Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Duhovnost in znanost >> Molitve
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1074849964

Message started by Lilith on 23.01.2004 at 10:26:04

Title: Molitve
Post by Lilith on 23.01.2004 at 10:26:04

...
daj mi notranjega miru,
da sprejmem stvari, ki jih ni moč spremeniti;
daj mi poguma,
da spremenim stvari, ki jih je moč spremeniti;
in daj mi modrosti,
da bom razlikoval med enim in drugim...

Title: Re: Molitve
Post by Toni_Zamene on 23.01.2004 at 11:08:27

Zelo lepa molitev.

Hvala Lilith. :)

Title: Re: Molitve
Post by aryan on 23.01.2004 at 11:19:53


Lilith wrote on 23.01.2004 at 10:26:04:
...
daj mi notranjega miru,
da sprejmem stvari, ki jih ni moč spremeniti;
daj mi poguma,
da spremenim stvari, ki jih je moč spremeniti;
in daj mi modrosti,
da bom razlikoval med enim in drugim...

zelo dobr.

zdej je vazn sam se h komu morm molit oz. ga prosit za pomoc in s koliksno mero iskrenosti bom to delu, da bom to tudi dejansko dosegel in ne le sanjal o tem.

Title: Re: Molitve
Post by Toni_Zamene on 23.01.2004 at 11:47:29


wrote on 23.01.2004 at 11:19:53:


zdej je vazn sam se h komu morm molit oz. ga prosit za pomoc in s koliksno mero iskrenosti bom to delu, da bom to tudi dejansko dosegel in ne le sanjal o tem.


Osebno v celoti sprejemam razmišljanje C.G.Junga, ki pravi, da si človek kot posameznik ne "ustvarja" Boga, ampak je v našem vsakodnevnem življenju vedno prisotnih dovolj neposrednih ter nam nedojemljivih "moči" in "strahov" , ki nas, pa  četudi proti naši volji, silijo v to, da izberemo " svojega Boga".
Bog se po njegovem mnenju ne ustvarja ampak le izbira. In vsak izmed nas izbere tistega Boga, ki ga bo ščitil pred tistim ( Bogom ), katerega ni izbral.

Iz tega razloga mi je blizu misel....
.....ne morem vas učiti, kako molite z besedo.
Bog ne posluša vaših besed, če jih sam ne izgovarja skozi vaša usta.....

                       Kahlil GIBRAN (Prerok ,O molitvi )

Title: Re: Molitve
Post by gape on 23.01.2004 at 11:56:13


Toni_Zamene wrote on 23.01.2004 at 11:47:29:
Bog ne posluša vaših besed, če jih sam ne izgovarja skozi vaša usta.....

                       Kahlil GIBRAN (Prerok ,O molitvi )

hudo dobr ...

Title: Re: Molitve
Post by aryan on 23.01.2004 at 12:04:59


Toni_Zamene wrote on 23.01.2004 at 11:47:29:
.....ne morem vas učiti, kako molite z besedo.
Bog ne posluša vaših besed, če jih sam ne izgovarja skozi vaša usta.....

se prav mu moram prostovoljno dovolit, da govori skozi mene o Njem za Njega. moram se mu predati, brezpogojno predati, a hkrati ohraniti identiteto/individualnost. identiteto Bozjega sluge. in ker je Bog (sluzeni) vecen, sem tudi jaz (sluga) vecen in moje sluzenje njemu je vecno.

Title: Re: Molitve
Post by Kr_eden on 23.01.2004 at 12:14:51

Molitve, čemu molitve ??? in zakaj molitve ???

Molitve so za tistega, kateri ne verjame vase, v svoje....

Komu se pa molite ???

No, vi kar lepo    pa slinček s seboj vzamite, na molitvice vaše namreč....



Title: Re: Molitve
Post by Kr_eden on 23.01.2004 at 12:21:33


Lilith wrote on 23.01.2004 at 10:26:04:
...
daj mi notranjega miru,
da sprejmem stvari, ki jih ni moč spremeniti;
daj mi poguma,
da spremenim stvari, ki jih je moč spremeniti;
in daj mi modrosti,
da bom razlikoval med enim in drugim...



Oprostite za dva javljanja kar naenkrat, ampak ne gre mi nekaj v glavo, namreč tale Lilina molitev.

SAME PROŠNJE ???

Kaj si tako nesigurna vase, da se moraš že s tem bodriti in popravljati povprečje svojega egiča ???

Daj mi, daj mi, daj mi, nikjer niti besedice, "prosim", če že fehtaš ???
Ali zahvale, samo, enostavno, daj mi, kriza ???

Človek potrebuje molitve tako dolgo, dokler je nesiguren in nesamostojen, dokler....

In to je kot neka molitev, DAJ MI ???
To so same zahteve in egoistično izkoriščanje nekega tvojega boga, katerega vidiš nekje daleč v oblakcih in ga fehtaš kot otrok mamico za liziko, daj mi, daj mi, daj mi......



Title: Re: Molitve
Post by aryan on 23.01.2004 at 12:33:23


wrote on 23.01.2004 at 12:21:33:
Človek potrebuje molitve tako dolgo, dokler je nesiguren in nesamostojen, dokler....

noben clovk ne more bit samostojen niti siguren, dokler se popolnoma ne preda Bogu za zmeri.

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 23.01.2004 at 12:34:30


wrote on 23.01.2004 at 12:21:33:
Oprostite za dva javljanja kar naenkrat, ampak ne gre mi nekaj v glavo, namreč tale Lilina molitev.




LiliTH, Kr_eden, ...LiliTH se napiše.... :) :-*



Title: Re: Molitve
Post by siaj on 23.01.2004 at 14:04:25



molitev: trenutek zbranosti, tišine, očiščenje vseh nepotrebnih misli

molitev: hvaležnost, prošnja, dar


Title: Re: Molitve
Post by Samson on 25.01.2004 at 16:26:47


Lilith wrote on 23.01.2004 at 10:26:04:
...
daj mi notranjega miru,
da sprejmem stvari, ki jih ni moč spremeniti;
daj mi poguma,
da spremenim stvari, ki jih je moč spremeniti;
in daj mi modrosti,
da bom razlikoval med enim in drugim...

Ta molitev me vedno znova inspirira. Zares je globoka in obenem univerzalna. Kot je meni znano, je to molitev neznanega vojaka, in jo v svojem programu zdravljenja običajno uporabljajo Anonimni alkoholiki.

Title: Re: Molitve
Post by Kr_eden on 25.01.2004 at 17:02:48


Lilith wrote on 23.01.2004 at 12:34:30:


LiliTH, Kr_eden, ...LiliTH se napiše.... :) :-*





Lilith, pa ja ne bomo šli zdej v dlakocepljenje zaradi nekega imena, ti pristaja Lilith in Lili, v obeh primerih si angelček  ;)


Title: Re: Molitve
Post by Kr_eden on 25.01.2004 at 17:05:11


Samson wrote on 25.01.2004 at 16:26:47:
Ta molitev me vedno znova inspirira. Zares je globoka in obenem univerzalna. Kot je meni znano, je to molitev neznanega vojaka, in jo v svojem programu zdravljenja običajno uporabljajo Anonimni alkoholiki.


Aja ???  nisem vedel, jaz sem mislil, da te Oče Naš inspirira  :D

Title: Re: Molitve
Post by Samson on 25.01.2004 at 20:38:23


wrote on 25.01.2004 at 17:05:11:
Aja ???  nisem vedel, jaz sem mislil, da te Oče Naš inspirira  :D
Normalno, da nisi mogel vedeti. Saj me očenaš še bolj inspirira! Veš, ne sodim med ozke ljudi. :D

Title: Re: Molitve
Post by siaj on 10.02.2004 at 14:45:33

čudovita molitev, Kr-eden, si jo moram prav prepisati na en list papirja  :)

Title: Re: Molitve
Post by Kr_eden on 16.02.2004 at 04:17:14

MOLIMO.

O VSEMOGOČNI SATAN,
KATERI SI GOSPODAR PEKLA IN NEBES,
DAJ NAM DANES VSAKODNEVNO ZLO,
DA BOMO ŠKODOVALI SEBI IN DRUGIM,
DA BOMO POBIJALI IN KLALI,
DA BOMO KONČNO UNIČILI TA PLANET,
DAJ NAM DANES NAŠ VSAKDANJI NEMIR,
LAKOTO IN ŽEJO,
O VSEVIŠNJI SATAN,
KAKO OBOŽUJEMO TE MI,
POSEBNO NORI NATE,
GAPEOVCI SO VSI.
DRAGI SATAN MILI NAŠ,
URESNIČI NAM NAŠE SKRITE ŽELJE,
DA UNIČIMO ANGELE VSE,
DA POKAŽEMO KDO JE PRAVI NAŠI GOSPODAR,
DA NAREDIMO TEMU SVETU MI,
KAJTI LJUBEZNI NI, JE SAMO ILUZIJA,
KATERA NAS SLEPI,
IN ODVAJA OD TVOJE POTI.

NOVA MOLITEV GAPE FORUMA.

Title: Re: Molitve
Post by Me&MySelf on 16.02.2004 at 11:58:42

NOVA MOLITEV GAPE FORUMA  ??? ??? ???

KR_EDEN govori raje v svojem imenu, ker to ni molitev gape foruma, to je le znak tvojega pesimizma, sovraštva do drugih in do samega sebe, sebičnosti skratka tvoje izprijenosti.

Title: Re: Molitve
Post by arelena on 19.02.2004 at 03:01:52

::)bolje je raniti prijatelja ali sebe z RESNICO,kot pa ga ,ali sebe izgubiti zaradi laži...

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 20.02.2004 at 07:46:16

Se spomnim, da mi je enkrat pred leti bil taki ful bad day, potem pa sem v knjigarni vzela en listek s "sporočili angelov" in se še prav živo spomnim, kako lepo je pisalo in koliko mi je to takrat pomenilo.
Evo, še za vas:

To, kar si, si
in prav takšen si svetu potreben.

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 03.03.2004 at 14:23:28

"...in ne pelji me v skušnjavo
temveč reši me vsega hudega.
Amen."

Ste že kdaj razmišljali, kaj pravzaprav pomenijo te besede oz. zakaj je potrebno Boga prositi, naj nas ne pelje v skušnjavo?

Title: Re: Molitve
Post by aryan on 03.03.2004 at 14:31:48


Lilith wrote on 03.03.2004 at 14:23:28:
"...in ne pelji me v skušnjavo
temveč reši me vsega hudega.
Amen."

Ste že kdaj razmišljali, kaj pravzaprav pomenijo te besede oz. zakaj je potrebno Boga prositi, naj nas ne pelje v skušnjavo?

ce nas Bog hoce zaslepit nam nihce ne more pomagat in ce nas Bog hoce zascitit nam nihce ne more nic. tista prosnja nakazuje/priznava odvisnost od Boga.  

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 03.03.2004 at 14:37:33


wrote on 03.03.2004 at 14:31:48:
ce nas Bog hoce zaslepit nam nihce ne more pomagat in ce nas Bog hoce zascitit nam nihce ne more nic. tista prosnja nakazuje/priznava odvisnost od Boga.  


Torej- sprejeti je treba Božjo voljo...
Hkrati pa skozi to čutim tudi dualnost Boga samega.

Title: Re: Molitve
Post by aryan on 03.03.2004 at 14:55:15


Lilith wrote on 03.03.2004 at 14:37:33:
Torej- sprejeti je treba Božjo voljo...

v vsakem primeru se zgodi Bozja volja. ampak vseen mamo tud mi od Boga dano relativno svobodno voljo se odlocat ali mu bomo naklonjeni ali ne. ljubezen ne pozna prisile.


Quote:
Hkrati pa skozi to čutim tudi dualnost Boga samega.

ja, Bog je Absolutna/Vrhovna osebnost z misljenjem, cutenjem, zeljenjem. ampak ker je Absolutna osebnost je hkrati nedualen, nedeljiv. vse izhaja iz Njega, je v Njem in namenjeno Zanj.

Hari bol.

Title: Re: Molitve
Post by Toni_Zamene on 03.03.2004 at 15:00:17


wrote on 03.03.2004 at 14:55:15:
ja, Bog je Absolutna/Vrhovna osebnost z misljenjem, cutenjem, zeljenjem. ampak ker je Absolutna osebnost je hkrati nedualen, nedeljiv. vse izhaja iz Njega, je v Njem in namenjeno Zanj.

Hari bol.


Bog je dualen in hkrati celovit.

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 11:11:27

Toni.

Nekaj razmišljam...

V osnovi mi molitev služi kot prošnja nekomu, nečemu, da me okrepi na moji poti k dobremu. Da grem lažje stran od smrtnih grehov.

Za zdrs od dobrega k slabemu, pa ni potrebna nobena posebna molitev, zdi se, da se zgodi z lahkoto, sam po sebi.

In zdaj bistvo problema: če izhajam iz predpostavke, da sem v osnovi dualna - a zgoraj navedeno funkcioniranje potem pomeni, da je moja temna stran močnejša? Da je Zlo močnejše od Dobrega?

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 11:16:19

poslano ob 11:11 :o :o :o

A to je potem moj pravi namen na zemlji? ???

Title: Re: Molitve
Post by LittleStar on 10.03.2004 at 11:27:57


http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1026199735;start=0#0

Title: Re: Molitve
Post by Toni_Zamene on 10.03.2004 at 14:36:43


Lilith wrote on 10.03.2004 at 11:11:27:
Toni.

Nekaj razmišljam...

V osnovi mi molitev služi kot prošnja nekomu, nečemu, da me okrepi na moji poti k dobremu. Da grem lažje stran od smrtnih grehov.

Za zdrs od dobrega k slabemu, pa ni potrebna nobena posebna molitev, zdi se, da se zgodi z lahkoto, sam po sebi.

In zdaj bistvo problema: če izhajam iz predpostavke, da sem v osnovi dualna - a zgoraj navedeno funkcioniranje potem pomeni, da je moja temna stran močnejša? Da je Zlo močnejše od Dobrega?


Lilith, ne vem glih najbolj ali boš z mojim odgvorom na tvoje razmišljanje zadovoljna.. ampak bom poskušal na kratko podati moje razmišljanje na to   temo.

Nekje se mi kot najboljša osnova pri razmišljanju o tem kaže  primerjava med  antičnim Bogom Zevsom in  Bogom stare zaveze Jahve-om.
Zevsa kot Boga ljudje  niso  kaj veliko zanimali in se je z njimi ukvarjal le tedaj, ko si je njihove pozornosti zaželel v obliki človeške žrtve ( -ev ). Nasprotno temu je Jahve Bog, ki se je od vsega  začetka ves čas ukvarjal z ljudmi in zahteval od njih ustrezno moralno držo ( npr. pravičnost ). Znotraj te njegove " travmatiziranosti" s strani ljudi je tako enkrat celo potopil ves svet ( vesoljni potop ).

Sklepi za nas : Konec koncev izvira moralni del naše kulture ter psihična dediščina velikega dela sveta iz tega dela moralne vezanosti - vezanosti za Boga Jahvea, ki je s svojim odnosom do ljudi, le-te vedno znova " gnal " v smeri  jasnega moralnega ravnanja vsakega človeka. In potem pride na svet dobri Božji   Sin Kristus in z njim se pojavi pri ljudeh moralno-psihološki poskus dejanja , ki ga C.G. JUng imenuje kot " posnemanje Kristusa " . Jung je mnenja, da si s tovrstni razumevanjem Kristusove prisotnosti  ( t.j. da poskuša živeti  na  način kot je živel Kristus ) naredi človek veliko škodo, ker bi ga naj ravno to odvrnilo od neposredne izkušnje BOga. Pri tem se sklicuje na beseda apostola Janeza - " Vi ste bogovi !" Jung je mnenja, da te besede Kristusa ne pomenijo poziva, da naj ljudje slepo posnemamo njegovo življenje ampak bi se naj tem besedam približali le takrat, ko sprejmemo naše lastno življenje ( naš križ ).

Na koncu pa, da zmanjšam tveganje, da s tem kar sem napisal nisem sploh nič odgovoril, še napišem misel iz knjige Ženske , ki tečejo z volkovi, ko pravi avtorica, da je v življenju zagotovo veliko lažje storiti slabe stvari kakor pa dobre.

Lilith, ne vem odgovora.

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 15:03:43

Razmisljam, kaj me v bistvu sploh žene, da težim k dobremu. Odgovor najdem v super-egu, v katerem lahko prepoznavam to moralno držo Boga Jahve.

Ker v končni fazi če sem čisto iskrena, mene moti podoba sebe kot grešnice (to pomeni Lilith lažnivka, Lilith prešuštnica... itd.) zgolj skozi filter socialnega okolja.

Mene osebno, moje bistvo torej, pa tovrstno grešenje ne moti oz. je kdaj nujno potrebni del preživetja moje osebe kot take.

Kaj misliš o tem?

Title: Re: Molitve
Post by Toni_Zamene on 10.03.2004 at 15:27:39

Ne vem Lilith....mogoče je   to stvar nesposobnosti postavljanja mej ob pravem času,.. t.j. še preden bi ti drugi, ki te mogoče ali sili v odnos ali poskuša kaj podobnega ,vzpostavi do tebe relacijo ( običajno je tu zadaj lahko tudi moralni pritisk ), skozi katero te brez vprašanja postavi v podrejeni položaj - v položaj v katerem ti na zelo lep, mogoče celo šarmerski način vzame pravico do distance.

Praviš , način preživetja -  saj, odnos je pravzaprav en hudič . Ljudje se namreč premalo zavedamo, da tega kar si pravzaprav pri drugem želimo ali pri njem iščemo, tega pravzaprav ni mogoče ukrasti, priti do tega na silo, na način zvijače , preračunljivosti ali kakor koli drugače. Na tak način je pravzaprav drugi pred nami najbolj zavarovan in s silo se tukaj ne da narediti nič.

Title: Re: Molitve
Post by lola on 10.03.2004 at 15:33:28


Toni_Zamene wrote on 10.03.2004 at 15:27:39:
Ljudje se namreč premalo zavedamo, da tega kar si pravzaprav pri drugem želimo ali pri njem iščemo, tega pravzaprav ni mogoče ukrasti, priti do tega na silo, na način zvijače , preračunljivosti ali kakor koli drugače.  


Mogoče pa gre z molitvijo ?  ;D   ::)

Ah, verjetno tudi ne  :-/

Title: Re: Molitve
Post by Toni_Zamene on 10.03.2004 at 15:36:36


Lilith wrote on 10.03.2004 at 15:03:43:

Ker v končni fazi če sem čisto iskrena, mene moti podoba sebe kot grešnice (to pomeni Lilith lažnivka, Lilith prešuštnica... itd.) zgolj skozi filter socialnega okolja.

Mene osebno, moje bistvo torej, pa tovrstno grešenje ne moti oz. je kdaj nujno potrebni del preživetja moje osebe kot take.

Kaj misliš o tem?


Mislim, da je za našo življenjsko srečo in zadovoljstvo potrebno misliti na oboje.

Seveda je pa pri vseh teh stvareh najpomembnejše čisto srce ( t.j. da stojimo za stvarmi z dušo in srcem ).

To mi je nekako najbližje...

Title: Re: Molitve
Post by bp on 10.03.2004 at 15:50:30


lola wrote on 10.03.2004 at 15:33:28:
Mogoče pa gre z molitvijo ?  ;D   ::)

Po mojem se najbolj pomaga zvizganje.

Sploh ce se lahko na vse skupaj pozvizgas 8)

bp

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 15:54:23

Mi je še najbližja sinteza Tonijevega in bp-jevega razmišljanja.

Torej: kar počnem, moram početi z dušo in srcem, na superego pa se požvižgam. ;D

Title: Re: Molitve
Post by bp on 10.03.2004 at 15:54:45


Lilith wrote on 10.03.2004 at 15:03:43:
Ker v končni fazi če sem čisto iskrena, mene moti podoba sebe kot grešnice (to pomeni Lilith lažnivka, Lilith prešuštnica... itd.) zgolj skozi filter socialnega okolja.

Mene pa najbolj zmoti obcutek, da sem s kaksnim svojim dejanjem nekoga (se posbej koga, ki mi je blizu)uspel prizadet.

bp

Title: :oRe: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 15:57:11


Toni_Zamene wrote on 10.03.2004 at 15:27:39:
Ne vem Lilith....mogoče je   to stvar nesposobnosti postavljanja mej ob pravem času,.. t.j. še preden bi ti drugi, ki te mogoče ali sili v odnos ali poskuša kaj podobnega ,vzpostavi do tebe relacijo ( običajno je tu zadaj lahko tudi moralni pritisk ), skozi katero te brez vprašanja postavi v podrejeni položaj - v položaj v katerem ti na zelo lep, mogoče celo šarmerski način vzame pravico do distance.



:o :o :o

Pa kaj ti mene osebno poznaš?

Ja dostikrat se zaradi "pravil lepega vedenja" znajdem v situaciji, ko kdo tako dolgo sili vame, da me čisto v kot stisne. >:(


Title: Re: Molitve
Post by lola on 10.03.2004 at 16:09:12


wrote on 10.03.2004 at 15:50:30:
Po mojem se najbolj pomaga zvizganje.

Sploh ce se lahko na vse skupaj pozvizgas 8)

bp


Se učim žvižgat  :-/

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 16:19:00


wrote on 10.03.2004 at 15:54:45:
Mene pa najbolj zmoti obcutek, da sem s kaksnim svojim dejanjem nekoga (se posbej koga, ki mi je blizu)uspel prizadet.

bp


Ne vem, če govoriva o isti stvari.

Razen če imaš tudi ti v mislih tiste situacije, kjer si za zaščito sebe moral prizadeti nekoga, ki se je v osnovi agresivno spravil nate.

Ker takrat zna superego (skupaj s plenilci ;D) zelo krasno vzbujati občutke krivde v stilu "le kako se obnašaš, mar bi bil še naprej žrtev".

Title: Re: Molitve
Post by bp on 10.03.2004 at 16:42:51


Lilith wrote on 10.03.2004 at 16:19:00:
Ne vem, če govoriva o isti stvari.

Najbrz ne. S tvojo glavo znas razmisljat samo ti (in morda se Toni ;)). Ostali lahko kvecjemu komentiramo zapisano, vkolikor in kakor smo ga sposobni dojet. :)

bp

Title: Re: Molitve
Post by Lilith on 10.03.2004 at 16:46:50


wrote on 10.03.2004 at 16:42:51:
S tvojo glavo znas razmisljat samo ti (in morda se Toni ;)).


Lahko razložiš, kako bi naj Toni razmišljal z mojo glavo?

Title: Re: Molitve
Post by bp on 10.03.2004 at 17:00:56


Lilith wrote on 10.03.2004 at 16:46:50:
Lahko razložiš, kako bi naj Toni razmišljal z mojo glavo?

Ne znam. Navajam zato par moznih odgovorov.

A. Toni in Lilith sta dva nicka, za katerima pise ista oseba (kar pa ne verjamem)
B. Nekako podobno, kot je Exorcista se vedno strah in nic jasno, ko mu je menda Darinka pred casom povedala ene par direktnih, pa ga je prvic videla
C. Toni dobro pozna Lilith, da se lahko vzivi v njeno razmisljanje.
D. Drugo (sepetanje angleov, duse dvojcice in kar je se podobne duhovne in druge ropotije)

bp

Title: Re: Molitve
Post by siaj on 17.03.2004 at 22:18:46

svaštarnica  ;D

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.