Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> kar vidiš v svetu, je tvoje
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1073310976

Message started by m on 05.01.2004 at 14:56:16

Title: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 05.01.2004 at 14:56:16


ob branju topica o 'sindromu pijanca'
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1072697009;start=0

mi je že večkrat šla skozi glavo ta misel, "kar vidiš v svetu, je tvoje"

da ne bom tam še bolj ognja podpihovala, vas vabim da tu poveste, kako gledate na to?

:)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 05.01.2004 at 15:20:11

Kot poje Dido: ...nothing I have is truly mine...

verjetno je mislila v smislu:

... "If you love something, let it go, if it comes back to you, it's yours, if it doesn't, it never was.


Kar se pa tiče sence, pa verjamem, da ja. Moja senca je, če jo jaz vidim. A ni tako?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 05.01.2004 at 15:58:37


wrote on 05.01.2004 at 15:20:11:
Kar se pa tiče sence, pa verjamem, da ja. Moja senca je, če jo jaz vidim. A ni tako?


S senco ni da bi se ukvarjal kot da je moja, ker ni del mene. Po njej lahko samo sklepam  o seb, se orinetiram po njej,  senca sama pa del mene ni. Če sem samega sebe sposben osvetlit iz zenita, te sence tud dejansko ni  si z njo nimam pri orentaciji kaj za pomagat, ker takrat jo tud ne rabm. Dejstvo njene odostnosti   mi kaže mojo pravo pot.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 05.01.2004 at 16:12:19


titud wrote on 05.01.2004 at 15:58:37:
S senco ni da bi se ukvarjal kot da je moja, ker ni del mene. Po njej lahko samo sklepam  o seb, se orinetiram po njej,  senca sama pa del mene ni. Če sem samega sebe sposben osvetlit iz zenita, te sence tud dejansko ni  si z njo nimam pri orentaciji kaj za pomagat, ker takrat jo tud ne rabm. Dejstvo njene odostnosti   mi kaže mojo pravo pot.


Vzpodbudno. Kaj pa duša in njeni temni koticki, če malo drugače vprašam? Zakaj soočenje z njimi ne bi bila prava pot?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 05.01.2004 at 16:19:26

huh... dobro da si omenila senco, sem se spomnila 'Sence':
http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20020830145042459&query=senca


Quote:
Razdeljeni smo v dve osnovni polovici, ena je "ti, ki misliš, da si ti" (tvoja ideja samega sebe) in drugi del, ki je tvoja senca (vse, za kar si prepričan, da nisi ti). Za večino nas si je težko predstavljati, da "smo" vse, kar mislimo, da nismo. Naše trenutno dobro ustaljeno prepričanje "kdo smo mi" nam seveda onemogoča, da bi o sebi mislili še kako drugače. Temu konceptu samega sebe, samo-indentiteti, mišljenju, ki ga imamo o sebi v normalnem stanju zavesti, rečemo ego. Višji Jaz oz. Pravi Jaz pa smo mi, ko smo ozdravljeni, združeni v celoto skupaj z našo senco.

Zelo zanesljiv način za prepoznavanje naše lastne sence je skozi čustva: senca je vse, kar zavrnemo, zanikamo, zaničujemo, preziramo, se bojimo, sovražimo, bežimo stran in želimo, da gre stran od nas in nas pusti na miru.

Zato so odnosi večkrat poimenovani kot "zrcala"; v drugih ljudeh vidimo tisto, kar je del naše sence. Odnosi nam ne zrcalijo nazaj našega ega, temveč senco, neprepoznavni del samega sebe. Zrcala odnosov, skupaj z vodenjem mučnih občutkov, nam omogočajo, da vidimo in prepoznamo svojo senco, kar je potrebno za njeno ozdravljenje.

Potrebno je videti, da je lahko oseba prizadeta zaradi nas tudi, če nismo imeli namena prizadeti jo, ampak smo samo storili, kar smo čutili, da moramo storiti. Z drugimi besedami: ne moremo preprečiti, da se drugi ne bi počutili prizadeti. To je težko sprejeti, ker to pomeni, da se lahko čutimo prizadeti zaradi drugih, četudi niso imeli namena prizadeti nas. Ego tega noče verjeti, ker bi to pomenilo, da smo si sami ustvarili trpljenje. Ego pa deluje na principu žrtve; vedno je nekdo žrtev in nekdo kriv za to. Značilnost žrtve pa je nemoč, zmožnost da bi se sami prizadeli pa zato projeciramo na nekoga tam zunaj: senco.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 05.01.2004 at 16:28:15

Senca nam ne oznčuje poti, po kateri moramo hodit ampak nam kaže, kje  smo s prave strani skrenil. Ker je stranpot vse kar ni prava pot,   nam sčasoma postane življenje s  senco impresivenjše od življenja v  njeni odosotnosti. Sence tako nismo pripravljen nikol do konca osvetlit, ker nas je strah, da bi se pol zanšli izgubljeni na brezpotju brez orientirjev.  

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by mind on 05.01.2004 at 16:47:00

m:

Quote:
"kar vidiš v svetu, je tvoje"


a lahko recemo, da je drevo ki ga vidimo "naše" ?

kaj lahko rečemo da je sonce naše, da je naš cel svet, itd.. in sebe tako povdignemo med bogove ?

lahko, ampak ob tem ima pomoje vsak iskren vsaj malo nepijeten priokus ko vidi, da smo na vsakem koraku pogojeni z nečim....nazadnje z časom.....in da vse kar si "kao" lastimo bo pod vplivom časa izpuhtelo.....tako denar, slava, filozofski intelekt, popolno (materialno) znanje kot tudi čustva, materialno ljubezen in umetni ponos....in zato se jaz sprasujem, kako to, da bom moral vse, kar pridobim (materialnega) nazadnje izgubiti, če pa je "tukaj in zdaj" kao vse to moje ?



če bom bolan bom šel k zdravniku, če mi bo vroče bom hotel hlad, če sem utrujen bom počival, ce bom lačen bom jedel, ....povsod gre za iskanje zadovoljstva (oz. odpravo trpljenja)

v življenju ima vsako živo bitje smisel (zadovoljstvo), problem je ker isčemo izključno pri sebi (jaz sem Bog) , namesto da bi iskreno priznali, da obstaja nekdo, ki je "višje" od nas, ki nas lahko odreši trpljenja (smrti, bolezni, trenutke sreče, rojevanja in umiranja) in nam torej (po Njegovi) volji omogoči izpolnitev naše (večne) želje

jaz verjamem, da obstaja nekdo "Višji" od mene, in posledično vidim tudi to, da moje zadovoljstvo ni izključno v mojih rokah, ampak je "nad" mano, zato dopuščam in po svojih zmožnosti poskušam slediti procesu, ki te v končni pripelje do (večne) ljubezni z Abslolutom (Najvišjim, Bogom..), saj sem iz (tudi) iz lastnih izkušenj in opažanj ugotovil, da je ljubezen tista, ki te lahko najbolj izpopolni in zato sledim procesu "služenja" (ljubezni, zadovoljevanja drugega, žrtvovanje lastnih-ego-lastninskih interesov za dosego zadovoljstva drugemu ), in čeprav trenutno tega nisem sposoben in nisem dovolj iskren v svojem srcu, da bi kar tako lahko "dal" oz. prepustil sebe nekomu "višjemu" poslušam tiste, ki so to ljubezen do Njega že realizirali in z svojim zgledom učijo druge kako to dosečt

zarad svobodne volje se lahko odločimo ali bomo služili sebi (materialnemu telesu, materiji) in vedno zraven trpeli, ali pa da ponižno priznamo nekoga Višjega in mu poskusimo ustrečt,služit, Ga zadovoljit

bolj kot bo On zadovoljen z nami, bolj bomo mi zadovoljni...takšna podrejeno/nadrejeno, sluga/gospodar, odvisen/neodvisen vloga večno obstaja, in bolj se je zavedamo (in seveda delujemo na takšen način) bolj smo v končni fazi izpolnjeni in mirni
 
to, da je Absolut oseba (ki prav tako ima (absolutno) svobodno voljo in je torej "višje" od nas ) smo že večkrat razpravljali zato naj na koncu samo še enkrat povdarim, da mi pripadamo Njemu, ne On nam, zato si ne moremo ničesar lastit, On pa si lahko lasti vse















Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 05.01.2004 at 17:03:39

Tukaj bi se strinaj s teboj Mind, ampak samo eno stvar bi popravil, ne med Bogove, ampak NAD Bogove.
Kajti, kdor si zamišlja, da je vse NAŠE kar vidimo, ta se hoče z vso svojo nepopolnostjo dvigniti NAD Boga ali nad Bogove, kakor pač kdo to dojema.

Zato pa, vsak nauk resnico opisuje le z enega, ozkega stališča. Religije imajo, na primer, iskren namen pomagati človeku, vendar tega ne morejo zares storiti, ker jim je doktrina pomembnejša kot posameznik. Če cerkev nekoga naredi za kristjana, ni zanj kot za osebo naredila nič, samo prilagodila ga je doktrini, ker ni izhajala iz njega.

Tako pa človek, ki misli, da je vse naše, sebe dviguje nad Boga.
Celo živi v zmoti in se ne da in ne more se ga prepričati, ker je samo prilagojen temu mišljenju.
Ali pač hoče nafilati svoj ego do te mere, da postane pomemben, vendar ponavadi pomemben samo zase.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 05.01.2004 at 17:20:22

ok, zdaj ne vem al niste brali topica o pijancih, al sem res tako nejasno napisala, da samo jaz razumem kaj sem hotla vprašat?

mislila pa sem na to: če v svetu, v drugih, vidimo, recimo, moraliziranje, dvojno moralo, pokvarjenost... je to zato, ker je to v nas samih

in obratno, če je v nas ljubezen, tudi svet, druge ljudi dojemamo ljubeče


tole bi nekako blo v smeri mojega razmišljanja:

Devi wrote on 31.12.2003 at 15:20:21:
"Beauty is in the eye of beholder."


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by mind on 05.01.2004 at 18:35:30

se opravičujem, ker nisem prebral sosednjega topica m


drugač pa....če npr. jaz vidim nekoga, ki nekoga ubije, še ni nujno da sem jaz morilec...sicer se pa strinjam, da če občutimo jezo, sovraštvo, ljubezen ali karkoli....da je vse to v nas  

m, malo sicer offtopic ampak radoveden sem, kako deluje ona "tukaj in zdaj" teorija v praksi....torej če so kakšni rezultati zdaj po nekem pretecenem casu ?   :)












Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 05.01.2004 at 18:51:55

Gotovo obstaja razlog, zakaj smo v življenju pozorni na določene stvari, na druge pa ne. Obstaja več možnosti - zdaj bom govorila o negativnih stvareh:
- mogoče je to v nas samih, pa tega ne maramo in projiciramo na zunanji svet (arhetip sence)
- mogoče je to izven nas, pa smo na to pozorni, ker smo bili v preteklosti od tega že večkrat ranjeni (arhetip ranjenega zdravilca)
- mogoče je to izven nas, pa nismo imeli ful izkušenj s tem, a  to opazimo, ker je tako zelo v nebo vpijoče
- mogoče obstaja še kakšna možnost, pa se je ta hip ne spomnim ;)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by gape on 05.01.2004 at 18:53:11


m wrote on 05.01.2004 at 17:20:22:
mislila pa sem na to: če v svetu, v drugih, vidimo, recimo, moraliziranje, dvojno moralo, pokvarjenost...


in nas to '(z)moti'

Quote:
je to zato, ker je to v nas samih

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Eva on 05.01.2004 at 19:13:53

nisem brala vsega
sodba o tem, kaj je in kaj ni senca, nastane na podlagi prepričanj - podedovanih, prevzetih... gre za isti princip, kot: ni dobro/slabo, prav/narobe
bojimo se imeti v sebi, kar nas moti zunaj nas; bojimo se zato, ker na podlagi prepričanj sodimo, da je slabo, narobe, senca...

[glb]sprejemanje, sočutje![/glb]

Tko da, tud če res mislimo, da sploh nimamo nečesa, kar sicer vidimo zunaj sebe,
je še vedno bolje poskusit razumet, začutit, sprejet...kot pa pustit bojazni - strahu, da nas razjeda

sprejemanje je   :) d best.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 05.01.2004 at 21:33:47

Razmišljam, ali v senco spravimo tudi to, česar pri sebi nočemo več, kar nočemo, da bi kdaj postali.
Ker če gre v senco, gre v nezavedno.

A vendarle so določene lastnosti, ki jih hote nočemo gojiti. Kam gredo, če jim enostavno nočemo energije vlivati? Je to senca? Po mojem ne.
Senca je to, kar smo spravili ... skrili, potlačili... brez jasne odločitve.


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 05.01.2004 at 22:31:51


wrote on 05.01.2004 at 17:03:39:
Če cerkev (družba) nekoga naredi za kristjana (socializira v nek splošen vzorec), ni zanj kot za osebo naredila nič, samo prilagodila ga je doktrini, ker ni izhajala iz njega.

(tak človek...)
Celo živi v zmoti in se ne da in ne more se ga prepričati, ker je prilagojen temu mišljenju.

Tole se mi zdi ful dobro povedano. Velik del sence, ki jo ljudje imamo, je po moje povezan z vzorci socializacije. Ti vzorci so vsesplošni, pa niti ne tolk senčno boleči, sam so pa zahrbtni, ker se jih težko prepozna in celo, ko se jih, imajo vgrajenih vase en kup raznoraznih zaščit pa opravičil, zakaj nekej mora tako bit in kak je to za vse dobro. Mehanizem družbe je zbirka pravil, ki iztiskajo iz sebe ljubezen in sočutje, ker človeku ne pomagajo k ozaveščanju, pač pa le k prilagoditvi.
To je prva kontaminacija našega pogleda na svet.
Sledijo pa še osebne pa družinske zbrke in raznorazna prepričanja o življenju in njegovem smislu in čez vse to... je pravi čudež, če sploh še kej vidmo, tako kot zares je :P

In če se ne zavedaš, da je to, kar gledaš zunaj sebe, zbrka v tebi, pol nikol ne moreš niti začet odmotavat pa razstrupljat svojega bitja.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by natural on 05.01.2004 at 22:52:01

Se strinjam z Devi.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by lola on 06.01.2004 at 08:48:19

Mene pri tej razpravi o senci moti nekaj. Se strinjam, da so tiste negativne lastnosti, ki jih čustveno zaznam pri drugih ljudeh, tudi v moji senci. Ne strinjam pa se s tem, da mi nekdo dopoveduje, če  so te lastnosti v moji senci, da jih v drugih ni, torej da jih vidim le zaradi lastne sence. Po moje ta negativna lastnost, ki jo vidim v drugem, v drugem tudi je, ključ, da je tudi v moji senci, pa je v tem, da me to čustveno razburi.

Lahko pa zaznam negativne lastnosti v drugih brez čustvenega razburjenja. Takrat najbrž v moji senci nimam težav s to lastnostjo oz. je nimam v svoji senci.

Samo ne mi dopovedovat, da so vse negativne lastnosti, ki jih vidim tudi v drugih, le v meni, a so potem drugi ljudje sami angeli, ali kaj?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 09:03:30


Devi wrote on 05.01.2004 at 22:31:51:
In če se ne zavedaš, da je to, kar gledaš zunaj sebe, zbrka v tebi, pol nikol ne moreš niti začet odmotavat pa razstrupljat svojega bitja.

ja. nikol ne smemo krivit drugih za nase trpljenje. drugi so lahko (oz. dostkrat so) le instrument v rokah "poravnave". zakrivil smo pa v zacetku mi. katera tocno je ta zbrka v nas in kako jo lahko enkrat in za vselej poslihtamo pa je ze druga tema.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 06.01.2004 at 09:08:18

Med socializacijo in lastno/nepogojeno  precepcijo obstjaa en v bistvu nerazrešljiv paradoks. V vbistvu gre za enako razmerje kot v odnosu med božanskim in človeškim.

Nekje sem že citiral, da če ne bi blo kulturnih obrazcev kako izživet ljubezensko čustvo, posameznik tega čustva sploh ne bi uspel razpoznat in izživet. Ker ljubezen je socialna kategorija, ne (samo) induvidulana. Tud bog je socialna kategorija,  človk ga je bil prisiljen ozvestit  šele skoz medsebojne odnose, ker samo zase ga ne bi imel  nobene potrebe vzpostvljat, kljub temu, da ima vse potenciale za ozveščanje njegove prisotnosti v seb. Zato se jest tud nagibam ke temu, da razsvetljenje ni transcedentalna kategorija, ampak vezana na tukaj in zdaj, na konkreten zgodovinsaki trenutek in induvidualno človekovo izkušnjo tega trenutka. To v bistvu priznavajo tud vse religije, po moje  še dost bolj kot ateizem, saj s svojimi pravili in rituali transcedentantalno situacijo simulirajo tukaj in zdaj z namenom, da bi se individumu zmanjšal razkorak med induvidualnostjo in njegovo realizacijo v konkretnem času in prostoru. Religiozen posameznik tega ne čut kot pritisk na njegovo induvidualnost ampak kot uslugo skupnosti do njegove induvidulane  ekistence. Kot sence se mu tako ne kažejo konflkiti med lastno in socializirano podobobo, ampak se mu sence kažejo v obliki že socializiranih demonov (hudič, mitološki zli demoni, ki jih sam tudi ne more odravit, zato jih lahko prežene le duhovnik/vrač/eksorcist).  Ateist mora  za svoje rasvetljenje nardit dost več, saj mu socialno okolje  ne prihja prijazno nasprot in mu sence niso že v naprej  socialno demonizirane, ampak ga ogroža tkorekoč vse, al pa nekritično sprejme tkorekoč vse za dobro. Slej ko prej pa se mora soočit s sencami, ki se jih ne more znebit tako kot religiozen človek, da jih demonizira in izloč  izven sebe, ampak jih mora sprejet kot del  sebe in se nuči  z njimi živet, čeprav dejansko niso njegove.  Zato je  v post religoznem obdoju tud  nastala potreba po psihoanalizi in psihoterpijah, ki pa žal ni uspela odpravit demonizacije senc in vezanje zla na določene socialne kategorije ljudi: od judov, muslimanov, tujcev, revežev in drugače misličeh sploh.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 09:26:14


titud wrote on 06.01.2004 at 09:08:18:
Med socializacijo in lastno/nepogojeno  precepcijo obstjaa en v bistvu nerazrešljiv paradoks. V vbistvu gre za enako razmerje kot v odnosu med božanskim in človeškim.

vse je vecno razresljivo, izrekljivo, pojmljivo, ce se lahko iskreno predamo Bogu/Absolutu.
v Absolutu vse obstaja v popolni harmoniji. vse in vsakdo ima svoj namen, smisel in naravno aktivnost. problem je, ker se "mi" (se) ne znamo ali nocemo vklopit v Absolutno druzbo, kulturo. ampak tud to bo vse prslo...

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 09:29:12


Lilith wrote on 05.01.2004 at 18:51:55:
- mogoče je to v nas samih, pa tega ne maramo in projiciramo na zunanji svet (arhetip sence)


ok, to je zdaj drugačno razumevanje 'sence' kot sem ga quotala prej... kako sploh razumete senco?


4222

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 09:30:43


lola wrote on 06.01.2004 at 08:48:19:
Mene pri tej razpravi o senci moti nekaj. Se strinjam, da so tiste negativne lastnosti, ki jih čustveno zaznam pri drugih ljudeh, tudi v moji senci. Ne strinjam pa se s tem, da mi nekdo dopoveduje, če  so te lastnosti v moji senci, da jih v drugih ni, torej da jih vidim le zaradi lastne sence. Po moje ta negativna lastnost, ki jo vidim v drugem, v drugem tudi je, ključ, da je tudi v moji senci, pa je v tem, da me to čustveno razburi.

Lahko pa zaznam negativne lastnosti v drugih brez čustvenega razburjenja. Takrat najbrž v moji senci nimam težav s to lastnostjo oz. je nimam v svoji senci.

Samo ne mi dopovedovat, da so vse negativne lastnosti, ki jih vidim tudi v drugih, le v meni, a so potem drugi ljudje sami angeli, ali kaj?



hm, v bistvu zate sploh ni pomembno, katere negativne lastnosti so v drugih ljudeh, ali pač?

služijo ti samo kot pokazatelj tvojih ran?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Eva on 06.01.2004 at 09:31:26


lola wrote on 06.01.2004 at 08:48:19:
Mene pri tej razpravi o senci moti nekaj. Se strinjam, da so tiste negativne lastnosti, ki jih čustveno zaznam pri drugih ljudeh, tudi v moji senci. Ne strinjam pa se s tem, da mi nekdo dopoveduje, če  so te lastnosti v moji senci, da jih v drugih ni, torej da jih vidim le zaradi lastne sence. Po moje ta negativna lastnost, ki jo vidim v drugem, v drugem tudi je, ključ, da je tudi v moji senci, pa je v tem, da me to čustveno razburi.

Lahko pa zaznam negativne lastnosti v drugih brez čustvenega razburjenja. Takrat najbrž v moji senci nimam težav s to lastnostjo oz. je nimam v svoji senci.

Samo ne mi dopovedovat, da so vse negativne lastnosti, ki jih vidim tudi v drugih, le v meni, a so potem drugi ljudje sami angeli, ali kaj?

včasih res zgleda, kto da v drugh tega ni... jest sm bla enkrat "obtožena" nečesa, da sem taka pa taka... me je čist presenetlo.. in sem si misila, da se je ta oseba sprojicirala vame

sem pa pol kasnej ugotovila, da je to tud v meni

zdej vprašanje je, al sem jaz takrat, ko sem rekla: projiciraš se vame, to je po resnici v tebi - opazila v njem tisto, kar je v meni
al pa gre za to, da je to osebo ta lastnost tko bolj motila pri sebi in je imela antene naravnane na to, da jo res izvoha kjerkoli je, pa čeprav mene takrat ntii slučajno ni motila

hmm, če veste kaj hočem povedat..
pol v bistvu velja oboje...
včasih se mi res zdi, da eni ljudje niso taki, kot jih drugi vidjo, da je res samo projekcija

bo treba še kej nameditirat  :)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by gape on 06.01.2004 at 09:48:55


lola wrote on 06.01.2004 at 08:48:19:
Mene pri tej razpravi o senci moti nekaj. Se strinjam, da so tiste negativne lastnosti, ki jih čustveno zaznam pri drugih ljudeh, tudi v moji senci. Ne strinjam pa se s tem, da mi nekdo dopoveduje, če  so te lastnosti v moji senci, da jih v drugih ni, torej da jih vidim le zaradi lastne sence. Po moje ta negativna lastnost, ki jo vidim v drugem, v drugem tudi je, ključ, da je tudi v moji senci, pa je v tem, da me to čustveno razburi.

Lahko pa zaznam negativne lastnosti v drugih brez čustvenega razburjenja. Takrat najbrž v moji senci nimam težav s to lastnostjo oz. je nimam v svoji senci.

Samo ne mi dopovedovat, da so vse negativne lastnosti, ki jih vidim tudi v drugih, le v meni, a so potem drugi ljudje sami angeli, ali kaj?


je tud v drugih, zato lahko to v njih sploh zagledaš ... ponavad ... nujno ni ... pa ni v tem point ... ni point v drugih, point je v tebi ... kar se tebe tiče ... tebe zanima kaj je v tebi ...

sej veš

vidiš trsko v očesu drugega, ne vidiš pa bruna v svojem očesu ... al neki na to temo ...

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by sinjeoka on 06.01.2004 at 10:07:44

we are Borgs...

..resistance shall be futal....



wrote on 05.01.2004 at 17:03:39:
Tukaj bi se strinaj s teboj Mind, ampak samo eno stvar bi popravil, ne med Bogove, ampak NAD Bogove.
Kajti, kdor si zamišlja, da je vse NAŠE kar vidimo, ta se hoče z vso svojo nepopolnostjo dvigniti NAD Boga ali nad Bogove, kakor pač kdo to dojema.

Zato pa, vsak nauk resnico opisuje le z enega, ozkega stališča. Religije imajo, na primer, iskren namen pomagati človeku, vendar tega ne morejo zares storiti, ker jim je doktrina pomembnejša kot posameznik. Če cerkev nekoga naredi za kristjana, ni zanj kot za osebo naredila nič, samo prilagodila ga je doktrini, ker ni izhajala iz njega.

Tako pa človek, ki misli, da je vse naše, sebe dviguje nad Boga.
Celo živi v zmoti in se ne da in ne more se ga prepričati, ker je samo prilagojen temu mišljenju.
Ali pač hoče nafilati svoj ego do te mere, da postane pomemben, vendar ponavadi pomemben samo zase.


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 06.01.2004 at 10:14:04


m wrote on 06.01.2004 at 09:29:12:
ok, to je zdaj drugačno razumevanje 'sence' kot sem ga quotala prej... kako sploh razumete senco?

Tisto, kar sicer vedno hodi naokrog z mano, pa vendar(recimo ker si tega ne priznam, ne razumem, ne morem spoznat) ni del mene (kar pa ne pomeni, da drugi tega ne vidijo in da se svoje sence ne da opazit).

Za tiste, ki ste bili v zadnjem casu kaj v Gradcu, meni je bil zelo vsec Scahttenturm (sencni stolp), ki so ga postavili nad mestom.  Ima enako velikost in obliko kot originalni urni stolp in stoji zraven originalnega stolpa, samo da je popolnoma crn in se zato ne da niti priblizno spoznat njegovega namena, vsebine in uporabnosti.

lp bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 10:27:45


wrote on 06.01.2004 at 10:14:04:
Za tiste, ki ste bili v zadnjem casu kaj v Gradcu, meni je bil zelo vsec Scahttenturm (sencni stolp), ki so ga postavili nad mestom.  Ima enako velikost in obliko kot originalni urni stolp in stoji zraven originalnega stolpa, samo da je popolnoma crn in se zato ne da niti priblizno spoznat njegovega namena, vsebine in uporabnosti.

lp bp



off topic: kje pa je ta zadeva?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 06.01.2004 at 10:34:27


m wrote on 06.01.2004 at 10:27:45:
off topic: kje pa je ta zadeva?

off-topic: v centru Graza, na grajskem hribu, 10 metrov za urnim stolpom. (pa 5 kilometrov naprej od shopping centra West v smeri centra mesta ;D)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 10:48:39


wrote on 06.01.2004 at 10:34:27:
off-topic: v centru Graza, na grajskem hribu, 10 metrov za urnim stolpom. (pa 5 kilometrov naprej od shopping centra West v smeri centra mesta ;D)


off topic: ne ti meni s centrom West ;D (btw, zdaj majo en novi šoping center ;D) - a je blizu starega centra, Jakominiplatz (pa indijske restavracije in turške trgovinice in to)?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 06.01.2004 at 10:54:36


Eva wrote on 06.01.2004 at 09:31:26:
včasih res zgleda, kto da v drugh tega ni... jest sm bla enkrat "obtožena" nečesa, da sem taka pa taka... me je čist presenetlo.. in sem si misila, da se je ta oseba sprojicirala vame

sem pa pol kasnej ugotovila, da je to tud v meni

zdej vprašanje je, al sem jaz takrat, ko sem rekla: projiciraš se vame, to je po resnici v tebi - opazila v njem tisto, kar je v meni
al pa gre za to, da je to osebo ta lastnost tko bolj motila pri sebi in je imela antene naravnane na to, da jo res izvoha kjerkoli je, pa čeprav mene takrat ntii slučajno ni motila


V seb imamo  nastavke za vse filinge, ali jih bomo artikuliral oz. na kakšen način jih bomo  artikuliral pa je odvisno predvsem od socilanih okoliščin (veljanih moralnih norm, etičnih vrednot, represivnih/stimultitivnih ukrepov okolja). S projekcijami je tko: ko nek filing zaznamo, se sprož mehnizem za artikulacijo tega fliniga v nas po enih socilaiziranih vzorcih, tko da je nemogoče ločit, a so ti filingi  na koncu dejansko naši ali smo si jih samo prisvojili zarad njihove artikulacije. Potlačitve in druge oblike psihičnih vsebin, ki se nam kažejo skoz sence, so  sence zato ker jih iz moralno/etičnih zadržkov  nismo pripravljen artikulirat kot svoje, ampak samo tako, kot da so demoni, ki v drugemu zadobijo svojo človeško podobo/artikulacijo. V bistvu boljš da v drugem kot da v nas, če ne se nas neartikulirano prilastijo prilastijo na duševni ravni, tko da je njihova odprava težja kot pa če se artikulira navzven. Zato so psihonalitiki tud pogruntal, da je človeka ni mogoče obravnavat ločeno  od njegovga socialnega  okolja, odtod tud skupinske terpaije, TA ipd.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 06.01.2004 at 10:58:51

jao m, si me že presunila, potem pa to


m wrote on 05.01.2004 at 17:20:22:
mislila pa sem na to: če v svetu, v drugih, vidimo, recimo, moraliziranje, dvojno moralo, pokvarjenost... je to zato, ker je to v nas samih

in obratno, če je v nas ljubezen, tudi svet, druge ljudi dojemamo ljubeče



Recimo, ko gledam butastega, lažnivega Buša in njegovo ekipco, kako nategujejo cel svet in mi gre na kozlanje, v tem ni nič mojega (razen kozlanja). In še veliko vode bo preteklo preden bom na nanje in na to, kar počnejo lahko gledal ljubeče (najbrž nikoli) - s tem bi jim pač samo dajal kredibilnost.

Do neumnosti, ki je največje zlo pač ne smemo biti toleranti, saj ravno s toleranco takšnih zadev te zadeve posredno podpiramo.

Če jaz vidim celo jebo, vidim celo jebo zato, ker je cela jeba.

(nekaj jebe je tudi v meni, ni pa to cela jeba, niti ni to ta jeba, ki jo vidim drugje - ta jeba me seveda moti, se pa zaradi nje ne sekiram; če se sekiram, se sekiram samo zaradi lastne jebe)



uživaj!





Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by lola on 06.01.2004 at 11:02:03


m wrote on 06.01.2004 at 09:30:43:
hm, v bistvu zate sploh ni pomembno, katere negativne lastnosti so v drugih ljudeh, ali pač?

služijo ti samo kot pokazatelj tvojih ran?


Ja, me motijo negativne lastnosti pri drugih ljudeh in pri nekaterih celo tako zelo, da se z njimi več ne želim družit.

Moti me pa predvsem to, da me nekateri  hočejo prepričat, da vidim negativne lastnosti v drugih ljudeh le zato, ker jih imam sama in naj se ukvarjam predvsem sama s sabo.

Seveda se lahko ukvarjam le sama s sabo in spreminjam le sebe. Kljub temu pa trdim, da v drugih ljudeh negativne lastnosti so, ne glede na to ali jih imam jaz ali ne in so ljudje, s katerimi se zaradi njihovih negativnih lastnosti ne želim srečevati in to nima nič opraviti z mojimi negativnimi ali pozitivnimi lastnostmi. S tem, da se izogibam takih ljudi, skrbim tudi za svoje duševno zdravje. Veliko raje posvečam čas ljudem, v katerih vidim veliko lepega.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by lola on 06.01.2004 at 11:07:34


t wrote on 06.01.2004 at 10:58:51:
Če jaz vidim celo jebo, vidim celo jebo zato, ker je cela jeba.

(nekaj jebe je tudi v meni, ni pa to cela jeba, niti ni to ta jeba, ki jo vidim drugje - ta jeba me seveda moti, se pa zaradi nje ne sekiram; če se sekiram, se sekiram samo zaradi lastne jebe)



Ja, pa ja!  

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 06.01.2004 at 11:09:17


lola wrote on 06.01.2004 at 11:07:34:
Ja, pa ja!  




kakopak

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 11:19:09


titud wrote on 06.01.2004 at 10:54:36:
V seb imamo  nastavke za vse filinge, ali jih bomo artikuliral oz. na kakšen način jih bomo  artikuliral pa je odvisno predvsem od socilanih okoliščin (veljanih moralnih norm, etičnih vrednot, represivnih/stimultitivnih ukrepov okolja)

a pol si ti_tud od nekoga odvisen (oz. podrejen) al kaj?

a se lahko "mi" katerikoli odvisnosti/podrejenosti sploh kdaj dokoncno izognemo, al mormo samo dojet komu in na kaksen nacin je boljs bit podrejen za nase vecno dobro? jz sledim bl temu drugemu "verjetju".

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 11:35:27


t wrote on 06.01.2004 at 10:58:51:
Recimo, ko gledam butastega, lažnivega Buša in njegovo ekipco, kako nategujejo cel svet in mi gre na kozlanje, v tem ni nič mojega (razen kozlanja). In še veliko vode bo preteklo preden bom na nanje in na to, kar počnejo lahko gledal ljubeče (najbrž nikoli) - s tem bi jim pač samo dajal kredibilnost.


viš, sam jaz pa sploh ne gledam in ne vidim Buša
mi je čist ravno za njega

oz. to kar zadnje čase vidim v ljudeh, so bitja, polna ran in bolečin, ki si ne želijo drugega kot nežnosti in topline... ljubezni (pa če se tega zavedajo ali ne)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 11:41:19


m wrote on 06.01.2004 at 11:35:27:
oz. to kar zadnje čase vidim v ljudeh, so bitja, polna ran in bolečin, ki si ne želijo drugega kot nežnosti in topline... ljubezni (pa če se tega zavedajo ali ne)

ja res.

sam kako bi jih lahko obranili pred tem da ne bi bili ponovno prevarani/zapusceni/odrinjeni? a jih sploh lahko pred tem obvarujemo?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 11:46:56


lola wrote on 06.01.2004 at 11:02:03:
Ja, me motijo negativne lastnosti pri drugih ljudeh in pri nekaterih celo tako zelo, da se z njimi več ne želim družit.

Moti me pa predvsem to, da me nekateri  hočejo prepričat, da vidim negativne lastnosti v drugih ljudeh le zato, ker jih imam sama in naj se ukvarjam predvsem sama s sabo.

Seveda se lahko ukvarjam le sama s sabo in spreminjam le sebe. Kljub temu pa trdim, da v drugih ljudeh negativne lastnosti so, ne glede na to ali jih imam jaz ali ne in so ljudje, s katerimi se zaradi njihovih negativnih lastnosti ne želim srečevati in to nima nič opraviti z mojimi negativnimi ali pozitivnimi lastnostmi. S tem, da se izogibam takih ljudi, skrbim tudi za svoje duševno zdravje. Veliko raje posvečam čas ljudem, v katerih vidim veliko lepega.



Pa ti je res kdo eksplicitno rekel, da v drugih ljudeh negativnih lastnosti ni?


Čeprav je res, da jaz zadnje čase stvari ne dojemam kot negativne (in pozitivne), ampak preprosto SO.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 06.01.2004 at 11:50:54


m wrote on 06.01.2004 at 11:35:27:
viš, sam jaz pa sploh ne gledam in ne vidim Buša
mi je čist ravno za njega


kar pa še ne pomeni, da ga ni v tebi  ;)

tako kot zadnje čase vidiš v ljudeh, bitja, polna ran in bolečin, ki si ne želijo drugega kot nežnosti in topline... ljubezni (pa če se tega zavedajo ali ne)

(nojevsko vtikanje glave v pesek - česar ne vidim tega ni  ;))



uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by lola on 06.01.2004 at 11:52:26


m wrote on 06.01.2004 at 11:46:56:
Pa ti je res kdo eksplicitno rekel, da v drugih ljudeh negativnih lastnosti ni?


Ves čas me že nekdo prepričuje, da je vse, kar vidim negativnega v drugih, le v meni, le odsev moje sence, le umazanija moje zavesti, ....

Stvari so, in ljudje so. In ljudje imajo različne lastnosti, pozitivne in negativne. In jaz imam izbiro, s kom sem raje v družbi in lahko rečem tistemu, ki vibrira z negativno energijo, ne, s tabo ne želim biti.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Eva on 06.01.2004 at 11:58:04

jest spet sploh nisem prebrala vsega  ;D :)

pomojem, če bi mi več ljubezni bušu pošiljal, bi se še v njem laže kaj zganilo
projiciramo se v vse od buša do sosedovga mačka do tega crknjenega gospodinjsekga aparata...

pa gape ma full point... nima veze, da čeprav se projiciramo, je taka in taka lastnost vendarle tud v drugem človeku... samo s sabo mamo za popedenat  stvari, ne z drugim, ne z bušem.. ker on pač ni odgovoren za naš lajf.. je to včasih nelahko videt.. ampak, sej bo
v trenutku, ko pomislimo, kako bi bil lahko/moral bit en drug drugačen, zgrešimo point za tolk stopinj, kolkor so pač naše oči obrnjene ven iz nas
drugo kar je, vse kar tko groznga vidmo v drugih in se bojimo, da je v nas samih, POUDARJAM:JE.    ni grozno, ampak samo:  TO JE.
Kadar se gremo razumevanje, poslušanje drugih(kar je zdej na enem drugem topicu tema), se pa splača pogledat tud to, kako se ti ljudje projicirajo - in oni se projicirajo tko kot mi in ko to enkrat vidiš, si prekleto blizu sočutju... in nimaš več potrebe "pobegnt" oz. izogibat se tem ljudem...
oo! sem si le pokazala, kje me čevelj žuli

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 12:00:20

ce spoznamo, da vse SAMO JE, zakaj se pol se vedno sekiramo, vznemirjamo, pocutimo prazne, neizpolnjene?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 06.01.2004 at 12:01:03


lola wrote on 06.01.2004 at 11:52:26:
Ves čas me že nekdo prepričuje, da je vse, kar vidim negativnega v drugih, le v meni, le odsev moje sence, le umazanija moje zavesti, ....

Stvari so, in ljudje so. In ljudje imajo različne lastnosti, pozitivne in negativne. In jaz imam izbiro, s kom sem raje v družbi in lahko rečem tistemu, ki vibrira z negativno energijo, ne, s tabo ne želim biti.



Tako pozitivno, kot negativno sta samo dve plati celote - ni nobenega vsesplošnega merila, razen nekaterih občekulturnih in civilizacijskih dogovorov.



uživajte!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 06.01.2004 at 12:04:20


m wrote on 06.01.2004 at 10:48:39:
off topic: ne ti meni s centrom West ;D (btw, zdaj majo en novi šoping center ;D) - a je blizu starega centra, Jakominiplatz (pa indijske restavracije in turške trgovinice in to)?

off-topic: S Hauptplatza (tistega pri rotovzu) gres po Sackstrasse v smeri SZ (dobrih 200m) do Schlossbergplatza, tam zavijes desno in prides do dvigal oz. stopnic. Lahko gres pa tudi po Sporgasse (ozka pes ulica s trgovinicami smer SV in v hrib) do Schlossberges Stigenganga (skratka gres skoz navzgor, pa prides na vrh hriba).

(Od ta novega shopping centra pa 5.5 - 6 kilometrov v smeri centra mesta ;D)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 06.01.2004 at 12:07:55


Eva wrote on 06.01.2004 at 11:58:04:
in nimaš več potrebe "pobegnt" oz. izogibat se tem ljudem...

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 06.01.2004 at 12:12:18


wrote on 06.01.2004 at 12:00:20:
ce spoznamo, da vse SAMO JE, zakaj se pol se vedno sekiramo, vznemirjamo, pocutimo prazne, neizpolnjene?

ker si samo pesek v oči mečemo, da smo kao spoznali... čeprav nekaj razumeš, je to še daleč od tega, da bi to védenje zares lahko živel

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 12:17:11


Devi wrote on 06.01.2004 at 12:12:18:
ker si samo pesek v oči mečemo, da smo kao spoznali...

a pol dokler ne bomo zares dokoncno spoznali tisto kar verjamemo/upamo/prakticiramo je boljs da smo tih? v tem primeru bi tale forum hitr propadu ;)


Quote:
čeprav nekaj razumeš, je to še daleč od tega, da bi to védenje zares lahko živel

kako ideal in prakso skp spravt? kako sharmonizirat yin in yang v "enost v razlicnosti" oz. "razlicnost v enosti"?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by sinjeoka on 06.01.2004 at 12:29:17

ne vem no ....

tele vaše teorije men čist odpovedo ... imam kolega, ki je konstantno nesrečen in skoz jambra, da je svet šel v franže

in običajno ga poslušam, včasih pač človeku čist paše, da se spluva..ama v enem momentu je šlo meni čez rob..bilo je ravno v prednovoletnem času in sva sedela zvečer tako, da sva imela tak lušten razgled na osvetljeni LJ Grad.

pa sem ga prosila naj malo utihne, se umiri in pogleda ven?
Po kakšni minuti sem ga vprašala..a se ti ne zdi tale pogled nekaj najlepšega?
in je moral priznati, da je lepo
pa sem ga pol vprašala, če ni fino, da ima dobro in stalno službo, polno izzivov..skratka ni monotona in duhamorna
..pa je spet pritrdil

in na koncu sem mu še rekla imaš punco s katero se imata rada, prijatelje s katerimi se imaš fino..doma se dobro štekajo...kaj je potem narobe s svetom?

In je moral priznati, da je srečen in šele potem, je ugotovil, da se nima kaj bunit  ;D

pa to definitivno ni bila moja projekcija mene..jaz sem bila samo v stanju duševnega miru (če me razumete)


ali pa...zadnjič sem srečala tipa od ene znanke v diskaču, ko ga je ravno lomil z drugo bejbo...ne morem ravno reč, da sem v tole videnje projecirala sebe ali ga celo želela videti...

tako, da projekcija sicer velja marsikdaj, nima pa absolutnega dometa


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 06.01.2004 at 12:33:41

Ni boljš da smo tih, če se kej premika, si bolj pozoren, mogoče te clo spodbudi, da se bolj potrudiš in narediš kej na sebi okol tega

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 12:40:14


Devi wrote on 06.01.2004 at 12:33:41:
Ni boljš da smo tih, če se kej premika, si bolj pozoren, mogoče te clo spodbudi, da se bolj potrudiš in narediš kej na sebi okol tega

s tem si si zdej samo potrdila, da je tud metanje peska v oci koristno. se strinjam. vcasih je tud to potrebno, ampak ne pa vedno in povsod in pri vsakomur.


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by lola on 06.01.2004 at 12:45:25


sinjeoka wrote on 06.01.2004 at 12:29:17:
tako, da projekcija sicer velja marsikdaj, nima pa absolutnega dometa



Ja, to že ves čas trdim, in mislim, da je to odgovor na zgornaj postavljeno vprašanje.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by gape on 06.01.2004 at 13:19:51


sinjeoka wrote on 06.01.2004 at 12:29:17:
ali pa...zadnjič sem srečala tipa od ene znanke v diskaču, ko ga je ravno lomil z drugo bejbo...ne morem ravno reč, da sem v tole videnje projecirala sebe ali ga celo želela videti...

nekako ni point v tem a si vidla al nisi ... point je v filingih ki so te ob tem obhajali ... če so bli oni krasni, si se fino počutla ob njih, pol je kulj, čene ni glih kulj in tip od znanke je (lahko tud tko gledaš na reč) bil tam zato da si ga ti vidla ... seveda, pa se ne sme pozabit na njegov del vpliva na to da se je to zgodilo ... ampak ... ni point v njem, ampak v tebi, v filingih ki so ob tem prišli na plan ...

