Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Ali je lahko avion rumen
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1076025015

Message started by Edi on 06.02.2004 at 00:50:15

Title: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 00:50:15

Kok sem se današnji dan nasmejal in res lepo-odlično imel. To je ja neverjetno. Prav zaključek tega dneva, prinaša tole pisanje, in Exotu, gre velika zahva, da bo tole izvlekel iz "mene". Čeprav se moj trebuščič, še vedno ni umiril, pa vsaj tipkam normalno lahko.

Tega našega fantiča spremljam že odkar je prišel sem na forum in deluje res nadebudno, AMPAK. Tale ampak, mnogim pove že dovolj. Ko se gre za vroče debate, evo stričko že piše, že presoja, že deli mnenja, že ve VSE. Ni dvoma. ;D

In dons me je v tako voljo spravil, veselo, krohotajočo, z občutki razumevanja, sprejemanja, v teh trenutkih bi ga stisnu k seb, da bi mu rebra polomu.... uh, pejmo na stvar....

No da se vrnem na naš AMPAK. ....in dons me je exo na chatu potegnu na ta AMPAK, in ga poslušam in se heca, a globoko v sebi vse na pol resno misli... Gre pa za predstavo o puncah, ki je res že kar zaskrbljujoča. Ker sej vemo, kako je in kaj. Ampak predstava se pa še kar fura in gradi, brez temeljev prakse. Leta študija o nasprotnem spolu začenjo puščati posledice, če ni nič prakse zraven. To je dejstvo, to kaže samo življenje. Sploh v primerih, da odpovedovanje ni stvar religije, temveč iskanja, izbiranja bodočega partnerja. Sploh, če gre za neizkušenega človeka na tem področju. Ko se začnejo hormoni in razum mešati lahko nastane precej explozivna snov.

Zabavno se mi je zdelo ravno vprašanje o Ukrajinkah, o dekletih ki so znane, da se prodajajo za denar. Vem, da se je exo hecal, ampak me je privedel do razmišljanja, kok je ta stereotip globoko zapečen v majhnih, velikih in že precej postaranih glavicah. In sem se spomnil svojih izkušenj. No niti jih ni bilo velik, ampak zame kar dovolj.

Prva je bila obisk Pariza, menda bo ene 10 let mimo, ko smo si ogledovali njegove znamenitosti. Seveda vsakemu dnevu sledi večer, in zbrana družbica se je odpravila odkrit tudi Red zone.

Seveda me je to že popoldan precej vznemirjalo, in z velikim pričakovanjem sem dočakal odhod. Preden stopiš na pot proti Red zone, ma vsak v glavi zgrajeno neko podobo, ki je sestavljena iz mnogih fantovskih pogovorov, branja knjig, gledanja filmo, in še in še. Ker sam nisem izjema, sem s podobno sliko hodil izzivom naproti. Vendar pa so se v meni počasi občutki začeli mešati, vznemirjenju se je pridružila spolna vzburjenost, nekje ob robu pa se je vrtinčil komaj zaznaven vprašaj.

Ko smo stopili na ulico, na uradni začetek Red zone, sem se namenoma oddaljil od družbe, prečkal ulico in sam nadaljeval pot. Hotel sem doživeti sam, nekaj me je porinilo čez, ker so bili ostali tako zatopljeni v pogovor sploh niso opazili, da sem kakih 30m za njimi in na drugi strani.

Na vogalih manjših ulic so stale prostitutke in me vabile...  Toda z vsakim korakom se je moja hitrost povečevala, dekleta na začetku so še čebljale za menoj, meni pa je iz vzburjanja v srce lezla tesnoba. In ravno na polovici poti, sem se ustavil in pogledal punci v obraz. Bila je postavna, a ne lepa, poteze obraza je imela lepe, a nekako niso sodile k njenim očem. Obraz in oči mi niso šle skupaj.

Ko sem gledal te oči, sem se obrnil stran, toliko sivine redko še danes vidim pri kakem človeku. In ko sem nadaljeval pot navzdol, sem začel gledati vse v obraz in oči. In vsa vzburjenost se je spremenila v neko žalost, sočutje, kaj jest vem kaj.

Enostavno nisem več zdržal tam. Ko danes z večjim videnjem pogledam nazaj, dobim občutek kot bi se sprehodil po ulici sivih meglic. Tega si dologo nisem pojasnil. V očeh družbe, sem se spretno pridružil delu moralistov, ki so blebetali o boleznih in podobnih sranjih, jest pa sem le prikimaval. Ker sem bil nekako šokiran, kako se je nekaj tako lahko spremenilo. In ko sem postave gledal od daleč, so bile čisto nekaj drugega.

No pojasnitev te sivine pa sem doživel z obiskom nočnega bara pri nas lansko poletje. Z dobrim prijateljem sva popila že ene par piv, nakar se odpraviva v nočni lokal plesalk. Sedeva za mizo in naročiva. Kmalu je k mizi prišla ena od plesalk. In če želiš, da ti dela "družbo", ji plačaš pijačo. Seveda ta pijača stane, precej več kot eno pivo.  No, ko sva to ugotovila in nama je bilo pojasnjeno, sva rekla, ok.

In kaj zdej? Zdej lahko punco malo otipavaš, oz. se smuka tam okrog tebe. In mene začnejo spet tisti občutki sivine, kt deja vu, se menda reče, peplavljat. No tokrat je bila situacija mal drugačna. Stekel je pogovor. In iz tiste ene erotične plesalke se je deklica začela spreminjat pred nama v punco. Ko sta se najina pogleda srečala, sem spet začel padati v sivino, ki sem jo tokrat le presekal s čisto običajnim vprašanjem:"Kako se ji zdi tukaj pri nas v Sloveniji." Nato se je pogovor čudežno zasukal v neko drugo smer.

Mogoče se je meni to tako zdelo, res ne vem kaj se drugi pogovarjajo, vendar sem po spreminjanju dekleta videl, da ji postaja kar malo nerodno. Da ji ni vseeno da je tu kjer je, in spomnim se prav trenutka, ki je trajal in trajal, gledala sva iz oči v oči, in se razumela, to je tako težko opisat. Za trenutek je mogoče res nastopil nič, ko so vsi izginili, ko je glasba utihnila. To ni bil pogled strasti, pogled poželenja, pogled česarkoli, ampak pogled kjer je bilo tok ene teže v njeni duši.

Sivine ni bilo več. Kar razblinila se je. Kmalu je šefe začel odganjati dekle. Da pa ne bo kr pri nama stala. In u akcijo, na štango. Trenutek, ali mogoče še malo več teženja, bi v meni kmalu sprožil totalni napad na šefeta. Vendar situacija in okoliščine so me le ohladile. Naročila sva še eno pijačo, toda šefe je naredil svoje, v dekle se je čisto narahlo prikradla sivina. Vendar je doživela spremembo. Opazno. Ko sva s prijateljem odhajala je gledala za nama, pomahala sva ji in odšla.

Exo, to naj ti bo darilo, da boš spoznal, da v branju, sanjarjenju ni vse. Da veliko več pomeni osebno doživetje, osebno dojemanje ljudi in življenja. Moje mnenje se je z mnogimi dogodki še prevečkrat spremenilo, da bi danes z gotovostjo nekaj trdil.

Bolj ko prepoznavam sebe, ko prepoznavam okolico, ljudi okrog katerih se gibljem, ljudi ki mi pridejo naproti, manj trdovratne gotovosti in trdnih prepričanj imam.

Edino, kar me še ni razočaralo-presenetilo je odnos. In odnos, kot preplet, srečanje dveh, ali več ljudi postavlja gotovost. Nič drugega nimaš. Nič. Pa ne narobe razumet, ne govorim o zakonih, ne govorim o prometnih predpisih, ti že morajo bit. Govorim o tem znotraj predpisov, ko sediš v avtu.

Ko TI odločaš ali boš voznika pred seboj preklel ker vozi prepočasi ali ga sprejel, ker je sposoben v tej naglici življenja peljat tud prepočasi. Vse to se pa sam odločaš. Sam odločaš ali boš uspel razumet človeka ki vozi pred teboj, ali boš gonil svojo. Običajno če goniš svojo le sebi škoduješ.

Edino odnos lahko kontroliraš v popolnosti.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 08:00:30


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 00:50:15:
Ko TI odločaš ali boš voznika pred seboj preklel ker vozi prepočasi ali ga sprejel, ker je sposoben v tej naglici življenja peljat tud prepočasi. Vse to se pa sam odločaš. Sam odločaš ali boš uspel razumet človeka ki vozi pred teboj, ali boš gonil svojo. Običajno če goniš svojo le sebi škoduješ.

Edino odnos lahko kontroliraš v popolnosti.


Kolk je to lepo, ko ravno hočeš odpreti en topic, pa ni treba, ker ti je Edi že dal iztočnico. ;D

Torej, ja, izključno svoj prispevek k medsebojnemu odnosu lahko kontroliraš, izključno svoje vedenje.
Ampak jaz tu včasih naletim na problem.
Če vzamemo voznika, ki spredaj počasi vozi, 1.lahko preklinjam,  2.lahko to sprejmem, 3.lahko se pa znajdem in ga prehitim, če se ne da, pa malo na stran zapeljem in počakam, da je pot spet prosta. Meni je najljubša tretja varianta, ker tisti del s sprejemanjem se mi kdaj kaže kot nasilje nad samo seboj.
Bom pojasnila na bolj zoprnem primeru. Nekdo trobi neresnice o meni in mi s tem na kakšnem področju dela škodo. Lahko ga s tem soočim in morda ga še podžgem k temu vedenju. Lahko to sprejmem. Samo sprejemanje se tudi lahko izkaže za neplodno, ker ni nujno, da se bo njegov odnos zaradi tega kaj spremenil. Skratka, ko se soočam z agresivnim vedenjem druge osebe mi nikakor ni blizu tista krščanska, naj nastavim še drugo lice.
In moje življenjske izkušnje so takšne, da je treba igrati na moč. To pomeni najti njegovo ahilovo peto in ga prisiliti, da me pusti na miru. Torej moram za dosego moje osnovne pravice: imeti mir- na nek način vršiti nasilje. Kar mi ni cool.

In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?




Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by titud on 06.02.2004 at 08:48:48

Edi, vprašaj se najprej, s kakšnim vnaprejšnjim prepričanjem pa si se hodil kurbam nastavljat, če nis rabu njihovih uslug. A si res tko naivno mislu, da so  to ene radoživke po naravi? Al pa da so morda ene boge revce, ki komaj čakajo, da se  bodo glih teb na rami pojokcale?   Saj konc koncev ne rabiš hodit misonarit med kurbe, pejd v taprvo fabrko al pa bife pa sočustvuj s tamkjanšnimi delavkami in kelnarcimi, kak majo jeben lajf.

Poanta teksta naj bi bla v tvojem odnosu do drugega, na katerega edino lahko sam vplivaš in ki ga je mogoče oblikovat  samo praktično, s konkretno izkušnjo. Pol si se upam nauču, da boš šel drugič med kurbe  s profesionalnim odnosm do njih, da ji boš izkazov svoj  spoštljiv odnos tako,  da jo boš dobr plačov za  storitve, ki ti jih bodo opravle. Al pa jih boš pustu pr gmah in se jim na daleč ognu.  Ne samo kurbam ampka vsem, s katerim nis mogu  vzpostvit konstruktivnega odnosa. Tko kot morda to dela exo v svojem varnem domeku tam nekje pri ptuju.  

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Toni_Zamene on 06.02.2004 at 09:10:54


Lilith wrote on 06.02.2004 at 08:00:30:

In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?


Osebno sem mnenja, da  v cilju zaščite našega zdravja in počutja, agresivnega vedenja do nas ne smemo  sprejemati za nobeno ceno. Tudi ne, če se nam "prodaja" v imenu prijateljstva in ljubezni. Tukaj mora biti to ,kar dejansko čutimo, zakon . Tukaj imamo tudi Božjo pravico, da poteptamo vse moralne kodekse, Biblijo, Koran, idr. ter da naredimo to kar čutimo da moramo - s tem preidemo v prostor etične odgovornosti do nas samih. Slednja situacija je tudi edina možna pot našega resničnega osebnostnega razvoja, ko nikoli več ne bo tako kot  je bilo. Seveda se nam bo ob tem zelo verjetno zgodilo, da bomo ocenjevani, zapuščeni , osamljeni ..,. ampak nekje zadaj pa bo čutiti  neko posebno zadovoljstvo, neko novo samozavest, neko svobodo, nek občutek, ko lahko s posebno svobodo vedno znova poveš, da ti nekih stvari v takšni obliki , ki te žalijo ,preprosto v življenju ni treba.

Lilith, malo sem mogoče zabluzil..in da se vrnem na tvoje vprašanje. Skratka jaz osebno nisem človek, ki bi ga nekdo lahko maltretiral, manipuliral  in vzbujal pri njem slabo vest z besedami kot so ljubezen, prijateljstvo, razumevanje, odpuščanje, itd.  Iz tega razloga ti glede drugih poti ravnanja  ( sprejemanja za vsako ceno )ne morem povedati kaj pametnega.

Še to bi  rad povedal. Prav si ravnala kot si ravnala (- mislim na topic Resnica o D. in L. ).  Nikoli ne bo več tako kot je bilo. Po svoje si s tem pomagala    tudi Davidu.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by lola on 06.02.2004 at 09:39:21


Toni_Zamene wrote on 06.02.2004 at 09:10:54:
Osebno sem mnenja, da  v cilju zaščite našega zdravja in počutja, agresivnega vedenja do nas ne smemo  sprejemati za nobeno ceno. Tudi ne, če se nam "prodaja" v imenu prijateljstva in ljubezni. Tukaj mora biti to ,kar dejansko čutimo, zakon . Tukaj imamo tudi Božjo pravico, da poteptamo vse moralne kodekse, Biblijo, Koran, idr. ter da naredimo to kar čutimo da moramo - s tem preidemo v prostor etične odgovornosti do nas samih. Slednja situacija je tudi edina možna pot našega resničnega osebnostnega razvoja, ko nikoli več ne bo tako kot  je bilo. Seveda se nam bo ob tem zelo verjetno zgodilo, da bomo ocenjevani, zapuščeni , osamljeni ..,. ampak nekje zadaj pa bo čutiti  neko posebno zadovoljstvo, neko novo samozavest, neko svobodo, nek občutek, ko lahko s posebno svobodo vedno znova poveš, da ti nekih stvari v takšni obliki , ki te žalijo ,preprosto v življenju ni treba.


Toni_Zamene, zdaj, ko sem to prebrala, se ti moram zahvalit, ker sem se ob tem krasno počutila.

V življenju sem zelo dolgo razumela, potrpela, nudila oporo, bila zanesljiva, in si nisem upala priznat, da gre večino tega na moj račun. Sedaj, ko sem se temu uprla, ko nisem več pripravljena plačevati ceno za dobro počutje drugih, čutim "neko posebno zadovoljstvo, neko novo samozavest, nek občutek, da lahko s posebno svobodo povem, da mi nekaterih stvari v življenju ni potrebno prenašati".

Lepo mi je, da sedaj, v tem mojem obdobju življenja, spoznavam ljudi, ki tako razmišljajo, da so ljudje, pri katerih imam razumevanje in oporo, in mi ni potrebno biti ocenjevana, zapuščena in osamljena.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 09:42:35


Lilith wrote on 06.02.2004 at 08:00:30:
Ampak jaz tu včasih naletim na problem.

Meni je najljubša tretja varianta, ker tisti del s sprejemanjem se mi kdaj kaže kot nasilje nad samo seboj.

Samo sprejemanje se tudi lahko izkaže za neplodno, ker ni nujno, da se bo njegov odnos zaradi tega kaj spremenil.

In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?


Lili na problem naletimo vsi, slej ali prej. Sprejemanje je ena najtežjih nalog. Ko se začneš učit sprejemat, maš spet svobodno voljo, koga, kdaj in kje. Navadno je lažje če sprejemaš, tiste ki so blizu in sprejemanje počasi širiš, na tiste manj blizu, do najbolj oddaljenih.

Pri reševanju tega se mora vsak sam spopast s tem.

Sem se spomnu tegale iz ene knjige:

Želiš imeti piknik. Toda pada dež. Kdo ima negativna čustva. Ti ali dež. Z dežjem je vse v redu ane. Vse je v nas, veselje in žalost. Vse.

Če nekdo agresivno deluje proti tebi, ga še vedno lahko sprejmeš, vendar se sama odločaš kaj boš poslala agresivcu nazaj. Če na agresijo odgovoriš z agresijo se njen ples nadaljuje, če odgovoriš z ljubeznijo agresija začne ugašati, enostavno nima več goriva za svoj obstoj.

Ne rečem, da vse to že v polnosti obvladujem, in se tega zavedam vsak trenutek, se pa vse več.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 09:46:02


Toni_Zamene wrote on 06.02.2004 at 09:10:54:
Osebno sem mnenja, da  v cilju zaščite našega zdravja in počutja, agresivnega vedenja do nas ne smemo  sprejemati za nobeno ceno. Tudi ne, če se nam "prodaja" v imenu prijateljstva in ljubezni. Tukaj mora biti to ,kar dejansko čutimo, zakon . Tukaj imamo tudi Božjo pravico, da poteptamo vse moralne kodekse, Biblijo, Koran, idr. ter da naredimo to kar čutimo da moramo - s tem preidemo v prostor etične odgovornosti do nas samih. Slednja situacija je tudi edina možna pot našega resničnega osebnostnega razvoja, ko nikoli več ne bo tako kot  je bilo. Seveda se nam bo ob tem zelo verjetno zgodilo, da bomo ocenjevani, zapuščeni , osamljeni ..,. ampak nekje zadaj pa bo čutiti  neko posebno zadovoljstvo, neko novo samozavest, neko svobodo, nek občutek, ko lahko s posebno svobodo vedno znova poveš, da ti nekih stvari v takšni obliki , ki te žalijo ,preprosto v življenju ni treba.



V življenju se večkrat zapletem v občutke slabe vesti, če nekomu ne bi naredila usluge. Tako da se včasih prav silim v to, ja. In potem pride do piz......, do kakršne je tudi pred kratkim prišlo.

Tvoje besede so pravi balzam za dušo, Toni. In opogumljajo za moč, ki se prebuja v meni, da bom zmogla tudi odločno reči "ne". Tisti, ki so mojega prijateljstva vredni, bodo gotovo razumeli. Ostalih mi pa v življenju res ni treba.

Hvala ti. :) :-*

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by lola on 06.02.2004 at 09:48:38


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 09:42:35:
Če nekdo agresivno deluje proti tebi, ga še vedno lahko sprejmeš, vendar se sama odločaš kaj boš poslala agresivcu nazaj. Če na agresijo odgovoriš z agresijo se njen ples nadaljuje, če odgovoriš z ljubeznijo agresija začne ugašati, enostavno nima več goriva za svoj obstoj.


S tem se ne morem strinjat. Agresivcu bom pokazala, kje so moje meje in pričakujem, da jih ne prestopi. Če jih bo prestopal, jih bom branila. Nobeno prijateljstvo, vseobsegajoča ljubezen, principi takšni in drugačni me ne prepričajo, da lahko nekdo prestopa moje meje. Agresivca pri varovanju svojih meja ne sovražim, ljubim ga pa tudi ne.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 09:49:40


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 09:42:35:
Če nekdo agresivno deluje proti tebi, ga še vedno lahko sprejmeš, vendar se sama odločaš kaj boš poslala agresivcu nazaj. Če na agresijo odgovoriš z agresijo se njen ples nadaljuje, če odgovoriš z ljubeznijo agresija začne ugašati, enostavno nima več goriva za svoj obstoj.


Torej se ti siliš v čustva ljubezni, ko je kdo do tebe agresiven, ali se ti čustva ljubezni spontano prebudijo ob tem (samo ta varianta spada najbrž že pod sado-mazo ali kako)?

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by lola on 06.02.2004 at 09:50:42

Aja, pa še to. Agresivnež ne bo nehal, če ga še tako neskončno ljubiš in mu to še tako prepričljivo kažeš. Nehal bo, ko mu pokažeš zobe/svoje meje.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 09:51:47


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 09:42:35:
Če nekdo agresivno deluje proti tebi, ga še vedno lahko sprejmeš, vendar se sama odločaš kaj boš poslala agresivcu nazaj. Če na agresijo odgovoriš z agresijo se njen ples nadaljuje, če odgovoriš z ljubeznijo agresija začne ugašati, enostavno nima več goriva za svoj obstoj.

se prav je zate "orozje" ljubezni kokr ene vrste nevtralizator? in scasoma pridemo na cisto statiko? mir? kaj pa do "tam" naprej? je se kej?



Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 09:52:08


titud wrote on 06.02.2004 at 08:48:48:
Edi, vprašaj se najprej, s kakšnim vnaprejšnjim prepričanjem pa si se hodil kurbam nastavljat, če nis rabu njihovih uslug. A si res tko naivno mislu, da so  to ene radoživke po naravi? Al pa da so morda ene boge revce, ki komaj čakajo, da se  bodo glih teb na rami pojokcale?   Saj konc koncev ne rabiš hodit misonarit med kurbe, pejd v taprvo fabrko al pa bife pa sočustvuj s tamkjanšnimi delavkami in kelnarcimi, kak majo jeben lajf.

Poanta teksta ...


Ko sem šel prvič, pred cca 10 leti, je bilo prepričanje precej drugačno kot drugič. Tud ne gre za misionarjenje, temveč moje lastno življenje in dojemanje tega kar se dogaja po svetu. Niti ne rabim it med fabrikante, ker sem tega precej že precej vidu in tud sam osebno skozi dal. Sploh, pa se včasih nisem spraševal, za kaj grem npr. v disko, na zabavo, na morje, kamorkoli. Sem pač šel ker mi je bilo fino. Zdej se precej bolj natančno in premišljeno odločam, kaj želim doživet, vidit in seveda s kom bom delil svoj čas.

Poanta teksta je v tem, da hočem exo-tu al pa teb, al pa sebi povedat, da te lahko razsekam - tebe kot človeka prepričanj na toliko kosov, da te skoraj nič ne ostane.

vpraši se, kdo moralizira, ko ti moraliziraš, ni mogoče tvoj ata nekje vzad, al pa mama, al pa žena, prijatelj ali pa neka avtoriteta iz knjige, filma.

Kdo ti je zgradil tvojo moralo? Drugi. Sam si naredu samo to, da si jo dobro ali slabo popredalčkal. Toda vsak predalček o morali v tebi nosi naslovnika (očeta, mamo, prijatelja, župnika).

Tko nekak.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 09:54:35


lola wrote on 06.02.2004 at 09:48:38:
S tem se ne morem strinjat. Agresivcu bom pokazala, kje so moje meje in pričakujem, da jih ne prestopi. Če jih bo prestopal, jih bom branila. Nobeno prijateljstvo, vseobsegajoča ljubezen, principi takšni in drugačni me ne prepričajo, da lahko nekdo prestopa moje meje. Agresivca pri varovanju svojih meja ne sovražim, ljubim ga pa tudi ne.


Evo, se mi zdi, da si mi nakazala moj problem. Zelo si želim delovati tako kot ti. Ampak ker sem včasih "preveč dobra duša", nisem prepričljiva pri postavljanju meja in se pustim zmanipulirati. In takrat se v meni - čeprav navzven naredim uslugo - prične prebujati prikrita agresija to takšnega "plenilca - agresorja".

In se zdi moji duši prijaznejša varianta ostro začrtati meje. In poslušati sebe.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 09:59:01


lola wrote on 06.02.2004 at 09:50:42:
Aja, pa še to. Agresivnež ne bo nehal, če ga še tako neskončno ljubiš in mu to še tako prepričljivo kažeš. Nehal bo, ko mu pokažeš zobe/svoje meje.


Seveda ne bo nehal. To je ja jasno. Pa ne me imet za bedaka ampak se raje vase obrni in poskušaj razumet in to globoko kaj želim sporočit.

Občutke si sam kreiraš. Dogodke že precej težje.

Nehal pa bo natančno takrat, ko si ti (ali jaz) sposobna na njegovo agresijo v miru ostat z enako mero ljubezni. Drugače enostavno ne gre.

Npr. Jezus je imel v sebi 100% ljubezen, in ni ga bilo ki bi lahko s sovraštvom to prekril. Edin, kar so v vsej nemoči naredli, je blo to da so ga na križ ruknili.

Toda to ni bil več Jezusov problem. Tudi to je sprejel.

Edini zadnji problem, ki ga je imel, je bil sprejeti smrt, ko je to storil;"Oče v tvoje roke izročam svojo dušo" je dosegel nesmrtnost-večnost.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 10:00:40


wrote on 06.02.2004 at 09:51:47:
se prav je zate "orozje" ljubezni kokr ene vrste nevtralizator? in scasoma pridemo na cisto statiko? mir? kaj pa do "tam" naprej? je se kej?


Dragi brate aryan, do tja še nisem prišel. Ko bom ti povem.

:-* :-* :-*

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 10:05:56


Lilith wrote on 06.02.2004 at 09:54:35:
Zelo si želim delovati tako kot ti. Ampak ker sem včasih "preveč dobra duša", nisem prepričljiva pri postavljanju meja in se pustim zmanipulirati. In takrat se v meni - čeprav navzven naredim uslugo - prične prebujati prikrita agresija to takšnega "plenilca - agresorja".

In se zdi moji duši prijaznejša varianta ostro začrtati meje. In poslušati sebe.


Sej o tem govorim poslušaj sebe. Ne blebetaj. Poslušaj sebe. Katerega sebe je pa drugo vprašanje. Preveč je pojmov, ki zavedejo tok razmišljanja v tako ali drugačno smer. Poglej vase.

Dokler ti že sama beseda "agresor", "plenilec" leti iz ust obsojaš, nisi pripravljena nič spremenit. Ker že v štartu debate postavljaš izhodišče za nesprejemanje.

Že v štartu si ogrožena. Toda kdo je ogrožen.

Tvoje nalepke?

Dokler je ogroženec obstaja tudi agresor.

Ko ni več prostora, kogar bi agresor ogrožal, tudi agresor izgine.


Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by vida on 06.02.2004 at 10:12:27


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 09:42:35:
Navadno je lažje če sprejemaš, tiste ki so blizu in sprejemanje počasi širiš, na tiste manj blizu, do najbolj oddaljenih.


Najtežje je s tistimi, ki so ti blizu. Saj z njimi si v tesnem odnosu, znajo te prizadet in te ranit, saj te najbolje poznajo...

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 10:13:48


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:05:56:
Dokler ti že sama beseda "agresor", "plenilec" leti iz ust obsojaš, nisi pripravljena nič spremenit. Ker že v štartu debate postavljaš izhodišče za nesprejemanje.

Že v štartu si ogrožena. Toda kdo je ogrožen.


Ja, seveda, edi, da že v štatru čutim odpor, ko sem pa do sedaj že tolikokrat delala proti sebi - usluge drugim- da mi je od tega že kar slabo. In pri tem še vsake toliko zraven dobila po glavi.

Zato pa se čutim tako zelo svobodno že ob sami misli, da lahko rečem "ne". Jasen, glasen, odločen "ne". Tudi proti nasilju.
Nikakor pa to ni sorodno tvojemu konceptu sprejemanja, ker ti že v štartu nisi ogrožen in torej lahko to zganjaš - z ljubeznijo sprejmeš nasilje. Ker je to očitno tvoj pristni odziv? (nisi mi namreč prej odgovoril na vprašanje, ali so tvoja čustva ljubezni pristna ali se v njih siliš)
Me pa zanima, kaj narediš ali boš naredil, ko se z vseobsegajočo ljubeznijo in sprejemanjem ne boš mogel rešiti pred nasiljem? Ali pa se kaj takega tebi sploh ne more zgoditi?

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by titud on 06.02.2004 at 10:14:11


Lilith wrote on 06.02.2004 at 08:00:30:
In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?


Čustvo ljubezni ni nikol čisto in  enoznačno, ima zmerom več plati, najmanj pa dve dimenziji: večnost in minljivost. V pravi mešanici se vzpostavi en strasten odnos do kreairanje vsega živega, v nepravi pa v strast do uničevanja vsega živega. Večina folka se iz bojazni, da bo v njih prevladala  sla po uničenju, rajš  odpove vsakršni strasti. Medlijo v iluziji, da s svojim medlim življenjem ne morejo prizadet nikomur nč slabga. Da so skartaka dobri že zato, ker se 'imajo na vajetih', ker znajo brzdat strati in ker zmorejo z vsakomur, ki tega ne uspe, sočustvovat.  Kar pa seveda ni res, zarad tega, ker se bojijo bit negativni, niso čist nč bolj pozitivni. In zard tega nimajo nobene pravice moralizirat pa nekoga pomilovat  samo zato, ker si   upa živet strastno  in zato vsaj potencilano  'napačno'.

New-agovsko sprejemanje in sočustvonaje drugega je polno takega pokroviteljskega pomilovanja do žrtev 'notranjih strasti viharjev'.  V resnici se malokdo tako sprejemnje agresivnosti drugega občuti tko kot ti,  to je kot 'k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi', ker se ima večina folka, ki ima polna usta miru in ljubezni, itak  za nekaj več in nekaj boljšega od takih agresivcev. Njihovo ljubezen do drugega je 'transcedentna', na 'višjem nivoju', na 'srčni čakri' in ob 'odsotnosti ega', karje seveda  samo kamuflaža za lastno nesposobnost za soočanje z življenjem na polno in strastno z vsemi negativnimi posledicami vred.

Seveda pa je o taki možnosti sprejemanja prav lepo sanjarit, (jest temu pravim špekulirat in to prav rad počnem), samo da je to po moje zdravo počet edino  budno in  s polno zavestjo, da gre za sanjarijo oz. špekulacijo, ker le na tak način je tud sanjarjenje in umsko  špekuliranje  lahko zares strastno.    
     

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 10:23:46


Lilith wrote on 06.02.2004 at 10:13:48:
Me pa zanima, kaj narediš ali boš naredil, ko se z vseobsegajočo ljubeznijo in sprejemanjem ne boš mogel rešiti pred nasiljem? Ali pa se kaj takega tebi sploh ne more zgoditi?


Takrat se lahko samo prekrižaš. Men je povsem jasno, da če bo slon korakal proti meni da se mu bom umaknil. Tebi mogoče ni.?

Vidim, pa da enostavno al nočete ali pač ne morete poštekat. Predlagam, da prebereš vse še enkrat, dvakrat.

Govorim o OBČUTKIH, ne o dejanjih. Buh pomagi.

Na dejanja včasih žal ne moremo vplivat, takrat se lahko le prepustimo in prosimo za milost.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 10:27:55


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:00:40:
Dragi brate aryan, do tja še nisem prišel. Ko bom ti povem.

ok.

sam se mi zdi, da ti tud popolna nevtralizacija (to po cemer zdej stremis) ne bo nikol uspela brez informacije o tistem kaj je pol. ampak to te bo naravno zacel zanimat ko bos pripravljen na to.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Devi on 06.02.2004 at 10:47:21


Lilith wrote on 06.02.2004 at 10:13:48:
Zato pa se čutim tako zelo svobodno že ob sami misli, da lahko rečem "ne". Jasen, glasen, odločen "ne". Tudi proti nasilju.

Dober občutek, ne? :) PO dolgem času en dan le uspet rečt NE, pa se soočit, pokazat zobe in mejo postavit. Morš si zdaj večkrat kaj takega privoščit.
In pol se boš začela počutit varno in si boš začela dost bolj zaupat. In tud na druge ljudi boš drugač gledala, ne bodo te več tolj ogrožali, ker boš vedla, da se znaš zmer branit, če je treba.
In en dan, ko se boš zelo varno sama v sebi počutila, boš vidla, da lahko s svojega varnega stališča razumeš tud drugega človeka in to, zakaj nekej dela in da tud njemu ni lahko. In ker boš tolk samo-zavestna, si boš lahko dovolila začutit sočutje do njega in mu boš mogoče tud roko ponudla pa probala pomagat. Čeprov te bo navidez ogrožal. Sam v resnici, v tebi, te ne bo.
Ljubezen pa strah pač ne gresta skupaj.

Vsaj pri meni gre tak, postopoma, naprej varnost, šele pol ljubezen...

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by titud on 06.02.2004 at 10:52:25


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:23:46:
Vidim, pa da enostavno al nočete ali pač ne morete poštekat. Predlagam, da prebereš vse še enkrat, dvakrat.

Govorim o OBČUTKIH, ne o dejanjih. Buh pomagi.

Na dejanja včasih žal ne moremo vplivat, takrat se lahko le prepustimo in prosimo za milost.


Berem enkrat, dvakrat in vidim da govoriš  občutkih, ki z dejanji nobene  veze nimajo.  Ko kot da so iz  lajfa  na enenm drugem nivoju, ki s  tvojimi dejanji v real lajfu nobene neposredne veze nima. Oz. če jo ima, je samo simbolna, katere pomen se tle trudiš šele  razvozlat. Vsaj jest to tko zastopm in se res trudm s tabo ta občutja razpoznavat.  



Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 10:56:21

titud, men se zdi da je tale tvoja "strast" in "kreativnost" o katerih zadnje case tok govoris vec al manj le prazna beseda iz tvojih ust. notr ni nbene potence, nbene vsebine, nbene podlage... sam zelja se pa cut mocna notr. neki podobnga k avtosugestija k ni nc druzga kokr kreiranje enga svojga imaginarnega subjektivnga okolja v katerem se kao varno pocutis. sam tisti k so iskreni se istocasno dobr zavedajo ranljivosti tega "baloncka". ampak je pa ena dobra stvar pr vsem tem. bolj ven na plano nam potegne nase skrite zelje iz notranjosti, da jih lohk lazi opazmo in tud drugi jih lazi opazjo. problem je le, ker ponavad izberemo napacno prakso, da bi te skrite zelje tud dejansko dosegl in ne sam povrsinsko imaginarno izpolnil, ker tocn vemo da to ni to. frustracija je se vedno tam kjer je bla, sam da je mogoce bl v ozadju (prekrita z "balonckom"), da jo tezi opazmo. ampak tud ta priplava ven v "primernem" okolju, tko kot se iskrica vzge k pride v stik s plinom. droga. umsko spekuliranje v kakrsnikoli obliki ze je, je sam droga, nc druzga. ta pa vemo kam nas pripelje in kje nam luknje prikazuje.

Hari bol.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 11:01:19


Devi wrote on 06.02.2004 at 10:47:21:
Vsaj pri meni gre tak, postopoma, naprej varnost, šele pol ljubezen...


Jaz tud razmišljam, da je ta redosled tapravi. Zgleda da je Maslow le imel prav... :o 8)

LP,
Lilith :-*

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 11:07:28


titud wrote on 06.02.2004 at 10:14:11:
New-agovsko sprejemanje in sočustvonaje drugega je polno takega pokroviteljskega pomilovanja do žrtev 'notranjih strasti viharjev'.  V resnici se malokdo tako sprejemnje agresivnosti drugega občuti tko kot ti,  to je kot 'k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi', ker se ima večina folka, ki ima polna usta miru in ljubezni, itak  za nekaj več in nekaj boljšega od takih agresivcev. Njihovo ljubezen do drugega je 'transcedentna', na 'višjem nivoju', na 'srčni čakri' in ob 'odsotnosti ega', karje seveda  samo kamuflaža za lastno nesposobnost za soočanje z življenjem na polno in strastno z vsemi negativnimi posledicami vred.


Ob tem pomislim tudi na ono, da če nisi doživel sovraštva v njegovi polnosti, tudi ne moreš doživeti ljubezni v njeni polnosti (govorim o občutkih znotraj ene osebe). Tista vseobsegajoča ljubezen in sprejemanje - tisto mi je pa vedno dišalo po eni taki medlosti.

Ampak zna biti, da ima Devi prav, da ko razčistiš vprašanja okrog lastne varnosti, se tudi to spremeni. Ali pa ne? :o ::) Bomo videli. :)

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 11:43:46


titud wrote on 06.02.2004 at 10:52:25:
Berem enkrat, dvakrat in vidim da govoriš  občutkih, ki z dejanji nobene  veze nimajo.  Ko kot da so iz  lajfa  na enenm drugem nivoju, ki s  tvojimi dejanji v real lajfu nobene neposredne veze nima. Oz. če jo ima, je samo simbolna, katere pomen se tle trudiš šele  razvozlat. Vsaj jest to tko zastopm in se res trudm s tabo ta občutja razpoznavat.  



Želiš imeti piknik.

Toda pada dež.

Kdo ima negativna čustva.

Ti ali dež.

Z dežjem je vse v redu. Torej nekaj ni v redu s teboj, če imaš negativna čustva do dežja, ker ti je kao pokvaru piknik.

Torej se sam odločiš, al te bo žalost zarad dežja uničila, lahko te pusti ravnodušnega, lahko te pa celo razveseli.


Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Valentina on 06.02.2004 at 11:43:54


Lilith wrote on 06.02.2004 at 08:00:30:
Torej, ja, izključno svoj prispevek k medsebojnemu odnosu lahko kontroliraš, izključno svoje vedenje.
...
Nekdo trobi neresnice o meni in mi s tem na kakšnem področju dela škodo. ... Samo sprejemanje se tudi lahko izkaže za neplodno, ker ni nujno, da se bo njegov odnos zaradi tega kaj spremenil.
...
In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?


Jaz sem se tudi nekaj časa nazaj nekako odločila za princip sprejemanja, po sistemu sprejemanja z občutki, kar ni nujno, da se pokriva z dejanji. Kako to naredim? Kot prvo, nobeno stvar ne jemljem osebno. Pa z mnenji drugih se ne ukvarjam, itak na njihovo mnenje nimam neposrednega vpliva. Če povem preko primera: Nekdo mi lahko reče da sem trapasta koza. OK, on misli da sem trapasta koza. Jaz itak ne mislim, da sem trapasta koza, seveda velikokrat kaj trapastega naredim, ampak za trapasto kozo se nimam. Če tistile misli, da sem trapasta koza, naj si kar misli, če ima negativne občutke do mene, je to njegov problem, saj negativa bo njemu škodovala. Torej, sprejemem njegovo mnenje, kot njegovo mnenje, to njegovo mnenje ne vpliva na moje počutje. Kaj pa storim? Ne nastavim mu še desnega lica. Rečem mu, da jaz ne mislim da sem trapasta koza, on pa naj reče kar hoče, ker mene itak to ne interesira. Se tudi zaradi njega ne sekiram in ne jajčim, ga tudi ne poskušam prepričevati, da nisem trapasta koza, če mi pa kdo pove, ej un pa pravi da si ti trapasta koza, pa odgovorim v stilu A ti mu pa verjameš?

Pri sebi se s tem človekom še malo pomudim, pošljem mu kakšno prijazno misel, naprimer Želim ti vse dobro, naj ti posije sonce v tvoje srce!

Zame je stvar zaključena, tipu  ne dajem svoje energije, ne gojim zamere, življenje teče dalje. Tudi, če ga spet srečam, mu pogledam naravnost v oči, če se on slabo počuti, odmika pogled, je to njegov problem.  Lahko pa normalno komunicirava, on naj pa sam pri sebi premisli, a sem jaz trapasta koza ali pa ne. Al pa tudi ne, kakor hoče, njegovi občutki so njegov problem.


Ne vem, ali ima kakšen smisel, kar sem napisala.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Toni_Zamene on 06.02.2004 at 11:50:06


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:05:56:

Dokler ti že sama beseda "agresor", "plenilec" leti iz ust obsojaš, nisi pripravljena nič spremenit. Ker že v štartu debate postavljaš izhodišče za nesprejemanje.

Že v štartu si ogrožena. Toda kdo je ogrožen.

Tvoje nalepke?

Dokler je ogroženec obstaja tudi agresor.

Ko ni več prostora, kogar bi agresor ogrožal, tudi agresor izgine.


Edi , s to tvojo filozofijo  agresor- ogroženec jaz v življenju ne morem shajati. Moje življenje ni le to kar jaz hočem misliti, da bi bilo ali ne bi bilo. Ima tudi svoje objektivnosti, ki mi jih ponuja, da sem do njih aktiven po svoji vesti. In to je moja dolžnost.

Kaj naj bo psihosomatski kriterij , neke vrste duševna varovalka ,v medosebnem odnosu,  angel varuh mojega življenja,  mojega duševnega zdravja , mojega samospoštovanja in  moje osebne integritete ? Kdo ali kaj je ta " resnica " , ki me v medosebnem odnosu rešuje morebitnega pohabljanja  ?

Zame je to  nekaj, kar je nad  vsem našim globokoumnin razmišljanjem , neke vrste primarna modrost   narave. Nekateri ga imenujejo instinkt, občutimo pa ga kot neki " notranji sozvočni vzdrget telesa in duše " . In če nismo dovolj pozorni, na ta " vzdrget" ,se ga v konkretnem odnosu lahko zelo hitro polotijo ter utišajo stvari kot so npr. dolžnosti, navade, moralna pričakovanja, neuvidevnost, agresija, idr. To je moje izhodišče, ki odloča o tem, koga bom sprejel v odnos.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by sinjeoka on 06.02.2004 at 11:57:55

V zadnjem času v vseh knjigah, ki jih berem naletim na razmerje sex-moč. Tale topic se mi zdi naravno nadaljevanje vsega kar se mi trenutno dogaja.

Igra moči...kot majhna punčka sem zrasla v zelo toplem in razumevajočem okolju in mi je bil prehod v vrtec totaln šok. Kolk je bilo enga nasilja že med majhnimi otroki..še danes se spomnim kako sem jih fasala prvi dan..tako, da so moji starši naslednji mesec opustili misel, da bi me peljali v vrtec...ker se zjutraj enostavno nisem pustila obleč.  :) Pa pustimo vrtec..isto se mi je začelo dogajat v OŠ...nekako v drugem razredu se je začelo...takrat so se moji sošolci kar kolektivno zaljubili vame in so cele odmore presedeli okoli moje klopi...kako so to vzele ženske si lahko kar predstavljate...no fante je potem za nekaj časa (do 5 razreda) začel bolj zanimat nogomet ... v 5 razredu pa so nam vsem podivjali hormoni, toda ženske 2 razreda niso pozabile...bili smo v letih, ko so fantje v razvoju začeli zaostajat in so ženske postale "ta gajstne" in manipulatorske...in takrat se je začelo...sinja je pa.......bla, bla bla bla...enostavno sem v nekem momentu ugotovila, kako se je javno mnenje obrnilo proti meni...in to brez, da bi karkoli naredila...totalni šok...tako, da so mi 6,7 in 8 razred postali prava muka...srednja šola je torej prinesla olajšanje...samo za 1 leto..potem pa se je vzorec do potankosti ponovil...s tem, da so fantje v 4 letniku začeli odraščat in sošolkam niso dopuščali več manipulacij. Takrat so se odnosi med mano in sošolci spet začeli tajati...danes 8 let kasneje smo prijatelji z večino od njih...in ironija..s tistim, ki sva se najbolj sovražila sva cel faks preštudirala skupaj in še danes delava na nekaterih projektih skupaj. Zakaj se je srednja šola ponovila...imela sem sošolko, ki se je v našo gimnazijo vpisala samo zaradi enega tipa iz višjega letnika. Ta tip pa se je zaljubil vame...to štorijo sem zvedala šele na faksu..in še danes ne vem ne imena in ne poznam obraza tega tipa...

Tole je bil malo dolg uvod...ama point je v tem, da sem bila vseskozi prepričana v to, da se mi tale pizdarija ponavlja, samo zato ker jo sam sprožim...torej , da je krivda v meni ... zato sem se trudila bit še bolj pridna in ljudem čim bolj ustreč...posledica...še večji teror nad mano...

...no in v enem momentu sem popizdila in se igre moči naučila tudi sama...in moje pravilo je zelo simple...nikoli ne udarim prva...ljudje, ki agresije ne rabijo zatorej nikoli ne bodo doživeli moje agresije in s takimi imam dolgotrajne, plodne odnose...vsi ostali, ki pa me hočejo zaplesti v power play, bodisi kot plenilci ali pa žrtve doživijo mrzel tuš...žrtve zignoriram...zs plenilci je pa tako...kdor zna bit ta bolj agresiven tisti zmaga...

...vsakič ko me kdo udari pač boli, toda udariti nazaj in močneje mi danes ni več noben problem....in zato tudi nimam več problema s kolektivnim besom žensk..ker se pač bojijo mojega ostrega jezika...

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by lola on 06.02.2004 at 12:23:57


Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 11:43:46:
Želiš imeti piknik.

Toda pada dež.

Kdo ima negativna čustva.

Ti ali dež.

Z dežjem je vse v redu. Torej nekaj ni v redu s teboj, če imaš negativna čustva do dežja, ker ti je kao pokvaru piknik.

Torej se sam odločiš, al te bo žalost zarad dežja uničila, lahko te pusti ravnodušnega, lahko te pa celo razveseli.


Jaz sem bila že nekaj krat slabe volje, ker mi je dež uničil pričakovano srečanje (gledam v nebo, danes ne sme deževati!). Da pa zato nekaj ni v redu z mano, ker sem se nečesa veselila in bila potem razočarana,  ker tega ni bilo?  To me pa ne boš prepričal. A če bi bila vesela, pa bi bila v redu? Torej nekater čustva dopuščaš, druga ne?

Kar se pa odnosov tiče, pari običajo vstopajo v odnose polni lepih čustev in ljubezni, zakaj potem toliko parov konča in se razide s čisto drugačnimi čustvi?  Kam izgine vsa ljubezen in kje se vzame sovraštvo? Pa ne mi rečt, da so vsi zaslepljeni od zaljubljenosti in da to ni bila prava ljubezen, saj so imeli nekaj let časa zgraditi odnos.



Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by titud on 06.02.2004 at 12:32:30


Lilith wrote on 06.02.2004 at 11:07:28:
Ob tem pomislim tudi na ono, da če nisi doživel sovraštva v njegovi polnosti, tudi ne moreš doživeti ljubezni v njeni polnosti (govorim o občutkih znotraj ene osebe). Tista vseobsegajoča ljubezen in sprejemanje - tisto mi je pa vedno dišalo po eni taki medlosti.

Ampak zna biti, da ima Devi prav, da ko razčistiš vprašanja okrog lastne varnosti, se tudi to spremeni. Ali pa ne? :o ::) Bomo videli. :)


Varnosti si ne znamo ustvarit drgač kot na  ravnotežju strahu oz. nevtralizaciji agresivnih namenov drugega. Taka varnost  ni statična ampak dinamična kategorija, ki se slej ko prej sesuje vase in tako  strmoglaviš z lastnih stražnih stolpov, s katerih si nadzoroval namene agresorja.  Varnost je torej iliuzija, so sanje o stanju enosti oz. nedifernciranosti, kjer te različnost ni mogla ogrožat, ker je ni bilo.  V stanju različnosti, v katerem se lahko raeliziraš le kot  individuum, aboslutne varnosti ni in bolj ko stremiš po njej prej boš postal žrtev teh lastnih prizdevanj po varnosti. Tko da videli po moje ne bomo nikol, če se seveda ne bomo do konca induvidualiziral in na tak način dsegl stanje  enosti, v kateri ni potrebe po varnosti, ker nas v njem neč ne more ogrožat, ker ni ničesar od nas različnega

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 12:37:32

Titud.
Jaz imam v mislih bolj tisto psihološko varnost, ko ti določene vrste agresija - napr. besedna (žaljivke...), ne pride do živega, ko te ne ogroža.
Čisto nekaj drugega pa je tista agresija, ki te realno ogroža, tam se seveda v celoti strinjam s teboj.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by siaj on 06.02.2004 at 12:39:32

sprejeti, zame pomeni sprejeti tudi svoje impulze nemoči, agresije, negotovosti, samopoveličevanja, sprejeti to, da nisi dober.....

Lilith, kakor jaz razumem si živela v tistem filmu, ko si kao uredu, ko si preveč dober, no pol te pa začnejo izkoriščati,....no pol si pa že žrtev....

vloga žrtve: si jo ženske prevečkrat izberemo, ne! al pa ne izberemo, drugi nas porinejo v to, mesto vloge žrtve že čaka na nas, me pa to mesto skozi "preparacijo" že zasedemo

Lilith, vem, da že totalno težim s temi zgodbami, ampak eno sem našla prav zate, in sicer BUDISTIČNO:

Mlada učenka se je lotila meditacije o ljubeči dobroti. Sede v sobici je napolnila srce z ljubečo dobroto, namenjeno vsem bitjem, in vendar je vsak dan, ko se je odpravila na bazar, neki trgovec z nezaželenimi dotiki neusmiljeno preizkušal njeno ljubečo dobroto. Nekega dne se ni mogla zadržati, z dežnikom v roki je začela po ulici preganjati trgovca. Na svojo veliko grozo je šla pri tem mimo mojstra meditacije, ki je stal ob cesti in opazoval ves prizor. Osramočenega obraza je stopila predenj in pričakovala, da jo bo okaral.

"Veš, kaj bi morala narediti," ji je prijazno svetoval mojster, "srce bi morala napolniti z ljubečo dobroto in razbrzdanca z vso zbranostjo, ki jo premoreš, z dežnikom treščiti po glavi."

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 06.02.2004 at 13:22:38


lola wrote on 06.02.2004 at 12:23:57:
Jaz sem bila že nekaj krat slabe volje, ker mi je dež uničil pričakovano srečanje (gledam v nebo, danes ne sme deževati!). Da pa zato nekaj ni v redu z mano, ker sem se nečesa veselila in bila potem razočarana,  ker tega ni bilo?  To me pa ne boš prepričal. A če bi bila vesela, pa bi bila v redu? Torej nekater čustva dopuščaš, druga ne?


Ne, in spet ne.  ;D ;D ;D

To ali je v redu s teboj ali ne boš sama ugotovila, ko se ti bo negativnost začela transforimirati v fizični nivo (čiri na želodcu, rakci sem in tja). Nikakor nisem reku, da so čustva sploh u redu.

To še raziskujem. Mistiki pravijo da ne. Jaz rabim osebno izkustvo.

Toda, če se lahko odločim potem imam 100x rajši veselje kot žalost.  Ma ne milijonkrat, neskončno raje.

Sploh nočem nikogar v karkoli prepričat.

;) Moj začetni namen je bil le ta, da prijatelju Exotu, razložim, kako si lahko neko formo, pojem nafuraš v nepredstavljivo in ko v življenju stopiš skozi lastna prepričanja v nek prostor, se lahko vse spremeni, če si to DOVOLIŠ.

Sam iskreno in dobronamerno ti povem, dokler bo dež tako močno vplival na tvoje počutje, maš še velik dela. (sej v tem pa niti nisi sama, vsi na to še prevečkrat popzabimo)

lep dan še vsem sodelujočim naprej
Edi

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 13:26:22


sinjeoka wrote on 06.02.2004 at 11:57:55:
...vsakič ko me kdo udari pač boli, toda udariti nazaj in močneje mi danes ni več noben problem....in zato tudi nimam več problema s kolektivnim besom žensk..ker se pač bojijo mojega ostrega jezika...

ok, probleme si ze razresla... sam kaj pa zdej? a je se kej naprej oz. kej druzga od razresevanja problemov?

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by sinjeoka on 06.02.2004 at 13:27:11

piknik na dežju je lahko prav kulerski, samo moraš se prepričat, da nisi iz cukra

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by sinjeoka on 06.02.2004 at 13:28:25


wrote on 06.02.2004 at 13:26:22:
ok, probleme si ze razresla... sam kaj pa zdej? a je se kej naprej oz. kej druzga od razresevanja problemov?


;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

ej aryan, to je bil samo EN problem...jih imam še najmanj 100 za razrešit, tako, da mi ni nič dolgčas

;D  ;D  ;D  ;D

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 13:34:00


sinjeoka wrote on 06.02.2004 at 13:28:25:
ej aryan, to je bil samo EN problem...jih imam še najmanj 100 za razrešit, tako, da mi ni nič dolgčas

torej si ciz preokupirana z razresevanjem takih ali drugacnih problemov in tega se lotevas z odlocnostjo in pogumom.

ko si lacna jes, ko si zmatrana pocivas, ko si zaspana zaspis, ko te "narava poklice" ji odgovoris, ko si napadena se branis, ...

svobode mas tud kej?

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by sinjeoka on 06.02.2004 at 13:40:52


wrote on 06.02.2004 at 13:34:00:
torej si ciz preokupirana z razresevanjem takih ali drugacnih problemov in tega se lotevas z odlocnostjo in pogumom.

ko si lacna jes, ko si zmatrana pocivas, ko si zaspana zaspis, ko te "narava poklice" ji odgovoris, ko si napadena se branis, ...

svobode mas tud kej?



;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
midva svobode ne pojmujeva enako...tvoje svobode ne premorem čisto nič...in je tudi ne pogrešam

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 13:44:00


sinjeoka wrote on 06.02.2004 at 13:40:52:
midva svobode ne pojmujeva enako...tvoje svobode ne premorem čisto nič...in je tudi ne pogrešam

pa svojo?

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by sinjeoka on 06.02.2004 at 13:44:58


wrote on 06.02.2004 at 13:44:00:
pa svojo?


zadosti

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by aryan on 06.02.2004 at 13:47:05


sinjeoka wrote on 06.02.2004 at 13:44:58:
zadosti

prav mas.

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Toni_Zamene on 06.02.2004 at 13:55:51


wrote on 06.02.2004 at 12:41:39:
Toni!!  :-*
HVALA.

Hvala vam.  :)
Najlepša hvala Lilith da je naredila kot je, da je objavila svoje pismo frendici, hvala tudi da je v kasnejši debati pisala kot je.
Hvala vsem ki ste se udeležili debate.
Hvala vsem, ki ste jo razumeli in podprli, Lilith namreč.  Hvala tudi vsem ostalim.
Posebna hvala še enkrat Lilith, Kr_ednemu, Loli, Sinjeoki, - in posebna hvala tebi, Tone_Zamene, Hvala!  :)  :-*


Super ste, sploh ne veste kako super ste!  :-*  :-*  :-*


Veliko Sonca vsem! :)  :)




Še enkrat:
HVALA!!

NAJLEPŠA HVALA!!
:-*


Lep pozdrav, David


David, v meni nimaš nikakršnega sovražnika, niti nekoga v smislu pobalinskega navijača.
Vse to, kar sem napisal v svojih prispevkih, nisem napisal z nobeno potrebo in  namenom tebe poniževati ( in sebe povzdigovati ).
Ves čas tudi močno verjamem in  prisotni prispevki mi to tudi potrjujejo, da tega v globljih osnovah ni počela in  ne počne  tudi Lilith.


Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by en_bk on 06.02.2004 at 14:14:29

Po naravi sem zmeren kolerik...bil. Pred leti sem med Britofom in Primskovim lovil dva mulota na mopedih in bi jih povozil, pa sta mi ušla...na njuno in mojo srečo. V avtu sem imel še ženo in otroka in taščico. Enkrat sva šla z ženo iz gledališča. Ko sva se srečala z dvema tipoma, je eden rignil. Napizdil sem ga kot vola in zahteval, da se opraviči ženi. Če se ne bi, bi ga zbutal, pa še njegovega kolega. Se je opravičil. Na cesti nisem trpel nikogar pred seboj. Če se mi je zdelo, da kdo vozi prepočasi, sem ga prehitel, zavrl pred njim, da se je skoraj zaletel. Svojega besednjaka ne bi ponavljal, kretenj tudi ne. V pogovorih sem hotel imeti vedno zadnjo besedo, nisem poslušal in vse sem vedel. Če svojih trenutnih občutkov nisem mogel izraziti takoj, sem mislil, da me bo razneslo. Potem...no, potem so minila leta in se je dogajalo še kar kaj. In.....danes nisem več kolerik. Počasnež na cesti me ne nervira več, nestrpnež tudi ne. Ga prehitim ali se mu umaknem. Brez nervoze, brez da bi karkoli v sebi zatrl. Znam se pogovarjati, poslušati, spoštovati sogovornikovo mnenje, brez samozatajevanja, brez vsiljevanja. Znam reči ja in znam reči ne in znam biti tiho. Edi, imaš prav, vse se spreminja.

en bk

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by titud on 06.02.2004 at 15:17:13

Edi tale prilikao dežju in pikniku...

jest jo razumem, kot  da mi dež nekaj želi sporočit. Kaj mi želi sporočit ni odvisno od njega ampak od moje intepretacije sporočila. Lahko me sporičilo razbesni, saj mi razkrije silavost moje narave, ki je oragnizirala piknik neoziraje se na vreme in se je zato mora soočit  s porazom. Lahko pa  me iz istega razloga celo razveseli, saj mi razkrije, da silavost moje narave obremnjuje mene samega in da lahko življenje gre dalje tud brez piknika in je to ene vrste nenadejna zmaga.  Ničesar  nam ni treba  sprejet kot v naprej dano in objektivno, zmerom smo primoran zavzet do tega en subjektiven odnos na relaciji dobro-slabo.  Že animisti, ki so v ozadju vsakega naravnega  pojava vidl skrito dušo/animo, ki ta pojav animira, so nezavedno zaznaval  subjektivnost vsakega še tako objektovnega naravnega pojava, samo je  niso lociral vase ampak na duše nekdaj živečih ljudi in živali, pač glede na njihove karakteristike.  Tko da tud če jest v  bistvu vem, da če se jezim na dež, se v bistvu jezim nase oz. na informacijo, ki mi jo dež daje o men,  samo to zavedanje še ni razlog, da bi do sebe ne smel gojit enga strastnega odnosa na celotni paleti čustvenih stanj. To zavedanje še ne pomen, da sem skuliran na pozitivni starni čustvene palete, pogosteje je  lahko celo nasprotno, da sem strašno zgrožen: lahko se mi zbudi neskončen strah in groza pred samim seboj, ki sta  hujša od vsega, kar mi lahko fizično stori dež.    

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Devi on 06.02.2004 at 15:18:57


siaj wrote on 06.02.2004 at 12:39:32:
Mlada učenka se je lotila meditacije o ljubeči dobroti. Sede v sobici je napolnila srce z ljubečo dobroto, namenjeno vsem bitjem, in vendar je vsak dan, ko se je odpravila na bazar, neki trgovec z nezaželenimi dotiki neusmiljeno preizkušal njeno ljubečo dobroto. Nekega dne se ni mogla zadržati, z dežnikom v roki je začela po ulici preganjati trgovca. Na svojo veliko grozo je šla pri tem mimo mojstra meditacije, ki je stal ob cesti in opazoval ves prizor. Osramočenega obraza je stopila predenj in pričakovala, da jo bo okaral.

"Veš, kaj bi morala narediti," ji je prijazno svetoval mojster, "srce bi morala napolniti z ljubečo dobroto in razbrzdanca z vso zbranostjo, ki jo premoreš, z dežnikom treščiti po glavi."

tole je pa najbolj svetska zgodbica, kar sem jih zadnje čase slišala :D ;D

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by bp on 06.02.2004 at 15:53:33


Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Bardo_Thodol on 06.02.2004 at 16:14:16


Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by bp on 06.02.2004 at 17:10:03


wrote on 06.02.2004 at 12:41:39:
Hvala vam.  :)
Najlepša hvala Lilith da je naredila kot je, da je objavila svoje pismo frendici, hvala tudi da je v kasnejši debati pisala kot je.
Hvala vsem ki ste se udeležili debate.
Hvala vsem, ki ste jo razumeli in podprli, Lilith namreč.  Hvala tudi vsem ostalim.
Posebna hvala še enkrat Lilith, Kr_ednemu, Loli, Sinjeoki, - in posebna hvala tebi, Tone_Zamene, Hvala!  :)  :-*

Super ste, sploh ne veste kako super ste!  :-*  :-*  :-*

O David, a lahko to torej razumemo kot izhodisce, da bi se ti vendarle rad se naprej pogovarjal o tej temi?

bp

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by bp on 06.02.2004 at 17:33:37


wrote on 06.02.2004 at 17:21:57:
Napisano je kot zahvala, se ti ne zdi?  :-/

Ne. Ne poves niti zakaj se zahvaljujes, ob vsej tej gromozanski kolicini zahvaljevanja. :-/

lp bp

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by David on 06.02.2004 at 17:40:23

Ne?

Če se ti ne zdi toliko besed  "HVALA" kot zahvala, je to tvoj problem.

Fajn bodi/te, mi je bilo v veselje.  

LP, David


Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by bp on 06.02.2004 at 17:49:57


wrote on 06.02.2004 at 17:40:23:
Ne vem zakaj bi tebi karkoli objašnjeval.

In sploh, kaj pa tebe žuli v tej zadevi?

Mene pri tem prav nic ne zuli, nimam nobenega interesa pri vsem skupaj, mi gre samo v nos, ki ga vcasih vtikam v stvari, ki se me prevec ne ticejo. Firbec pac (se poskusam ucit na tujih napakah in reakcijah, raje kot na svojih).

Te nihce prav v nic ne sili. Ce zelis odgovorit na vprasanje, odgovoris, ce zelis ostati vljuden, lahko poves, da mi ne zelis odgovorit na vprasanje, ce ne zelis ostati vljuden me lahko bolj ali manj direktno nekam posljes ali pa sploh ne odgovoris.

lp bp (ki ga tole bolj kot na zahvalo spominja na cirkus)

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Lilith on 06.02.2004 at 19:12:59


siaj wrote on 06.02.2004 at 12:39:32:
"Veš, kaj bi morala narediti," ji je prijazno svetoval mojster, "srce bi morala napolniti z ljubečo dobroto in razbrzdanca z vso zbranostjo, ki jo premoreš, z dežnikom treščiti po glavi."


Thank's, siaj. :-*
Kako mi je pa to sedaj dobro delo. :)

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Eva on 06.02.2004 at 23:10:57


Quote:
2.lahko to sprejmem, 3.lahko se pa znajdem in ga prehitim, če se ne da, pa malo na stran zapeljem in počakam, da je pot spet prosta. Meni je najljubša tretja varianta, ker tisti del s sprejemanjem se mi kdaj kaže kot nasilje nad samo seboj.

Ja, sm prebrala poleg par taprvih tud čist tazadnji post, tko da vidim, da je bil ta point že pokazan, da se "sprejeti" in "znajti se" pa "postaviti svoje meje", "ljubiti" ne izključuje... vsaj ne tko črno-belo, kot se nam lahko zdi v določenih situacijah.

Quote:
Samo sprejemanje se tudi lahko izkaže za neplodno, ker ni nujno, da se bo njegov odnos zaradi tega kaj spremenil.
Men pa se zdi, da je to čist "nujno". Čist logično, da z eno notranjo silo vplivaš na nekaj pozitivno, al pa negativno, kero pač izbereš. Na hitrco sicer nismo navajeni opazit sprememb, ker so se lahko zgodile na zlo notranji ravni, sam gre pa vrjet tole, da pomaga - lepa beseda/misel lepo mesto najde.

Quote:
In moje življenjske izkušnje so takšne, da je treba igrati na moč. To pomeni najti njegovo ahilovo peto in ga prisiliti, da me pusti na miru. Torej moram za dosego moje osnovne pravice: imeti mir- na nek način vršiti nasilje. Kar mi ni cool.  

:) 8) Ljubezen je božja Moč. In pot do nje, je ahilova peta vsakogar izmed nas. Ljubezen omogoča mir. Mir z Ljubeznijo vred ni samo pravica, je tud dar, vsakemu izmed nas. Totalno cool. ;D 8)

ma nism brala vsega
so mi pa kul slikce rumenih avionov  ;D 8)

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by siaj on 08.02.2004 at 16:38:01

meni so tud všeč rumeni avioni  :D :)

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by deklicaM on 08.02.2004 at 19:45:22

Vse bolj pozabljamo kako cenjeno je tisto kar vsak nosi v očeh - zrcalo.  :) :D

Je pa resnica, da veliko od teh deklet ne gre prostovoljo v razkazovanje golega telesa  in kasneje celo v " prodajo".

exo - kar opazuješ preko spleta, tv-ja, revij in vsega - je tako drugače kot v reali. Ko resnično zmoreš in znova  - zreš v zrcalo -, od blizu -  občutiš, sprejemaš, oddajaš - je svet čisto drugačen.

Želim ti, da bi čimprej spoznal kako prelepa je ljubezen ko jo lahko prejemaš na tak način.
Ko bo na tej strani polna - ti ne bo potrebno iskati drugje.
Le rasla bo še in z njo samo tudi Ti. :)

In...

...Boš tudi ti poln v sebi :).

Ampak so poželjenja seveda. :) ;)

Ukrajinke :)

Res je, da so lepše ko jim lahko zreš v oči - ko najdeš njihov globji del.

Edi :)

Edi lepa razlaga... sedaj pa še odgovor na zastavljeno temo, prosim  :) ;)

Sicer še nisem nad temi našimi širnimi oblaki opazila rumenega aviona, a se mi vseeno poraja vprašanje  - a GA KDO JE  ??? :). Pri nas seveda ;).

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Edi on 08.02.2004 at 23:51:10



(((((deklicaM)))))



Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by sinjeoka on 09.03.2004 at 07:30:33

Včeraj mi je prišel pod roko zadnji Cosmopolitan. V njem je članek o trgovini z belim blagom in o tem kako ženske prisilijo v prostitucijo.

Branje toplo priporočam vsem, ki še vedno mislijo, da se mora "ženska v postelji obnašat kot kurba", da jim bo vsaj približno jasno kako se kurba v resnici obnaša in kolikodejansko uživa v sexu s stranko.


Ob članku sem se tudi vprašala .. kakšna žival mora biti tisti človek, ki si privošči tovrsten sex...

Title: Re: Ali je lahko avion rumen
Post by Iga on 09.03.2004 at 10:49:36


Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.