Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Princip nedelovanja http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1075383979 Message started by Lilith on 29.01.2004 at 14:46:19 |
Title: Princip nedelovanja Post by Lilith on 29.01.2004 at 14:46:19 Na forumu vas je nekaj, ki verjamete v princip nedelovanja. Pa me zanima, kako razumete ta princip in ali se lahko v življenju vseh stvari (uspešno) lotevate na ta način? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by gape on 29.01.2004 at 14:55:20 gape wrote on 07.08.2003 at 00:53:28:
... gape wrote on 25.07.2003 at 22:54:09:
gape wrote on 11.07.2003 at 03:22:37:
gape wrote on 09.07.2003 at 12:22:55:
gape wrote on 12.06.2003 at 19:35:40:
gape wrote on 10.06.2003 at 00:09:45:
gape wrote on 08.06.2003 at 14:11:58:
gape wrote on 10.01.2003 at 20:10:27:
gape wrote on 18.12.2002 at 23:49:46:
gape wrote on 13.12.2002 at 12:48:18:
gape wrote on 28.11.2002 at 00:18:06:
ja precej bolj zakomplicirane so stvari je pač tko da če si reiki uzameš na način nedelovanja, potem tudi on nedeluje na tebe, če pa si ga uzameš na način delovanja, potem tudi on deluje nate. nedelovanje bi lahko izenaču z wuwei, delovanje pa recimo z magijo. belo. o črni sploh ne razpravljam. to isto velja za vse v življenju, več ko je akcije več je reakcije, če je akcija dobro premišljena in je ni preveč, ampak glih prav, potem je to nedelovanje. drugače je delovanje. če deluješ moraš vse sam narest, če nedeluješ pa se vse samo naredi ZATE. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=989490278;start=74#74 gape wrote on 24.04.2002 at 14:23:12:
gape wrote on 19.03.2002 at 23:44:20:
gape wrote on 30.06.2001 at 10:35:30:
gape wrote on 25.06.2001 at 11:36:11:
gape wrote on 07.06.2001 at 22:13:42:
http://www.gape.org/gapes/prispevki/dao.htm#nedelovanje |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by LittleStar on 29.01.2004 at 15:06:02 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samanizem;action=display;num=1054033995;start=0#0 |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by bp on 29.01.2004 at 17:04:41 Nobena juha se ne poje tako vroca, kot se skuha ... :P bp |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Lilith on 30.01.2004 at 07:52:33 Hja, prva analiza pojasnil na tem topicu kaže, da je nedelovanje sila zahtevno za pojasniti z nekaj kratkimi besedami. Če pa že kdo pojasni na kratko, pa se ne dotakne vsebine nedelovanja, pač pa bolj načina izvedbe... Jap, potem sklepam, da vam ne uspeva se vseh stvari uspešno lotevat na ta način... Lahk pa da se tud motim... ;D |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by lola on 30.01.2004 at 08:18:28 Ali se nedelovanje in nameravanje ne izključujeta? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Lilith on 30.01.2004 at 08:33:06 lola wrote on 30.01.2004 at 08:18:28:
Dobro vprašanje. Kaj misliš? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by LittleStar on 30.01.2004 at 08:47:28 Quote:
|
Title: Re: Princip nedelovanja Post by m on 30.01.2004 at 09:21:56 lola wrote on 30.01.2004 at 08:18:28:
ne ;D |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by gape on 30.01.2004 at 09:34:03 Lilith wrote on 30.01.2004 at 07:52:33:
rečmo tko, kolkr je težje za pojasnt, tolk je blj izi za uporabljat ... |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by sinjeoka on 30.01.2004 at 09:51:57 definitivno princip nedelovanja ni zmeraj najboljši način reagiranja v življenju, včasih je treba vzeti v roke tudi pobudo. Bi pa rekla, da se nedelovanje splača pri ljudeh, ki se z glavo zaletavajo v zid in tupijo svoje, pa jim nobena beseda ne pride do živga... se sprašujem kako bi exo reagiral, če forumaši sklenemo en pakt, da bomo nehali odpisaovat na njegove poste |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by LittleStar on 30.01.2004 at 10:09:51 sinjeoka wrote on 30.01.2004 at 09:51:57:
heheh, tudi dajati pobudo in modrovati je lahko nedelovanje. Nedelovanje ni reagiranje na neko akcijo, temveč ima svoje središče v sebi in iz tega izhaja. Ker reagiranje pravzaprav sploh ni življenje, je odzivanje na akcijo, na nekaj, kar gledamo/vidimo zunaj nas in s tem ne more biti nedelovanje. Cja, težko razumet, ne? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by aryan on 30.01.2004 at 10:19:04 wrote on 30.01.2004 at 10:09:51:
men je tole res mal pretezko za razumet. zato bi te prosu ce lahko opises se kako to zgleda v praksi, ce pa se to ne gre, bi blo pa najbolj to pol vidt v zivo in tud opazit rezultate takega delovanja, ki se poznajo na "delavcu". |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by gape on 30.01.2004 at 10:53:43 sinjeoka wrote on 30.01.2004 at 09:51:57:
za tako reč pa se uporablja namera ... |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Toni_Zamene on 30.01.2004 at 10:58:26 Tako na hitro mi pridejo na pamet sledeči možni vidiki principa nedelovanja: 1. nedelovanje v smislu - vse ob svojem času ( ko morajo stvari dozoreti po naravni poti ) 2. nedelovanje kot strategija ( pustiti nekoga na mukah ) 3. nedelovanje kot nesposobnost delovanja ( umik ) 4. nedelovanje kot stanje nirvane Znotraj katere (ih) naveden(ih) točke torej smem brati in razumevati vaše posamezne razlage nedelovanja ? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by gape on 30.01.2004 at 11:28:46 Toni_Zamene wrote on 30.01.2004 at 10:58:26:
odvisno od časa in prostora ... |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Lilith on 30.01.2004 at 11:29:53 gape wrote on 30.01.2004 at 11:28:46:
??? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by mind- on 30.01.2004 at 11:46:43 ker je naša izvorna narava (duša, spirit, čista zavest) po naravi aktivna moramo na nek način delovati nedelovanje je v bistvu delovanje za Njegovo zadovoljstvo oz. delovanje za Njega, in to je tud razlog zarad katerega sploh obstajamo brez delovanja ni ljubezni, zato v izključni odvezanosti od materije kakršno npr. propagira budistična filozofija (nedelovanje) ne more bit ljubezni in tega stanja (nirvana) ne moremo trajno zadržat, ker smo po naravi aktivni vsako delovanje v smislu delovanja "za sebe" v tej materialni sferi prinaša svoje materialne posledice (bodisi dobre ali slabe), ampak ne prinaša dokončne rešitve naših osnovnih problemov kakršna sta rojstvo in smrt in kaj zdaj ? kako delovati in hkrati nedelovati ? če "delujemo" in izvajamo aktivnosti, ki Njega zadovoljujejo potem to pomeni "nedelovanje" in sicer v tem smislu, da takšno (ne)delovanje ne prinaša niti dobrih niti slabih materialnih posledic, ampak so posledice večne in edino takšno (ne)delovanje nas lahko odreši trpljenja (ponavljanjocih rojstev in smrti) |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Lilith on 30.01.2004 at 12:07:18 Bom še jaz na kratko poskusila razložiti moje videnje nedelovanja. Pa bi me zanimalo, koliko je skladno z videnjem ostalih. Bilo bi lepo, če bi še kdo malce poenostavil zadevo in na kratko zapisal svoj pogled na stvar.. Nedelovanje v širšem smislu je najbrž povezano s taoističnim prepričanjem, da stvari potrebujejo svoj čas. Da je včasih potrebno malce počakati in v tem času ne-delujemo. V ožjem smislu pa vidim nedelovanje kot delovanje v kontekstu dinamike, ki me obdaja. Predpogoj nedelovanja je torej, da sem del nekega življenjskega okolja, v katerem se odvija dinamika, ki deluje ZA mene. Z nedelovanjem torej nekaj pridobim. Ostaja pa mi vprašanje, ali se lahko v življenju vseh stvari uspešno lotevate z nedelovanjem. Ali pa imate izkušnjo, ko je bilo potrebno preprosto pričeti delovati? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by lola on 30.01.2004 at 12:26:09 Lahko v svojo razlago vključiš še nameravanje? Kako gre v ta koncept? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Lilith on 30.01.2004 at 12:29:25 lola wrote on 30.01.2004 at 12:26:09:
Hmm... nameravati nedelovati... mogoče... kaj ti misliš? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by aryan on 30.01.2004 at 12:35:13 nedelovanje je spiritualni samomor. iz vidika pravilnega delovanja sta za "nas" tko napacno delovanje (iz sebicnosti) kot nedelovanje (iz nesebicnosti) v koncni fazi neizpolnjujoca. |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by sinjeoka on 30.01.2004 at 12:52:13 Lilith wrote on 30.01.2004 at 12:07:18:
včasih je treba malo zadevo odložit in počakt na navdih..odgovor pride sam od sebe..nekako tako kot, če stojiš preblizu gozda vidiš le drevesa, ne pa tudi gozda...čist moj življenjski primer sr. šola, ko sem se učila za MA in FIZ..včasih me je kak problem tako zafilal, da sem zblokirala samo sebe in sem morala zadevo vreči v kot..potem je rešitev prišla sama od sebe... princip delovanja...spreminajnje samega sebe...razbijanja "družbenih" vzorcev...moj oče se mi je na primer samo smejal, ko sem v 2. letniku faksa obelodanila idejo, da bom šla magisterij delat pa ven, smo pač familija brez nekega pedigreeja. In takrat je padla stava..med nama...s pogojem, da si zadevo sfinanciram sama. ..Oče je stavo izgubil... včasih si je treba znati poiskat priložnost ali pa jo ustvarit...in najti luknjo v sistemu |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by bp on 30.01.2004 at 13:29:08 Ce zelis biti kreativen, se moras od casa do casa tudi malo prepustit dolgcasu in po domace zabluzit. V nasponanem urniku za kreativnost in drugacne poglede navadno ni casa (razen morda minuto pod tusem). Ni ga hujse reci, recimo za kaksne reklame, knjige ipd., kot je nasponan casovni rok. Saj lahko tudi v taksnem casovnem roku vcasih spravis skupaj kaj cisto spodobnega, drugic ti gre pa zraven na bruhanje. Po drugi strani, ce pa prevec zabluzis, nicesar ne dokoncas in ne uresnicis nobene svoje zelje. Tako da ves cas lovis ravnotezje med ciljno usmerjenim, planiranim delovanjem in brezciljnim tavanjem. Podobno je ce zelis zjutraj ujeti vlak. Lahko malo se polezim in posanjam, ampak vlak mi bo v tem primeru najverjetneje usel. Ce pa v trenutku, ko zazvoni ura skocim iz postelje, zdivjam po stopnicah, padem, si razbijem nos, se le spravim skupaj, pa se potem v naglici se polijem s kavo, bo iz tega ciljno usmerjenega delovanja nastal enak rezultat, vlak bom zamudil. Ves cas sem torej kot Odisej (prej Joycev kot Homerjev) pred nestetimi izbirami, kako ravnati v doloceni situaciji. Izbira moje akcije ali reakcije je navadno se najbolj odvisna od tega, kaj bi rad oz. nameravam iz vsega skupaj potegnilt. Evo, pa sem uspel vse skupaj sestrikat, pa niti ne zgleda kaksna posebna duhovna modrost. ;) :P bp |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by gape on 30.01.2004 at 19:46:02 mind je zelo lepo povedu problem z namero in z nedelovanjem je ta, da vedno lahko opišeš samo popolno stanje, nepopolna stanja pa so popolnoma odvisna od individuuma ... to sta samo dve besedi ki najbolj na kratko opišeta neko življenje ... sta pač skupek nečesa česar se razumu ne da popisat. da se ... ampak traja in pozornost mora bit velika ... osredotočenost na cilj ravno tako ... namera zgradi zgradbo ... verjetn bi lahk oreku da nedelovanje dograjuje in dokončuje namero ... delovanje pa ustvarja novo namero ... namera je pa ena sama ... brez da bi vedeli smo si s pomočjo želj in podobno bedastih misli znameravali malo morje stvari, ki jih bo treba vse odžvet (tko al pa drugač) ... čene ... pade dodatna karma ... ker se je tukaj in zdaj treba odločat precej stvari za naprej nameravaš tisto kar res veš da rabiš za preživetje - prvi nivo ... ostale namere so ponavadi usmerjene v višje - nematerialne nivoje ... treba je bit izbirčen pri namerah ... |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by miha- on 31.01.2004 at 15:59:29 neki neumesnga: ja kaj ce bi iz prakse izhajali , bi pomoje blo lazje razumljivo - delovanje, nedelovanje . poleg tistga da ce vids kamen...... al pa js nimam se dost izkusenj(prakse) da bi cist razumel to delovanje oz nedelovanje.. ? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by gape on 31.01.2004 at 16:20:01 niti se ne da raz-um-et al pa se da pa še ni pršu tist ki bi to razložu lahko se samo upošteva napotke, maksimalno kolkr se le da ... treba pač probat ... |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by sinjeoka on 31.01.2004 at 18:56:39 gape wrote on 30.01.2004 at 19:46:02:
namera... imam znanca..starega 36 let, ni v službi,ne študira, nima partnerke, živi od denarja svojgega brata in staršev... njegovo življenje je ena sama namera...ogromno časa in energije dobesedno zabija za sanjanje o tem, kako mu bo nekoč uspel "veliki met"...vmes pa življenje teče... to je namera in namerja je še vedno nedelovanje...zato res ne vidim pointa zakaj bi dlakocepili in to dvoje sploh razločevali. |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by siaj on 05.02.2004 at 11:38:19 Koncept ne-delovanja ne poznam, niti ne koncept nameravanja. Vem pa da, če bi hotel recimo postati mojster zena, bi moral še kako delovati. Ampak kako delovati? Tu je bistvena razlika. Zenovski mojster svoje učence uri v meditaciji,.....v samostanih so po deset let ali več...... Zenovsko delovanje pa konec koncev niti ni nič tako mističnega, ne vem, če bi zenovski mojster rekel ne deluj. Zen ne ceni in ne povzdiguje nagonsko nezavedno, vendar ne-zavedno "zrelega človeka", to stanje je doseženo z zavestnim treningom in metodo samospoznanja, ki podreja zavestno dosežena znanja. Takrat se zbudi "vseprežemanje našega bitja", doseže duhovno raven neoviranosti delovanja tiste nezavedanosti v nas, na meji med zavestnim in nezavednim. Ampak ne tistim psihoanalitskim nezavednim. To je zelo težko opisati, itak, zato pa o zenu ni nekih strašnih teorij, zen je UMETNOST ŽIVLJENJA. Na Zahod je zen predvsem prinesel Suzuki in že ko ga je razlagal zahodnjakom, se je del tistega "zenovskega" izgubilo. Veliko izvemo o zenu tudi preko zgodb, anekdot,...pa tudi o učenju zena. Zen kot tak, pa na ena strašna metafizična spoznanja sploh ne da, ali celo: noče dati odgovora, ker odgovor moramo S A M I izkusiti. Zenovska zgodba: Nekdanji vladar: "Gudo, kaj se zgodi po smrti s človekom razsvetljenja in kaj s človekom iluzij?" Gudo: "Kako naj bi vedel gospod?" Nekdanji vladar: "Saj si vendar mojster!" Gudo: "Da, gospod, vendar nisem mrtev!" |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by mind on 05.02.2004 at 15:43:14 siaj Quote:
kako pa je pri zenu z ljubeznijo oz. tistim kar nas univerzalno lahko najbolj izpolni ? |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by e. on 05.02.2004 at 16:45:56 sinjeoka wrote on 31.01.2004 at 18:56:39:
V svoji glavi je vsakdo lahko heroj, duhoven, bojevnik in podobno. V vsakdanjem življenju se pa potem pokaže iz kakšnega testa ZARES smo... imo |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by t on 05.02.2004 at 16:59:48 no ja za začetek bi bilo dobro, če bi se ločevalo med vzhodnjaškim principom nedelovanja, ki je predvsem praktični pristop do osvoboditve - tu je jeba v tem, da se poskuša vse delovanje prikazati kot takšno, ki nas potiska še globje v jebo; rešitev je nedelovanje, ki se postavlja kot pasivnost nasproti aktivnosti imamo tudi taoistični wu-wei: to je princip nevmešavanje v tok taa (ko ga enkrat spoznamo) - wu-wei nima nobene veze z nedelovanjem, temveč je to predvsem življenje v skladu s taom potem pa imamo še nedelanje, ki je predvsem spoznavni princip - nedelanje je direkten vpoglet v tok in se tako postavlja nasproti vsemu delanju (tu je delanje tudi razumevanje, meditiranje - delanje je tisto, kar svet dela takšen, kot je: naše delanje nam onemogoča videnje resničnosti, medtem, ko nas nedelanje osvabaja) če si privoščim nekoliko verednotenja, bom dejal, da nedelovanje ni vredno niti pol pizde mrzle vode, saj se samo vzpostavlja nasproti, dejavnosti in življenju: življenje je akcija, nedelovanje pa je pasivnost - smrt pri živem telesu; wu-wei je načelo, ki ga lahko uresničijo le razsvetljeni vedci; nedelanje pa je pot do resničnosti uživajte! |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Samson on 05.02.2004 at 18:31:46 Nedelovanje je zelo dobro vidno tu na tem forumu... ;) In to brez principa. |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by t on 06.02.2004 at 00:11:45 Samson wrote on 05.02.2004 at 18:31:46:
važno, da je RKC zakon :P |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by siaj on 06.02.2004 at 11:10:36 Quote:
tko na hitro iz glave, mislim, da o nekem principu al pojmu univerzalne ljubezni zen prav veliko ne razglablja....naj me kdo popravi, če nimam prav.. ...ker sploh nekega razglabljanja v zenu ni....do spoznanja pride vsak sam...učencu, na primer, ne dajo neke teorije, ki naj jo on prebere, baje obstajajo neki spisi, ampak vpogled v te spise nima kdorkoli, hkrati pa ni čaščenja teh spisov.....znanje se prenaša predvsem iz izkušenj učitelja na učenca, s tem, da učitelj ne posega veliko, ampak pusti učencu prosto pot, končno se mora razrešiti tudi ta odnos učitelja do učenca, to mora tudi odpasti Na temo ljubezni in na temo odnosa učenca do učitelja spet zenovske zgodbe: 1. Dvajset menihov in redovnica po imenu Ešun so se pri nekem zenovskem mojstru urili v meditaciji. Ešun je bila zelo ljubka, četudi je bila njena glava obrita in oblačilo skromno. Več menihov se je skrivaj zaljubilo vanjo. Eden ji je celo napisal ljubezensko pismo, v katerm jo je prosil za skrivno srečanje. Ešun na pimo ni odgovorila. Naslednjega dne, ko je mojster končal pouk, je Ešun vstala. Obrnila se je k menihu, ki ji je pisal, in dejala: "Če me res tako zelo ljubiš, pridi k meni in me objemi." 2. Zenovskega mojstra so povabili v velik katoliški samostan, da bi predaval o uresničevanju zena. Tamkajšnje menihe je z veliko vneme in energije spodbujal k meditaciji.....Dejal jim je, da bodo dosegli pravo razumevanje, če se bodo prizadevali z vsem srcem. Tedaj je neki stari menih dvignil roko: "Mojster, naš način molitve je drugačen od vašega. Pri nas meditiramo in molimo preprosteje, nenaporno s čakanjem, da nas bo razsvetlila božja milost. Ali v zenu obstaja kaj podobnega tej razsvetljevalni milosti?" Zenovski mojster se je ozrl proti menihu in se zasmejal. "V zenu," je dejal "verjamemo, da je bog že opravil svoje." 3. Zenovski mojster Mu-nan je nekega dne poslal po svojega učenca Shoja in dejal: "Zdaj sem star mož, Shoju, in ti boš prenašal naprej moje muke. Tu je knjiga, ki je sedem generacij prehajala od mojstra do mojstra. dodal sem ji nekaj opomb, ki bodo zate dragocene. Tule je, nosi jo s seboj kot znak, da sem te naredil za naslednika." Shoju je knjigo nemudoma zažgal! |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by siaj on 06.02.2004 at 11:58:08 t, se popolnoma strinjam s tem kar si napisal, sem tudi jaz hotla na to temo neki rečt, pa sploh ne vem po kaki poti sem prišla do zena, kao sem neki na hitro zasledila "zen budizem", pa pol sploh nisem več tega najdla... :o ??? pojem wu wei, je neločljivo povezan s spremembo, ampak to spremebo "narekuje" nek močen (kozmični) tok in z njim se usklajujemo (spoznanim zakonom slediti in jih aktivno podpirati) in se mu prepustimo (sprejemati in dopuščati vse kar se ima zgoditi) če se povetujemo z yijingom se pravzaprav usklajujemo s tem tokom, se pravi, če ti pravi, recimo, da ni čas za neko točno določeno akcijol, to ne pomeni, da ne delaj, vedno ti svetuje alternativo, kje moraš še delovati......če ti reče počakaj, pol to ne pomeni, da spustiš vse iz rok in greš na počitnice "vzhodnjaško" delovanje je trdo delo, je krampanje in nikoli ne greš na počitnice sicer pa sem na WC-ju ravno odprla De Mellotovo knjigo Zavedanje na tisti strani ko piše: .....Prvi korak k prebujenju je, da ste dovolj pošteni in si priznate, da si v resnici tega ne želite... :-[ pol se pa vprašam...ja kje sem pa zdaj jaz... ???...pa ne da kar na samem začetku....... :P uživaj! :D ;D |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by mind on 08.02.2004 at 17:13:16 siaj, upam da bos to teorijo prevedla tud v prakso oz. v vsakdanje življenje (tukaj in zdaj) in upam tudi, da boš potem na podlagi rezultatov te prakse našla (direktno ali indirektno) tisto, kar te bo večno izpolnilo |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by siaj on 08.02.2004 at 18:42:27 hvala, mind za lepe želje :) :) sem pa nekaj že probala v praksi, predvsem tisto zenovsko zgodbico, ki sem jo pisala na drugem topiku :) ;D ampak ne vem, kaj se bi zgodilo pol, če jo bi tu gor napisala, mal sem v dvomih....... no, ampak do polne, al pa saj mal manj popolne, uresničitve tega, kar tule gor piše, bi mogla pa še pridno delat, pa si najti tudi kakšnega mojstra.... |
Title: Re: Princip nedelovanja Post by Devi on 12.08.2005 at 19:28:30 t wrote on 05.02.2004 at 16:59:48:
a bi se temu toku lahko reklo tudi naravni red? |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |