Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Duh časa
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1084279176

Message started by Toni_Zamene on 11.05.2004 at 14:39:36

Title: Duh časa
Post by Toni_Zamene on 11.05.2004 at 14:39:36

Duh časa je " način vedenja in čutenja ", ki očitno dobi avtonomijo s tem, ko se v nekem določenem času "poloti " večine ljudi, in vodi k jasni  enostranskosti, s tem pa ne izbriše nasprotnih načinov   mišljenja in čutenja, ampak jih zgolj izrine v ozadje, kjer skrite in v miru kljub temu živijo naprej.
Duh časa je kolektivno-duševni fenomen, ki temelji na arhetipskih osnovah ob sovplivanju socioloških, ekonomskih, političnih in religioznih dejavnikov.

                    Helmut Barz, Zurich, 1986

Title: Re: Duh časa
Post by titud on 11.05.2004 at 15:22:43


Toni_Zamene wrote on 11.05.2004 at 14:39:36:
Duh časa je " način vedenja in čutenja ", ki očitno dobi avtonomijo s tem, ko se v nekem določenem času "poloti " večine ljudi, in vodi k jasni  enostranskosti, s tem pa ne izbriše nasprotnih načinov   mišljenja in čutenja, ampak jih zgolj izrine v ozadje, kjer skrite in v miru kljub temu živijo naprej.
Duh časa je kolektivno-duševni fenomen, ki temelji na arhetipskih osnovah ob sovplivanju socioloških, ekonomskih, političnih in religioznih dejavnikov.

                    Helmut Barz, Zurich, 1986


Duh časa se vedno odraža v t.i. objektivni resničnosti, ki deluje nate tud če se ji ne podrejaš in je  ne sprejemaš. Objektivno realnost obstaja ne glede na to, da je sproducirana v naših glavah in spoznanje dejstva, da je realnost produkt naših   glav še ni noben agrument za to, da je resničnost  samo v glavi in da zunaj nje ne obstaja. Newageski pristopi k resničnosti se nagibajo  tovrstnemu subjektivizmu in na tak način skušajo odkoln duha časa, ki prisega na objektivino realnost,  zanihat nazaj proti subjektivni realnosti, samo je paradoks v tem,  da je nihalo možno  obtežit samo, če subjektivna realnost dobi določeno objektivno težo. To pa po domače povedano pomeni, da večina posameznikov  mora za svojo subjektivno resnico  prevzet subjektivno resnico nekoga drugega,  da ta realnost lahko postane objektivna/realna sila, pa naj bo to krščanstvo, islam ali fundamentalizimi v liberalni ali konzervativni obliki.            

Title: Re: Duh časa
Post by Toni_Zamene on 17.06.2004 at 13:17:13

Kdaj je resnica o nekih družbenih ali individualnih situacijah ali dogodkih odraz ustrezne intelektualne morale posameznika in kdaj odraz preseravanja oz. bluzenja?

Title: Re: Duh časa
Post by LittleStar on 17.06.2004 at 13:32:43


Toni_Zamene wrote on 17.06.2004 at 13:17:13:
Kdaj je resnica o nekih družbenih ali individualnih situacijah ali dogodkih odraz ustrezne intelektualne morale posameznika in kdaj odraz preseravanja oz. bluzenja?


*
...če zaigra na strune tvojega srca, potem ga vzemi za svojega. Če je karkoli manj od tega, potem ga pusti brez obsojanja, ker je bilo namenjeno nekomu drugemu, ne tebi...




Title: Re: Duh časa
Post by en_bk on 17.06.2004 at 14:00:48


wrote on 17.06.2004 at 13:32:43:
*
...če zaigra na strune tvojega srca, potem ga vzemi za svojega. Če je karkoli manj od tega, potem ga pusti brez obsojanja, ker je bilo namenjeno nekomu drugemu, ne tebi...


Nekje sem ta citat že prebral pred kratkim, v nekem drugem kontekstu sicer, a mi je všeč  :)

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 05.07.2004 at 11:12:18


Toni_Zamene wrote on 17.06.2004 at 13:17:13:
Kdaj je resnica o nekih družbenih ali individualnih situacijah ali dogodkih odraz ustrezne intelektualne morale posameznika in kdaj odraz preseravanja oz. bluzenja?


Če prav razumem tvoje vprašanje, se nanaša na problem lastne osebne/moralne drže posameznika.

Jaz mislim, da je osnovna ločnica najprej v tem, ali se je človek sposoben do neke stvari osebno opredeliti- kadar se ne, pa ima o stvari vendarle veliko povedati, gre za preseravanje najhujše vrste, kjer človek v osnovi ni v stiku s samim seboj in o kakšni osebni/moralni drži ni niti govora.

