistemu očitno tko zaščiten, da mi tehnično tega na ne more nobeden naredit niti jest komu drugmu. Razen seveda moderatorji in admin, ki pa ma na mojo srečo tako politko, da v omejavnju izražanja ne vidi poti k razreševanju problemov s težavami. To pa zato, ker smatra, da če je posameznik težaven za druge je predvesm težaven tud seb. Forum nima namena reševat nobenga drugega problema kot tega, da se na njem naučijo med sabo sprejemat ljudje s težavami in s tem tud vsak sebe, zato težavni posamezniki na srečo adminu ne predstavljajo nobenaga posebnega problema, ki bi ga zato primoran razreševat z odstranitvijo težvanežev. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 02.06.2004 at 16:23:34 Nisem hotla nc vec napisat, pa bom. Ko smo lih pri otroških bitjih...so otroci iz nebes, veste. Bolj kot mi obvladajo problem zarad težav, ker znajo živeti samo za sedanjost. Jih baš boli, kaj je njihova prihodnost, za preteklost se pa tud ne sekirajo kaj dosti. Poglavitno je pa ravno to, živet za sedanjost, ta hip, ta trenutek, ker nikoli ne veš koliko časa bo sploh trajal. Tud ne konzumirajo kaj dosti naših načel in norm, jim je težko dopovedat, da je vse časovno omejeno, oni bi se samo igrali, se fino imeli, smejijo se pa tko al tko samo na račun naših traparij. So resnično angeli tapravi, če oduzamemo naporno najstniško obdobje, ko itak ne vedo, kaj bi in kaj ne bi. Takrat šele imajo probleme, pa težave, pa bolj sami s seboj, kot pa z nami. V iskanju identitete so resnični alkimisti, prav dol jim mahajo človeške norme, zapovedi in prepovedi. Vem to prav dobro, mam en primerk doma, neukrotljiva, neubogljiva, nastopaška, razgrajaška, drugač pa inteligentna in na moč estetska, kritik svetoven, da nam pisala o dizajanu in vsemu, ker bo žal predolgo. In to je to. Angelska vam rečem, včasih tud vražja, sej na moč uživa v zapeljevanju fantkov, se ji dobr zdi, da se cel svet okrog nje vrti... Ko jo bo to minilo, bo najbrž mene že pobralo...Otroci so edina bitja, ki so vredno naše pozornosti in velikega občudovanja, jih je treba samo mal čuvat, da ne padejo u kake probleme s težavami. Samo to, vse ostalo naredijo po svoji logiki, ki verjemite je prava, jih žene en čaroben notranji instinkt, prav dobro vedo, kako nas zmanipulirat, pol mamo pa mi problem s težavami. Mi, ne oni. Bi jih mogl vprašat, če jih razen dizajna al pa mučenja v šoli sploh kaj muči. Bi rekl, da itak ne štekamo, pa zato so modro tiho. Majo prav. Jih podpiram in vedno jih bom, ker vedo, da je življenje ena prekrasna zadeva, kjer se vse mogoče dogaja, z bujno domišljijo pa še nemogoče, če že lih hočte. BTW mislim, da mi žal nismo v peskovniku, davno je že tega, pa če bi trenutno tud bli, bi se zdajle ta hip stepl. En bi pograbu grabelce...pa lop. Bi bil svetov fajt, si ga kar predstavljam, mene je v peskovniku najbolj motl, da je KR-eden pesek skoz v oči metu, pol sem bla pa vsa umazana...sem enkrat enga mulca tko prefajtala, da so me doma nažgal še zato. Evo in v prispodobi je TO-TO. Se beremo! Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 02.06.2004 at 16:45:33 Angel wrote on 02.06.2004 at 16:23:34:
Ko smo se kot mulci na vasi skregal, še ni blo javnih peskovnikov. Smo bli ponavad pod kozolcem enega od mulcev in ta je prepir enostavno zaključu tko, da se je zadrl na tistga, ki mu ni bil vpšeč : DOL Z NAŠGA! Včasih je pol tist par dni rabu, da se nam je spet upal pridružit po šoku, da je bil glaven argument za zmago v prepiru lastnina lokacije, na kateri smo se skergal. Poznej smo se shajal rajš na javnem mestu, na šolskem igrišču ali avtobusni postaji. Ni bla tako lokacija noben razdruževalni faktor vreč, čeprav smo se dostkrat nagravžno spravli poniževat drug drugega. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by t on 02.06.2004 at 21:20:19 titud wrote on 02.06.2004 at 14:10:46:
po moje je tvoj problem v tem, da sploh ločuješ med problemom in težavo, to je velik težava - predvsem zate, saj s tem problematiziranjem težav ali težavljenjem problemov zadevo samo potenciraš, hkrati pa ne poveš ničesar novega: u bistvu hodiš kot maček okrog vrele kaše, pri čemer pa si v njej svoj rep že zdavnaj pustil (in to je bil tudi namen mojih spreobračanj, saj sem pokazal, da z medsebojno zamenjavo "problema" in "težave" ne dobimo nobenega novega pomena, temveč zgolj eno in isto klobaso) uživaj! |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Kr_eden on 03.06.2004 at 00:01:36 Angel wrote on 02.06.2004 at 15:04:30:
Ne želim hujskat, ampak pardon, sem pač hujskačica. Pa še kako vlečeš na stran hujskanja ;) Še kako ;) |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Kr_eden on 03.06.2004 at 00:06:04 Angel wrote on 02.06.2004 at 16:23:34:
Le kako si lahko neka hujskačica nadene ime Angel ? Bolano. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Kr_eden on 03.06.2004 at 00:08:07 Andres wrote on 02.06.2004 at 14:10:55:
Seronjo, još sereš, ma kolko govna leti iz tebe, to je neverjetno, bolan si že grupnjak, bolan. Bolnik si in to hudi bolnik. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 03.06.2004 at 08:28:54 TEH NEVER END OF STORY... Nik sploh ni pojnt draga, se mi je zdelo, da mam opravka z žensko besedo preber si pod Experiment... SLABOST IME TI JE ŽENSKA. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 03.06.2004 at 08:57:16 Pozabila, sorry. Angel nik je zarad edga ful dobrga prfuma draga, nima nobene veze z angeli, če te lih zanima... Evo, da bo The never end of story končana bom in napisala samo na temo The problem with issues... THE Magnificent 7, sedem veličastnih sem opisala, preostane še TEORIJA IZBIRE. Sede na temo v prispodobi peskovnik, al pa kozolc-ni panike. Recmo, da se naše osnovne potrebe v življenju kažejo v željah, te pa imamo zapisane v naših možganih, kot neke predstave:KDO, KDAJ,KJE IN KAKO bomo zadovoljili te potrebe. Kadar koli nas naše vedenje pripelje do zadovoljitve potreb (al pa z drugimi besedami, smo zadovoljni, srečni) si to shranimo v poseben del spomina-ki ga v teoriji izbire imenujemo kakovostni del. Predstavljamo si lahko album slik, s katerim primerjamo dogajanja v našem življenju. Seveda po situacije, ljudje...v našem življenju niso vedno skladna z našimi kakovostnim svetom (ali idealnim, ali željenim, ali pričakovanim). Ta razkorak v naših možganih je signal, vzpodbuda za vedenje, ki naj bi poskrbelo za spremembe oziroma ujemanje novega znanega dogajanja z našimi željenimi predstavami oziroma potrebami. Naše živčevje deluje kod nadzorni sisem, ki poskuša doseči nadzor nad okoljem in s tem zmanjšati razliko med zunanjim in notranjim svetom Če pri tem ne uspe, nastopi spet napetost, ki ga žene v nenehno iskanje. Najprej uporabi znane poti in načine vedenja, nato pa se loti oblikovanja novih. Nova vedenja niso nujno učinkovitejša. Eno od takih vedenj je lahko tudi BOLEZEN. Vendar pa ne smemo razumeti naših možgan kot nekaj tujega, ves nadzor in odločitve-izbira vedenja je vedno naša. Sledi MOTIVACIJSKI PROCES:Jedro naše motivacije so vedno POTREBE. Vse svoje življenje poskušamo vplivati na okolico s ciljem zadovoljiti naše osnovne potrebe-fiziološke, psihološke..Pet osnovnih potreb torej predstavlja MOTOR, ki nas žene v gibanje oziroma vedenje. Vse potrebe niso samo osnovne, ki so vodilo za preživetje. Psihološke potrebe s katerimi se že rodimo, so v biti: Potreba po pripadnosti (ljubezni), Potrditvi (moči) Zabavi in svobodi... te potrebe se prepletajo, včasih so si tudi v konfliktu. V vsaki življenski situaciji naj bi zadovoljevali vse potrebe_NE NA RAČUN DRUGIH!Zadovoljene potrebe pomenijo psihološko stabilnost, odpornost na stres, lažje soočenje z neprijetnimi sogovorniki, višjo toleranco do drugačnosti... Bom napisala, samo če boste vsaj brali še za zaključek, zakaj je potrebna razlaga na to temo...še THE DIRTY DOZEN-12 OŽIGOSANIH, ki je zaključek teme THE PROBLEM WITH ISSUES... Pa drage moje, če bi vsaj del tega prebrale, kar sem mela namen napisat, bi ne blo bednih nadaljevanj, pa ne podtikanj, ker ste ravno s tem dokazale, kako je teorija resnična. Delam eno analizo Human Factors in resnično hvala za komente, bodo uporabni argumenti Za in proti. Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by en_bk on 03.06.2004 at 09:41:09 Andres wrote on 02.06.2004 at 15:19:04:
Pozdravljen Anders Predlog? Lahko ti povem svoje izkušnje, o njihovi uporabnosti boš moral pa razmisliti sam. Da se razumeva. Tudi sam sem absolutno proti žalitvam, poniževanju in ostalim dejanjem, ki posegajo v mojo, tvojo ali integriteto kogarkoli. Mene so izkušnje naučile, da se proti napadom najlažje branim...če ne dam povoda zanje. Če in kadar sem napaden, se najprej vprašam, zakaj sem napaden. In Andres, lepo ali ne, največkrat sem vzrok našel pri sebi. Govoril sem eno, delal pa drugo. Simpl. Včasih /redkokdaj/ sem pa s svojimi dejanji stopil na žulj komu, ki je imel očitno slabe izkušnje s takimi, kot sem jaz, oziroma dejanji, kot so moja. Če sem mu uspel dopovedati, da mu nič nočem in da je njegov problem, če se počuti ogrožen ali pa se moja dejanja ne skladajo z barvo njegovih čevljev, se je zadeva zaključila. Če pa to ni bilo možno, sem pa, ali spremenil svoje ravnanje, ali ga odpikal, ali z represijo preprečil njegove napade. Po pravici povedano, to zadnje ni bilo nikoli potrebno. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 03.06.2004 at 10:25:26 Hujskačica...ni panikE, lahk napišeš tud fukačica, pa kaj pol...in dalje po angeljsko... :-* na temo, THE PROBLEM WITH ISSUESPRAV, POGLEJMO ŠE issues... THE DIRTY DOZEN/12 OŽIGOSANIH Naj jih bo samo dvanajst, ker bo iz tegale laborata ratau doktorat-bo to much! 1.Pomanjkanje komunikacije-Lack of Communication( jo mava lih kar z Kr-enim, ker ga ni gor, pa nekak ne razumem ga lih dobr, kva sploh hoče z unimi slikami. ok-Luštkan fantek, ni un k sem ga zvajznila v peskovniku... 2.Samozadovoljnost-Complacecyta je pa v uni Jazzbini the best, ker so vsi tolk zadovoln, da bi se čudl vsi, če bi jih vidl, očarljivi na moč... 3.Pomanjkanje Znanja-Lack of KnowledgeTo mamo očitno vsi, ker nikoli ne vemo vsega, pa še tist, k smo vedel smo pozabl...primer je iz Jazzbine spet en tip, ki se je pocal nohte s pasto za čevlje, mi ni jasn zakva? 4. Motnja-DistractionNo, za ene smo tukaj gori itak mal moteni, al bolani, ni panike. Za motnjo je v biti mišljeno, da bi ljudje moral vedno končat stvari, jih ne pušat nedokončane in neizrečene. Ker se nam potem v biti nabirajo in resnično povzročajo motnje-recmo v podzavesti zatrte želje, stres, ki se ga ne znamo otrest pa itak človeka priprlje v boleze. 5.Pomanjkanje teamskega dela-Lack of Teamwork, ja brez drugih težko funkcioniramo, sej smo vsi samo del celote... 6. Utrujenost-Fatigue,pride, ko izčrpani od problemov enostavno otrpnemo, ne vidimo izhoda...je to ena velika zabloda, da veste, ker nič koliko samomorov bi lahko rešil ravno počitek, dopust na kaki prekrasni obali, mogoče pozornost drugih, al pa pogovor... 7.Pomanjkanje stvari-Lack of Resources, ni ravno stvari, bi rekl rezernih delov Se dogaja ja, recmo keša nimamo za nek finančen problem, pol nam zmanjka še časa, da bi se km u Jazzbino zavlekl, pol pa na konc še ni taprave osebe, recmo kr_edn pa tud ne more z mano na Bali. 8.Časovni pritisk-PressureVemo ne, kako je, ko se ti v eni minuti zgodi več. kot u celmu lajfu...a 9. pomanjkanje samozavesti-Lack of Assertivensess Na to nam pisala, ker bi rabla precej cajta, tega pa nimam, bo kdo od vas napisu.. 10. Strs-Stressja ko te prklopjo na 220W itak vemo, kakšni smo 11. Pomanjkanje predvidevanja-Lack of Awarenessnikol ne pomislimo, kaj se nam lahko zgodi recmo, ko mamo nesrečo...marsikaj 12Praksa-Normsje beseda prevedena kot norma, da ni. RESNIČNO NAS LAHKO EDINO DOGODKI, KI SE NAM ZGODIJO V ŽIVLJENJU NEKAJ NAUČIJO, PA NOBENA TEORIJA NE. bI KDO RECMO NA TEH 12 OŽIGOSANIH KEJ NAPISAL, AL SE BOMO NAPREJ DRKAL U GLVO S PREPIRI. Res bi želela koment od Ex-al pa kr.enga...Fleten dečko ne? A |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by titud on 03.06.2004 at 10:34:37 t wrote on 02.06.2004 at 21:20:19:
Ma ja, klobasam, se vrtim kot mačka okrog vrele kaše...., ampak kaj, ko se ne upam prepustit skušnjavi, da bi probleme s težavami reševal na (wittgenstainski) način, da je rešitev življenjskih problemov vidna v tem, da problemi izginejo Z molkom. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 03.06.2004 at 13:02:09 Bravo evo! Simpl. Tudi če nič ne nardiš, se vse kar samo reši... Tudi če si tiho, se kr reši... Ko bi se le. Tisti, ki je tiho, se ponavadi strinja. Molk potrjuje, a ne? Vidiš, tečeš kolikor moreš, da bi ostala na istem mestu. [b]Če želiš kam priti, moraš teči dvakrat hitreje...[/b]Tako recmo v Čudežni deželi Bela kraljica pojasni Alice princip za ohranjanje kontinuitete... pa zakaj je potrebno teči dvakrat hitreje: -zaradi ljubega miru -zarad preživetja -zarad problemov, ki rešijo težave -zarad težave, ki reši probleme... Zrad sebe. Samo zato, da ti sam postaneš boljši, samo zato, da ti poveš tudi drugim, da so lahko boljši, zaradi ljubezni, miru, poslanstva, sreče, veselja in dobrote. Biti mlačan voda pomeni biti čistopovprečen človek brez lastne volje, hotenj, želja. Biti nad večino, recimo hladen al pa vroč, pa je v razmerju z drugimi riskantno početje, ker pri sprejetju nikoli ne veš, ali boš sprejet, ali pa zavrnjen. ...najboljša izbira je biti dober. Druge ne moreš spremenit, lahko somo sebe v odnosu do drugih. Pa ne se sekirat za celo vas, sej te bo na koncu zarad drugih problemov pobralo. lp Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by N. on 03.06.2004 at 13:20:30 Andres wrote on 02.06.2004 at 15:24:38:
Navajam otroke, ker smo še sami otroci. Seveda se nam da (ali pa nekaterim tudi ne) kaj več dopovedat, ampak je zato kaj manj želja, nezadovoljstva, jeze, ... Če se napr. Kreden obnaša kot otrok, potem naj bi se tudi mi do njega obnašali kot bi se obnašali do otroka, naprimer. Ali pa tudi ne. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 03.06.2004 at 13:29:28 maybe baby... ne vem kako ti bo tolo všeč.: štiridesetletnice niso najstnice, pa tud najstnice niso dojenčki! Bi blo pa fino ja, sam pri 23 letih nisi baby...al pa Maybe...babe... lep dan, maš lepo sliko...tako modro obe rokce držiš...-ej, ni joke. Resnica. Ti si že taprava! |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 08.06.2004 at 17:31:55 Mislim, da bo tole zadnji post na to temo. Najprej hvala za odgovore, me pa niste prepričali. Ne s problemi, pa ne s težavami. Prišla sem sama do nekega zaključka. Na pokopališču dostikrat grem na sprehod, mam žal tam mnogo ljudi, ki jih ni več med živimi, pa sem jih imela na moč rada... in vedno premišljujem, kako sem v biti lahko presrečna, da živim, da sem dokaj zdrava in da kljub problemom mi ni nič hudega. mi sploh ni treba iti v Jazzbino, je res, da je tam na moč fino...en kos svojega miru najdem tudi na pokopališču... tam nima nihče ne problemov, pa ne težav zarad problemov... tam, kjer se končajo vse poti, ni ničesar ali nikogar, ki bi te prizadel, ki bi te sovražil, ki bi te ljubil in osrečaval. tam v biti ničesar več ni... samo tišina, neskončna in neizmerna tišina... tišina, ki reže do kosti, mir in neka opojnost, resnica in dejstvo... zakaj se ljudje nikoli samo za hip ne sprehodijo... kadar imajo težave po pokopališču... zakaj ne spregledajo, da je vse zemeljsko žal minljivo in neskončno preprosto... zakaj nismo dobri, ko bi lahko bili, zakaj ne ljubimo bolj, kot smo ljubljeni... zakaj si želimo stvari, ko pa so brez vrednosti... zakaj ne ljubimo drugih bolj kot sebe, zakaj vedno samo jemljemo in nič ne vračamo... zakaj modrujemo, ko pa vemo, da so naše misli, čustva, želje, upi in hotenja samo minljivost... zakaj ne povemo ljudem, da jih imamo neskončno in neizmerno radi... zakaj zamujamo, zapravljamo življenje z dogodki, ki jih več ni, zakaj se obremenjujemo z zunanjim izgledom, ki je tako ali tako minljiv... zakaj umremo brez, da bi bili nekomu v veselje in zakaj ne izkoristimo vsak hip našega prekratkega življenja... je škoda, da zapravljamo energijo za stvari, ki jih ne moremo imeti, je škoda, da NE ZNAMO BOLJ POLNO ŽIVETI. Resnično, je treba včasih iti tudi na pokopališče in prisluhniti glasbi svojega srca, pozabiti nase in vlagati več truda, ljubezni in dobrote za druge. Objeti dekle, ženo, otroka, povedati samo dve in edini besedi, ki sta vedno slišani: IMAM TE RAD! Imejte radi tudi sebe. Spoštujte edino vrednoto življenja - ljubezen tako, kot je. in za konec: Če bi imela živeti le še kratek čas, bi se takoj povezala z vsemi ljudmi, ki sem jih kdaj zares imela rada in poskrbela bi, da bi vedeli, da sem jih zares imela rada. Potem bi si zavrtela vse plošče, ki si mi največ pomenile in zapela bi vse svoje najlepše pesmi...mogoče bi plesala...vso noč... Gledala bi modro nebo in uživala tople sončne žarke. Luni in zvezdam bi povedala, kako so ljubke in lepe... Rekla bi ZBOGOM vsem majhnim rečem, ki jih imam. oblekam, knjigam, svojemu zakladu...potem bi se zahvalila bogu za veliki dar življenja in bi umrla... lp Angel Samo to, sem vam imela namen napisati. Angel |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Iga on 09.06.2004 at 00:19:20 Angel, lepo si tole napisala. |
|
Title: Re: The problem with Issues Post by Angel on 09.06.2004 at 13:49:35 Hvala! Po angelsko, se ve... lp Angel |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |