Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> koliko so odločitve sploh racionalne? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1079431918 Message started by sinjeoka on 16.03.2004 at 11:11:58

Title: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 16.03.2004 at 11:11:58

Na tole pisanje me je navedel goinup-ov štos o bogataševi ženi ... ;D ;D ;D

Že v večih knjigah sem zasledila, da naše odločitve sploh niso racionalne, ampak storjene zmeraj v duhu momenta - impulzivno ... torej čustveno.

Odločitve sicer skušamo racionalizirat ... ama končni rezultat - odločitev, pa je zmeraj posledica čustvenega impulza...

Torej ... ali je možno, da odločitev absolutno nikoli ni racionalna ...
Jaz zase lahko mirno zatrdim, da je to čist res.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 16.03.2004 at 11:26:12

na nase odlocitve vpliva vec "notranjih" ali "zunanjih" glasov/sugestij. mas ciz nagonske, mas racionalne in mas spiritualne dveh vrst.

splaca se bolj poslusat/sprejemat tiste, ki ti hocejo vecno dobro in manj tiste, ki te nategujejo (ceprav obljubljajo marsikaj pa kasneje niso zmozni drzat obljube).

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 16.03.2004 at 11:30:33

wrote on 16.03.2004 at 11:26:12:

ne vem aryan kak tebi tole znese... samo jaz res nisem jasnovidna :-/ :( >:( žal

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 16.03.2004 at 11:33:49

sinjeoka wrote on 16.03.2004 at 11:30:33:

ne vem aryan kak tebi tole znese... samo jaz res nisem jasnovidna :-/ :( >:( žal

pa bi rada jasneje vidla/zaznavala?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 16.03.2004 at 11:52:33

wrote on 16.03.2004 at 11:33:49:

pa bi rada jasneje vidla/zaznavala?

? ? ?
aryan .. govorila sem o jasnovidnosti ... ne pa o jasnejšem zaznavanju ;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 16.03.2004 at 11:54:51

To, da naše odločitve v največji meri niso racionalne je popolnoma jasno, konec koncev so o tem imeli veliko za povedati že stari, poleg tega, da nam je zadeve popestril še Freud, pred njim pa že Marx in Nietzsche.

Naše odločitve so načeloma vedno neracionalne, saj je že naša zasnova popolnoma neracionalna. Vendar pa se večina naših odločitev kasneje racionalno upraviči za nazaj. Sicer pa, kdo pravi, da tudi neracionalnost in nagonskost ne delujeta po svojih zakonitistih - jeba je samo v tem, da so vse prepogosto v nasprotju z našimi "racionalnimi" hotenji in željami. Mi lahko hočemo, kar si želimo, ne moremo pa si želeti, kot bi hoteli.

uživajte!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 16.03.2004 at 11:59:57

sinjeoka wrote on 16.03.2004 at 11:52:33:

aryan .. govorila sem o jasnovidnosti ... ne pa o jasnejšem zaznavanju ;D ;D ;D

in kasna je razlika med jasnovidnostjo in jasnejsem vidu/zaznavi? zgori si napisala, da "zal" nisi jasnovidna, pa sem te in te se zdej sprasujem, ce si zelis jasneje videti (oz. zaznavati)?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by titud on 16.03.2004 at 12:06:15

sinjeoka wrote on 16.03.2004 at 11:11:58:

Ni tolk problem v tem, da bi odkločitev ne mogla bit samo racionalna (v pomenu logična), problem je v tem, da racionalnost ni noben garant za njeno pravilnost. Pravilnost/nepravilnost se namreč izkazuje samo v čustvenem diapazonu etičnega (dobro/slabo) ali estetskega (lepo/grdo), zato imajo racionalne odločitve nujno podlago v vrednotah.

Razvsvetljenski mit o človeku kot racioalnemu akterju izvira iz ideje o univerzalnem moralnem imperativu, ki velja univerzalno za vsa racionalna bitja, je samo mit, ker tak racionalni akter ne obstaja oz. je samo utvara. Resnično nevezan posameznik, obdarjen samo z razumom, je samo abstrakcija. Vrednote niso utemljene na nevezanem posamezniku, obdarhjenem z razumom, ampak so ukoreninjene v skupnosti, ki ji posameznik pripada in ki jih posameznik ponotranji. Vsaka odločitev posmeznika je vezana na te vrednote, iz katere črpa svojo identiteto. Sodobno nevrološko raziskovanje je odkrilo posamzenike, katerih možgani so bili nenavadno poškodovani, tako da njihove sposobnosti neprizadetega opazovanja in rezoninarnja niso bile okrnjene, prizadeto pa je bilo njihovovo občutenje identitete. Njihovo presojanje je bilo moteno in njihovo vedenje je postalo brezciljno in neodgovorno.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by LittleStar on 16.03.2004 at 12:13:18

sinjeoka wrote on 16.03.2004 at 11:11:58:

;D vic je dobr ja ;D

Fajn mi je tud, kar sprašuješ. Jaz sem v svojih razmišljanjih šla celo tako daleč, da sem želela pogruntat, ali sploh imamo odločitve ;D. Ne morm pa ti zdaj trenutno nič pametnega povedat :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by goinup on 16.03.2004 at 12:22:21

Racionalne ali ne. Pri odločitvah moraš iti zmeraj za nosom, pa je kar je ;). Nikoli pa jih ne smeš obžalovati.

Jaz se edino pri denarnih odločitvah malo bolj obotavljam in skušam poiskati najbolj racionalno varianto, ampak na koncu vseeno ponavadi izpade iracionalna, kar pa ni nujno, da je slabo.

Sedaj pa še iracionalno vprašanje glede vica. Kaj bi vi izbrali/izbrale? ;D ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 16.03.2004 at 13:08:03

Hvala bogu, da niso racionalne. Kako obupno grozen bi bil naš svet!

goinup wrote on 16.03.2004 at 12:22:21:

Sedaj pa še iracionalno vprašanje glede vica. Kaj bi vi izbrali/izbrale? ;D ;)

Če bi bil tip iz vica take vrste racionalnež, da bi izbral tretjo žensko, bi itak trčil ob njeno racionalnost (zna z denarjem), ona bi mu gotovo vrnila en milijon, ta drugega pa pobasala in ušla s kakšnim manj racionalnim tipom, ki ni Mr.Perfect. Če je ona tista z največjimi joški, je tip pač zvisel. Kaj mu potem racionalnost pomaga.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by goinup on 16.03.2004 at 13:26:10

Valentinaa wrote on 16.03.2004 at 13:08:03:

Hvala bogu, da niso racionalne. Kako obupno grozen bi bil naš svet!

Če bi bil tip iz vica take vrste racionalnež, da bi izbral tretjo žensko, bi itak trčil ob njeno racionalnost (zna z denarjem), ona bi mu gotovo vrnila en milijon, ta drugega pa pobasala in ušla s kakšnim manj racionalnim tipom, ki ni Mr.Perfect. Če je ona tista z največjimi joški, je tip pač zvisel. Kaj mu potem racionalnost pomaga.

Važno je, da nikoli ne obžaluje svoje odločitve in da se iz tega nekaj nauči. V tem primeru je tudi ta odločitev čisto racionalna, edino, če bo naslednja odločitev zopet zgolj na podlagi dobrih jošk. ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 16.03.2004 at 13:40:00

goinup wrote on 16.03.2004 at 12:22:21:

;D ;D ;D ;D

jaz zihr ne bi zbrala tistega z največjimi joški

;D ;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 16.03.2004 at 13:50:54

Racionalno pomeni premišljeno, oziroma nekaj, kar je mogoče razumeti.

Tako je mogoče tudi odločitev možakarja iz vica za joškasto ženo razumeti kot premišljeno.
Verjetno je prišel do spoznanja, da bo za denar itak on sam skrbel in da je za njega pomembneje, da ga žena zadovoljuje drugače.To je povsem racionalna odločitev.

Še najbolj iracionalno izpade odločitev tiste, ki je milijon odnesla na borzo in ga zaupala borznim hazarderjem
(borzna dogajanja je izredno težko ali nemogoče napovedovati in razumeti.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 16.03.2004 at 14:27:26

sinjeoka wrote on 16.03.2004 at 13:40:00:

;D ;D ;D ;D

jaz zihr ne bi zbrala tistega z največjimi joški

;D ;D ;D ;D

A tudi, če so tile joški nabildane mišice, ki se pnejo nad krasnimi radiatorčki? ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 16.03.2004 at 14:29:42

Valentinaa wrote on 16.03.2004 at 14:27:26:

A tudi, če so tile joški nabildane mišice, ki se pnejo nad krasnimi radiatorčki? ;)

;D ;D ;D ;D

pol pa to niso več joški ::) :P

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 16.03.2004 at 14:31:20

Bardo_Thodol wrote on 16.03.2004 at 13:50:54:

Tako je mogoče tudi odločitev možakarja iz vica za joškasto ženo razumeti kot premišljeno.

A to kao da tip racionalno razmišlja nekako takole: vse ženske so itak slabe, če že moram eno vzet, naj ima vsaj velike joške. :P

P.S.: Bralce obveščam, da moji odzivi na tale topik niso racionalni!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 16.03.2004 at 14:32:39

Bardo_Thodol wrote on 16.03.2004 at 13:50:54:

ja, ama točno to ...
poskusil, je zadevo zracionalizirat po naprej določenih preferencah ... pol pa je zbral rešitev po kriteriju X (ali pa po hormonih) ... ker joški verjetno niso bili samo veliki, ampak tudi čvrsti ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by goinup on 16.03.2004 at 14:48:30

sinjeoka wrote on 16.03.2004 at 14:29:42:

;D ;D ;D ;D

pol pa to niso več joški ::) :P

=> iracionalna odločitev? :P :D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 16.03.2004 at 14:53:43

Valentinaa wrote on 16.03.2004 at 14:31:20:

P.S.: Bralce obveščam, da moji odzivi na tale topik niso racionalni!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 16.03.2004 at 15:14:26

Valentinaa wrote on 16.03.2004 at 14:31:20:

A to kao da tip racionalno razmišlja nekako takole: vse ženske so itak slabe, če že moram eno vzet, naj ima vsaj velike joške. :P

Racionalne odločitve niso nujno do žensk (ali moških) prijazne odločitve. :D
Racionalne so zato, ker so premišljene, razumljive, načrtne.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by LittleStar on 16.03.2004 at 15:23:07

No, ker iz Angleščine bi bil prevod iz "be rational" - bodi razumen, razumski, pameten... To pa se mi zdi, da ni nujno načrtno, vnaprej premišljeno, razumljivo... Lahko s srcem razumeš :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 16.03.2004 at 15:32:06

Od vsega tega velikega in krasnega neocortexa s katerim smo vec ali manj vsi obdarjeni ni kaksne posebne koristi, ce se vse pomembne odlocitve sprejema v evolucijsko prej razvitih delih mozgan.

Da bi se vse to razvilo, da bi lahko pripovedovali pravljice, se kregali po forumih, ali imeli bolj zanimive tripe in uzitke ob kaksnem jointu, pa ne verjamem. (pod pripovedovanje pravljic stejem tudi nakdnadno opravicevanje odlocitev).

"Poba, ti zivis za sekundarna custva," mi je pred leti rekel neki slovenski umetnik, takrat ze malo pod gasom, z namenom, da bi se me nekako znebil in morebiti slekel hlacke moji takratni spremljevalki. "Kar je zame vseeno boljse, kot bit prozoren in predvidljiv, kot kak potreben reptil", je bil moj odgovor.

Dostikrat zamenjujemo predvidljivost z racionalnostjo. Racionalni odzivi niso vedno predvidljivi, ker ne moremo upostevati vseh interesov in okoliscin, ki pri nekom drugem privedejo do odlocitve.

Obicajna definicja racionalnega odziva pa je, da je to tisti, ki najbolje zadvolji vse moje interese v dani situaciji. Vcasih je taksen ze refleksni odziv, dostikrat je custveni odziv tudi pravi odziv. Hudic pa nastane takrat, ko vem, da mi razum pravi eno, moja custvena reakcija pa je povsem drugacna. In po mojem se da vcasih z nekaj truda obvladat tudi svoja custva. Ceprav meni to dostikrat oz. kar ponavadi niti priblizno ne uspe. Stejem to med svoje napake.

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 16.03.2004 at 15:37:56

wrote on 16.03.2004 at 15:23:07:

No, ker iz Angleščine bi bil prevod iz "be rational" - bodi razumen, razumski, pameten... To pa se mi zdi, da ni nujno načrtno, vnaprej premišljeno, razumljivo... Lahko s srcem razumeš :)

Pod racionalno (ratio=misliti, razlog, razum) bi spadalo tudi vse, kar ima v besedi "razum";
razum-ljeno, razum-ljivo, razum-ski, razum-evanje ...
Načrtovanja brez razuma si ne predstavljam.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 16.03.2004 at 15:54:53

če gremo nekoliko nazaj:

po moje se je možakar zagotovo odločil racionalno: konec koncev si je iskal ženo in če si iščeš ženo imaš najbrž predvsem potrebo po čem višjem od "nižjih užitkov" - recimo potrebo po nasledstvu

in smo že pri racionalnosti, če je nadugodni miljonar iskal ženo je najbrž predhodne kandidatke že preiskusil v drugem smislu, da si ne bi priženil mačka v žakju

in ko je sprejemal racionalno odločitev, katera naj bo mati njegovih otrok je že vnaprej hotel poskrbeti, da otroci ne bodo stradali materinega mleka - ravnal je torej povsem racionalno in svojim potomcem izbral mater z dovolj hrane

uživajte!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 16.03.2004 at 18:54:31

Ha, ha, ha...
;D ;D ;D

Kok poizkusov racionalnosti iz enega iracionalnega vica....

;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 16.03.2004 at 19:32:25

Pojem racionalnosti se pogosto meša s pojmom dobrega, kar pa ni nujno povezano.

Nekdo se odloči izvesti uboj zaradi koristoljubja.
Pripravi natančen načrt, preuči navade žrtve, kdaj se kje nahaja, kdaj je sama, predvidi razvoj dogodkov in si priskrbi alibi, skrbno izbere orožje in poskrbi za brisanje sledi.
Do tega uboja so privedle racionalne odločitve.

Če pa v gostilni ob prepiru o političnih temah pade nekomu mrak na oči in v nastalem prerivanju razbije na prijateljevi glavi polno steklenico vina, je to uboj iz iracionalnih razlogov.

Žrtev je v obeh primerih ubita, vendar se tudi na sodišču primera različno obravnava in ni treba dvakrat ugibati, za kateri primer je predvidena višja kazen.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 16.03.2004 at 21:13:29

t wrote on 16.03.2004 at 15:54:53:

in ko je sprejemal racionalno odločitev, katera naj bo mati njegovih otrok je že vnaprej hotel poskrbeti, da otroci ne bodo stradali materinega mleka - ravnal je torej povsem racionalno in svojim potomcem izbral mater z dovolj hrane

uživajte!

To je pa racionalizem po moško. :P Ampak, večje joške ne pomenijo več mleka!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by goinup on 17.03.2004 at 07:51:23

Valentinaa wrote on 16.03.2004 at 21:13:29:

To je pa racionalizem po moško. :P Ampak, večje joške ne pomenijo več mleka!

No, pa že na vse zgodaj spet neki novga vem. Dober začetek dneva, ni kej ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by LittleStar on 17.03.2004 at 08:59:34

Bardo_Thodol wrote on 16.03.2004 at 15:37:56:

Pod racionalno (ratio=misliti, razlog, razum) bi spadalo tudi vse, kar ima v besedi "razum";
razum-ljeno, razum-ljivo, razum-ski, razum-evanje ...
Načrtovanja brez razuma si ne predstavljam.

Zdaj si dal vse v en koš :-/ :)

Izhajam iz tega, da imamo ljudje vsak svoj razum oz. dar razumevanja tega čudeža, imenovanega Življenje, Smrt, Bog, Vesolje, Inteligenca, Ljubezen, RAZUM... (slednjemu bi lažje rekla mind kot pa ratio). Zato, ko je človek pripravljen opustiti racionaliziranje tega, kar JE, je pravzaprav to edina resnična odločitev, ki jo je sprejel skupaj z "velikim razumom". Vse ostalo jaz ne bi štela pod odločitve, saj je človekovo edino poslanstvo, da najde Boga.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 17.03.2004 at 09:03:59

mind - pomeni mišljenje in ne nujno razumevanje

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 09:04:42

wrote on 17.03.2004 at 08:59:34:

Zato, ko je človek pripravljen opustiti racionaliziranje tega, kar JE, je pravzaprav to edina resnična odločitev, ki jo je sprejel skupaj z "velikim razumom". Vse ostalo jaz ne bi štela pod odločitve, saj je človekovo edino poslanstvo, da najde Boga.

to si dobr napisala.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by LittleStar on 17.03.2004 at 09:04:54

sinjeoka wrote on 17.03.2004 at 09:03:59:

mind - pomeni mišljenje in ne nujno razumevanje

MIND pomeni UM.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 17.03.2004 at 09:07:11

wrote on 17.03.2004 at 09:04:54:

MIND pomeni UM.

bravo ... ne pa raz-um

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by LittleStar on 17.03.2004 at 09:08:29

sinjeoka wrote on 17.03.2004 at 09:07:11:

bravo ... ne pa raz-um

;D

hmm

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 09:16:05

sinjeoka wrote on 17.03.2004 at 09:07:11:

bravo ... ne pa raz-um

še bolj natančno:

ASP:
mind - mnenje, razum, pamet, spomin; duša, duh

Big Webster:
mind (mnd)
n.
1 memory; recollection or remembrance [to bring to mind a story]
2 what one thinks; opinion [speak your mind]
3 a) that which thinks, perceives, feels, wills, etc.; seat or subject of consciousness b) the thinking and perceiving part of consciousness; intellect or intelligence c) attention; notice d) all of an individual's conscious experiences e) the conscious and the unconscious together as a unit; psyche
4 the intellect in its normal state; reason; sanity [to lose one's mind]
5 a person having intelligence or regarded as an intellect [the great minds of today]
6 way, state, or direction of thinking and feeling [the reactionary mind]
7 Philos. consciousness and thought as an element in reality: contrasted with matter
vt.
1 to direct one's mind to; specif., a) [Now Dial.] to perceive; observe b) to pay attention to; heed c) to obey d) to attend to; apply oneself to (a task, etc.) e) to tend; take care of; watch over; look after [mind the baby] f) to be careful about; watch out for [mind those rickety stairs]
2 a) to care about; feel concern about b) to object to; dislike [to mind the cold]
3 [Dial.] to remember: sometimes used reflexively
4 [Dial.] to intend; purpose
5 [Now Chiefly Dial.] to remind
vi.
1 to pay attention; give heed
2 to be obedient
3 to be careful; watch out
4 a) to care; feel concern b) to object
[M-] Christian Science God: in full Divine Mind
bear (or keep) in mind to remember
be in one's right mind
to be mentally well; be sane
be of one mind
to have the same opinion or desire
be of two minds
to be undecided or irresolute
call to mind
1 to remember
2 to be a reminder of
change one's mind
1 to change one's opinion
2 to change one's intention, purpose, or wish
give someone a piece of one's mind
to criticize or rebuke someone sharply
have a (goodor great) mind to to feel (strongly) inclined to
have half a mind to
to be somewhat inclined to
have in mind
1 to remember
2 to think of
3 to intend; purpose
know one's own mind
to know one's own real thoughts, desires, etc.
make up one's mind
to form a definite opinion or decision
meeting of (the) minds
an agreement
never mind
don't be concerned; it doesn't matter
on one's mind
1 occupying one's thoughts
2 worrying one
out of one's mind
1 mentally ill; insane
2 frantic (with worry, grief, etc.)
put in mind
to remind
set one's mind on
to be determined on or determinedly desirous of
take one's mind off
to stop one from thinking about; turn one's attention from
to one's mind
in one's opinion
minder
n.

Etymology
[ME mynde < OE (ge)mynd, memory < IE base *men-, to think > Gr menos, spirit, force, L mens, mind]

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 17.03.2004 at 09:22:04

u, madonca ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 09:24:08

Valentinaa wrote on 16.03.2004 at 21:13:29:

To je pa racionalizem po moško. :P Ampak, večje joške ne pomenijo več mleka!

a da majhne joške pomenjo več mleka?

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 09:25:48

t wrote on 17.03.2004 at 09:24:08:

a da majhne joške pomenjo več mleka?

uživaj!

ne, ne,,,, joške lahko pomenijo mleko ali ne... lohk so, pa mleka ni.... obratno skor ni mogoče

velikost sama nima prav velikega vpliva, no nekaj vseeno pa....

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 17.03.2004 at 09:28:01

t wrote on 17.03.2004 at 09:24:08:

a da majhne joške pomenjo več mleka?

uživaj!

Tudi to ne. Ni relacije med velikostjo jošk in količino mleka.

uživaj tudi ti! ob joških ali brez.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 09:33:42

Malo smo zašli z naslovne teme, kjer se sprašuje ali v kolikšni meri so odločitve sploh lahko racionalne.

Jaz mislim, da so odločitve lahko racionalne, ni pa nujno.
Do racionalnih odločitev pridemo z uporabo razuma, ki je dar in močno orodje in ki ga lahko po volji uporabimo tako v dobre kot slabe namene.

Še en zanimiv link z etimološko razlago besede ratio:
http://www.wordwizard.com/clubhouse/founddiscuss1.asp?Num=5491

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 09:46:28

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 09:33:42:

Pravzaprav je resnica samo ena in univerzalna, le spoznat jo je potrebno.

Predvsem je odvisno kak človek si, in kaka so tvoja prepričanja. Ker prepričanje enega iskrenega vernika, je precej drugačno od enega človeka predanega totalnemu materializmu.

Pri prvem (verniku), so vse odločitve nekako ira-cionalne, sploh če ga ocenjuje "materialist"...

Tko da debata se lahko razvija v neskončno možnosti in v neskončne variacije.

Če izhajam iz predanosti bogu (podobno kot aryan), da se bomo razumeli, mam eno svoje vmesno mnenje, je ira- in racionalno itak domena boga, mi smo samo delčki vesolja, ki se vkup z njim razvija. In potemtakem niti ni odločitev, temveč je samo razvoj navzgor....

Mi lahko samo dopustimo, da razvoj skoz nas človečke teče, ali se pač temu upiramo z kao "racionalnimi" odločitvami...

;D ;D ;D

to je moja zadnja racionalna (ali ira-) izjava mogoče tukaj, kakor komu paše si jo nej razloži, ....

mejte se krasno pri krivljenju možganskih celic,,,, pa ne pozabit, možgani se menda ne zredijo, če jih ne uporabljamo, tko da je fajn jih kdaj na pašo peljat.... ;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 09:51:26

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 09:25:48:

ne, ne,,,, joške lahko pomenijo mleko ali ne... lohk so, pa mleka ni.... obratno skor ni mogoče

velikost sama nima prav velikega vpliva, no nekaj vseeno pa....

najprej morjo joški biti, da je mleko sploh lahko

in tudi, če je v velikih joških malo mleka, ga je ziher več, kot v še manjših

(bi reku, da če je vsaka joška velika za en deci, da ziher ne moreš dobit tri deci mleka, ziher maš več možnosti, če je velika za dva deci)

uživajte!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 09:55:44

Valentinaa wrote on 17.03.2004 at 09:28:01:

Tudi to ne. Ni relacije med velikostjo jošk in količino mleka.

uživaj tudi ti! ob joških ali brez.

glede na to, da je mleko predvsem za otroke in teleta (pa za v kavo), so moje estetsko-oralne potrebe popolnoma zadovljene po remskem kriteriju: nekako tiste velikosti, da se še vedo pokrijejo z mujimi dlanmi ;)

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 17.03.2004 at 10:01:01

Dragi Ten,

Mleko pride iz mlečnih žlez, ki pa so samo en delček jošk. V hormonskem mirovanju lahko rečemo, da so neznaten del jošk.

Moja sotrpinka v bolnici je bila skoraj popolnoma ploh, ampak ona je imela toliko mleka, da bi ene tri otroke nafutrala. Možno je, da je imela mlečne žleze priraščene na pljuča, ker res ni imela nič jošk. Po drugi strani so pa otroka ta druge sosede hranilli po steklenički, ker mamica ni imela dovolj mleka.

Ten, tvoja racionalnost o joških in mleku je neutemeljena. ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 10:15:18

t wrote on 17.03.2004 at 09:51:26:

najprej morjo joški biti, da je mleko sploh lahko

uživajte!

Najprej mora dedec pridt , da je mleko sploh lahko
;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:16:21

Valentinaa wrote on 17.03.2004 at 10:01:01:

ma bi prej rekel, da je tvoje sklepanje po eni sami izkušnji nekoliko majavo: mojim izračunom ne manjka nič, ti pa ponujaš neko izjemo, ki je konec koncev lahko samo potrditev pravila

če gremo na nekoliko nižjo vrsto je tudi pri goveji živinoi tako, da imajo tiste krave z boljšim srcem veliko mleko, še vedno pa obstaja precej neposredna povezava med velikostjo in količino

zato, bi bilo vsekakor precej bolj neracionalno, da bi v manjših joških pričakoval več mleka kot v velikih (pa čeprav rajnka Lola Ferari zagotovo ni bila v ligi za veliko mleka - je pač imela veliko silikona), najbrž je res, da količina ni odvisna samo od velikosti, je pa zagotovo velikost eden od faktorjev (najbrž najpomembnejši), po katerem lahko sklepamo na količino

(tako kot tudi bogatašev primer izbiranja ni primer neracionalnosti - bogataš bi bil neracionalen, če bi se preoblekel v berača in se po svojo princesko odpravil v svet)

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 10:20:35

t wrote on 17.03.2004 at 10:16:21:

ma bi prej rekel, da je tvoje sklepanje po eni sami izkušnji nekoliko majavo: mojim izračunom ne manjka nič, ti pa ponujaš neko izjemo, ki je konec koncev lahko samo potrditev pravila

Ten, mal se motiš, moja izkušnja je precej podobna, in je čist osebna.

Tko da dam Valentini precej prau....

Govoriš ti iz osebnih izkušenj?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:28:06

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 10:20:35:

Ten, mal se motiš, moja izkušnja je precej podobna, in je čist osebna.

Tko da dam Valentini precej prau....

Govoriš ti iz osebnih izkušenj?

seveda 8)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 10:28:34

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 09:46:28:

Pravzaprav je resnica samo ena in univerzalna, le spoznat jo je potrebno.

Meni se zdi juha preveč slana, nekomu drugemu pa premalo.
Kaj je resnica?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:31:58

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:28:34:

Meni se zdi juha preveč slana, nekomu drugemu pa premalo.
Kaj je resnica?

da se o okusih ne razpravlja ;)

dober tek!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 17.03.2004 at 10:32:50

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 10:20:35:

Govoriš ti iz osebnih izkušenj?

Jaz sem zlata sredina, velikost trojka. In oba moja otroka sem z dojenjem gor spravila, šest mesecev sta se hranila samo pri meni.

Ten, pravila ni, joške so itak samo en kup špeha. :P

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 10:36:04

t wrote on 17.03.2004 at 10:31:58:

da se o okusih ne razpravlja ;)

To je to. Spolzek teren!

Resnica se nam kaže v odvisnosti od tega, kako smo jo zmožni sprejemati. In to je tudi vsa resnica.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 10:42:14

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:28:34:

Meni se zdi juha preveč slana, nekomu drugemu pa premalo.
Kaj je resnica?

Da imasta oba vsega polno rit! ----------(ej se hecam)
;D ;D ;D

Kaj je torej resnica:

Vzem 1 deci juhe, pejt na Inštitut Josef Stefanus in naredi meritev, ki bo povedala, npr.:

- v enem decilitru tele juhe je 0,11 % soli.

To resnico lahko potrdimo z inštrumenti.

So pa druge resnice, ki niso kemičnega-materialnega značaja. ;) So duhovnega in se ti potrjuejo-jih spoznavaš predvsem preko lastne izkušnje in je težko opisljiva.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:42:17

Valentinaa wrote on 17.03.2004 at 10:32:50:

Ten, pravila ni, joške so itak samo en kup špeha. :P

seveda je pravilo, povsod veljajo čisto preprosti zakoni - tudi pri joških, in čeprav pride kdaj do izjem, kjer se to pravilo ne uveljavi v svojem polnem razmahu, to pravilo še vedno velja, konec koncev so taki zakoni samo statistične generalizacije, za katere pa ni nijno, da bi prekrili vsak posamičen primer, zato je po moje, kljub temu, da pravilo ne velja za popolnoma vsak posamičen primer, precej racionalno pričakovati, da bo ženska z večjimi joški imela tudi več mleka (vsekakor bolj racionalno, kot če bi si rekel, jebi ga - kar bo pa bo)

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 10:47:50

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 10:42:14:

Kaj je torej resnica:

Vzem 1 deci juhe, pejt na Inštitut Josef Stefanus in naredi meritev, ki bo povedala, npr.:

- v enem decilitru tele juhe je 0,11 % soli.

To resnico lahko potrdimo z inštrumenti.

Moj jezik je tudi inštrument in ta mi pravi, da je teh 0,11% soli zame preveč, za nekoga drugega pa je istih 0,11% premalo.

Kaj je zdaj resnica, da je 0,11% soli premalo ali preveč?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 10:48:10

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 10:42:14:

ampak ne glede na to izmerjeno "objektivno" resnico, se vedno hkrati ostaja tud subjektivna, da je enemu preslana enemu pa premal slana.

Quote:

So pa druge resnice, ki niso kemičnega-materialnega značaja. ;) So duhovnega in se ti potrjuejo-jih spoznavaš predvsem preko lastne izkušnje in je težko opisljiva.

res. je tezko opisljiva, a hkrati se ne mors vedno zadrzat, da je ne bi opisval/delil. v teh opisih/besedah je notr vsebina izkusnje, ki pa je spet nekomu lahko sladka, nekomu pa grenka.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:49:21

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:47:50:

Moj jezik je tudi inštrument in ta mi pravi, da je teh 0,11% soli zame preveč, za nekoga drugega pa je istih 0,11% premalo.

Kaj je zdaj resnica, da je 0,11% soli premalo ali preveč?

resnica je, da je zate 0,11% soli preveč, za nekoga drugega pa premalo ;)

(sicer pa je itaq brez veze, če to ni zdrava sol, bi rekel Stane ;))

pa bog požegnaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 17.03.2004 at 10:49:46

t wrote on 17.03.2004 at 10:42:17:

jebi ga - kar bo pa bo

uživaj!

Točno tako je. Terna!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:52:22

Valentinaa wrote on 17.03.2004 at 10:49:46:

Točno tako je. Terna!

če bi ravnal na tak način, bi lahko celo življenje samo za čevlje delal 8)

(da ne bi otroci bosi okrog hodili )

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 10:53:03

t wrote on 17.03.2004 at 10:49:21:

resnica je, da je zate 0,11% soli preveč, za nekoga drugega pa premalo ;)

(sicer pa je itaq brez veze, če to ni zdrava sol, bi rekel Stane ;))

Resnica je torej vsota vseh posameznih (parcialnih) resnic, vključno s Stanetovo ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 17.03.2004 at 10:56:38

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 10:42:14:

Da imasta oba vsega polno rit! ----------(ej se hecam)
;D ;D ;D

zdej pa že resno mislim.
;D ;D ;D

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:53:03:

Resnica je torej vsota vseh posameznih (parcialnih) resnic, vključno s Stanetovo ;D

Ja in pol si se zbudil v materinem naročju ;D ;D ;D

Razen, če boš hitro v to parcialnost vključil celotni kozmos.
;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 10:58:26

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:53:03:

Resnica je torej vsota vseh posameznih (parcialnih) resnic, vključno s Stanetovo ;D

mah resnica je itaq popolnoma parcialna zadeva

(danes prvaki, jutri pečenke)

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 10:59:30

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:53:03:

Resnica je torej vsota vseh posameznih (parcialnih) resnic, vključno s Stanetovo

en detajl si spregledu. stane in ostali smo le subjektivni opazovalci/vidci Resnice, ne pa Resnica sama. opazovalec in opazovani sta nerazdruzljiva (eno), ceprav sta hkrati tud razlicna. tud ce sestejes vsa videnja vidcev se vedno ne bos dobil Videnega.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 10:59:44

Gru Gru wrote on 17.03.2004 at 10:56:38:

Razen, če boš hitro to parcialnost določil s celotnim kozmosom.
;D ;D ;D

Lahko malo razložiš, kaj si s tem mislil?

Res je, da je juha zame preslana, res pa je tudi, da za nekoga drugega ni preslana.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Valentina on 17.03.2004 at 11:00:04

t wrote on 17.03.2004 at 10:52:22:

če bi ravnal na tak način, bi lahko celo življenje samo za čevlje delal 8)

(da ne bi otroci bosi okrog hodili )

uživaj!

Glede jošk je najbolje, da se odločiš iracionalno.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by goinup on 17.03.2004 at 11:04:32

Valentinaa wrote on 17.03.2004 at 11:00:04:

Glede jošk je najbolje, da se odločiš iracionalno.

To se itak, hote ali nehote ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 17.03.2004 at 11:04:59

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 10:53:03:

Resnica je torej vsota vseh posameznih (parcialnih) resnic, vključno s Stanetovo ;D

Uff, zgleda da obstaja tukaj cela aritmetika, da se da parcialne resnice sestevat.

(nase politike bi pri tem po mojem predvsem zanimalo, kako se (njihove) resnice mnozi in potencira)

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 17.03.2004 at 11:07:43

wrote on 17.03.2004 at 10:59:30:

Kaksna je potem Resnica, je juha preslana ali ni?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 11:12:24

wrote on 17.03.2004 at 11:10:25:

odvisn za koga in hkrati definitivna.

Mogoče bi morali pa vprašati, kakšna se zdi juha Bogu in to bi bila potem Resnica.

(moje mnenje itak ne šteje 8) )

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 11:13:15

wrote on 17.03.2004 at 11:07:43:

Kaksna je potem Resnica, je juha preslana ali ni?

Resnica je taka kakrsna je in hkrati za nas okusevalce subjektivno okusena/dolocena.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 11:18:22

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 11:12:24:

Mogoče bi morali pa vprašati, kakšna se zdi juha Bogu in to bi bila potem Resnica.

(moje mnenje itak ne šteje 8) )

resnica je, da je juha samo slana ali pa neslana

(lahko pa je tudi preveč slana ali premalo slana - to so pa že polresnice, pri čemer je neslanost pozitivno dejstvo, saj juho še vedno lahko dosolimo, če je juha presoljena pa nam ne preostane drugega, kot da si skuhamo novo, zato je to vsekakor ne preveč pozitivno dejstvo, pa še vseeno tista resnica, ki boli in žge)

dober tek!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 17.03.2004 at 11:21:28

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

jao, jao , jao kaj je ratalo iz mojega topika ...

še zdaj mi ni jasno, če je juha, ki jo jem, preslana...in sploh, ali je Bogu všečna ... btw... ali je bog vegeterjanec, ali pa ima morda rad govejo župco?

če so resnice okoli mene res Resnice

kako je pol z joški ... pa mlekom ... domnevam, da tega zadnjega od nas noben ne rabi hm več ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 11:24:26

sinjeoka wrote on 17.03.2004 at 11:21:28:

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
... pa mlekom ... domnevam, da tega zadnjega od nas noben ne rabi hm več ;D

razen za v kavo ... pa čaj

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 17.03.2004 at 11:29:15

sinjeoka wrote on 17.03.2004 at 11:21:28:

Saj je čisto preprosto.

Resnica je, da je juha nekomu preveč, drugemu pa premalo slana, ker so okusi subjektivni, ker ne gre za objektivno dejstvo. ;)

In resnica je, da velikost joškov ni v nobeni povezavi s količino mleka pri dojenju. ;) Preverjeno večkrat, ne samo na izjemnih primerih :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 11:33:47

Vsakdo med nami je drugačen in podrobnosti naših bojev so različne.

uživajte!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 11:37:52

lola wrote on 17.03.2004 at 11:29:15:

Saj je čisto preprosto.

Resnica je, da je juha nekomu preveč, drugemu pa premalo slana, ker so okusi subjektivni, ker ne gre za objektivno dejstvo.

slis se preprosto, ampak niti ni tolk.

ce ne bi obstajala objektivna plat Resnice pol tud subjektivna ne bi mogla. oz. ce ne bi obstajala, se nihce od subjektivnih "okusevalcev" med sabo ne bi kregu kdo ima prav. ampak ker se to stalno dogaja, pomen, da neki je.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 17.03.2004 at 11:45:09

wrote on 17.03.2004 at 11:37:52:

??? ???

Ne vem, če te ravno razumem. O subjektivnih stvareh, kot je okus, občutek mraza, bolečine, doživljanje estetike, se preprosto nima smisla prepirat, ker so subjektivne. Ni objektivno dovolj ali premalo slane juhe, je le meni preslana ali premalo slana. Kakšna je tebi, ne morem ocenjevati, tukaj ni objektivnosti.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 11:48:27

wrote on 17.03.2004 at 11:37:52:

prej kontra: če nebi imeli tiča v rokah, na goloba v pizdi še pomislili ne bi ;)

objektivna plat resnice pa je samo ena, da je objektivna resnica samo objektivizacija subjektivnega in da če že je tič v roki, ni hudiča, da ne bi bil tudi v pizdi, vseeno pa tič ostane tič tudi ko je v pizdi

(objektivno je bolje imeti tiča v roki, kot goloba v pizdi: sicer pa naj dame povejo kako in kaj 8))

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 11:59:56

lola wrote on 17.03.2004 at 11:45:09:

O subjektivnih stvareh, kot je okus, občutek mraza, bolečine, doživljanje estetike, se preprosto nima smisla prepirat, ker so subjektivne.

se strinjam. ampak ker prepir tud je, pomen da obstaja tud objektivnost hkrati s subjektivnostjo.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 12:09:39

Kaj je potem racionalna odločitev, da pojem juho, kljub temu, da je zame preslana, za nekoga drugega pa ni?

::)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 12:12:47

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 12:09:39:

Kaj je potem racionalna odločitev, da pojem juho, kljub temu, da je zame preslana, za nekoga drugega pa ni?

::)

samo, če si lačen, in če ni juha neužitna

dober tek!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 12:16:12

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 12:09:39:

Kaj je potem racionalna odločitev, da pojem juho, kljub temu, da je zame preslana, za nekoga drugega pa ni?

ce se ti okus (custva) in premislek (racio) tepeta pol zmaga tisti, ki je mocnejsi ;) . (ti pa zgubis)

splaca pa se ti oba uporabt za naklonjeno sluzenje Bogu (in tko zmagas).

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 12:17:21

t wrote on 17.03.2004 at 12:12:47:

samo, če si lačen, in če ni juha neužitna

Torej, če nisem lačen, pa preslano juho vseeno jem, je to iracionalna odločitev?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 12:24:09

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 12:17:21:

Torej, če nisem lačen, pa preslano juho vseeno jem, je to iracionalna odločitev?

najbrž - zagotovo pa neumna ;)

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 12:28:10

t wrote on 17.03.2004 at 12:24:09:

najbrž - zagotovo pa neumna ;)

Kaj racionalna rešitev ne more bit neumna?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by t on 17.03.2004 at 12:39:52

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 12:28:10:

Kaj racionalna rešitev ne more bit neumna?

seveda je lahko racionalna rešitev neumna, konec koncev se za vsako neumnost najde tudi racionalna razlaga, da ne rečem utemeljitev

zanimivo bi bilo pregledati v kolikšni meri se odločamo povsem iracionalno in nato svoje odločitve racionalno upravičimo

u bistvu gre tu bolj za izbiro cilja ali kriterijev, ki je ponavadi pogojena popolnoma neracionalno - konec koncev se življenje le težko utemejuje racionalno: šele ko postavimo življenje za najvišjo vrednoto, lahko s tega stališča ocenjujemo, kaj je s stališča te vrednote racionalno ali neracionalno, neumno ali pametno

izbira sama pa je samo izbira, ki je lahko popolnoma svobodna in nesmiselna - mi smo tisti, ki ji smisel damo

uživaj!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 12:48:57

t wrote on 17.03.2004 at 12:39:52:

Amen!

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 17.03.2004 at 13:11:19

wrote on 17.03.2004 at 11:59:56:

se strinjam. ampak ker prepir tud je, pomen da obstaja tud objektivnost hkrati s subjektivnostjo.

Hari bol.

Ker je prepir, obstaja tudi objektivnost ??? ???

Od kdaj pa je prepir zagotovilo/argument za objektivnost? Prepir kvečjemu pomeni, da ljudje mešajo objektivnost s subjektivnostjo in jim ni jasno, da o svoji subjektivnosti z drugimi subjekti ne dosežejo nujno konsenza.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 13:15:00

lola wrote on 17.03.2004 at 13:11:19:

Ker je prepir, obstaja tudi objektivnost ??? ???

ja.

razlago pa si lahko najdes v svojem napisanem spodaj (ce bos dovolj pozorna in iskrena).

Quote:

Prepir kvečjemu pomeni, da ljudje mešajo objektivnost s subjektivnostjo in jim ni jasno, da o svoji subjektivnosti z drugimi subjekti ne dosežejo nujno konsenza.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 17.03.2004 at 13:43:11

wrote on 17.03.2004 at 13:15:00:

ja.

razlago pa si lahko najdes v svojem napisanem spodaj (ce bos dovolj pozorna in iskrena).
Hari bol.

??? ??? ??? ??? ???

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 17.03.2004 at 13:45:34

lola wrote on 17.03.2004 at 13:43:11:

??? ??? ??? ??? ???

Hari bol.

ja... Hari bol! ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Bardo_Thodol on 17.03.2004 at 13:46:54

wrote on 17.03.2004 at 13:45:34:

ja... Hari bol! ;)

;D ;D ;D

boli me za Harija ...

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 17.03.2004 at 14:19:12

Bardo_Thodol wrote on 17.03.2004 at 13:46:54:

;D ;D ;D

boli me za Harija ...

;D ;D ;D ;D

ja, bo že držalo, da je boljši Bol na Braču ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by LittleStar on 19.03.2004 at 09:22:21

Sem zadnjic cist tako impulzivno ;) vprašala kolega: ej, kaj je to racionalizem? Pa izstreli: racionalizem je ugotavljanje vzroka in posledice. Ha? :) Dobra, ne? Pa pravim še vnadalje: torej osnovo vprašanje je itak ZAKAJ, ne? No, sam pol sem se spomila, da je ugotavljanje vzroka in posledice pravzaprav raziskovanje oz. znanost. In največjim znanstvenikom je pravzaprav falil en velik del racionalizma, kot vem. So meli svojo inteligenco in energijo, bili so nekako bili na meji med norim in genijalnim. Kot otroci :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 19.03.2004 at 11:15:20

lola wrote on 17.03.2004 at 14:19:12:

;D ;D ;D ;D

ja, bo že držalo, da je boljši Bol na Braču ;D

Ker sem jest glih Bol na Braču ven privlekel, se čutim poklicanega da ga razložim....

Hari Bol je enako Bolu na Braču po mojem pojmovanju, sam en uporablja prvo, drugi drugo tretji bo reku BTC City.... ;)))

Vsak si sam izbira svojga boga, klic in čaščenje po njemu na njega, spoštujmo vsakega.
:-* :-* :-*

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 19.03.2004 at 11:24:36

Gru Gru wrote on 19.03.2004 at 11:15:20:

Vsak si sam izbira svojga boga, klic in čaščenje po njemu na njega, spoštujmo vsakega.

Bog je sam en, za vse univerzalen, ker drgac ne bi mogu bit Bog, Absolut.

res pa je to, da ga vsak izmed nas, individualnih dus po svojih zmoznostih zaznava in v skladu s tem casti. s tem realiziranim znanjem lahko iskreno spostujemo vsakogar glede na njegovo trenutno pozicijo.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 19.03.2004 at 12:48:54

wrote on 19.03.2004 at 11:24:36:

Ja se strinjam.
Po svojem spoznanju častiš svoje Bogove ;)....

Sam tisti "verni" častilci, pa imajo tudi imena zanje (Krisna, Alah, ...), po mojem mnenju nekaj tako vse-mogočnega, absolutnega niti nima imena. Ime je čisti človeški product... ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 19.03.2004 at 12:54:12

Gru Gru wrote on 19.03.2004 at 12:48:54:

Sam tisti "verni" častilci, pa imajo tudi imena zanje (Krisna, Alah, ...), po mojem mnenju nekaj tako vse-mogočnega, absolutnega niti nima imena. Ime je čisti človeški product... ;)

ce je nekdo vsemogocen in absoluten, zakaj naj ne bi imel imena? seveda ga ima. veliko njih, oz. neomejeno njih.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Edi on 19.03.2004 at 15:49:13

wrote on 19.03.2004 at 12:54:12:

ce je nekdo vsemogocen in absoluten, zakaj naj ne bi imel imena? seveda ga ima. veliko njih, oz. neomejeno njih.
Hari bol.

Zakaj pa potem ti tako prisegaš samo na eno ime? ;)

Jaz raje v tej neskončnosti imen puščam in si dovolim "brezimenost"

;D ;D ;D -

je precej lažje kot celo incoklupedijo vseh verstev štdiragt.

;) :D ;) :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by aryan on 22.03.2004 at 08:36:59

Gru Gru wrote on 19.03.2004 at 15:49:13:

Zakaj pa potem ti tako prisegaš samo na eno ime? ;)

ja, res dajem povdarek na dolocena sveta imena Boga. po nasvetu duhovnega učitelja in Sri Chaitanya Mahaprabhu-ja.

Quote:

Jaz raje v tej neskončnosti imen puščam in si dovolim "brezimenost"

to je ena izmed moznosti ja... sam ni pa edina, tko da ne mors trdit, da absolutno in vsemogoce nima in ne more imeti imena, kot si trdil neki postov nazaj.

Quote:

je precej lažje kot celo incoklupedijo vseh verstev štdiragt.

po svobodni volji.

Hari bol.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Rose on 23.03.2004 at 08:24:13

Po moje je odločitev vedno racionalna. Ker je odločitev kot taka pač v domeni ratia. Lahko pa na končno odločitev vplivajo različni dejavniki, lahko se odločamo na podlagi čustvenih kriterijev, poslušamo glas srca, vendar je končna odločitev vedno racionalna.

Izražanje čustev in vdajanje strastem ni stvar odločanja, ampak bolj reakcij, podzavesti in vegetativnega živčevja. Odločamo se vedno o nečem, večinoma v zvezi s tuzemeljskimi načini preživetja fizičnega, torej o tem ali onem, in sicer v glavi, pri tem pa tehtamo kriterije, dejstva, čustva, glasove, občutke, izkušnje itn.

Torej mislim, da je tudi iracionalna odločitev končno racionalna in da iracionalno ne pomeni čustveno, temveč nesmotrno ali nespametno. Čustvena reakcija pa ni odločitev ampak reflex.

Srce čuti in ve, um je tisti, ki je v dilemi, razmišlja in se odloča. Prav zaradi zveze ratio-emotio, pa ju mogoče površno vidimo kot izključujoče nasprotje.

Nekaj čutim in se to v glavi odločim tukaj napisati ... :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 09:36:29

Nekateri se odločajo in reagirajo zgolj na podlagi čustev.

Zakaj?

Izraženega čustva ti sogovornik ne more sprocesirati in obrniti na glavo. Čustvena energija je preprosto taka kot je - dokler ne izraziš novega čustva.

Taki emocionalni človečki se v glavi pač ne znajdejo najbolje. Velikokrat se zaciklajo: kaj pa če? ah, ne. ali pa tudi? ... itd. :)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 23.03.2004 at 10:45:20

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 09:36:29:

Izraženega čustva ti sogovornik ne more sprocesirati in obrniti na glavo. Čustvena energija je preprosto taka kot je - dokler ne izraziš novega čustva.

Narobe interpretirat izrazeno custvo s strani tistega, ki mu je bilo namenjeno, je po mojem vcasih lahko podobno enostavno, kot narobe interpretirat kakrsenkoli drug znak iz katerih je sestavljena komunikacija.

Recimo, ce se razjezis na nekoga, ker imas ti slab dan in se potem se nekaj ne zgodi po tvojih pricakovanjih in navelican vsega streses jezo na dezurnega krivca. Mislis, da bo razumel, da imas samo slab dan? Po mojem mnenju velikokrat ne. Imas ljudi, ki so custveno disleksicni, ki ne znajo prepoznat in med seboj vedno mesajo izraze nekaterih custev (recimo strah in presenecenje, ...)

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 11:11:02

če bom žalosten, je to dejstvo ... reci mi potem, da nisem žalosten?
če bom izžareval ljubezen, je to dejstvo ... prepričaj me, da te ne ljubim?
če bom jezen, je to dejstvo ... mi boš rekel, da sploh nisem?
...itd...

tvoja disinterpretacija, ja ... ampak, moje čustvo ostane

medtem, ko se moje mentalne trditve, če nisem ravno nek močan intelekt, večinoma da zmanipulirati in obrniti na glavo

in v tem primeru, se mi je zelo težko odločiti na podlagi razuma - ker sem zbegan (dialog v glavi: kaj če? kaj pa če ne? ali pa...)

na podlagi čustev pa ni debate

vidiš razliko?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 23.03.2004 at 11:22:15

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 11:11:02:

Primer isces ... ok .... gres k psihiatru in ti bo rekel, da nisi zalosten ampak si depresiven. Predpisal ti bo Prozac ali kaj podobnega, da ne bos vec. Tvoja zalost se nekaj casa ne bo vec pojavila, ti pa si bil zmanipuliran.

Se enega ... prides tecen domov iz sluzbe, kjer nic ni slo, kot si pricakoval in se se zacnes pogovarjat z zeno o neopravljenih hisnih opravilih, ona pa se zacne umikat ali se postavi v obrambni polozaj in ti rece, da pri prici nehaj povzdigovat glas. ti pa se cudis zakaj, saj vendar govoris s cisto normalnim tonom, morda malo bolj odlocno kot sicer. :)

Imas ljudi, ki niso sposobni prepoznati lastnih custev. Delujejo zelo razburjeno ali nervozno, vendar bodo trdili, da so povsem mirni. Delovali bodo pobito in zalostno, pa bodo vztrajno trdili, da so celo veseli.

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by titud on 23.03.2004 at 11:27:14

Mae wrote on 23.03.2004 at 08:24:13:

Torej mislim, da je tudi iracionalna odločitev končno racionalna in da iracionalno ne pomeni čustveno, temveč nesmotrno ali nespametno. Čustvena reakcija pa ni odločitev ampak reflex.

Srce čuti in ve, um je tisti, ki je v dilemi, razmišlja in se odloča. Prav zaradi zveze ratio-emotio, pa ju mogoče površno vidimo kot izključujoče nasprotje.

Neracionalnost odločitve enačimo z njeno čustveno obarvanostjo predvsem zato, ker čustvenost enačimo s subjektivnostjo. Subjektivno pa je po defoltu nekaj različnega od objektivnega, pri čemer nam objektivno pomeni razumno v smislu zdave ljudske pameti oz. common sensa, subjektivno pa pristransko in vsaj potencilano napačno.

Zaradi svoje predvidljivosti je družbeno zaželjeno razmumno odločanje, ker pa se je tud splošno razumno pogosto izkazalo za popolnoma noro in neracionalno, je novodobna razumevanje razumnosti v vse mečji meri zopet utemljeno na subjektivnosti, torej intuitvnem vpogledu v resnico, ki ni pa ni več vzpostavljeno na dualizmu med ratiom in emotoim kot ga je vzpostavilo razsvetljenstvo in ki je na tak način obračunalo s srednjeveškim monopolm cerkve nad resnico (več o zgodovinskem razmerju med čustvenim in racionalnim http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20021016151044852&query=titud )

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 11:31:00

sem medtem, ko si pisal, že dopolnil odgovor... ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 23.03.2004 at 11:56:55

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 11:11:02:

in v tem primeru, se mi je zelo težko odločiti na podlagi razuma - ker sem zbegan (dialog v glavi: kaj če? kaj pa če ne? ali pa...)

na podlagi čustev pa ni debate

vidiš razliko?

Vidim, jo tudi osebno poznam :)

Moj ne vedno uresniceni ideal v taksni situaciji pa je, da bi uspel premagat ta svoja konfliktna custva in vseeno sprejeti odlocitev, za katero sem mnenja, da jo je potrebno sprejet in bo najboljsa zame. Custveni zmedi navkljub.

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 23.03.2004 at 12:21:43

Jaz se pa po vsem napisanem vedno bolj sprašujem, ali sploh obstajajo racionalne odločitve?

Ali ni za vsako še tako "racionalno" odločitvijo v ozadju neko čustvo, ki tako ali drugače vpliva na odločanje?

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 12:32:42

wrote on 23.03.2004 at 11:56:55:

Ja, valda. Tudi jaz. Govorim pa o raznolikosti in o tem kako nekateri sprejemajo odločitve. Pa o moči čustev v pogovoru. Včash sm mu navado čustveno doživljat pri sebi in nato intelektualno razlagat drugim (po tem, ko sem razložil sebi in sprejel potrebno odločitev-kot praviš). Je pa to imelo precej majhno težo pri poslušalcu... ker sem izpustil (ali zelo okrnil) čustva pri razlagi.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 23.03.2004 at 12:47:13

lola wrote on 23.03.2004 at 12:21:43:

se nekdo razmislja podobno kot jaz

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 12:56:07

sinjeoka wrote on 23.03.2004 at 12:47:13:

se nekdo razmislja podobno kot jaz

seveda. je znanstveno dokazano, da kot predstavnici nežnejšega spola pretežno uporabljata desno polovico možganov, ki ni analitična.

so pa nekatere odločitve čisto racionalne. to, da bom kupil delnice v pravem času, nima čist nobene veze s čustvi.

;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 23.03.2004 at 13:10:06

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 12:56:07:

tole je bila pa direkt brca v temo ... črni petek na new yorški borzi se je zgodil ravno zaradi čredenega ravnanja delničarjev ...

ravno tako so v 90-h new economies delnice letele v višave, brez neke dejanske podlage ... služilo se je zaradi razlike v prodajnih in nakupnih cenah vrednostnih papirjev, ne pa toliko od realnega kapitalskega donosa ...

... do o insajderstvu, menedžerskih opcijah zdajle ne bi...

borzništvo je precej bolj podobno šloganju kot pa rationalnim odločitvam...

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 23.03.2004 at 13:20:50

lola wrote on 23.03.2004 at 12:21:43:

Gotovo vplivajo, pa vendar lse ahko zgodi, vsaj v nekaterih primerih, da sprejmes enako odlocitev, ne glede na to, ali si pobita, razburjena, vesela, zaljubljena, zalostna, ...
V taksnem primeru pa custva na tvojo odlocitev gotovo ne vplivajo :)

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 14:08:56

sinjeoka wrote on 23.03.2004 at 13:10:06:

še vedno ne vidim čustvene povezave s tem, da spremljam kako se giblje trg in potem kupim takrat, ko mislim (beri: mislim), da bo najbolje

če je pa toliko pa toliko ljudi vraževernih ali jih igra na srečo ali špekulira, je pa to njihova stvar, ne moja ;D

tvoj quote je pa lep primer emocionalne odločitve, da na vsak način ugovarjaš in kot tak tudi lep primer nespametne emocionalne odločitve. ;D ;D tudi racionalne odločitve so lahko pametne ali pa nespametne (oz koristne ali nekoristne). uporabljaš pač tisto kar ti v nekem primeru lahko bolje služi.

:-* :-* :-*

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 23.03.2004 at 14:27:21

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 14:08:56:

še vedno ne vidim čustvene povezave s tem, da spremljam kako se giblje trg in potem kupim takrat, ko mislim (beri: mislim), da bo najbolje

Morda pohlep, ali pa potreba dokazati (očetu, ženi), da si uspešen, sposoben, dokazati, da moški obvlada analitično mišljenje, samopotrjevanje, ...

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by titud on 23.03.2004 at 14:50:46

Temeljne žvljenske odločitve so lahko pravilne le, če so intuitivne, ker so praviloma preveč kompleksne, da bi jih lahko učinkovito razdelali le na zavestnem nivoju zgolj na podlagi racionalne analize.

Racionalno ponvadi enačmo s tistim, česar se zavedamo, pri čemer se seveda lahko zavedamo tud svojih čustev in jih čisto racionalno tud analiziramo tko kot to b.p. dela.

Iracionalno ponavad enačmo s tistim, kar je storjeno tkorekoč v čustvenm afektu ali pa je plod neke imaganirne resničnosti v popolni odsotnosti čustvene komponente sploh.

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 23.03.2004 at 15:10:23

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 14:08:56:

glede na to, da poznam kar nekaj mulcev, ki se gredo borzne špekulante pri nas ti lahko za 90% od njih povem, da se odločajo za nakup/prodajo po nasvetu kolegov, ki jim svetujejo kolegi ... itd.

koliko je taka odločitev sploh racionalna ;D

kolk sem emocionalna v odgovorih .. bolj nič, ama borza je meni en velik hec in za sex-om en velik družbeni ta-boo za pederiranje

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 15:16:56

lola wrote on 23.03.2004 at 14:27:21:

Morda pohlep, ali pa potreba dokazati (očetu, ženi), da si uspešen, sposoben, dokazati, da moški obvlada analitično mišljenje, samopotrjevanje, ...

;D ;D ;D (morda)

ampak naštela si motive - ključna beseda je "ZAKAJ" poskušam uspeti, priti do denarja ipd...

odločitev KDAJ bom kupil pa je čisto racionalna in ni odvisna od tega ali sem od očeta v otroštvu dobil ustrezno podporo ali nisem

dobr zej se mi pa že skorej da ne da več masturbirat na to temo... razen, če boš spet kej zabavnga napisala :P

aja no sam še to... kaj pa odločitev, da prestavim kolo v nižjo prestavo, ko se cesta začne vzpenjati? je to mogoč kj povezan z mojim odnosom z mt? ;D

no ja.. nekam sva mogoč useen pršla. se mi zdi, da nej bi bile odločitve tipa "KDAJ" pretežno racionalnega izvora

pa nikol nisem reku, da ženske ne obvladajo analitike in da smo zato tipi superiorni. samo povprečno dalj časa se zadržujete v desni polovici možganov, ki pa ni analitična (seveda so vedno izjeme, ampak statistično gledano...) zato ste nam tipom tut všeč. tut sam sem raje v desni kot v levi. še rajš pa obe polovici utišam ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by bp on 23.03.2004 at 15:29:54

sinjeoka wrote on 23.03.2004 at 15:10:23:

Ce kolega pozna koga, ki je blizu upravi neke druzbe, ki kotira na slovenski brozi, oce drugega kolega je v nadzornem svetu ene druge, tvoj stric pa igra tenis z direktorjem ...

Insajderstvo se splaca, nakupi in prodaji na podlagi insajderskih informacij so navadno zelo zelo solidno donosni. Je sicer prepovedano, ampak tezko dokazljivo.

Insajderstvo se bistveno bolj splaca, kot kaksna tehnicna analiza, bozji navdih ali metanje kovanca, tako da so nakupi po nasvetu pravih ljudi lahko zelo racionalna odlocitev.

bp

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by ixtlan on 23.03.2004 at 15:32:07

titud wrote on 23.03.2004 at 14:50:46:

ok, potem smo zdej skoraj razčistili že:
- da imamo emocionalne motive
- inutitivne prebliske
- in orodje s katerim lahko oboje procesiramo ali pa tudi ne in se mu reče razum

iz tega sledi, da:
- je odločitev lahko sprejeta v čustvenem afektu kot praviš ali pa je to kar privzeti način sprejemanja odločitev zaradi nezmožnosti zadovoljivega razumskega procesiranja
- večinoma je odločitev razumska in sicer jo sprejmemo po procesiranju čustvenega (motivi) in intuitivnega materiala (višja resnica)
- lahko pa, če si že tak hudc, razum pustiš ob strani in pustiš višji resnici, da se razodeva skozi tvoje besede in dejanja

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by sinjeoka on 23.03.2004 at 15:46:58

wrote on 23.03.2004 at 15:29:54:

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by Rose on 23.03.2004 at 19:57:28

titud wrote on 23.03.2004 at 14:50:46:

True. ;)

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by titud on 24.03.2004 at 08:23:43

ixtlan wrote on 23.03.2004 at 15:32:07:

ok, potem smo zdej skoraj razčistili že:
- da imamo emocionalne motive
- inutitivne prebliske
- in orodje s katerim lahko oboje procesiramo ali pa tudi ne in se mu reče razum

Kolikor jest zastiopm intuitivno, ne moremo trdit, da je racionalno procesiranje iz njega izključeno. Boljš bi blo rečen, da je uporabljeno tolk kot je potrebno in nč več, enako velja tud za pristnnost čustvenega.

iz tega sledi, da:
- je odločitev lahko sprejeta v čustvenem afektu kot praviš ali pa je to kar privzeti način sprejemanja odločitev zaradi nezmožnosti zadovoljivega razumskega procesiranja
- večinoma je odločitev razumska in sicer jo sprejmemo po procesiranju čustvenega (motivi) in intuitivnega materiala (višja resnica)
- lahko pa, če si že tak hudc, razum pustiš ob strani in pustiš višji resnici, da se razodeva skozi tvoje besede in dejanja

Nism kompetenten za ugotavljanje višje resnice, ampak po moje ni nč drugega kot usklajenost s svojim jazom, ki jo ubčutmo kot nekaj transcedentnega.

Psihološko je ta proces zame najboljš doselj po moje nopisal ruski pisoholog iz zaćetka prejšnjega stoletja :

Quote:

Človek ni to, za kar se ima oz. si zamišljaja ali domišljaja, da je, ampak to, kar lahko postane. Ozaveščanje je torej ugotovaljanje lastne nedovršenosti, je dojemanje sebe z vidika možnega razvoja.

Človek v običajnem jeziku ne dopušča nobenih razlik ali stopnjevanja. Naš jezik ne razlikuje med človekom, ki ni nikoli zavesten in sploh ne posumi o tem in človekom, ki je popolnoma ozavšečen. Da bi bi dojeli to razliko med človekom in človekom, je potrebno človeka kategorizirat.

Prve tri kategorije so praktično na isti ravni.

Človek št. 1. je instiktivni človek.
Človek št. 2. je čustveni človek.
Človek št. 3. je intelektualni človek.

Četrta kategorija je plod človekovega dela na sebi, zavedanja, da je njegov razvoj že postal pomemebnjši od vseh drugih interesov.
Človek št. 4. je uravnovešeni istinktivni, čustveni in intelektulani človek.
Človek št. 5. je človek enotne zavesti o sebi.
Človek št. 6. je človek, ki pridobil objektivno zavest.

Ko človek doseže vse, kar lahko, doseže sedmo stopnjo.
Človek št. 7. je človek svobodne volje, lahko obvladuje vsa stanja zavesti v sebi, tega ne mora več zgubiti in je nesmrten znotraj meja sončnega sistema.

Tko je definiral ozaveščanje in osebnostno rast peter demianovich ouspensky, ko je na začetku prejšnjega stoletja kritiziral koncept tedanje psihološke znanosti, ki na človeka ni gledala razvojno. V tej kategrizaciji je slutit njegovo poznavanje vloge in pomenja čaker, v eni oskubljeni pa po enostavljeni verziji pa predstavlja tud koncept sedmih nivojev ozaveščanja našega ta glavnega administratorja

Title: Re: koliko so odločitve sploh racionalne?
Post by lola on 24.03.2004 at 08:48:55

Titud, tale ruski psiholog je zelo zanimiv.

Če gredo torej razvojne stopnje človeka od instiktivnega, čustvenega do razumnega in 4 stopnja je uravnovešenje prvih treh, lahko sklepam, da nobena odločitev ne more biti povsem racionalna. Pravzaprav lahko sklepam, da je dobra odločitev lahko šele na 4 stopnji človekovega razvoja, ko skladno upošteva instinkt, čustvo in razum. Na tretji stopnji, ko to troje še ni uravnovešeno in človek želi dati prednost razumu, misli, da odloča razumno, v resnici pa imata čustva in instinkt še vedno vpliv na odločanje, le da se človek v tej fazi tega ne zaveda, ali si tega ne prizna in zato tega ne zna uskladit in uravnovesit.