Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Manipulacija
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1073824800

Message started by picola on 11.01.2004 at 13:40:00

Title: Manipulacija
Post by picola on 11.01.2004 at 13:40:00

Hm...Evo mene z eno težavo,ki me muči že dalj časa in me bo lepega dne,če je ne bom rešila, spravla ob živce...zato sem se odločla,da vprašam vas za mnenje.
Že dalj časa mam filing,da Marijan manipulira z mano.Začelo se je tako,da smo enkrat pri kolegici kadili in ona začne govorit o tem,kako je njen oče imel poleg mame še tri ljubice in kako je on manipuliral z njo.In tisti večer sem se jst tolk nalezla tega filinga,da me je mogu Marjan skor v bolnico peljat(izredno močan strah pred tem,da me bo zapustil in da bo on isto naredu z mano).Potem sem imela še velikokrat težave s tem filingom in vsakič,ko sva kadila in ko je pogovor nanesel na spolnost.Itak sem že v enem drugem topicu pisala o mojih težavah pri spolnosti,ampak se mi zdi,da nisem še rešila vseh zadev,ker me še vedno nekej preganja,še posebej ta strah pred manipulacijo.Sej ne vem,če me bo sploh kdo zastopu,o čem goovrim,ker tut ne znam čist opisat stvari.Samo vem,da nimam pojma,kaj se dogaja in u+zakaj se to dogaja.Vem,da mi je oče v otroštvu in še posebej v mladosti skoz govoru,da sem naivna in da me bojo tipi samo izkoriščal(in glej no glej kaj se je zgodilo...).Razmišljala sem tut,da mogoče ne morem sprejet dejstva,da me ima nekdo pa končno res rad in da si zaslužim ljubezen tut jst.Ne vem...Včasih se mi zdi,da se mi bo zmešalo od tega filinga(ki pa mine ponavadfi takoj drug dan) in si mislim,da mam pa mogoče kakšne psihične motnje(kako paranoidno nevemkva)...Kr neki.Zavedam se,da je to bolno od mene,kar počnem,ampak si ne znam v tistem trenutku pomagat.Marjan je pa tut že ves nesrečen zarad tega.Ker si ful želi spolnosti z mano,jst pa se mu (čeprav vedno manj) velikokrat hočem izognit(še posebej v stanju zadetosti),ker si mislim,evo tale človek je z mano samo zarad tega in vse te lepe besede itak vedno pripeljejo do seksa...Pa malo me hrana zeza,ker si mi zdi,da sem kr malo zasvojena z njo...Pa je mogoče tut tuki vzrok,ker nisem glih najbolj zadovoljna s svojim telesom...Ja,ja,vem,vse vem,sprejet se moram itd...Pa smo spet tam.
V glavnem it's killing me!!!!!!In  vas prosim(na kolenih!!!!! ;D),da mi daste kakšen nasvet.V glavnem,filing mam,da manipulira z mano.Da točno ve,kaj mora rečt,da bom jst odreagirala tko in tko in da bom na koncu pristala na seks in da me bo mel za budalo,da bodo vsi to vedli,sam jst ne.Al sem pa zamenjala besedo manipulacija z nezaupanjem...(še vedno-smo to že enkrat ugotovil...).Moram pa rečt tut to,da se stanje postopoma izboljšuje,sam takrat,ko se pa to zgodi,me pa še vedno spravlja ob živce.
Aja,pa želim,da mi pomagate,ne pa obsojate.Če me kdo misli obsojat(zarad trave al pa česa,sploh ne rabi pisat,lahko mi pove lepo,kaj si misli,sam ne mi težit,ker mi ne boste s tem nč pomagal.Tako,sam za info.,ker si res želim,da bi velik potegnla ven iz vašega nasveta...thanks. :-*)
V glavnem,vrtim se v krogu že neki časa in si želim VEN!

Title: Re: Manipulacija
Post by gape on 11.01.2004 at 14:51:01

jest mislm da je to tvoj vzorc
*izredno močan strah pred *
manifestira se pa na več načinov ...

skor dvomim da bi te model manipuliru ... mislm mal zihr te, kolkr ti dopuščaš, ampak to delaš sama sebi ... dopuščaš da tvoji stari vzorci še vedno upravljajo s telesom ...

očitno maš zadost dobre zavore da lahko ta problem skrivaš v sebi ... na ganđi ga pač prepoznaš ...

kot vedno obstaja možnost da ma problem model, da te manipulira, zavestno ... pa ne verjamem ...

definitivno si 'zaslužiš ljubezen' ...


deli naprej ... kaj pa češ ...


nameravi rešitev iz kroga ...

Title: Re: Manipulacija
Post by sinjeoka on 11.01.2004 at 17:21:19

Manipulacija?

Namesto odgovora ti bom zastavila vprašanje...ali se ti kaj bojiš gledat EPP na televiziji?  ;) Bi rekla, da ne..ama to je tipični primerek manipualcije.  Torej se ne bojiš manipulacije kot take.

Ali je manipulacija v vajinem odnosu? V spolnosti? To je bolj vprašanje kako odkrito si dovolita izražati želje po spolnosti...in kako odkrito si jo dovolita zavrniti, če komu ne paše. Kako se odziva partner na zavrnitev...uporablja kakšne tehnike in taktike pritiska..ali je samo no hard feelings...

...kolikokrat pride do zavrnitve s tvoje strani na njegove pobude...in zakaj pridejo...

Tehnik in taktik manipuliranja v partnerstvu je toliko, da ... kako se tumu upreti... v življenju se je treba učiti... mogoče je pa Marjan še en princ, ki se bo s tvojim poljubom spremenil v žabo  :-/

Iz tega kar si tule napisala bolj težko rečem ali je kaj narobe s tabo ali pa je dejansko med vama manipuliranje..lahko je eno ali drugo...morda celo oboje

Title: Re: Manipulacija
Post by Eva on 11.01.2004 at 17:41:01

Ko sem tole brala, si me pa dost name spominjala.
Enkrat že v gimnaziji mi je rekla tedanja kolegica, ko sva ble zvečer na sprehodu, (ah sej pojma nimam, kaj mi je rekla,)moral je bit nekej v stilu, da se ne znava lepo pogovort stvari  ??? in da je boljš, če se ne več, al kaj.. jest vem, mislim, če se tole zdele prav spomnim, pol mi je rekla prav nekaj tazga, da greva "narazen" da en bova več prijateljici  ??? (sm čist presenečena, če je blo to sploh res, tko da me ne držat za besedo). In jest sm precej občutljive narave, tko da sm dam pršla slabe volje in ker me je mami vprašala, sem ji povedala, kaj da je blo in sem se jokala zraven, pa mi je rekla: Eva, ti ljudem prehitr preveč zaupaš.
Tale stavek je pol kasneje, ko sem se ga spomnila, ko sem raziskovala, zakaj ne zupam ljudem, postal zelo dober izgovor za to, da sem bla jezna na svojo mami, ki da je tko podlegla naši družbi in mi rekla najbolj zarukano glup stavek možen. Zdej se sprašujem, kolk sem jih že jest Gaji... . Ja...
Niti se mi zdi, da nimam nekega nasveta iz sebe... ker mam jest tud to zasvojenost s hrano, pa to, da sem paranoična.. pa preveč občutljiva.. pa ne vem kero sranje vse ki sem si ga že kdaj rekla, vsega naenkrat.. v glavnem, na en način me je  prav zabavalo brat ta post, ker sem se prepoznala v njem in zdravilo za to je itak univerzalno, rečeš si: z mano je vse u redu, samo spet sem drugim pustila, da preveč vplivajo name (pa ne govorim o manipulaciji). Kar se pa tiče manipulacije, bi po Oshotu rekla: Tud če se ti zdi, da nekdo manipulira s tabo, se tega zavedaj v sebi, zavedaj se tega, za kar nekoga sumiš, zavedaj se tega, kaj da hoče od tebe, predvsem se pa zavedaj, kako ti čutiš ob tem in kljub tej možnosti manipulacije, zaupaj v svetlobo v sebi (predstavljaj si jo), zaupaj v to, da je močnejša od katerekoli manipulacije, katerihkoli slabih vplivov, naravnaj se na to svetlboo, naravnaj se na ljubezen in bodi do Marjana popolnoma ljubezniva, deluj skozi to svetlobo... če je res manipulacija, se bo pod vplivom ljubezni prej ali slej razsula in če ni res manipulacija, se bo od vplivom ljubezni razsula še prej  ;) v tvoji glavi. Osho namreč pravi, da je norec srečen zato, ker zaupa, ga lahko 100× nate_nejo po suhem pa bo zaupal vedno znova... in to, da kljub vsem možnim sumom in strahovom, ki jih maš v glavi in se jih zavedaš na tihem pri sebi, ravnaš popolnoma zaupljivo in z ljubeznijo... to ti da.. to ti da tisto, kar ti lahko zdej manjka.. ti da zaupanje vase + ljubezen do sebe = zaupanje v ljubezen, ki da je božja moč

navijam zate

Title: Re: Manipulacija
Post by mind on 11.01.2004 at 18:10:54

picola, vse težave (rojstvo, smrt, bolezen, umiranje, vzorci,psiho-fizične težave, strah, minjlivost zadovoljstva in obstoja in hkratna želja po večnem obstoju in zadovoljstvu..itd.), ki jih doživljamo v tej naši trenutni materialni manifestaciji imajo en skupen pravzrok

lahko se lotiš reševanja vseh vzorcev enega za enim in tako poskušaš spoznat "kdo si" in kako moreš "delovat" da bi bla trajno srečna, lahko pa greš direktno odstranjvat glavni vzrok in vsi ostali manj pomembnejši (nižji) vzroki "trpljenja"  se bodo po Njegovi volji sami odstranili oz. razrešili, če te bo pri tem početju spremljala iskrenost














Title: Re: Manipulacija
Post by Amstel on 11.01.2004 at 19:13:36


picola wrote on 11.01.2004 at 13:40:00:

- izredno močan strah pred tem,da me bo zapustil in da bo on isto naredu z mano.


Picola, po mojem občutku in mnenju, je zadeva kompleksna.
Taki grozni občutki strahu pred zapuščanjem, so ponavadi posledica nekega realnega zapuščanja nekoč v otroštvu (hospitalizacija, smrt starša, ločitev itd.itd)

In tej občutki pridejo in gredo. Ko je zmanjšana odpornost na stres, ko je stres prevelik ali pa je okrnjena treznost (utrujenost, preobremenjenost, stresne situacije, bolezen, omamna sredstva), se pojavijo spet in spet.


Quote:
Samo vem,da nimam pojma,kaj se dogaja in u+zakaj se to dogaja.
Vem,da mi je oče v otroštvu in še posebej v mladosti skoz govoru,da sem naivna in da me bojo tipi samo izkoriščal


Kot veš iz TA, so to t.i. scenarijska sporočila, ali "witch messages".
Mama punčki pokaže, kako živeti, oče punčki pa, kaj živeti.
Ta sporočila, ki si jih poslušala, si jih na nek način internalizirala. Sedaj so "tvoja" in si jih predvajaš brez prisotnosti staršev.

Kaj je najhujše, kar se lahko zgodi, če te kdo zmanipulira (torej na račun tvoje nevednosti, naivnosti, pretvarjanjem, da ne vidiš dejstev)?

Naivnost je tudi del scenarija, veš? Preberi si kako razlago Rdeče kapice.. ali arhetipske zgodbice o Sinjebradcu, v knjigi Ženske, ki tečejo z volkovi..

Drugače rečeno.... zato, da bi se lahko uresničila očetova čarovniška napoved, torej, da te nekdo zmanipulira, premami, okorg prinese, to omogočiš tako, da se vedeš naivno, spregledaš dejstva, utišaš svoj notranji glas, si zmedena.. itd.



Quote:
- Včasih se mi zdi,da se mi bo zmešalo od tega filinga ki pa mine ponavadfi takoj drug dan) in si mislim,da mam pa mogoče kakšne psihične motnje(kako paranoidno nevemkva)...


Verjamem! To so nori občutki. A očitno ti veliko povedo o tebi. Poslušaj jih.


Quote:
- ker si mislim,evo tale človek je z mano samo zarad tega in vse te lepe besede itak vedno pripeljejo do seksa...



Quote:
- V glavnem,filing mam,da manipulira z mano.Da točno ve,kaj mora rečt,da bom jst odreagirala tko in tko in da bom na koncu pristala na seks in da me bo mel za budalo,da bodo vsi to vedli,sam jst ne.


Hm, če si ti sexa ne želiš, pa vseeno pristaneš, čeprav si v resnici želiš le objema... potem si zmanipulirala ti samo sebe.
Občutek, da vsi vedo, da te je imel za budalo.... je del že omenjenega scenarija, ki ga lahko uspešno realiziraš.


Quote:
- Pa malo me hrana zeza,ker si mi zdi,da sem kr malo zasvojena z njo...


Malo te hrana zeza?
A s hrano uspeš zmanjšati občutek tesnobe, ki te navdaja... v obliki strahu pred zapuščanjem, občutek izgube kontrole nad svojim življenjem, občutek jeze in besa, osamljenosti... ?
Imaš občutek nevrednosti?
A s hrano otopiš, postaneš depresivna, lena, pasivna, izolirana?
Imaš strah pred bližino ali distanco (izgube, zavrnitve)?


Če ja, potem te hrana ne zeza, ampak ti sama sebe.
Gre za zlorabo hrane.



Quote:
-zarad trave

Lahko ima podoben učinek kot hrana.