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 14:11:19


Eva wrote on 06.01.2004 at 11:58:04:
v trenutku, ko pomislimo, kako bi bil lahko/moral bit en drug drugačen, zgrešimo point za tolk stopinj, kolkor so pač naše oči obrnjene ven iz nas


:)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 06.01.2004 at 14:26:26

sem se spet prepletla z izvirnim topicom :)


m wrote on 31.12.2003 at 09:48:37:
sem ugotovila, da je to, katere teme (in ljudje) se me dotaknejo, zakaj, in katere povzročajo v meni nemir, odvisno čisto od tega, kar je v meni

če me nekaj zaboli, jezi, me nervira, nima smisla, da se ukvarjam z drugimi (mogoče do te mere, da poskušam razumet, zakaj delujejo tako kot delujejo, če mi to pomaga sprejet) - bolj pomembno zame je, da pogledam kaj je tisto v meni, kar me 'drma'; da najdem svoje rane, svoje vzorce, jih prepoznam in si omogočim it preko njih



in sem ugotovila, kaj me 'drma' --- moja senca, tisto za kar mislim da jaz pa že nisem - in se mi te podobe v zadnjem času tudi pospešeno podirajo :D

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 06.01.2004 at 14:26:57

Človk itak zmerom vid tisto kar hoče/noče videt. To samo po seb ni ne prav ne narobe, če si to lepo prizna, se tega zaveda in zato zna  do videnega zavzet odnos aktivnega opazovalca. Pač ugotovi, da  niti zanikavanjem videnega  niti s poistovečanjem z videnim ne more nit zanikat niti potrdit same narave videnega, saj  je to videno  zmerom  plod njegova hotenja. Tega hotenja se kot opazovalece  more osvobodit, zato mu ne preostane drugega, kot da mu začne zaupat in končno začne  okrog sebe hote gledat.   To ga tud prisili, da se notranje nacentira na videno, da začne 'gledat s srcem'.    

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 14:42:35

titud, tako gledanje "s srcem" kot ga ti opisujes zgori te bo/ali te je res pomirilo, ne bo/ali te je pa zadovoljilo/ekstaticno izpolnilo. ta "mir" ti kasneje/nekoc ne bo vec dovolj. ampak kok casa bo pa se pretekl, da se bos tega zavedel pa rajs ne bom nc spekuliru.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by sinjeoka on 06.01.2004 at 14:55:13

za tole me je pa titud navdahnil...

v času največjega pompa okoli referndumov za vstop v EU in NATO,  sem se po naključju znašla poleg protestnikov zopre NATO, vojno v Iraku. Pa sem si jih malo bolj natančno ogledala...

pa se tokrat ne bom vtaknila v to, da so bili full militantni..bolj mi je bilo smešno to kar sem videla na njihovih (ama dobesedno) ritih...praktično vsi so nosili leviske..nekoč simbol kapitalizma in dekadentnosti;
kar nekaj od protestnikov je bilo obutih v takrat precej IN nike superge, 2 pa sem videla celo piti Coca colo  ;D

Pa sem se spraševala, če tale folk res ne šteka, da s potrošnjo dobrin, ki so proizvod multinacionalk, sami sponzorirajo volilno kampanijo raznih buši-bušijev

pa da je mera polna; ena izmed najbolj levih organizacij v sloveniji Mirovni inštitut, se financira iz fundacije Open society institute, katere idejni vodja in glavni (če ne edini) donator je ultraliberalen kapitalist Georg Soros.
;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Tako da JA, mogoče imate res prav vsi tule, tako tisti, ki pravite, da sebe projeciramo v druge, kot tisti, ki pravite, da držimo glavo v pesek  ;D  ;D

gape je rekel, da so fellingi važni - jaz sem se ob pogledu na to skor zjokala (samo ne vem čist točno zakaj, iz žalosti, ker so lahko ljudje tolk tupi, ali iz veselja, ker so ljudje resnično butasti)


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 06.01.2004 at 15:03:46


sinjeoka wrote on 06.01.2004 at 14:55:13:
...jaz sem se ob pogledu na to skor zjokala (samo ne vem čist točno zakaj, iz žalosti, ker so lahko ljudje tolk tupi, ali iz veselja, ker so ljudje resnično butasti)

in kaj je zdej za narest, oz. kaj si naredila oz. delas za svoje in dobro drugih?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by sinjeoka on 06.01.2004 at 15:10:07


wrote on 06.01.2004 at 15:03:46:
in kaj je zdej za narest, oz. kaj si naredila oz. delas za svoje in dobro drugih?



moj moto v lajfu je, da ne škodujem drugim in jim ne solim pameti.


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 06.01.2004 at 15:32:39


sinjeoka wrote on 06.01.2004 at 14:55:13:
Tako da JA, mogoče imate res prav vsi tule, tako tisti, ki pravite, da sebe projeciramo v druge, kot tisti, ki pravite, da držimo glavo v pesek  ;D  ;D


Hočeš povedat,  da ne vidmo tistga,  kar nočmo videt, ker tko dejansko hočmo. In da je tisto, kar vidmo, v bistvu tisto, kar nočmo videt, ker tud tko dejansko hočmo.  Le v tem primeru so videnja resničen izraz naših hotenj.

Kar se demonstrantov proti nato tiče: med njimi je bil tud moj sin, ki 'pada' na razne avtomobilske, tehnične in oblačilne znamke. Kolikor ga jest poznam, je bil tam zato, ker ma buša za 'butastega verskega fundamentalista'. Maš prav, da mu moč dajejo omenjeni koncerni, ampak tako moč dajejo vsakemu ameriškemu predsedniku.  Tko da ni po moje protestiral proti njegovi moči kot taki, ampak proti njegovemu 'butastemu verskemu fundamentalizmu', ki mu predsedniška funkcija daje nevarno moč.  


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by sinjeoka on 06.01.2004 at 16:01:37

Kaj sem hotla povedat itak ne morem čist točno povedat, ker ne boste razumel, ker se biste preveč projeciral, v špegu gledal, preslikaval, zrcalili, pa za povrh še pesek v glavo tiščal.

Kar se protestnikov tiče in ameriškega predsednika...bom bolj natančno povedala; splača se ti it na official web page ameriškega urada za nadzor financiranja volilne kampanije...so jenkiji full natančni in dosledni pri zapisovanju donacij...in je to pri njih bolj transparenten proces, kot pri nas. (če seveda znaš brat tovrstna poročila in poznaš kapitalske povezave podjetij znotraj multinacionalk)

po principu, če veš da je Lek v bistvu Novartis. Sama ti čist priznam, da iz tistih poročil nisem znala potegnit nič in sva enkrat čez vikend z enim od mojim ameriških frendov imela prav Quest, da sva se dokopala do tega, de je bil Levi's sponzor buši-bušija.

kar se official web pagea tiste ameriške agencije tiče pa tole...se bom potrudila ga napopat na tale forum..samo bo trajal, ker mi je po več kot pol leta ušlo iz glave, kako se agencija imenuje, tako, da mi niti google ne more pomagat.






titud wrote on 06.01.2004 at 15:32:39:
Hočeš povedat,  da ne vidmo tistga,  kar nočmo videt, ker tko dejansko hočmo. In da je tisto, kar vidmo, v bistvu tisto, kar nočmo videt, ker tud tko dejansko hočmo.  Le v tem primeru so videnja resničen izraz naših hotenj.

Kar se demonstrantov proti nato tiče: med njimi je bil tud moj sin, ki 'pada' na razne avtomobilske, tehnične in oblačilne znamke. Kolikor ga jest poznam, je bil tam zato, ker ma buša za 'butastega verskega fundamentalista'. Maš prav, da mu moč dajejo omenjeni koncerni, ampak tako moč dajejo vsakemu ameriškemu predsedniku.  Tko da ni po moje protestiral proti njegovi moči kot taki, ampak proti njegovemu 'butastemu verskemu fundamentalizmu', ki mu predsedniška funkcija daje nevarno moč.  


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 06.01.2004 at 16:08:16


sinjeoka wrote on 06.01.2004 at 14:55:13:
Pa sem se spraševala, če tale folk res ne šteka, da s potrošnjo dobrin, ki so proizvod multinacionalk, sami sponzorirajo volilno kampanijo raznih buši-bušijev

Cez par mesecev, ce bo Peko izdihnil (je ze dolgo hudo bolan) in bo Alpina postala nadnacionalno podjetje in zacela proizvajat nekje v Bolgariji, pa ker cevljarjev ni vec, kaj potem se bom po tvojem mnenju znasel pred izbiro, posredno podpirat Busha ali hodit bos?

:P

bp

(iscem vsaj dobrega krojaca ce ze neodvisnih cevljarjev ni kaj dosti, pogoj: ne podpira Busha, zazeleno, da zna sivat, ce se da naj ne bo predrag)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by sinjeoka on 06.01.2004 at 16:22:11

Kaj pa kopitarna Sevnica in čevljarstvo Lopatec...  :) :P  :P

dragi moji človečki, toliko časa izbirate napačne čevlje, da na koncu ostane brez možnosti izbire. Dokler bo tako ostalo samo pri čevljih .... po tem principu gre še marsikaj




wrote on 06.01.2004 at 16:08:16:
Cez par mesecev, ce bo Peko izdihnil (je ze dolgo hudo bolan) in bo Alpina postala nadnacionalno podjetje in zacela proizvajat nekje v Bolgariji, pa ker cevljarjev ni vec, kaj potem se bom po tvojem mnenju znasel pred izbiro, posredno podpirat Busha ali hodit bos?

:P

bp

(iscem vsaj dobrega krojaca ce ze neodvisnih cevljarjev ni kaj dosti, pogoj: ne podpira Busha, zazeleno, da zna sivat, ce se da naj ne bo predrag)


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 06.01.2004 at 16:26:21


sinjeoka wrote on 06.01.2004 at 16:22:11:
dragi moji človečki, toliko časa izbirate napačne čevlje, da na koncu ostane brez možnosti izbire. Dokler bo tako ostalo samo pri čevljih .... po tem principu gre še marsikaj

Eto, vidte, nisem jest prej shopping centra West v Grazu kar tako v tri dni omenjal.

:P

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 06.01.2004 at 19:51:55


lola wrote on 06.01.2004 at 08:48:19:
Mene pri tej razpravi o senci moti nekaj. Se strinjam, da so tiste negativne lastnosti, ki jih čustveno zaznam pri drugih ljudeh, tudi v moji senci. Ne strinjam pa se s tem, da mi nekdo dopoveduje, če  so te lastnosti v moji senci, da jih v drugih ni, torej da jih vidim le zaradi lastne sence. Po moje ta negativna lastnost, ki jo vidim v drugem, v drugem tudi je, ključ, da je tudi v moji senci, pa je v tem, da me to čustveno razburi.

Lahko pa zaznam negativne lastnosti v drugih brez čustvenega razburjenja. Takrat najbrž v moji senci nimam težav s to lastnostjo oz. je nimam v svoji senci.

Samo ne mi dopovedovat, da so vse negativne lastnosti, ki jih vidim tudi v drugih, le v meni, a so potem drugi ljudje sami angeli, ali kaj?


Če te kdo poskuša prepričati, da vse, kar vidiš, je le tvoje, je to krasen poskus manipulacije in psihičnega terorja...
V prenesenem pomenu, ki je najlažje predstavljiv... in najbolj otipljiv... če meni nekdo vrže v obraz torto, bo torta res "moja", ker je na mojem obrazu, a vrgel jo je pač NEKDO.... in roka je "njegova"



Amstel wrote on 05.01.2004 at 21:33:47:
Razmišljam, ali v senco spravimo tudi to, česar pri sebi nočemo več, kar nočemo, da bi kdaj postali.
Ker če gre v senco, gre v nezavedno.

A vendarle so določene lastnosti, ki jih hote nočemo gojiti. Kam gredo, če jim enostavno nočemo energije vlivati? Je to senca? Po mojem ne.
Senca je to, kar smo spravili ... skrili, potlačili... brez jasne odločitve.


In če nekih lastnosti pri sebi nočem, se pač "kultiviram" in če jih nočem pri drugem, spet kultiviram sebe v begu, haha.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 06.01.2004 at 20:08:45

Jaz nimam čist nič proti, če mi kdo vrže torto v obraz, njama, pa vsaj tronadstropna mora biti  ;D ;D ;D

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Eva on 06.01.2004 at 20:52:57

;D ;D ;D

;D
:o :D

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by picola on 06.01.2004 at 21:37:12

Jst tut dojemam senco,kot nekaj,kar si nočem priznati,da je v meni,BI LAHKO BILO V MENI(npr.lahko bi bla morilka,če bi  mene nekdo celo otroštvo tepel in maltretiral)ali pa si nočem priznati,da je v PRIHODNOSTI lahko v meni.To govorim za pozitivne in negativne lastnosti.Sicer je pa že Jung reku,da je rajši cel kot pa dober,kar jst razumem kot to,da je človek VSE,kar je kdajkoli zaznal v zunanjosti(makrokozmos je mikrokozmos) in da je najboljš,da si priznamo,da smo lahko najboljši in najslabši,samo priznat si mormo to.Smo CELOSTNA bitja.Jst sem naprimer mela težave z jezo in dokler je nisem priznala za svojo(in našla v nej darilo),se je ona kazala v mojih jeznih izbruhih(češ,glej me,jst sem tut del tebe pa če hočeš al pa ne),potem pa se to ni več ponavljalo in zdej znam bit jezna ob pravem času na pravem mestu do pravega človeka.
Sej ne vem,če ste me razumel...

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 07.01.2004 at 08:07:22

Moram še eno stvar povedati. Meni osebno zen filozofija ni najbolj blizu, ampak sem pa nekaj že o tem brala. In opažam, da jemlje v svoj koncept NEKATERE pametne stvari od številnih pametnih ljudi in filozofij. Problem pa nastane, ko vzame od nekod nepopoln delček - napr od Junga arhetip sence- na ostalo pa se požvižga.

Ostalo:

Lilith wrote on 05.01.2004 at 18:51:55:
Gotovo obstaja razlog, zakaj smo v življenju pozorni na določene stvari, na druge pa ne. Obstaja več možnosti - zdaj bom govorila o negativnih stvareh:
- mogoče je to v nas samih, pa tega ne maramo in projiciramo na zunanji svet (arhetip sence)
- mogoče je to izven nas, pa smo na to pozorni, ker smo bili v preteklosti od tega že večkrat ranjeni (arhetip ranjenega zdravilca)
- mogoče je to izven nas, pa nismo imeli ful izkušenj s tem, a  to opazimo, ker je tako zelo v nebo vpijoče


In potem en kup ljudi na tem forumu trdi, da vse kar slabega vidimo v drugih, je v nas samih oz. naša senca.

To je čisto nasilje nad samim seboj in čisto siljenje svoje duše v nekaj kar ni. Ko sem prišla na forum, me je zbodel v oči naslov enega topica: Kaj je duhovneži. In mi je potem velikokrat šel po glavi, ko sem bila ob določenih momentih frustrirana. In končno vem zakaj. Ker ko se dela tako nasilje nad lastno dušo, kot to počno zenovci, potem ostane samo duh. Duh brez duše pa je neživljenjski, nekako obubožan, prazen... To je to, ja. Preveč duha brez duše.
A sem lahko malo provokativna? ;)
Kaj je duhovneži, kako kaj skrbite za svoje duše? ;D


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Toni_Zamene on 07.01.2004 at 09:07:41

Še nekaj z moje strani o senci...

Pojem "sence" je v moderno psihologijo uvedel analitični psiholog C.G.Jung in sicer kot del širšega pogleda na razvoj človekove osebnosti, ki ga je imenoval kot proces individuacije. V grobem pomeni proces individuacije osebnostni razvoj konkretnega človeka znotraj njegovih po naravi mu danih možnosti razvoja v smeri duševno celovitega individuuma. Žal je ob tem razvojnem   cilju še vedno veliko ljudi zapeljanih v mišljenju, da pomeni "individuacija" postati vrsta nadčloveka, ki ima absolutno moč nad lastnimi instinkti, ki je v celoti poduhovljen, ki vsakega ljubi in je tudi   od vsakega drugega ljubljen, ki je vedno samoodpovedujoč in pripravljen pomagati, vedno pravičen in dober, itd..., torej, ki je popoln ( perfekten) človek v smislu podobe tradicionalnih krščanskih idealov.
Seveda pa proces individuacije nima na nikakršen način nekega moralnega cilja v smislu vsakodnevne uporabe  besede. Ne stremi k nikakršnemu perfencionizmu ( moški princip ) ampak ima za cilj usmeriti človeka v to, da postane to, kar je v svojem širšem smislu in notranji biti, brez skrivanja za idealno masko, ki jo tako radi zamenjamo za resnično    bistvo individuuma. Iz tega razloga bi lahko rekli, da ima proces individuacije prej "etični cilj ",  kot pa " moralni cilj", ki  predstavlja s strani okolja postavljeni kodeks vedenja. V tem kontekstu pomeni "etični" tisto bistveno temeljno naravo na katero je usmerjen stvaritveni red človeka.

" NI luči brez sence in nobene duševne celovitosti ( ženski princip ) brez nepopolnosti. V svoji izpolnitvi ne potrebuje življenje popolnosti ( pefektnosti) ampak celovitost. K temu pripada doživetje pomanjkljivosti, brez česar ni nobenega naprej in  nobenega nazaj"(C.G.Jung, Aion ).

" Kdor živi življenje, mora vzeti v zakup   tudi zmoto, kajti brez tega življenje ni celovito. Ni nobene garancije - v nobenem trenutku - , da ne bomo zašli v zmoto ali v smrtno nevarnost. Morebiti kdo misli, da obstaja sigurna pot . Toda   to bi bila pot mrtvih, kajti potem se ne zgodi nič več ali v nobenem primeru to kaj je pravilno" (C.G.Jung,Erinnerungen,T...).

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 07.01.2004 at 09:35:24


Lilith wrote on 07.01.2004 at 08:07:22:
Ker ko se dela tako nasilje nad lastno dušo, kot to počno zenovci, potem ostane samo duh.




A lahko ti to men zdaj (vsaj) malo pojasniš?


(predvsem me zanima to nasilje nad dušo, ki ga počno "zenovci" (kdo sploh so to?), kaj je duh?, kaj je duša?, kaj je filozofija?)


uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 07.01.2004 at 09:48:12


t wrote on 07.01.2004 at 09:35:24:
A lahko ti to men zdaj (vsaj) malo pojasniš?


Ah, to so samo moji feelingi... ;D


uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 07.01.2004 at 10:00:37


Lilith wrote on 07.01.2004 at 09:48:12:
Ah, to so samo moji feelingi... ;D


uživaj!



o filingih se ne razpravlja  ;)


(torej: duša=samo tvoj feeling??, duh=samo tvoj feeling??, filozofija=samo tvoj feeling??, zenovsko nasilje nad=samo tvoj feeling??, vse=samo tvoj feeling??...)


uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 07.01.2004 at 10:08:02


o filingih se ne razpravlja? ???

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 07.01.2004 at 10:14:30


m wrote on 07.01.2004 at 10:08:02:
o filingih se ne razpravlja? ???




Lilith vprašaj pa ti bo povedala  ;)

(občutek je ali pa ga ni - zato to ne more biti predmet razprave)

uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 07.01.2004 at 10:20:54


t wrote on 07.01.2004 at 10:14:30:
Lilith vprašaj pa ti bo povedala  ;)


Nehaj svoje eksplicitne izjave Lilith podtikat. ;)

Ups, pa sploh veš, kaj je eksplicitno? Pa kaj je izjava?
Madonca sem žleht. ;D

Drugače pa čitaj Nego duše od Thomas Moore-a. Pa uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Bardo_Thodol on 07.01.2004 at 10:21:24

Zen budizem je nastal na Kitajskem, ki jo je v 6.stoletju obiskal indijski budistični menih Dharma, ki je sicer prakticiral budistično tehniko zazen.
Kitajcem je demonstriral, kaj je to Zen tako, da je devet let sedel obrnjen proti zidu in jih popolnoma očaral.
Zen se je nato s Kitajske razširil tudi na Japonsko, kjer je postal v času šogunatov pomemben družbeni nazor.
Poznana nam je naprimer japonska umetnost urejanja vrtov ali pa ritual pripravljanja čaja, kar je vse v duhu zena, z veliko potrpežljivosti in z osredotočenim občutkom za lepoto trenutka.
Celo dobro znane vhodnjaške borilne tehnike, kot naprimer šaolinski Kung Fu, imajo svoje začetke v šolah zena in so z duhom zena še vedno prežete.




Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by gape on 07.01.2004 at 11:15:37


Lilith wrote on 07.01.2004 at 08:07:22:
Kaj je duhovneži, kako kaj skrbite za svoje duše? ;D

sicer se nimam za duhovneža kot takega, pa se mi zdi tole vseen pomembno

kako se skrbi za dušo?
s čiščenjem vzorcev teles?
kaj duša je?
zate?
kaj je zate višji jaz?
kaj je zate um?
kaj razum?
kaj je zate duh?
kaj Bog?

kaj ego?
kaj super ego?


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 07.01.2004 at 12:11:48


Lilith wrote on 07.01.2004 at 08:07:22:
Moram še eno stvar povedati. Meni osebno zen filozofija ni najbolj blizu, ampak sem pa nekaj že o tem brala. In opažam, da jemlje v svoj koncept NEKATERE pametne stvari od številnih pametnih ljudi in filozofij. Problem pa nastane, ko vzame od nekod nepopoln delček - napr od Junga arhetip sence- na ostalo pa se požvižga.

Ostalo:

In potem en kup ljudi na tem forumu trdi, da vse kar slabega vidimo v drugih, je v nas samih oz. naša senca.

To je čisto nasilje nad samim seboj in čisto siljenje svoje duše v nekaj kar ni. Ko sem prišla na forum, me je zbodel v oči naslov enega topica: Kaj je duhovneži. In mi je potem velikokrat šel po glavi, ko sem bila ob določenih momentih frustrirana. In končno vem zakaj. Ker ko se dela tako nasilje nad lastno dušo, kot to počno zenovci, potem ostane samo duh. Duh brez duše pa je neživljenjski, nekako obubožan, prazen... To je to, ja. Preveč duha brez duše.
A sem lahko malo provokativna? ;)
Kaj je duhovneži, kako kaj skrbite za svoje duše? ;D


Lilith, odnos  med psihoanalizo in zen budizmom je po moje zlo dobr zadev erich fromm v svojem delu 'pishoanliza i zen budizam'  ( založba nolit). Tam je napisov, da je bil frojd sam razočaran nad rezultati analize karakterja  v svoji knjigi  'ali ima analiza konec ali ga nima?', kjer se je  frojd tud sam  spraševal, ali so cilji po ozdravirvi neurotičnega  karkterja postavljeni dovolj radikalno. Ali se blagostanje, osvoboditev od nelagodnosti in nesigurnosti sploh lahko doseže znotraj tega omejenga cilja ali pa bi terapevtski cilj moral preseči svojo omejenost in se vklopit v širši humanistični koncept? Ali ne bi bilo plodneje, da bi se energijo, porabljeno za dolg analitičen proces, uporabilo za radikalno preobrazbo in ne za omejeno reformo?

Fromm razmišlja, da če pacient ne doseže ustvarjalne povezanosti, ki jo najpopolneje udejanja  v zenovsksi  satori, potem v najboljšem primeru lahko potencialno depresejo kompenzira z rutino, idolomanijo, destruktivnostjo, pohlepom po imetju, slavi.... Če katera od teh kompenzacij zataji, je duševno zdravje ogroženo. Ozdravljanje potencialne norosti je lahko trajno le s spremembo stališča: od razcepljenosti in odtujenosti v ustvarjalno in neposredno dojemanje sveta  in reagiranje nanj. Drugače rečeno: neka oseba se lahko ozdravi simptoma, ne more pase ozdravit njena karakterna   nevroza. Fromm se  naprej sprašuje, ali je   tako težko dosegljiv cilj kot je  polno ozaveščenje nezavednega   oz. razsvetljenje zgolj špekulacija ali legitimen  cilj psihoanalitične terapije, ki kljub radikalnosti opravičuje  upanje v doseganje tega cilja. Na to dilemo si  odgovarja takole: če bi obstajala alternativa popolno razsvetljenje ali  nič, potem je legitimnost takšnega terapevtskega cilja upravičeno vprašljiva. Ker pa ni tako in ker je v zenu veliko stopenj razsvetljenja, pri kateri je satori samo zadnji in odločilni korak, so dragocene tudi izkušnje,  ki predstvljajo korake k satoriju, tudi če sam satori ne bo dosežen.

Fromm postavlja tud tezo, da se psihoanaliza in zen sicer  ujemata glede ciljev, sta pa popolnoma različna v metodah doseganja teh ciljev. Metoda zena je frontalen napad na odtujen način percepcije, ki se izvaja  s 'sedenjem', koanami in učiteljevo avtoriteto, kar izhaja iz budističnega  samostanskega izročila. Psihoanalitična metoda nezavedno obvladuje na čisto drugačen  način. Pozornost osredotoča na  izkrivljeno percepcijo, razkriva fikcije,  ki jih človek nosi v sebi, odpravlja  potisnjeno in širi izkušnjo na empirično-psihološki način. Psihoanaliza korak za korakom odkriva človekove iluzije o svetu ter tako zmanjšuje odtujene intelektualizacije. Človek, ki na tak način postaja manj odtujem samemu sebi, postaja tudi manj odtujen od sveta; lažna zavest izginja in s tem polarizacija na zavedno-nezavedno. Pojavlja se novi realizem, v katerem je tako kot pri zenu 'gora  spet gora', saj metoda sama po sebi s ni nobeno jamstvo  za doseganje cilja.

Fromm zaključi, da je psihoanalitična metoda odkrivanja  nezavednega, če se sprovede do konca, lahko korak k razsvetljenju pod pogojem, da je storjen v filozofskem kontekstu, ki je najradikalneje in najbolj realistično izražen z zenom. Dodaja še, da poznavanje zena in ukvarjanje z njim lahko plodno vpliva na teorijo in tehniko psihoanalize in prispeva k njeni razjasnitvi, izostri fokus na to, kaj pomeni biti  kreativen, kaj pomeni obvladat afektivno onesnaženost in lažne intelektualizacije, ki so nujna  posledica izkušnje zasnovane na dvojnosti subjekt-objekt. