Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Ideje izpod odeje >> Dodaj svojo idejo za boljši svet >> radijska frekvenca
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1085662852

Message started by picola on 27.05.2004 at 15:00:52

Title: radijska frekvenca
Post by picola on 27.05.2004 at 15:00:52

Mi je zadnjič padlo na misel,da bi blo fajn,če bi deloval kakšen radio na temo duhovnost,kot npr. športni radio,ta bi bil pa duhovni al nekej v tem smislu.Me pa zanima,kako bi se dalo do tega pridet?Kolk je najem frekvence,kakšni so postopki itd.A ma kdo kej pojma?Sicer po vsej verjetnosti mene spet ne bi blo zraven,vsaj za štart ne,ker mi laufajo sam ideje,realizacija pa bl šepa... :(.V glavnem,mi ta misel hodi po glavi že kr nekej časa.
What do you think?

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 27.05.2004 at 16:16:20


picola wrote on 27.05.2004 at 15:00:52:
Me pa zanima,kako bi se dalo do tega pridet?Kolk je najem frekvence,kakšni so postopki itd.

s frekvencami je blj štala
boljš bi blo če bi uštimal tak ... internetni radio ...
če bi to kdo vedu kako se prpravt, bi blo krasno ...

Title: Re: radijska frekvenca
Post by A. on 27.05.2004 at 17:26:14

exo zih ve.

sicesr pa mamo pomoje lahk v prostorih enega radija od 19 do 24 vsak dan tak rogram.

samo če bi želel kdo bit speaker in tehnik in tako dalje...

prostori radia so v ljubljani.

jaz takoj pomagam pri tem.

še kakšna sredstva bi se dal dobit na to temo pomoje.
sam da najdem kakšen zanimiv razpis.

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 27.05.2004 at 21:23:38


wrote on 27.05.2004 at 17:26:14:
exo zih ve.

pol nam bo pa exo pomagu ...

k boš pa ti frekvenco spedenu, boš pa tud povedu ... pomoje ...

Title: Re: radijska frekvenca
Post by A. on 28.05.2004 at 08:34:57

frekvenca hm, je bl prostor in link do neta in oprema.

da se it tja in se dogovorit za to, če nam ponudijo prostor.

zdej program in sredstva bi blo treba zagotovit in ljudi.

ampak če se, da oglas ven da to iščemo bo folka pomoje itak takoj dost.

picola se resno želiš lotit tega in bi bila ena od vodstva radija?

Title: Re: radijska frekvenca
Post by goinup on 28.05.2004 at 09:02:07

Kaj pa radio ognjišče?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: radijska frekvenca
Post by picola on 28.05.2004 at 23:36:54

Aleš..ne vem... :),sej sem ti rekla,da sem bl polna idej kot pa nadaljnih postopkov uresničevanja le-teh... ;D,tako da...V bistvu,odvisno,kaj bi vse bila moja naloga,kolk časa bi mi vzelo,itd. Tako da...nimam čist glih kej preveč dobre predstave,kako bi vsa stvar(ne program,to bi že pol spedenal,ampak organizacija pa to) sploh zgledala,tako da če bi mi kdo razložu,bi mu bla zelo hvaležna.
Lep pozdrav Aleš(in seveda vsi ostali(. :-*

Title: Re: radijska frekvenca
Post by A. on 29.05.2004 at 08:21:54

no ja k boš vedla boš rekal.

sem ti zadnič zritu skor vse kar rabmo za lokal itd...

pol pa ni blo nič, tko da če boš hotla boš šla iskat informacije okol, uredila svoj del potke in pol boš rekla snovacu A. naredm mi določene stvari in gapetu da jih materializira.
to je vse.

drugač se s tem ukvarja velik ljudi, kao radijo in tv za ta področja.

poznam jih dost, ki bi ti pomagal.

treba je vizijo in cilj določit pol bo vse ostalo šlo.

najprej pa je treba sam pri sebi razjasnit kaj si ti želiš.

Title: Re: radijska frekvenca
Post by mad_brilliant on 28.06.2004 at 12:41:49

Sem ravnokar prebrala tole temo in se bom pozanimala glede ferkvenc in vsega (navsezadnje delam na radiu, šef bo pa ja kaj vedel ;)), ko bom pa na tekočem, vam pa sporočim.

Title: Re: radijska frekvenca
Post by aneja on 20.12.2004 at 21:17:38

test  ::)

Title: Re: radijska frekvenca
Post by MattheusS on 07.01.2006 at 20:00:25

Jaz znam narest internetni radio.
Pred kakim letom sem že vrtel glasbo na radiu, na osebnem računalniku. Problem je bil, da običajen osebni računalnik omogoča poslušanje samo peščici poslušalcev(v nasprotnem primeru se zatika)

Veliko bolje je, če ga postavite na strežnik.

Če želite več informacij, kontaktirajte na mattheuss@mattheuss.tk

MattheusS

Title: Re: radijska frekvenca
Post by picola on 07.01.2006 at 20:47:36

Super. Se ti javim!!! :-*

Title: Re: radijska frekvenca
Post by picola on 07.01.2006 at 20:50:34


wrote on 29.05.2004 at 08:21:54:
no ja k boš vedla boš rekal.

sem ti zadnič zritu skor vse kar rabmo za lokal itd...

pol pa ni blo nič, tko da če boš hotla boš šla iskat informacije okol, uredila svoj del potke in pol boš rekla snovacu A. naredm mi določene stvari in gapetu da jih materializira.
to je vse.

drugač se s tem ukvarja velik ljudi, kao radijo in tv za ta področja.

poznam jih dost, ki bi ti pomagal.

treba je vizijo in cilj določit pol bo vse ostalo šlo.

najprej pa je treba sam pri sebi razjasnit kaj si ti želiš.



A. ,mogoče je pa zdej čas... Pomoč bi bla pa res dobrodošla (če tole kdo bere, ki ima stike z Alešom, naj ga please obvesti, ker ne vem, če sploh še kej bere forum...).

Title: Re: radijska frekvenca
Post by Mateja B. on 09.01.2006 at 14:18:37

Ej, Picola, če A-jevga maila nimaš, mu pošlji prek Pozitivk. Tud drugi tuki, vsaj kolkr vem, niso tolk v stiku z njim.

Kaj pa te zanima? Bolj radio al bolj lokal al oboje? Se mi sliš ful zanimiv, pa mal firbcam. ;D

Takrat pred leti sem bla napaljena na idejo o lokalu. Predvsem s stališča, da bi ga opremla, zastavla konceptualno osnovo ipd. No, da bi pač pri tem sodelovala. A je to zdej spet in? Mi lahko poveš kaj več?

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 09.01.2006 at 18:25:56


picola wrote on 07.01.2006 at 20:50:34:
A. ,mogoče je pa zdej čas...

Pomoč bi bla pa res dobrodošla

(če tole kdo bere, ki ima stike z Alešom, naj ga please obvesti, ker ne vem, če sploh še kej bere forum...).

sm mu mailu

kaj 'rabiš'?

Title: Re: radijska frekvenca
Post by Ales2a on 10.01.2006 at 17:25:04

Vau, pišem...

mamo plac, novic, znanja in zabave željih bralcev

sam še link kolk zdrži se je treba zmenit ampak pomoje ni ovir...

juhu

Title: Re: radijska frekvenca
Post by picola on 10.01.2006 at 20:15:01

Mateja, trenutno me bolj vleče radio...Marijan se meni z nekimi finančno neodvisnimi osebami še za njegov projekt pa je reku, da jim bo omenu tut za prispevek za radio... Bi blo mogoče najboljš taprav radio met...Mi je odpisal tale matheuss pa je reku, da je ful malo poslušalcev, k potem poslušajo(prek interneta) , ker si morjo nekej nabavt al naštimat...jest se u računalnike ne spoznam dost pa mi ni čist jasno. Ga bom vprašala, če lahko njegov mail nalimam tukej.

Gape, rabla bi v prvi vrsti moralno podporo, pol pa še vse ostalo. Od idej, do sodelavcev, seveda. Ki bi s kom nardil intervju al pa spisal kakšen članek pa to...

Aleš, najbrž si pisal za internetni radio...Ne vem, kako bo to šlo. Bom napisala mail matheussu pa bo on še kej dodal, odgovoru na kakšno vprašanje pa to.
Ma, nekej se bomo že zmenil...

Me veseli, da ste za. Po moje je čas, da nekej ukrenemo in da gremo še na kakšen drug medij (kdo ve, morda bomo pa nekoč imel svojo tv... ;)).

Title: Re: radijska frekvenca
Post by Mateja B. on 11.01.2006 at 09:34:16

Hm, res ne vem, kolk ljudi posluša internetne radie (midva navadnega sploh nimava). Se pa dobr posluša, če maš ADSL in kolikor toliko spodobne zvočnike. Samo to je, da včasih, a ne pogosto, začne prekinjat.  

Eto, Picola, od mene maš ful moralne podpore. :D
Ko pa zadeva zalaufa in boš potrebovala sodelavce, pa javi. Najbrž bom znala napisat kak članek in naredit intervju. ;)

Title: Re: radijska frekvenca
Post by X on 11.01.2006 at 10:05:42

Postaviti internetni radio je zelo lahko in tehnično sploh ni zahtevna zadeva. Recimo http://www.shoutcast.com oz. http://www.shoutcast.com/download

Problem nastane v tem, da se glasba po radiu ne sme vrteti kar tako, brez dovoljenja. Pri nas SAZAS uhvati za vrat vsakogar, ki glasbo predvaja v javne namene (žurke, veselice, zborovanja, navadni radio, tudi internetni radio) - za to moraš pridobiti dovoljenja (košta veliko svetlih bankovcev), nato pa plačevati mesečni obračun za glasbo, ki si jo vrtel (da potem kao avtorji te glasbe dobijo svoj odstotek, čeprav, kolikor vem, plačujejo samo domačim avtorjem).

Pri tem nič ne pomaga, če vrtiš štikle, ki jih avtorji ne prodajajo in ne zaračunavajo ali pa sploh niso pod copyrightom. Če vrtiš KARKŠNOKOLI glasbo, boš moral mastno plačevati. Znesek je pavšalen, tako kot se na pavšalen način tudi plačuje avtorjem. To pomeni, tudi če ne boš vrtel Magnifica, bo on nekaj dobil od tvojega denarja, ki ga boš nakazal SAZASu.

Zdaj se morate samo uskladiti ali boste komercialna postaja (se preživljali s pomočjo sponzorjev ali reklam) ali pa boste poslušalcem pošiljali položnice za naročnino.

Vso srečo pri radiu.

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 11.01.2006 at 21:37:44


X wrote on 11.01.2006 at 10:05:42:
Problem nastane v tem, da se glasba po radiu ne sme vrteti kar tako, brez dovoljenja.

Pri nas SAZAS uhvati za vrat vsakogar, ki glasbo predvaja v javne namene - za to moraš pridobiti dovoljenja, nato pa plačevati mesečni obračun za glasbo, ki si jo vrtel.

mislm da, če vrtiš glasbo od modelov, ki glasbo dajo vn, med ljudi z namenom poslušanja in ne služenja - tko kot so to nardil modeli, ki se jih da najdet preko spodnjih linkov ... da ti nima kdo kej sikat da morš komu kej plačevat ...

tudi ... če bi nabral par avtorjev in bi vrtel samo njihovo glasbo, dvomim da obstaja zakon ki bi te prsilu v plačevanje sazasu.
sploh če to niso slovenci ... avtorji ...




Welcome to the Live Music Archive

www.etree.org

is a community committed to providing the highest quality live concerts in a lossless, downloadable format. The Internet Archive has teamed up with etree.org to preserve and archive as many live concerts as possible for current and future generations to enjoy.

All music in this Collection is from trade-friendly artists and is strictly noncommercial, both for access here and for any further distribution.
Artists' commercial releases are off-limits.
This collection is maintained by the etree.org community.

Browse bands in the Live Music Archive
http://www.archive.org/audio/etreelisting-browse.php

Browse bands with MP3/Ogg versions
http://www.archive.org/audio/etreelisting-browse.php?mode=mp3

Title: Re: radijska frekvenca
Post by Ales2a on 12.01.2006 at 07:12:51

jaz že komaj čakam da poslušam radio

hvalal vsem da ga mamao

Bom zrihtal oglase

Title: Re: radijska frekvenca
Post by X on 12.01.2006 at 08:40:25


gape wrote on 11.01.2006 at 21:37:44:
mislm da, če vrtiš glasbo od modelov, ki glasbo dajo vn, med ljudi z namenom poslušanja in ne služenja - tko kot so to nardil modeli, ki se jih da najdet preko spodnjih linkov ... da ti nima kdo kej sikat da morš komu kej plačevat ...

tudi ... če bi nabral par avtorjev in bi vrtel samo njihovo glasbo, dvomim da obstaja zakon ki bi te prsilu v plačevanje sazasu.


I hate to burst your bubble... ampak obstaja. Ta zakon je nekje v stilu če-imaš-elektriko-moraš-plačat-RTV-naročnino. Sicer pa, zgornje argumente so tam slišali že milijonkrat in guess what: ne pomagajo.

Celo kafiči, ki rolajo le kako radio postajo morajo plačevat Sazasu. Tudi diskači, nočni klubi, hoteli, celo frizerski saloni, itd. Ali je vaš namen profit ali ne, plačat. Če oddajaš glasbo z namenom služenja ali ne, plačat. Če oddajaš free glasbo, plačat. Saj, dokler te nihče ne prijavi Sazasu, se nimaš ničesar bat. Kolikor vem nihče tule nima namena vas špecat Sazasu, dobro pa je, da se zavedate v kakšno situacijo lahko zabredete. Se namreč še predobro spomnim, kako je en moj kolega pred leti organiziral manjši koncert (par lokalnih bendov in poceni pijača) in je moral sredi žurke (po koncertu) ugasnit ves fešterkeraj, ker so prišli ljudje v črnem (Sazas) in ker sploh ni vedel, da mora imeti glede tega pošlihtane papirje, je dobil tak račun za kazen, da ga je glava bolela še par mesecev. Kolikor vem, so neprofitne dejavnosti oproščene le DELNEGA plačila. Popolnoma zastonj je le predvajanje pri pouku ali na šolskih prireditvah, ki so za obiskovalce zastonj.  Celo humanitarni koncerti so podvrženi plačilu, čeprav je res, da je v tem primeru znesek nižji. Povprečen diskač, ki recimo sprejme 250 ljudi in deluje samo 12 dni na mesec (torej vikendi) plačuje okoli 450.000 SIT mesečno. Kazen za neprijavo je 400.000 + 80.000 za organizatorja samega.

Se moram pa malo popravit, Sazas očitno plačuje tudi tujim avtorjem:

http://www.sazas.org/index.php?pg=8


Title: Re: radijska frekvenca
Post by sinjeoka on 12.01.2006 at 09:53:26

kar pravi xab je res ...

and there is more ... slovenski radio mora vrteti določen % slovenske glasbe ...

... kar se špecanja tiče :), ne bit tok šur, da špeckahel tule gor ni, jaz sem imela zanimivo korespondenco na privat emailu glede nekoga, ki me je prijavil ....

.. mogoče bom pa tok žleht, da bom uslugo vrnila

Title: Re: radijska frekvenca
Post by sinjeoka on 12.01.2006 at 09:56:01


wrote on 12.01.2006 at 07:12:51:
jaz že komaj čakam da poslušam radio

hvalal vsem da ga mamao

Bom zrihtal oglase


komercialna duhovna postaja  ::)

Čisto resno - zakaj ne bi namesto radia imeli TV, vaš program pa bi bile kontaktne oddaje o raznoraznih temah pod preprogo, intervjuji, .... in se vam z glasbo sploh ne bo treba ukvarjat?

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 12.01.2006 at 18:39:23


X wrote on 12.01.2006 at 08:40:25:
Celo kafiči, ki rolajo le kako radio postajo morajo plačevat Sazasu. Tudi diskači, nočni klubi, hoteli, celo frizerski saloni, itd.



sinjeoka wrote on 12.01.2006 at 09:53:26:
... slovenski radio mora vrteti določen % slovenske glasbe ...

verjamem vse

je blo pa zanč zadost dobr povedan
če bi sazasu&co ne hotu plačevat, bi si mogu pač omislt en bend, katerga bi plaču da ti špila.

slovenski radio je nice ... bi bil pa mednarodni zihr še boljši ...
namreč slo muzike je precej mal šerane na netu for free
mednarodne ogromno
kolkr jest razumem se bi jo lahko vrtel ... brez plačila ... pod pogoji pod katerimi je bla šerana - in to je - brezpogojno (podobno kot ljubezen - brezpogojna)


ne morem razumet zakaj ne bi mogl tega furat


kaj je slovenski radio?
kako se definira?
frekvenca dodeljena je verjetn že definicija slo radia
torej ... nočmo frekvence - itaq, ker košta

če je on internetni, ne rabi 'oddajat' iz slovenije
lahko je kle samo 'mirror'

če se gor govori tud slovenščina to ne more bit definicija slo radia ... ali pak?




sinjeoka wrote on 12.01.2006 at 09:53:26:
glede nekoga, ki me je prijavil ....

a ti kej tazga delaš da bi te lahko kdo km prjavu?


Title: Re: radijska frekvenca
Post by sinjeoka on 12.01.2006 at 21:14:20


gape wrote on 12.01.2006 at 18:39:23:
a ti kej tazga delaš da bi te lahko kdo km prjavu?



nič takega, da bi imela probleme z roko pravice, je bil tisti(a) prepotenten(a)... ampak kot si rekel ... usluge je treba šerat ... dvoličnost pa sploh

definicija radija ni več vezana na frekvenco in če ne bi plačevali SLOsazasu, bi pa kakšnemu USAsazasu

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 12.01.2006 at 22:25:37


sinjeoka wrote on 12.01.2006 at 21:14:20:
definicija radija ni več vezana na frekvenco in če ne bi plačevali SLOsazasu, bi pa kakšnemu USAsazasu

ne morem razumet zakaj, če bi vrtel muziko ki je
...
kako naj rečem
trade friendly
in ima primerno licenco



Trade Friendly
A growing number of bands grant fans the privilege of freely trading some of their music, usually live recordings of their performances. See AboutEtreeOrg for how important this is to our community.



Some artists formally allow both taping and trading (e.g., Grateful Dead >1984).

Some artists formally or tacitly allow trading of tapes even if they or their management do not openly permit taping (e.g., Grateful Dead <1984).

Some bands' policies are formally written up and posted on official websites; others are informal verbal understandings between band and fans that are kept in a sort of "oral tradition".



"Our view has always been if the copyright holder wants to give away their product, it's fine. The key issue is that it's their choice to give it away." -Hilary B. Rosen, then-chairman and CEO of the Recording Industry Association of America, quoted in "Two Labels Warm Up to MP3's" by Bill Werde, The New York Times, May 29, 2003, p. G7.

"On balance, allowing taping was maybe the smartest business move we ever made." -Phil Lesh, Searching for the Sound: My Life with the Grateful Dead. New York: Little, Brown, 2005, p. 266.

http://wiki2.etree.org/index.php?page=TradeFriendly






Welcome to the Netlabels collection at the Internet Archive. This collection hosts complete, freely downloadable/streamable, often Creative Commons-licensed catalogs of 'virtual record labels'.

These 'netlabels' are non-profit, community-built entities dedicated to providing high quality, non-commercial, freely distributable MP3/OGG-format music for online download in a multitude of genres. Styles include:

- melodic electronica (e.g. Observatory Online, Please Do Something )
- minimal house (e.g. Thinner, Textone )
- exotica/kitsch/eclectic (e.g. Comfort Stand)
- rock/mellower indie (e.g. Sundays In Spring, MASA Records, Sessions )
- retro bleep (e.g. 8 Bit Peoples)
- ambient/noise (e.g. Webbed Hand Records, Orgasmo Macabro, Zeromoon, Hazard Records )

http://www.archive.org/details/netlabels




Creative Commons offers a flexible range of protections and freedoms for authors and artists. We have built upon the "all rights reserved" of traditional copyright to create a voluntary "some rights reserved" copyright. We're a nonprofit. All of our tools are free.

http://creativecommons.org/



Choosing a License
http://creativecommons.org/about/licenses/



Bands whose performances may be Archived here:
http://www.archive.org/audio/etree-band-showall.php




Can bands place restrictions on material to be archived?

Yes. Each band can tailor the extent of their permission to the Archive. We quote the band's wishes in their section of the Band Information page. Here are some examples of special restrictions bands have requested.
http://www.archive.org/audio/etree-band-showall.php

http://webdev.archive.org/iathreads/post-view.php?id=1958

http://www.archive.org/about/faqs.php#Audio



This collection is open to the community for the contribution of any type of audio, many licensed using Creative Commons licenses. Please feel free to contribute your recordings!
http://webdev.archive.org/iathreads/post-view.php?id=1958



The list of TradeFriendly bands grows daily.


Title: Re: radijska frekvenca
Post by X on 13.01.2006 at 08:17:29


gape wrote on 12.01.2006 at 22:25:37:
ne morem razumet zakaj, če bi vrtel muziko ki je
...


Jaz tudi ne, a določeni zakoni v tej naši ljubi državici so zelo težko razumljivi in še težje prebavljivi. Razumem Sazasovo poslanstvo (in se načeloma z njim celo strinjam), a da so se ga odločili izvrševati pavšalno po sistemu meča, ognja in žvepla, mi pa ni prav nič všeč.

A žal, zaenkrat tako je, in če se spravljate postaviti na noge lastno radio postajo, je dobro, da se zavedate kaj se zna zgoditi.

Title: Re: radijska frekvenca
Post by gape on 13.01.2006 at 08:40:04


X wrote on 13.01.2006 at 08:17:29:
Jaz tudi ne, a določeni zakoni v tej naši ljubi državici so zelo težko razumljivi in še težje prebavljivi. Razumem Sazasovo poslanstvo (in se načeloma z njim celo strinjam), a da so se ga odločili izvrševati pavšalno po sistemu meča, ognja in žvepla, mi pa ni prav nič všeč.

A žal, zaenkrat tako je, in če se spravljate postaviti na noge lastno radio postajo, je dobro, da se zavedate kaj se zna zgoditi.

zavest o je zmeri fajn

slučajno veš kateri so to zakoni?
kdo drug?

razumem sazas (avtorje provzaprov katere sazas dost slabo zastopa) tud jest, se pa načeloma ne strinjam - s copyrightom&co.
svet pa je tak kot je.
in grateful dead majo izkušnjo tako kot jo imajo
in še kdo drug ma tud izkušnjo

sazas sucks, kolkr jest vem

Title: Re: radijska frekvenca
Post by sinjeoka on 13.01.2006 at 11:38:00


gape wrote on 13.01.2006 at 08:40:04:
zavest o je zmeri fajn

slučajno veš kateri so to zakoni?
kdo drug?

razumem sazas (avtorje provzaprov katere sazas dost slabo zastopa) tud jest, se pa načeloma ne strinjam - s copyrightom&co.
svet pa je tak kot je.
in grateful dead majo izkušnjo tako kot jo imajo
in še kdo drug ma tud izkušnjo

sazas sucks, kolkr jest vem



odvisno na kateri strani si, na strani tistega ki plača ali na strani tistega, ki mora plačat. V končni fazi gape tudi ti ne delaš zastonj. (in bojda bo to "komercialna" postaja)

svetovalna ura za odgovor na tvoje vprašanje stane na našem trgu cca 25.000,00 na uro plus DDV.

(spada pa pod osnovna načela varovanja avtorskih pravic, kar pomeni, da boš zaman iskal ekspliciten člen)

to načelo pa vsebujejo ne samo avtorski nacionalni zakoni, ampak tudi mednarodne pogodbe s področja avtorskega prava

Title: Re: radijska frekvenca
Post by Ales2a on 13.01.2006 at 14:20:50

ma ni panike bomo plačal sazasu

;)

bl je to zdej treba usmerit v to kakšen program in kdaj začnemo.

Simonca je že clo lani sestavila shemo, ko se dobimo z temi, ki ste zainteresirani jo dostavim s sabo.

Title: Re: radijska frekvenca
Post by picola on 17.01.2006 at 18:21:59

Midva sva tut že nekej sestavljala...( sam pri nama je bolj malo duhovnosti, več pa psihologije pa to...)sam matheuss mi piše na mail, da internetni radio posluša premal ljudi...
Kaj pa taprav radio...? Kar je blo v bistvu že mišljen čist na začetku v mojem prvem vprašanju...
Kje bi se dal pozanimat kolk stane zakup frekvence? Any idea?

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.