Naslednja ločnica bi bila vzeti si pogum za določitev motivacijskega ozadja določenih situacij oz. dogodkov. Tudi tu se da streljati v prazno zaradi subjektivnih deficitov, samo tega več ne bi poimenovala preseravanje, mogoče bi to bilo bolj bluzenje, ki je kot takšno prepoznano šele, ko nas življenje v resnih situacijah velikih preizkušenj postavi na svoje mesto in ko (šele) takrat ugotavljamo na lastni koži, kje smo bili v zmoti.

Zadnja faza pa je, ko se je človek sposoben odločiti, ali je operirati z resnico o nekih družbenih situacijah/dogodkih sploh smiselno oz. potrebno (zaradi lastne osebne integritete) ali pa se da kvalitetno preživeti tudi brez scanja proti vetru. Mainstream (beri:človeška neumnost) je zelo trdovraten in največji strup, kar jih poznam, za uničevanje osebne sreče posameznika.


Title: Re: Duh časa
Post by Toni_Zamene on 05.07.2004 at 14:48:07


Lilith wrote on 05.07.2004 at 11:12:18:
Če prav razumem tvoje vprašanje, se nanaša na problem lastne osebne/moralne drže posameznika.

Jaz mislim, da je osnovna ločnica najprej v tem, ali se je človek sposoben do neke stvari osebno opredeliti- kadar se ne, pa ima o stvari vendarle veliko povedati, gre za preseravanje najhujše vrste, kjer človek v osnovi ni v stiku s samim seboj in o kakšni osebni/moralni drži ni niti govora.

Naslednja ločnica bi bila vzeti si pogum za določitev motivacijskega ozadja določenih situacij oz. dogodkov. Tudi tu se da streljati v prazno zaradi subjektivnih deficitov, samo tega več ne bi poimenovala preseravanje, mogoče bi to bilo bolj bluzenje, ki je kot takšno prepoznano šele, ko nas življenje v resnih situacijah velikih preizkušenj postavi na svoje mesto in ko (šele) takrat ugotavljamo na lastni koži, kje smo bili v zmoti.

Zadnja faza pa je, ko se je človek sposoben odločiti, ali je operirati z resnico o nekih družbenih situacijah/dogodkih sploh smiselno oz. potrebno (zaradi lastne osebne integritete) ali pa se da kvalitetno preživeti tudi brez scanja proti vetru. Mainstream (beri:človeška neumnost) je zelo trdovraten in največji strup, kar jih poznam, za uničevanje osebne sreče posameznika.


Lepo pozdravljena LIlith,

Tako kot si razdelala stvari, jih tudi jaz sam  v celoti čutim.

Biti v tem današnjem svetu relativiziranja vsega ( in vsakogar ) osebno opredeljen je pravzaprav izreden psihološki napor in zahteva od posameznika veliko poguma , moči in  "notranje luči " . Osebno pa sem prepričan, da je človek - posameznik , ki se skozi proces zavestno odloči za to " pregnanstvo ", bogato poplačan.

Če govorim o ženski osebi, potem je to tisto Zdravo v njej, kar Clarissa Pinkola Estes  ( Ženske , ki tečejo z  volkovi ) imenuje z oživitvijo Divje ženske ( beri: življenja v  njegovi celoti ). To je to, kar me pri njej   očara,   vzbudi pri meni popolno zaupanje in odpravi strahove v odnosu. Na nek način je to zvestoba samemu sebi in potrditev drugega v odnosu, kljub nevarnosti, da bom  s strani okolja" izgnan " v osamo ali  pridobil drugačne oznake.

Se spomnim, da si v topicu Ženske, ki tečejo z volkovi enkrat celo sama navedla izvleček, ki govori o tem, da je prav, da Divja ženska ,ki ni sprejeta v nekem okolje ali ji to po svoji naravi ni blizu,  ustvari novo  kulturo razmišljanja, občutenja,doživljanja, bivanja ,itd .

Ja, to je v osnovi ločevanja posameznika od  črede, kar šele omogoči človeka, ki bo sposoben moralno/etičnega odločanja v vseh dimenzijah življenja.





Title: Re: Duh časa
Post by Miro on 05.07.2004 at 17:01:43

Duh našega časa smrdi.

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 13.07.2004 at 19:46:24

Če nadaljujem razmišljanje o duhu časa...
Prevladujoča resnica o nekih družbenih dogajanjih ali dogodkih je zame problematična predvsem zaradi enoumja, znotraj katerega ni prostora za kritičnega duha, osvobojenega bolj ali manj subtilnih družbenih pritiskov.

Če se posameznik ne prilagaja mainstreamu, ga le-ta hitro proglasi za zločinca, ki dela nasilje nad mainstreamom. Človeška neumnost, ki me vedno znova fascinira s svojo slepoto pa je v tem, da mainstream ni sposoben prepoznati, da pravzaprav znotraj lastne filozofije vrši zločinsko nasilje nad "neprilagojenim" posameznikom.

Kar mene osebno tolaži oz. kar mi daje upanje je v bistvu historična zakonitost, da se post festum vendarle razkrije resnica ob čemer se "od sistema uničeni" posameznik rehabilitira. Večinoma v tem ni neke osebne vrednosti za posameznika- bodisi je že mrtev, bodisi pa so mu v tistem trenutku pomembnejši novi izzivi, s katerimi se sooča. V bistvu to torej ni osebna zmaga nekega posameznika, pač pa moralna zmaga Resnice, ki v moje (pa še čigavo) zadovoljstvo slej kot prej le pride na dan.

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 13.07.2004 at 21:25:23


Lilith wrote on 13.07.2004 at 19:46:24:
Kar mene osebno tolaži oz. kar mi daje upanje je v bistvu historična zakonitost, da se post festum vendarle razkrije resnica ob čemer se "od sistema uničeni" posameznik rehabilitira. Večinoma v tem ni neke osebne vrednosti za posameznika- bodisi je že mrtev, bodisi pa so mu v tistem trenutku pomembnejši novi izzivi, s katerimi se sooča. V bistvu to torej ni osebna zmaga nekega posameznika, pač pa moralna zmaga Resnice, ki v moje (pa še čigavo) zadovoljstvo slej kot prej le pride na dan.

Meni tole razmišljanje počasi pelje proti teorijam resnice.

bp

Title: Re: Duh časa
Post by t on 13.07.2004 at 21:35:39


wrote on 05.07.2004 at 17:01:43:
Duh našega časa smrdi.





duh vsakega časa smrdi - starejši ko je, bolj je usmrajen  ::)

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 14.07.2004 at 07:55:45


wrote on 13.07.2004 at 21:25:23:
Meni tole razmišljanje počasi pelje proti teorijam resnice.

bp


Vse kaže, da boš počasi osvojil bistvo/definicijo duha časa.

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 14.07.2004 at 16:48:59


Lilith wrote on 14.07.2004 at 07:55:45:
Vse kaže, da boš počasi osvojil bistvo/definicijo duha časa.

Hmm,

Spomnim se, da lahko na meniju najdem:
- korespondencno in semanticno teorijo
- koherencno teorijo
- konsenzualno teorijo
- pragmaticno teorijo
- resnico kot socialni konstrukt

servirano kot:
- subjektivno
- objektivno

in s prikuho kot:
- absolutno
- relativno

kaksna je torej tvoja ponudba dneva?

bp

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 14.07.2004 at 16:53:54


wrote on 14.07.2004 at 16:48:59:
kaksna je torej tvoja ponudba dneva?

bp


:)
Mene bolj "skrbi" tvoja ponudba. Kakšna že? Hmm...Aja, nimaš je. ;D

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 14.07.2004 at 17:11:54


Lilith wrote on 14.07.2004 at 16:53:54:
Mene bolj "skrbi" tvoja ponudba. Kakšna že? Hmm...Aja, nimaš je. ;D

Imam, tudi jest svojega favorita, tukaj objavljenega ze kar nekaj casa. Od vseh teh teorij mi je se najbljizje  konsenzualna. Vsi pridevniki kot so absolutno in podobno pa tam odpadejo kar sami.

Iz tvoje ponudbe sem uspel do sedaj razbrat samo, da bi bila rada in bog in batina. ;) Ubogi Toni. Nic cudnega, da potem pise taksne proste spise v katerih se skusa prepricat o smiselnosti svojega pocetja. :P

bp

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 14.07.2004 at 17:24:54

Bp,

ccc, izgubljaš sposobnost pisanja navidezno nedolžnih stavkov, z medvrstično agresijo. Slednja zmeraj bolj tolče v vrstice same.
Vzemi se no v roke. :P

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 14.07.2004 at 17:45:04

Na tale najin dialog res gledam kot na vojaski spopad.

In v okviru te metafore bi prav gotovo lahko govoril o mojem zadnjem zapisu, kot o agresiji, kar po slovarju pomeni tudi prodor na nasprotnikovo ozemlje.

Huh, sem se ze ustrasil da govoris o agresivnosti. :P

bp


Title: Re: Duh časa
Post by bp on 14.07.2004 at 19:23:41

korespondenčna teorija pravi, da je stavek "trava je zelena" resničen, če se stavek ujema z objektivno resničnostjo.

semantična teorija pravi, da je stavek "trava je zelena" resničen, če in samo če je trava zelena.

koherenčna teorija pravi, da je stavek, "trava je zelena" resničen, če je v skladu z neko množico trditev, ki nam še najbolje opisuje svet.

konsenzualna teorija trdi, da je stavek "trava je zelena" resničen, če se vsi vpleteni strinjajo, da je resničen.

pragmatična teorija trdi, da je stavek "trava je zelena" resničen, če nam tako najbolj ustreza

konstruktivisti pa trdijo, da je stavek "trava je zelena" resničen samo zato, ker so nas že od malega učili, da je trava zelena.

Title: Re: Duh časa
Post by Toni_Zamene on 15.07.2004 at 07:11:20


wrote on 14.07.2004 at 17:11:54:
Imam, tudi jest svojega favorita, tukaj objavljenega ze kar nekaj casa. Od vseh teh teorij mi je se najbljizje  konsenzualna. Vsi pridevniki kot so absolutno in podobno pa tam odpadejo kar sami.

Iz tvoje ponudbe sem uspel do sedaj razbrat samo, da bi bila rada in bog in batina. ;) Ubogi Toni. Nic cudnega, da potem pise taksne proste spise v katerih se skusa prepricat o smiselnosti svojega pocetja. :P

bp


Bp,  moram ti povedati, da si zelo slabo ocenil Lilith in Toni-ja..., tako da mislim, da bi se tvoja vera v konsenzualno teorijo  morala tukaj hudo zamajati. Je pa res, da si ju mogoče dobro ocenil skozi tvoje "oči".

Sicer se pa vedno znova sprašujem kaj se pravzaprav dogaja z ljudmi, zakaj in kje   so razlogi za to, da   gradijo svoj odnos do življenja , sveta in svojega obstoja na nekih teorijah, ki  so kakorkoli že vedno produkt  uma. In to potem poimenujejo Razsvetljenost.

Resnica o stvareh je vedno življenje samo in človek, ki ima pogum in dar se bo o Resnici pustil učiti s strani svoje Duše, ki je najbolj jasni odsev Resnice. Seveda mu bo pri vsem tem še od posebne koristi zadostna stopnja intelektualne morale ( in znotraj te intelektualne morale mora biti sposoben med seboj povezati vse te teorije, ki si jih ti navedel ). In , če prav razmišljam, Lilith pa me naj popravi, če to ne drži, je ravno to sporočilo, ki ga Lilith hoče skozi svoje prispevke na tem ( in drugih ) topicu podati.

P.S.
Toni pa piše proste spise zato, ker ve, da jih bp zelo rad bere.

Title: Re: Duh časa
Post by m on 15.07.2004 at 09:25:15


Toni_Zamene wrote on 15.07.2004 at 07:11:20:
Bp,  moram ti povedati, da si zelo slabo ocenil Lilith in Toni-ja..., tako da mislim, da bi se tvoja vera v konsenzualno teorijo  morala tukaj hudo zamajati. Je pa res, da si ju mogoče dobro ocenil skozi tvoje "oči".



Se ti zdi, da je s tvojimi ocenami kaj drugače?

V mojem vesolju so vse ocene subjektivne. :)

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 15.07.2004 at 09:32:56

Toni,

Tisti bog prihaja iz truda, ki ga vlagata v zagovarjanja svojega stalisca in prepricanja, ki je po mojem mnenju precej vecji, kot pa je potreben, da pritegne sorodne duse (saj se tukaj pogovarjamo same precej samosvoje duse). Batina pa iz vseh obljubljenih susov v glavo in napovedi dvobojev (s strani Lilith).

Razlog zakaj brat razne tezko umljive teorije je lazja komunikacija z drugimi (zaradi boljsega razumevanja).

Sicer pa se strinjam s tabo, da ne mores dolgo delovat proti sebi.

Lep pozdrav, pa upam brez zamere za gornje provokacije in prav tako, da bom prebral se kaksen tvoj prosti spis,

bp

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 15.07.2004 at 09:37:18

Najprej zahvala bp-ju za razdelavo pomena posameznih teorij, ki jih neteoretičarka Lilith do sedaj ni razumela. ;)

Zdaj pa si poglejmo, kaj piše "moj dragi" Toni. :P


Toni_Zamene wrote on 15.07.2004 at 07:11:20:
Bp,  moram ti povedati, da si zelo slabo ocenil Lilith in Toni-ja..., tako da mislim, da bi se tvoja vera v konsenzualno teorijo  morala tukaj hudo zamajati. Je  
pa res, da si ju mogoče dobro ocenil skozi tvoje "oči".


Mhm... razkrinkali smo bp-ja, da pri oceni Tonija in Lilith ni uporabil konsenzualne teorije, pač pa pragmatično - koherenčno. ;D


Toni_Zamene wrote on 15.07.2004 at 07:11:20:
Sicer se pa vedno znova sprašujem kaj se pravzaprav dogaja z ljudmi, zakaj in kje   so razlogi za to, da   gradijo svoj odnos do življenja , sveta in svojega obstoja na nekih teorijah, ki  so kakorkoli že vedno produkt  uma. In to potem poimenujejo Razsvetljenost.


Ccccc, Toni si pa dosti upa. V tem delu sporoča vesoljnemu svetu, da se požvižga na njihove teorije.  Toni je zgleda anarhist po duši. :P



Toni_Zamene wrote on 15.07.2004 at 07:11:20:
Resnica o stvareh je vedno življenje samo in človek, ki ima pogum in dar se bo o Resnici pustil učiti s strani svoje Duše, ki je najbolj jasni odsev Resnice. Seveda mu bo pri vsem tem še od posebne koristi zadostna stopnja intelektualne morale ( in znotraj te intelektualne morale mora biti sposoben med seboj povezati vse te teorije, ki si jih ti navedel ). In , če prav razmišljam, Lilith pa me naj popravi, če to ne drži, je ravno to sporočilo, ki ga Lilith hoče skozi svoje prispevke na tem ( in drugih ) topicu podati.


Lilith v tem delu prepoznava, da je Toni krasno ubesedil vse to, kar Lilith čuti, pa očitno ne zna napisati.
Ob čemer se Lilith požvižga na vse tiste, ki bodo pričeli napadati Lilith in Tonija, zakaj skozi enako mislita. Se bo pač treba sprijazniti, da duše dvojčice dejansko obstajajo. :)


Title: Re: Duh časa
Post by vida on 15.07.2004 at 10:55:53


m wrote on 15.07.2004 at 09:25:15:
V mojem vesolju so vse ocene subjektivne. :)


???

"bodi resničen in resnica te bo osvobodila"

Title: Re: Duh časa
Post by m on 15.07.2004 at 11:37:58


vida wrote on 15.07.2004 at 10:55:53:
???

"bodi resničen in resnica te bo osvobodila"



ej, vida, če bi mi rada kaj sporočila, al pa me vprašala, prosim malo bolj jasno povej

Title: Re: Duh časa
Post by vida on 15.07.2004 at 12:23:28


m wrote on 15.07.2004 at 11:37:58:
ej, vida, če bi mi rada kaj sporočila, al pa me vprašala, prosim malo bolj jasno povej


Ja  :), sem se morala vmešat na tvoj post Toniju, češ da je vse subjektivno ...  8)
In te opomnila na moto ki ga imaš spodaj.
A je resnica potem tud subjektivna  ???

Title: Re: Duh časa
Post by m on 15.07.2004 at 12:26:17


vida wrote on 15.07.2004 at 12:23:28:
Ja  :), sem se morala vmešat na tvoj post Toniju, češ da je vse subjektivno ...  8)
In te opomnila na moto ki ga imaš spodaj.
A je resnica potem tud subjektivna  ???



ja

imho


po mojem mnenju pač popolnoma isto stvar recimo ti in jaz dojemava in doživljava različno (mislim da se ni treba spuščat v razloge)

torej je moja resnica v popolnoma enakih okoliščinah drugačna od tvoje

in biti resničen, zame pomeni, živeti v skladu s svojo resnico, ne resnico nekoga drugega

torej, če mene nekaj boli, bom kričala... čeprav boš ti samo gledala, pa ti ne bo jasno, kako me lahko tista stvar sploh boli :)

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 15.07.2004 at 12:30:08


Lilith wrote on 15.07.2004 at 09:37:18:
Mhm... razkrinkali smo bp-ja, da pri oceni Tonija in Lilith ni uporabil konsenzualne teorije, pač pa pragmatično - koherenčno. ;D

Mhm, ... pa zraven odkrili, da Lilith ne loci med mnenjem in resnico.  ;) (se en razlog vec zakaj je Lilth bog in batina)

bp

Title: Re: Duh časa
Post by LittleStar on 15.07.2004 at 12:38:54


m wrote on 15.07.2004 at 12:26:17:
ja

imho


po mojem mnenju pač popolnoma isto stvar recimo ti in jaz dojemava in doživljava različno (mislim da se ni treba spuščat v razloge)

torej je moja resnica v popolnoma enakih okoliščinah drugačna od tvoje

in biti resničen, zame pomeni, živeti v skladu s svojo resnico, ne resnico nekoga drugega

torej, če mene nekaj boli, bom kričala... čeprav boš ti samo gledala, pa ti ne bo jasno, kako me lahko tista stvar sploh boli :)


Če smem malo dalje it, pa mislim, da je nekako takole: da Resnica ni popolnoma subjektivna, ampak je tisto Srce, ki nam je vsem skupno. Poimenujte ga kakorkoli.

Če bo vida enkrat šla skozi izkušnjo kričanja, medtem ko jo bodo drugi le gledali, si bo lahko pričenjala odpuščat, da je takrat tebe le gledala, in ne razumela, seveda če bo njeno srce odprto in se bo hotela spomniti. Zmeraj se hkratno odvijajo okoliščine za sočutje, ko smo pripravljeni narediti korak in biti iskreni.

Prav tako pa biti empatičen ob nekogar kričanju zahteva veliko srce. Če pa si k "temu" človeku še pripravljen pristopit, pa si pravzaprav v Srcu boga.    




Title: Re: Duh časa
Post by Edi on 15.07.2004 at 13:28:40

Nič od tega kar ste napisali


;D ;D ;D

Title: Re: Duh časa
Post by sinjeoka on 15.07.2004 at 14:17:45


Gru Gru wrote on 15.07.2004 at 13:28:40:
Nič od tega kar ste napisali


;D ;D ;D



Guru izgublja ovčice   :P :P :P

;D  ;D  ;D

Title: Re: Duh časa
Post by Edi on 15.07.2004 at 14:19:41


sinjeoka wrote on 15.07.2004 at 14:17:45:
Guru izgublja ovčice   :P :P :P

;D  ;D  ;D



Nič od tega kar si napisal

;D ;D

Title: Re: Duh časa
Post by sinjeoka on 15.07.2004 at 14:24:56


Gru Gru wrote on 15.07.2004 at 14:19:41:
Nič od tega kar si napisal

;D ;D



.... je rekel butalski pastir ...  ::)

Title: Re: Duh časa
Post by vida on 15.07.2004 at 16:49:25


m wrote on 15.07.2004 at 12:26:17:
torej je moja resnica v popolnoma enakih okoliščinah drugačna od tvoje

in biti resničen, zame pomeni, živeti v skladu s svojo resnico, ne resnico nekoga drugega


Moja resnica je drugačna od tvoje samo dokler sebe tako dojemam, ko/če to presežem postane pa Absolutna resnica.

Title: Re: Duh časa
Post by vida on 15.07.2004 at 16:52:03


wrote on 15.07.2004 at 12:38:54:
Če smem malo dalje it, pa mislim, da je nekako takole: da Resnica ni popolnoma subjektivna, ampak je tisto Srce, ki nam je vsem skupno. Poimenujte ga kakorkoli.


Ja, ali pa Eno v Duhu  ;)

Title: Re: Duh časa
Post by m on 15.07.2004 at 17:08:20

ok, jaz sem se zgubla

kaj ma zdaj to vse skup z mojo izjavo 'vse ocene so subjektivne'?

a ste mi dokazali da niso, al da so?
logika mi glih ne dela danes ;D

Title: Re: Duh časa
Post by vida on 16.07.2004 at 09:01:03


m wrote on 15.07.2004 at 17:08:20:
kaj ma zdaj to vse skup z mojo izjavo 'vse ocene so subjektivne'?


Dokazovanje nima smisla.
Le v vedenje - ne se slepit, da je vse subjektivno, lahko je kaj tudi bolj ali manj resnično  :)

Title: Re: Duh časa
Post by m on 16.07.2004 at 09:04:28


vida wrote on 16.07.2004 at 09:01:03:
Dokazovanje nima smisla.
Le v vedenje - ne se slepit, da je vse subjektivno, lahko je kaj tudi bolj ali manj resnično  :)



jaz še vedno mislim, da vse kar sem napisala, drži
in da niti ni v konfliktu s tem, kar ti trdiš

tako da mi res ni jasno, kaj bi mi rada povedala :)

Title: Re: Duh časa
Post by vida on 16.07.2004 at 09:20:00


m wrote on 16.07.2004 at 09:04:28:
jaz še vedno mislim, da vse kar sem napisala, drži
in da niti ni v konfliktu s tem, kar ti trdiš

tako da mi res ni jasno, kaj bi mi rada povedala :)


Mi je žal  :-/

Title: Re: Duh časa
Post by Kali on 16.07.2004 at 10:16:30

lol Itak so vse ocene subjektivne, lahko so bolj ali amnj objektivne, vedno pa subjektivne.... A se to komplicirano sliši?


Title: Re: Duh časa
Post by bp on 16.07.2004 at 10:32:51


vida wrote on 15.07.2004 at 16:49:25:
Moja resnica je drugačna od tvoje samo dokler sebe tako dojemam, ko/če to presežem postane pa Absolutna resnica.

Aha, ze razumem, bolj ignoriram kar se dogaja okrog mene, blizje bom resnici.

Ce ignoriram vse okrog sebe, potem bom pa posegel kar po absolutni resnici. Skupaj z drugimi podobnimi primerki v Polju?

bp

Title: Re: Duh časa
Post by vida on 16.07.2004 at 10:56:30


wrote on 16.07.2004 at 10:32:51:
Aha, ze razumem


Nič ne razumeš  8)

Title: Re: Duh časa
Post by m on 16.07.2004 at 11:33:44


vida wrote on 16.07.2004 at 10:56:30:
Nič ne razumeš  8)



vida wrote on 15.07.2004 at 16:49:25:
Moja resnica je drugačna od tvoje samo dokler sebe tako dojemam, ko/če to presežem postane pa Absolutna resnica.



???

;)

Title: Re: Duh časa
Post by Toni_Zamene on 16.07.2004 at 12:39:14


vida wrote on 16.07.2004 at 09:01:03:
 ne se slepit, da je vse subjektivno, lahko je kaj tudi bolj ali manj resnično  :)


Zame je pa ta Vidina izjava povsem sprejemljiva.

Bom razložil.

Pojma subjektivno - objektivno uporabljamo v področju našega doživljanja, in drži, da je naše doživljanje subjektivno ( individualno ) in kot takšno tudi nujno ne pomeni nasprotja objektivnemu ( odpade princip nasprotja v pridevniku ). Vendar pa ima doživljanje še eno nadrejeno dimenzijo, ki jo  bom označil kot  sporočanje in je zunaj naše kontrole. Znotraj te dimenzije se pa dogaja tisto, kar nas v naši doživljajski različnosti povezuje  in ustvarja pogoje prostora resnice ( vseeno ali govorim o vesolju kot  fizičnemu dejstvu ali o psihi kot o psihološkem svetu ). Gre za tisti del dekodiranja eksistence in njenih vsebin, ki odloča o tem, da določene stvari doživljamo kot jih doživljamo, da določene stvari počnemo na način kot jih počnemo, itd. C.G. Jung je te delujoče principe označil z arhetipi.



Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 16.07.2004 at 12:45:42

Tudi jaz čutim Vidino izjavo za meni zelo blizu.

Moj problem v debatah tega tipa je predvsem ta, da enih stvari enostavno ne znam ubesediti, sploh kadar pričnemo operirati z abstraktnimi pojmi. In imam posledično dve možnosti - ali se debati torej vnaprej odpovem, ali pa poskušam biti slišana, pri čemer me zaradi drugim nejasnih argumentov hitro lahko odpravite kot neresno. :-[

Title: Re: Duh časa
Post by LittleStar on 16.07.2004 at 13:02:30

[quote author=Lilith link=1084279176/30#43 date=1089974742]
Moj problem v debatah tega tipa je predvsem ta, da enih stvari enostavno ne znam ubesediti, sploh kadar pričnemo operirati z abstraktnimi pojmi. In imam posledično dve možnosti - ali se debati torej vnaprej odpovem, ali pa poskušam biti slišana, pri čemer me zaradi drugim nejasnih argumentov hitro lahko odpravite kot neresno. :-[/quote]

Mam soroden problem. Skozi čas pa vedno znova spoznam, da ko obupam nad željo, da bi bila slišana, in sem nekako pripravljena narediti korak v kakršnokoli drugo aktivnost (to mi pomeni, da sem sprejela kot je) se mi koj ponudi razplet ali možnost odgovora, ki ga potem v besedah podam ali pa tudi ne. Ponavadi potem niti ni več bistveno. Če je, se mi ponovno ponudi priložnost.


Title: Re: Duh časa
Post by Kali on 16.07.2004 at 13:58:06


wrote on 16.07.2004 at 13:02:30:
Mam soroden problem. Skozi čas pa vedno znova spoznam, da ko obupam nad željo, da bi bila slišana, in sem nekako pripravljena narediti korak v kakršnokoli drugo aktivnost (to mi pomeni, da sem sprejela kot je) se mi koj ponudi razplet ali možnost odgovora, ki ga potem v besedah podam ali pa tudi ne. Ponavadi potem niti ni več bistveno. Če je, se mi ponovno ponudi priložnost.

same here ;)4844

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 16.07.2004 at 14:48:58


vida wrote on 16.07.2004 at 10:56:30:
Nič ne razumeš  8)

Meni trenutno zadošča, da vem, da si ti prepričana, da si zmožna zagrabit boga za jajca. ;)

bp

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 16.07.2004 at 14:52:41


wrote on 16.07.2004 at 14:48:58:
Meni trenutno zadošča, da vem, da si ti prepričana, da si zmožna zagrabit boga za jajca. ;)

bp


Hmm.. pa si poglejmo...
vedenje....bi naj pomenilo, da imamo opravka z Resnico....

....po principu izločevanja obstanem z naslednjimi tremi možnimi teorijami....koherenčno, pragmatično in konstruktivistično....
Katera je sedaj prava?
Bp?


Bp-jeva učenka Lilith

Title: Re: Duh časa
Post by bp on 16.07.2004 at 15:15:30


Lilith wrote on 16.07.2004 at 14:52:41:
Hmm.. pa si poglejmo...
vedenje....bi naj pomenilo, da imamo opravka z Resnico....

Meni vedenje pomeni samo stopnjo prepričanja nekako v kontekstu:
dvomim, mislim, verjamem, vem, prepričan sem

resnica pa pride zraven šele, ko je treba prepričevat druge (ali pa samega sebe)

bp

Title: Re: Duh časa
Post by m on 22.07.2004 at 12:27:07

"Zdaj pa pojdi v svojo dušo in v svoje bitje po odgovore:

Si se pripravljena osvoboditi? Vzorcev in načinov starega? Dualnosti, ki jo hodiš?

Si si pripravljen dovoliti poleteti? Opustiti rane, osvoboditi Duha v sebi, svojo božanskost, ki bi se rada izrazila? Ni kletke - si se pripravljen osvoboditi blokad in zidov?

Si pripravljena ljubiti sebe? Sprejeti vse, kar si storila, vse, kar si bila?

Si pripravljena sprejeti svojo dvojnost in dejstvo, da so vse izkušnje pripomogle k modrosti?

Si se pripravljen ljubiti kot misliš da ljubiš druge, Boga? Si pripravljen ljubiti vse, kar si? Opustiti iluzije o velikem angelu ki je ali ni ti? Ne ljubiti nekaj v prihodnosti, kar misliš, da bi lahko postal, ampak ljubiti sebe, zdaj?

Si pripravljena resnično (z)vedeti sebe?"


Title: Re: Duh časa
Post by Edi on 22.07.2004 at 15:12:35

Na kratko

ALI SI, ALI NISI

;D ;D ;D

Title: Re: Duh časa
Post by t on 24.07.2004 at 13:00:40


vida wrote on 15.07.2004 at 10:55:53:
???

"bodi resničen in resnica te bo osvobodila"




ja itaq, da ne  ::)


resnica kot Resnica je vedno absolutna, nobena absolutna in dokončna stvar pa še nikoli ni nikogar osvobodila ali osvabajala

tudi resnica, kot resnica vedno samo zavezuje
(če samo pomislimo na razne zaprisege, ki se izvajajajo na sodiščih, se tam k resnici vedno zavezujemo)

resnica sama na sebi torej ne prinaša ničesar osvabajajočega, temveč nas prej zavezuje k nečem - osvobaja nas samo moč, ki pa se lahko meri tudi po tem koliko resnice smo še sposobni prenesti ne da bi nas resnica in njena strašnost uničila

kar pa se različnih teorij resnice tiče, so zgoraj navedene teorije predvsem teorije resničnosti (stavka), ne pa teorije resnice, saj nam podani primeri govorijo predvsem o pogojih pod katerimi naj bi bil določen stavek ali izjava resničen, precej manj pa nam povedo o resnici sami

(tu je Lilith precej dobro opazila podobnost med pragmatično in konsenzualno teorijo resnice, saj je slednja samo nekakšna podvrsta pragmatizma podobno kot tudi konstruktivistične teorije, čeprav bi lahko vse skupaj pobasali kar pod korespondenčne oziroma realistične teprioje resnice; pozabil pa je še na redundančno teorijo resnice, ki pravi, da biti resničen, sploh ni neka lastnost, ki bi jo pripisovali čemerkoli in da je vsaka teorija resnice popoln nesmisel, saj vsak stavek že nosi svoje resničnostne pogoje v samem sebi, resnica pa je samo pojem, ki bi ga bilo v imenu večje jasnosti dobro čimprej odpraviti)



uživajte!

Title: Re: Duh časa
Post by t on 24.07.2004 at 13:57:38


wrote on 16.07.2004 at 15:15:30:
Meni vedenje pomeni samo stopnjo prepričanja nekako v kontekstu:
dvomim, mislim, verjamem, vem, prepričan sem

resnica pa pride zraven šele, ko je treba prepričevat druge (ali pa samega sebe)

bp



u bistvu je prepričanje neka določena stopnja vedenja ali znanja v smislu verige od mnenja proti vedenju

mnenje - verjetje - prepričanje - upravičeno prepričanje - resnično upravičeno prepričanje - vedenje ali znanje


uživajte!

Title: Re: Duh časa
Post by Lilith on 24.07.2004 at 15:38:11

t, kapo dol pred tabo. :)

Title: Re: Duh časa
Post by Kr_eden on 24.07.2004 at 19:52:32

Kaj je resnica ?

Vidim, da ste se dodobra razpisali o resnici, pa veste kaj je v resnici resnica ?

Kdo bi vedel, a ne  ;D

Resnica je lahko, da je stranišče mesto odrešitve  ;D

In,

Ne serjite ga, serjite drek.  ;D ;D ;D


Pa re, a res ne sprevidite, da je vsak sam in da smo vsi eno ?

In resnica je......... ;D

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.