Title: Re: Manipulacija
Post by e on 12.01.2004 at 00:10:09

No kaj piše čisto na koncu tvojega posta:"Ljubezen vedno prevlada!" Ali ne? Si pozabla na svoj moto. :)

V življenje zreš z velikim nezaupanjem, res velikim. Mogoče se začne točno tam, kjer je omenjen tvoj očka. Namesto, da bi te spodbujal ti je v glavo nabijal, da te bodo fantje izkoriščali. Ni ti dal lepega zgleda za moški svet. Mogoče ima tudi sam kaj masla na glavi, ker če bi bil iskren, bi ti reku:"Glej tko in tko je..." in bi te rajš nauču. Tko je pa mogoče ob kaki tvoji zgodbi dobu asociacijo na kako svojo neumnost, ki jo je kdaj ušpiču in je skozi tvojo zgodbo, lahko sam to govoru kok si ti naivna. Nočem pa nič vnaprej obsojat. Bolj naglas razmišljam!

Težko je imeti človeka rad, če ti to ne pusti. V eni svoji vezi, sem imel velikokrat take igre, ki so zelo značilne, za prenekateri par. Npr. Sem prišel domov iz službe in veselo čvekal, zbijal vice, kazal nežnost, in dobil vprašanje:"Kaj pa imaš za bregom? Si kaj ušpiču? A si kako novo bejbo spoznal?..." in podobnih štosov malo morje. Če sem prišel slabe volje, spet ni bilo v redu, sem spet kao nekaj imel za bregom. Hecno je to, da v takih okoliščinah zelo težko deluješ. Nikoli ne moreš ustreč. In ko dovolj časa tako lekcijo delaš, postaneš mojster pretvarjanja. Ampak to ni kul, ker nekje globoko v sebi, pa čutiš, da je to za en drek odnos. In ko začneš to reševat, sta možni le dve poti, al se razideš, al pa probleme razčistiš in gradiš odnos naprej. Vsako vmesno delovanje, le podaljšuje agonijo in s tem nič ne pridobiš.

Izgovarjanje na postavo, je še vedno le izgovarjanje, beg od osnovnega problema.

Kaj lahko izgubiš skozi spolni odnos? Ali sploh skozi katerikoli odnos? Če se odnosu pošteno in iskreno predaš, če si tukaj-zdaj ta trenutek, ni problema. Tudi če te kdo opehari. Tudi če te kdo izigra. Saj že z vstopom v odnos veš, kaj te čaka. Potem ko je za teboj nek odnos, nek dogodek, prav veliko za nazaj ne moreš spremenit. Dobiš izkušnjo, iz katere lahko nekaj narediš.

Tvoj Marjan igra, ali pač živi pravilno. Poizkuša se s punco s katero je imet kar najbolj fajn in ji ti na nek način dopovedat, vendar globoko v njej živi nezaupanje do sveta.

Omenila si kajenje trave. Čisto jasno ti je pomagala, še globje in večjim čustvenim nabojem predstaviti tvoj problem. Nezaupanje in še enkrat nezaupanje.

Zato delaj na tem. Na odpravi ne-zaupanja. Da si boš pridobila zaupanje, boš morala garat. In tudi potem to ne bo zmaga, ker bo sledilo obdobje miru in zadovoljstva nad tem. In kasneje, se bo zopet pojavil problem zaupanja. Komu, kdaj, zakaj? Ni ne zaupanja ali ne-zaupanja. Je le zadovoljstvo z tukaj in zdaj. Kjer ni nobenega od teh pojmov. Vzroke išči v svoji preteklosti. Tam nekje tiči.

Title: Re: Manipulacija
Post by LittleStar on 12.01.2004 at 09:01:37


wrote on 12.01.2004 at 00:10:09:
Kaj lahko izgubiš skozi spolni odnos? Ali sploh skozi katerikoli odnos? Če se odnosu pošteno in iskreno predaš, če si tukaj-zdaj ta trenutek, ni problema. Tudi če te kdo opehari. Tudi če te kdo izigra. Saj že z vstopom v odnos veš, kaj te čaka. Potem ko je za teboj nek odnos, nek dogodek, prav veliko za nazaj ne moreš spremenit. Dobiš izkušnjo, iz katere lahko nekaj narediš.


To se mi zdi najbolj pomembno vedet. Če nisi free in pripravljen izgubiti, ne morš biti v polnosti v odnosu. Strah ustvarja pričakovanja, ta ustvarjajo nove bojazni, te pa posledično manipulacije. To je ta krog. Vprašaj se česa te je resnično najbolj strah? Človeku je najtežje priznati v sebi, kar bi najraje pripisal drugim.

Zadnji čas se večkrat spomnim na besede iz filma Holly smoke, ene iskalke resnice. Bile so izpoved njenega najglobjega strahu, in sicer, da sploh ne ljubi, da je njeno srce iz kamna. Tako globoko v sebe je treba it in se ne bat soočit s tem, kar bomo videli.


Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 12.01.2004 at 09:05:16


wrote on 12.01.2004 at 09:01:37:
To se mi zdi najbolj pomembno vedet. Če nisi free in pripravljen izgubiti, ne morš biti v polnosti v odnosu. Strah ustvarja pričakovanja, ta ustvarjajo nove bojazni, te pa posledično manipulacije. To je ta krog. Vprašaj se česa te je resnično najbolj strah? Človeku je najtežje priznati v sebi, kar bi najraje pripisal drugim.

a ni najvecji strah pred odnosom lih ta, da bo slej k prej minil (ali se nepredvidljivo transformiral), in s tem vse kar je prijetnega ali neprijetnega povezano z njem?



Title: Re: Manipulacija
Post by LittleStar on 12.01.2004 at 09:07:18


wrote on 12.01.2004 at 09:05:16:
a ni najvecji strah pred odnosom lih ta, da bo slej k prej minil (ali se nepredvidljivo tranformiral), in s tem vse kar je prijetnega ali neprijetnega povezano z njem?


Ja, minljivost vsega pač. Večno spreminjanje. Dopustiti, da je kar je. Zakaj ohranjati nekaj, česar ni?

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 12.01.2004 at 09:25:30


wrote on 12.01.2004 at 09:07:18:
Ja, minljivost vsega pač. Večno spreminjanje. Dopustiti, da je kar je. Zakaj ohranjati nekaj, česar ni?

a je tebe pol cesa strah pr odnosu (odnosih) littlestar?

Title: Re: Manipulacija
Post by LittleStar on 12.01.2004 at 09:35:44


wrote on 12.01.2004 at 09:25:30:
a je tebe pol cesa strah pr odnosu (odnosih) littlestar?


Seveda, cela sem strah ;D. Če me zdaj misliš vprašat, česa, ni treba... morda bi odprli nov topik, kjer bi si vsak izmed nas zares vzel čas in pogledal vase, razmislil o svojih strahovih ter jih razkril.

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 12.01.2004 at 09:42:20


wrote on 12.01.2004 at 09:35:44:
Seveda, cela sem strah ;D. Če me zdaj misliš vprašat, česa, ni treba... morda bi odprli nov topik, kjer bi si vsak izmed nas zares vzel čas in pogledal vase, razmislil o svojih strahovih ter jih razkril.

tud ce recimo ne vemo ciz tocn (analiticno) sploh cesa nas je strah, ampak mamo le filing strahu v seb ni dost ga le ozavestit, oz. opazit/priznat da je. treba je ugotovit zakaj je tam in kako ga enkrat in za vselej odstrant. strah je vedno posledica nezadostnega znanja, nezadostno znanje pa je posledica nase nenaklonjenosti Bogu/Absolutu, ki je izvor vsega znanja. ce se mu lahko iskreno predamo, se lahko po Njegovi milosti odresimo strahu. in spet, ni dost sam to vedt, to je treba pol tud dejansko storit. tega pa ne mormo storit brez pomoci/inspiracije ze "neustrasnega". "neustrasnih" pa je v tem svetu malo, ampak vseen so. iskrenost je tista, ki nas lahko pripelje k njim.

Title: ]Re: Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 09:53:35


wrote on 01.01.2000 at 00:00:00:
Kaj lahko izgubiš skozi spolni odnos? Ali sploh skozi katerikoli odnos? Če se odnosu pošteno in iskreno predaš, če si tukaj-zdaj ta trenutek, ni problema. Tudi če te kdo opehari. Tudi če te kdo izigra. Saj že z vstopom v odnos veš, kaj te čaka. Potem ko je za teboj nek odnos, nek dogodek, prav veliko za nazaj ne moreš spremenit. Dobiš izkušnjo, iz katere lahko nekaj narediš.


Tukaj bom pa še jaz pristavila svoj lonček...

Marsikak tip se hvali s svojimi trofejcami in v kakšnih malo bolj zaključenih družbah velja en gentlemen code... če je kdo od "nas" tole konkretno bejbo podrl..se je noben od ostalih ne dotakne...

Recimo ..v času faksa sem delala v študentskem združenju... ko sem prišla not mi je na eni zabavi en tipo reku..."ali padeš v 2 mesecih, ali postaneš predsednica združenja..." (btw. najlepša hvala za tako opozorilo)
Lahko si predstavljate kakšna je bila fluktuacija žensk..ko se mi je en tip dobesedno hvalil..."da na našem faksu ni dobre ženske, ki je eden izmed "nas" ne bi imel"...šlo je za grupo 6-10 tipov.




Kaj potemtakem izgubiš skozi spolni odnos...v teh primerih...dobro ime, kar je zelo zoprno, če se ti zgodi na poklicnem področju...



Title: Re: ]Manipulacija
Post by e on 12.01.2004 at 10:21:30


Quote:
Marsikak tip se hvali s svojimi trofejcami in v kakšnih malo bolj zaključenih družbah velja en gentlemen code... če je kdo od "nas" tole konkretno bejbo podrl..se je noben od ostalih ne dotakne...


- gentelman kode - še ena iluzoričen pojem. Kdo je gentelman?



Quote:
ko sem prišla not mi je na eni zabavi en tipo reku..."ali padeš v 2 mesecih, ali postaneš predsednica združenja..." (btw. najlepša hvala za tako opozorilo)
Lahko si predstavljate kakšna je bila fluktuacija žensk..ko se mi je en tip dobesedno hvalil..."da na našem faksu ni dobre ženske, ki je eden izmed "nas" ne bi imel"...šlo je za grupo 6-10 tipov.


Po povedanem smatram, da nisi padla po dveh mesecih, pa še predsednica nisi postala.   ;D Torej si čista zguba.  ;D No, resno... Očitno si dobila opozorilo prej, komu se boš za to zahvalila (Bogu, svoji iznajdlivosti, čemurkoli...) je meni vseeno. Vsekakor, nisi šla čez serijo 6-10 tipov. In si skozi odnos, človeka ki ti je opisal dogajanje dobila lepo opozorilo. Mnoge so najbrž tudi podobno opozorilo dobile (mnoge tudi ne) in vsaka je na to odreagirala po svoje. Je stvar posameznika kako odreagira na neko zadevo. Sej glih o tem govorim. Če se igraš z ognjem boš opečen. Odpri oči in vidi.
Jest mislim, da se to kar praviš kar hitro opazi in vsaka pametna punca, prej ali slej spozna, kaj se dogaja.


Quote:
Kaj potemtakem izgubiš skozi spolni odnos...v teh primerih...dobro ime, kar je zelo zoprno, če se ti zgodi na poklicnem področju...


Ja če gradiš dobro ime, potem je sploh fajn, da ti ceno dobrega imena ne določajo ravno taki modeli. So ti modeli merilo za dobro ime?

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 10:30:30


wrote on 12.01.2004 at 10:21:30:
- gentelman kode - še ena iluzoričen pojem. Kdo je gentelman?



Po povedanem smatram, da nisi padla po dveh mesecih, pa še predsednica nisi postala.   ;D Torej si čista zguba.  ;D No, resno... Očitno si dobila opozorilo prej, komu se boš za to zahvalila (Bogu, svoji iznajdlivosti, čemurkoli...) je meni vseeno. Vsekakor, nisi šla čez serijo 6-10 tipov. In si skozi odnos, človeka ki ti je opisal dogajanje dobila lepo opozorilo. Mnoge so najbrž tudi podobno opozorilo dobile (mnoge tudi ne) in vsaka je na to odreagirala po svoje. Je stvar posameznika kako odreagira na neko zadevo. Sej glih o tem govorim. Če se igraš z ognjem boš opečen. Odpri oči in vidi.
Jest mislim, da se to kar praviš kar hitro opazi in vsaka pametna punca, prej ali slej spozna, kaj se dogaja.


Ja če gradiš dobro ime, potem je sploh fajn, da ti ceno dobrega imena ne določajo ravno taki modeli. So ti modeli merilo za dobro ime?


gentleman code pomeni nenapisano in nedogovorjeno parvilo, ki se ga kljub temu držijo...izraz izhaja iz anglije izza časa razvoja clubbinga..in danes s samim gentlemanstvom nima nič

;D postala predsednica...  ;D opozorilo pa je prišlo od mojega najboljšega prijatelja, ki me je v združenje potegnil...in je bil to precej netipičen način za not prit

graditev imena... s psihologijo množic imam kar neka jizkušenj, ljudje so po večini ovce ...v vsakem filmu o študenskih iniciacijah, pa lahko vidiš tovrstno psihologijo

Title: Re: ]Manipulacija
Post by e on 12.01.2004 at 10:33:53


Quote:
gentleman code pomeni nenapisano in nedogovorjeno parvilo, ki se ga kljub temu držijo...izraz izhaja iz anglije izza časa razvoja clubbinga..in danes s samim gentlemanstvom nima nič


- precej ohlapna zadeva  :o



Quote:
;D postala predsednica...  ;D opozorilo pa je prišlo od mojega najboljšega prijatelja, ki me je v združenje potegnil...in je bil to precej netipičen način za not prit


;D
- očitno si precej ne-tipičen človek.
;D


Quote:
graditev imena... s psihologijo množic imam kar neka jizkušenj, ljudje so po večini ovce ...v vsakem filmu o študenskih iniciacijah, pa lahko vidiš tovrstno psihologijo


;D
... in še očitneje tudi ovca ne.

;D

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 10:38:20


wrote on 12.01.2004 at 10:33:53:
- precej ohlapna zadeva  :o



ni ohlapna...ker tega coda ne kršijo...

Ohlapno samo izgleda, ko se to poskuša razložit, kaj to je....
Tudi pravila kakšnega  heroinskega cartela so nenapisana, ali nedogovorjena...pa vsak ve kje mu je mesto v hierarhiji

(ne)ohlapnost zatorej ni v formualciji ampak v realizaciji  ;)

Title: Re: ]Manipulacija
Post by t on 12.01.2004 at 12:10:04


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 09:53:35:
Marsikak tip se hvali s svojimi trofejcami in v kakšnih malo bolj zaključenih družbah velja en gentlemen code... če je kdo od "nas" tole konkretno bejbo podrl..se je noben od ostalih ne dotakne...



tu si pa nekoliko zgrešila - gentleman code je, da se o tem sploh ne govori

(drugače pa je izvorna definicija gentlemana, da je to tisti (moški), kateremu za preživetje ni potrebno delati)

druga tvoja definicija o nedotakljivosti, bejbe, katero nekdo od "naših" podira ali je podiral pa je po moje nesmiselna (spominja me na splošno znano dejstvo, da se seks v kolektivu ne izplača)

(eno od gentlemanskih nenapisanih pravil je tudi, da je v ljubezni in vojni vse dovoljeno - ostalo pa je itaq samo šport)


uživaj!

Title: Re: ]Manipulacija
Post by bp on 12.01.2004 at 13:25:57


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 09:53:35:
Kaj potemtakem izgubiš skozi spolni odnos...v teh primerih...dobro ime, kar je zelo zoprno, če se ti zgodi na poklicnem področju...

Dobro ime ... samo ce ti zmanjka samozavesti in se ustavis na pol poti
(klin se s klinom izbija in kateri moski s trdim klincem je ze kdaj rekel ne) :P

bp

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 13:50:14


wrote on 12.01.2004 at 13:25:57:
Dobro ime ... samo ce ti zmanjka samozavesti in se ustavis na pol poti
(klin se s klinom izbija in kateri moski s trdim klincem je ze kdaj rekel ne) :P

bp


;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

ko bi ti bp vedel, da se tudi kak moški boji sexa...na ženski strani se nisi in se ne boš nikoli znašel (govorim o vlogah)

;D  ;D  ;D  ;D   ;D  ;D  ;D  ;D

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 13:58:21


t wrote on 12.01.2004 at 12:10:04:
tu si pa nekoliko zgrešila - gentleman code je, da se o tem sploh ne govori

(drugače pa je izvorna definicija gentlemana, da je to tisti (moški), kateremu za preživetje ni potrebno delati)

druga tvoja definicija o nedotakljivosti, bejbe, katero nekdo od "naših" podira ali je podiral pa je po moje nesmiselna (spominja me na splošno znano dejstvo, da se seks v kolektivu ne izplača)

(eno od gentlemanskih nenapisanih pravil je tudi, da je v ljubezni in vojni vse dovoljeno - ostalo pa je itaq samo šport)


uživaj!


in spet en absolutist....nikjer nisem napisala, da se jih vsi 100% držijo in da kdaj kdo tudi ne izstopi iz tega kroga...in naj ti še 1x povem poudrake ni na gentleman, ampak na gentleman code....in ni point v negovorjenju, ampak koga ta skupina sprejema za del skupine (danes temu rečemo insajderstvo, cehovstvo)

da se sex v kolektivu ne izplača ... odvisno od kolektiva...v Sloveniji je en kolektiv za katerega velja, da ni prav fino da ženska v svojem rezimeju napiše, da je opravljala enoletno pripravništvo not  ;D  ;D  ;D


z vami sem delila izkušnjo, ki verjetno ni edinstvena...zavreči je ravno z nekimi logično jezikovnimi dlakocepljenji glih ne morete


Title: Re: ]Manipulacija
Post by bp on 12.01.2004 at 14:04:36


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 13:50:14:
ko bi ti bp vedel, da se tudi kak moški boji sexa...na ženski strani se nisi in se ne boš nikoli znašel (govorim o vlogah)

Sem se enkrat nasemil v zensko za pusta. Pa so me izkljucno zenske hotele slatat po joskih in scipat v rit.
Se mi pa zdi, da so kljub moji zunanji transformaciji one bolj uspele zamenjat vloge (ker jest bi tudi z veseljem kaksno :P).

Dobro ime pa lahko vedno enako dobro kot z uklanjanjem in izogibanjem vzdrzujes z ustrahovanjem. :P

bp

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 14:13:58


wrote on 12.01.2004 at 14:04:36:
Sem se enkrat nasemil v zensko za pusta. Pa so me izkljucno zenske hotele slatat po joskih in scipat v rit.
Se mi pa zdi, da so kljub moji zunanji transformaciji one bolj uspele zamenjat vloge (ker jest bi tudi z veseljem kaksno :P).

Dobro ime pa lahko vedno enako dobro kot z uklanjanjem in izogibanjem vzdrzujes z ustrahovanjem. :P

bp


;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
pust je hec...jaz bi si zdajle iz srca želela, da bi tisto kar sem zgoraj napisala lahko vzela kot pustne norčije


ustrahovanje
;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
recimo, da se je enemu od žrebcev zgodilo to, da so vsi zvedeli zakaj se je pisal Mali
;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 12.01.2004 at 14:30:38

sinjeoka,

a bi bla ti rajs rada slavna in pomembna ampak nezadovoljna al bi bla rajs podpovprecna in zadovoljna al bi bla rada slavna, pomembna in tudi zadovoljna al sam da si zadovoljna?

Title: Re: Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 14:59:44


wrote on 12.01.2004 at 14:30:38:
sinjeoka,

a bi bla ti rajs rada slavna in pomembna ampak nezadovoljna al bi bla rajs podpovprecna in zadovoljna al bi bla rada slavna, pomembna in tudi zadovoljna al sam da si zadovoljna?


slavna???

Ej od kod se je pa to vzelo...saj me tu gori noben ne pozna?

Kaj bi rada v življenju...recimo, da mi ni do tega, da bi kdo tu seciral moje želje in me zrcalil, preslikaval, tupil...

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 12.01.2004 at 15:33:07


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 14:59:44:
Ej od kod se je pa to vzelo...saj me tu gori noben ne pozna?

ja kolkr pac te.


Quote:
Kaj bi rada v življenju...recimo, da mi ni do tega, da bi kdo tu seciral moje želje in me zrcalil, preslikaval, tupil...

ok, do tega ti ni... do cesa ti pa je?

Title: Re: ]Manipulacija
Post by Eva on 12.01.2004 at 21:16:03


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 09:53:35:
Kaj potemtakem izgubiš skozi spolni odnos...v teh primerih...dobro ime, kar je zelo zoprno, če se ti zgodi na poklicnem področju...

Če ima ženska spolni odnos z vsemi od 6-10 tipov, z mojim možem, očetom, bratom... sem jo pripravljena imet rada. (hehe, če bi te slednje tri do česa prpravla, bi ji bla mogoče še hvaležna, ajde, izvzamem očeta, ker bi utegnil to mojo mamico fejst prizadet)
Kar hočem povedat je, družbena pravila, norme, zakoni.. napisano ali nenapisano, delijo ljudi na slabe in dobre, na tiste, ki si zaslužijo in na tiste, ki si ne
Smo pa vsi Eno = vsi si zaslužimo Ljubezen vseh
Nameravam se tega zavedat v vsakem trenutku
ego izpad
Nameravam zdravo grlo in zobovje

Title: Re: Manipulacija
Post by sinjeoka on 12.01.2004 at 21:30:22


wrote on 12.01.2004 at 15:33:07:
ja kolkr pac te.


kolikor pač me...in koliko me...hm...poznaš ti?


do česa mi je?
tale forum je v prvi vrsti en velik hec

Title: Re: Manipulacija
Post by Devi on 12.01.2004 at 23:20:16


wrote on 12.01.2004 at 11:57:24:
Kdor beži od sebe, ne bo nikoli nič našel...
Kak sem hvaležna, da sem te dneve sama s sabo prjatla :)

thanx, David, dober tekst :-*

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 08:41:26


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 21:30:22:
kolikor pač me...in koliko me...hm...poznaš ti?

ne vem kolk te poznam, ampak neki zihr te, ce preberem kdaj ksne tvoje poste. kolk pa to je ti pa ne bi vedu povedat.



Quote:
do česa mi je?
tale forum je v prvi vrsti en velik hec

aha, ok.

Title: Re: ]Manipulacija
Post by bp on 13.01.2004 at 10:22:55


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 14:13:58:
pust je hec...jaz bi si zdajle iz srca želela, da bi tisto kar sem zgoraj napisala lahko vzela kot pustne norčije
Dokler nisi v necem pod prisilo, lahko vse skupaj jemljes kot komedijo, tragedijo, burko, dramo, farsdo, cisto tvoja izbira. Ce zaradi kakrsnegakoli razloga ne mores izstopit iz okvira, potem pa ...

Quote:
recimo, da se je enemu od žrebcev zgodilo to, da so vsi zvedeli zakaj se je pisal Mali
To pa ni ustrahovanje, to je mascevanje. Ustrahovanje bi bilo, ce bi plesal, kot bi doticna gospodicna zvizgala, ker bi se sicer razvedelo, da si v vseh pogledih zasluzi svoje ime.

Velikost spolnih organov je v glavnem stvar, ki se jo grejo v glavnem tipi med sabo. Menda si pri nekaterih vrstah opic samci v druzbi med seboj celo kazejo zobe in pa erektirane penise in si tudi na ta nacin dolocajo druzbeni polozaj. Drugje stejejo podrte studentke. Skratka, ce so za to zvedele samo vse kolegice, mascevanje niti ni bilo pretirano uspesno. Sele ko bi to vedeli vsi njegovi kolegi, bi zadeva morda uspela.

bp

Title: Re: Manipulacija
Post by t on 13.01.2004 at 10:26:05


sinjeoka wrote on 12.01.2004 at 21:30:22:
do česa mi je?
tale forum je v prvi vrsti en velik hec




vse je v prvi vrsti en velik hec, mar ne?


uživaj!

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 10:52:28


wrote on 13.01.2004 at 10:22:55:
Dokler nisi v necem pod prisilo, lahko vse skupaj jemljes kot komedijo, tragedijo, burko, dramo, farsdo, cisto tvoja izbira. Ce zaradi kakrsnegakoli razloga ne mores izstopit iz okvira, potem pa ...
To pa ni ustrahovanje, to je mascevanje. Ustrahovanje bi bilo, ce bi plesal, kot bi doticna gospodicna zvizgala, ker bi se sicer razvedelo, da si v vseh pogledih zasluzi svoje ime.

Velikost spolnih organov je v glavnem stvar, ki se jo grejo v glavnem tipi med sabo. Menda si pri nekaterih vrstah opic samci v druzbi med seboj celo kazejo zobe in pa erektirane penise in si tudi na ta nacin dolocajo druzbeni polozaj. Drugje stejejo podrte studentke. Skratka, ce so za to zvedele samo vse kolegice, mascevanje niti ni bilo pretirano uspesno. Sele ko bi to vedeli vsi njegovi kolegi, bi zadeva morda uspela.

bp


Torej tako...pust je hec ..samo je pa res, da šele pusta maske v resnici padejo...a bi ti res enako od- reagiral, če bi te bejba zašlatala kakšen drug dan, sigurno bi bila  tvoja reakcija drugačna..(jaz na primer si želim biti za vsaj en dan moški, da vidim kako je v vaši koži  :D - samo meni tudi pust ne pomaga  ;D )

kar se tiče ustrahovanja...sem imela v glavi malo drugačno situacijo...s tisto bejbo, ki je dala ven "dolžino Malija" si noben od tiste četice ni drznil kakšnih dvoumnih šal zganjat...in ko sem rekla public je bilo zadosti public, da so vedeli tudi tipi...rezime vse zgodbe je bil v tem, da je  Mali postal tarča zafrkancij in neumnih šal, ne pa ona.


In še nekaj...kakšen je moj standing point v tej zgodbi niti ni tako bistven...bistvo je moj odgovor na vprašanje...kaj imaš za zgubit s takim spolnim odnosom

Title: Re: Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 10:56:06


wrote on 13.01.2004 at 08:41:26:
ne vem kolk te poznam, ampak neki zihr te, ce preberem kdaj ksne tvoje poste. kolk pa to je ti pa ne bi vedu povedat.


aha, ok.


Te bom zelo direkt vprašala..zakaj iz mojih postov dobivaš občutek, da si želim slave?

Na temle forumu je moje orožje enako orožju vseh ostalih...tastatura in moji možgani...

in če bi si želela slave bi se verjetno postavila na pisto za izbor miss, ali pa se začela udejstvovat kje drugje v javnem življenju...tako da me res zanima od kod tebi ta ideja o "slavi"

Title: Re: ]Manipulacija
Post by bp on 13.01.2004 at 10:59:26


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 10:52:28:
In še nekaj...kakšen je moj standing point v tej zgodbi niti ni tako bistven...bistvo je moj odgovor na vprašanje...kaj imaš za zgubit s takim spolnim odnosom

Moj point pa je, da s spolnim odnosom samim ne izgubis kaj dosti (mimogrede lahko sicer kaj dobis, ce ne pazis), izgubis pa lahko, ce pristanes na malo sirso igro, katere del ja lahko tudi spolni odnos.

bp

Title: Re: ]Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 10:59:47


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 10:52:28:
In še nekaj...kakšen je moj standing point v tej zgodbi niti ni tako bistven...bistvo je moj odgovor na vprašanje...kaj imaš za zgubit s takim spolnim odnosom

se prav v tem primeru si sla rajs na dobro ime kokr pa seks. ampak a ni bla ta poteza mal riskantna tud, kako ves kaj bi blo boljs? in spet, odvisn iz katere perspektive gledas, iz kratkotrajne al dolgotrajne. itak sta pa tko kratkotrajnost kot dolgotrajnost oboje minljivost oz. nenehna nepredvidljiva spremenljivost, ki je iz enga druzga zornega kota tud indirektno koristna, tj. da definira vecnost.

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 11:02:35


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 10:56:06:
Te bom zelo direkt vprašala..zakaj iz mojih postov dobivaš občutek, da si želim slave?

ne vem, tak obcutek imam... da si zelis slave oz. pozornosti, obcutek pomembnosti, obcutek koristnosti, obcutek posebnosti...


Quote:
in če bi si želela slave bi se verjetno postavila na pisto za izbor miss, ali pa se začela udejstvovat kje drugje v javnem življenju...tako da me res zanima od kod tebi ta ideja o "slavi"

taka "slava" bi bla na "grobem" nivoju in ta ti najbrz ne disi vec tolk kot tista na "subtilnem". to sm mislu.

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 11:04:17


wrote on 13.01.2004 at 10:59:47:
se prav v tem primeru si sla rajs na dobro ime kokr pa seks. ampak a ni bla ta poteza mal riskantna tud, kako ves kaj bi blo boljs? in spet, odvisn iz katere perspektive gledas, iz kratkotrajne al dolgotrajne. itak sta pa tko kratkotrajnost kot dolgotrajnost oboje minljivost oz. nenehna nepredvidljiva spremenljivost, ki je iz enga druzga zornega kota tud indirektno koristna, tj. da definira vecnost.


jaz gledam zelo pragmatično
dobro ime je dobrina na dolgi rok seks pa "dobrina" na kratki rok, pa še vprašanje je kakšno kvaliteto dobiš, ker mnogo črtic baš ne garantira kvaliteto - prej obratno

Title: Re: Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 11:06:50


wrote on 13.01.2004 at 11:02:35:
ne vem, tak obcutek imam... da si zelis slave oz. pozornosti, obcutek pomembnosti, obcutek koristnosti, obcutek posebnosti...

taka "slava" bi bla na "grobem" nivoju in ta ti najbrz ne disi vec tolk kot tista na "subtilnem". to sm mislu.


;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

hvala za kompliment, da si se ukvarjal z mano..lahko bi odrepliciral na kateregakoli avtorja tukaj in izbral si mene...očitno sem res nekaj posebnega...ampak samo zate

;)

Title: Re: ]Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 11:07:22


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 11:04:17:
dobro ime je dobrina na dolgi rok seks pa "dobrina" na kratki rok, pa še vprašanje je kakšno kvaliteto dobiš, ker mnogo črtic baš ne garantira kvaliteto - prej obratno

a pa si se pripravljena tud ciz odpovedat dobrini na kratki rok za dosego dobrine na dolgi rok al bi rajs vsake mal (lih prav), ceprav se zdi da je to neizvedljivo?

Title: Re: Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 11:08:47


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 11:06:50:
hvala za kompliment, da si se ukvarjal z mano..lahko bi odrepliciral na kateregakoli avtorja tukaj in izbral si mene...očitno sem res nekaj posebnega...ampak samo zate

najbrz je ciz res to kar pravis.

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 11:12:59


wrote on 13.01.2004 at 10:59:26:
Moj point pa je, da s spolnim odnosom samim ne izgubis kaj dosti (mimogrede lahko sicer kaj dobis, ce ne pazis), izgubis pa lahko, ce pristanes na malo sirso igro, katere del ja lahko tudi spolni odnos.

bp


včasih se sprašujem, če je to stvar moškega razmišljanja po principu "saj je bil samo sex"...pa bi rekla da ne...
je zmeraj del nečesa širšega..ljubezni, užitka ali pa potrjevanja...in jaz vrednotim stvari v kontekstu..nekje sem itak že pisala, o absolutnosti resnic

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 11:22:58


wrote on 13.01.2004 at 11:07:22:
a pa si se pripravljena tud ciz odpovedat dobrini na kratki rok za dosego dobrine na dolgi rok al bi rajs vsake mal (lih prav), ceprav se zdi da je to neizvedljivo?


sex je odnos med dvema človekoma...predpogoj za dober sex je dober medčloveški odnos - torej odnos v katerem je vsakršno poznejše pranje perila v javnosti izključeno...torej, da se točno ve zakaj (ljubezen ali le 1x užitek) in da zadaj ni manipulacij

..če mi intuicija govori, da z medčloveškim odnosom ni ves OK..potem jo poslušam...so me naučile izkušnje

Title: Re: ]Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 11:25:21


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 11:22:58:
..če mi intuicija govori, da z medčloveškim odnosom ni ves OK..potem jo poslušam...so me naučile izkušnje

intuicijo poslusas v vseh okoliscinah?

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 11:32:52


wrote on 13.01.2004 at 11:25:21:
intuicijo poslusas v vseh okoliscinah?


tukaj pričakuješ od mene preveč..odgogvor je samo da ali ne...

...poslušam jo slišim jo vem kaj mi pravi, včasih so okoliščine močnejše od mene..življenja ne usmerjam samo jaz...kadar je odločitev odvisna samo od moje volje kot v primeru ali grem ali ne grem z nekom med rjuhe je odgovor DA

Title: Re: ]Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 11:40:10


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 11:32:52:
...poslušam jo slišim jo vem kaj mi pravi, včasih so okoliščine močnejše od mene..življenja ne usmerjam samo jaz...kadar je odločitev odvisna samo od moje volje kot v primeru ali grem ali ne grem z nekom med rjuhe je odgovor DA

lej, pravis da so vcasih okoliscine mocnejse kot ti..., glede seksa pa pravis, da si cisto neodvisna? a tuki un zgornji "vcasih" nikol ne velja? mal tezko ti verjamem, da je to res. enkrat kao zivljenja ne usmerjas izkljucno le sama drugic pa kao ga in to mi ne gre nekak skp. a teb gre?

Title: Re: ]Manipulacija
Post by sinjeoka on 13.01.2004 at 11:47:50


wrote on 13.01.2004 at 11:40:10:
lej, pravis da so vcasih okoliscine mocnejse kot ti..., glede seksa pa pravis, da si cisto neodvisna? a tuki un zgornji "vcasih" nikol ne velja? mal tezko ti verjamem, da je to res. enkrat kao zivljenja ne usmerjas izkljucno le sama drugic pa kao ga in to mi ne gre nekak skp. a teb gre?


vzemi kakor hočeš..samo ta "včasih" se mi v spolnosti še?? ni zgodil..semi je pa zgodil nasprotni primer, ko sem se zaljubila do stopnje "adijo pamet"..moji intuiciji se je pa čist utrgal...bila je zoprna izkušnja, take ujetosti med dve nasprotujoči si sili


Title: Re: Manipulacija
Post by en_bk on 13.01.2004 at 11:48:25


Draga Picola

Sem le en bk in nimam niti podkve za srečo, kaj šele, da bi bil podkovan za dajanje nasvetov ljudem v stiskah, kot so tvoje. Zatorej je moje pisanje zgolj razmišljanje enega laika, ki ga lahko mirno prezreš.
Zdi se mi vsekakor pohvalno, da v teh rosnih letih zaznavaš negativnost vzorcev, v katerih si ujeta in jih poskušaš kot take prepoznati in preseči. Iz skopega opisa tvojih stisk sklepam, da je tvoja skrajno slaba samopodoba (kupovanje ljubezni, potreba po zunanjem samopotrjevanju, mišljenje, da si nevredna ljubezni, nesprejemanje svoje zunanje podobe, itd..) posledica odnosa staršev in ostalih, zate pomembnih ljudi, do tebe v ranem otroštvu. Verjamem, da bi se z razpoznanjem in ozdravitvijo ran iz tega obdobja, spremenila tudi tvoja samopodoba. Ker je to kompleksen, zahteven in dolgotrajen proces, ti toplo priporočam, da se po pomoč obrneš k ustreznim strokovnjakom, ki ti bodo zagotovo znali pomagati.
Ti želim veliko uspeha, poguma in vztrajnosti.
:)

Title: Re: Manipulacija
Post by Lilith on 13.01.2004 at 11:53:54

En_bk ti je zelo lepo napisal...
Tudi jaz bi te usmerila po strokovno pomoč.
Pa veliko uspeha na tej poti ti želim. :)

Title: Re: ]Manipulacija
Post by aryan on 13.01.2004 at 11:59:15


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 11:47:50:
vzemi kakor hočeš..samo ta "včasih" se mi v spolnosti še?? ni zgodil..semi je pa zgodil nasprotni primer, ko sem se zaljubila do stopnje "adijo pamet"..moji intuiciji se je pa čist utrgal...bila je zoprna izkušnja, take ujetosti med dve nasprotujoči si sili

ja, taka ujetost zna bit zelo frustrirajoca. in ce smo mal bl pozorni lahko opazmo, da se nam stalno dogajajo take "ujetosti" v taki ali drugacni preobleki, isti vzorc se ponavlja. in ko ga enkrat nekak ze ozavestimo je to ful napredek... ampak problem je, ker ga ne mormo zaznat v vseh okoliscinah (vseh pojavitvah), ker tud okoliscina sama predstavlja neke vrste ujetost v kateri smo mi ena nasprotujoca sila. te absolutne/univerzalne ujetosti se na podobn nacin kot tudi katerekoli druge ujetosti ne mormo resit izkljucno z nasim trudom. potrebujemo pomoc od "onkraj" in tudi nas trud.

Title: Re: ]Manipulacija
Post by bp on 13.01.2004 at 14:56:43


sinjeoka wrote on 13.01.2004 at 10:52:28:
Torej tako...pust je hec ..samo je pa res, da šele pusta maske v resnici padejo...a bi ti res enako od- reagiral, če bi te bejba zašlatala kakšen drug dan, sigurno bi bila  tvoja reakcija drugačna..(jaz na primer si želim biti za vsaj en dan moški, da vidim kako je v vaši koži  :D - samo meni tudi pust ne pomaga  ;D )

V Albaniji, ki je sicer hudo patriarhalna, poznajo device, ki se oblacijo in vedejo kot moski. Moski jih jemljejo za sebi enake oz. imajo enake pravice in enak tretma.

Pogoj pa je, da so device, torej zunaj obmocja obicajnih odnosov med spoloma. Mogoce tudi zaradi tega, o cemer sem pisal tule:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=spolnost;action=display;num=1071516636;start=60#60

bp

Title: Re: ]Manipulacija
Post by Bardo_Thodol on 13.01.2004 at 15:07:18


wrote on 13.01.2004 at 14:56:43:
V Albaniji, ki je sicer hudo patriarhalna, poznajo device, ki se oblacijo in vedejo kot moski. Moski jih jemljejo za sebi enake oz. imajo enake pravice in enak tretma.

Ta običaj je nastal zaradi posledic krvnega maščevanja v Albaniji, ki je ponekod pomorilo vse moške v družini. V takih primerih lahko prevzame vlogo moškega (glave družine)  tudi kakšna ženska, ki se potem oblači kot moški, ima moško frizuro, za pasom pa pištolo. Tisti, ki sem jo videl na posnetku, so začeli malce  rasti  tudi brki :D
Povsem enakopravna moškemu pa taka ženska v albanski družbi vseeno ni, saj ni predmet krvnega maščevanja in se ji zato ni treba bati, da bi jo, kot sicer vse moške, ki so pod beso, ustrelili ...


Title: Re: Manipulacija
Post by picola on 17.01.2004 at 11:45:19

Čao.Najprej vsem skupaj en lep pozdrav in najlepša hvala za vašo pomoč.Res mi zelo veliko pomeni.Razmišljala sem o vsem,kar ste napisali in se večinoma  vsem kar strinjam in v veliki večini to jst tut že vem(sam ponavadi za koga drugega al pa vem takrat,ko nisem v tistem filingu...).Oziroma tko bom rekla,vem,vendar nisem prepričana,če razmišljam pravilno.Kar se tiče strokovne pomoči,sem si jo že našla,pa ne šele sedaj,ampak že prej,ko so bile težave še večje.Tako sem tut prišla do študija TA,ki verjamem,da mi bo veliko pomagal pri moji samopodobi,ki mi jo je zelo lepo predstavil en bk.Vse je čist res,kar je napisal,vendar je pa tut res,da sem po dveh letih in pol poglabljanja vase rešila al pa vsaj omilila veliko stvari.Se spomnem,da mi je blo včasih najhujša stvar it mimo gruče moških,ker sem imela samospoštovanje na nuli,zdej je ta filing skoraj neznaten.Že to mi da vedet,da sem nekej naredila na sebi,velik pa še moram.
Aja sem pa ugotovila tut,da mi mogoče pri odpravljanju kakega slabega filinga manjka samo en stavek,ki si ga v tistem trenutku izrečem pa mi je vse takoj jasno in se čist pomirim.Ampak tega stavka velikokrat ne poznam,tako da mi ljudje v kakšnem pogovoru čist by the usput pokažejo ključ do rešitve.Tko tut vi.Hvala. :-*
Kaj naj še rečem...Večkrat si bom še prebrala ta topic in vaše odgovore in... iskala naprej in se bom trudila imet bolj rada.Ljubezen vedno prevlada! ;)Edi,hvala ti,vedno me znaš potolažit in mi rečt kako lepo besedo. :-*
Vsem skupej še enkrat hvala pa mejte se skrajno lepo. :) :)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.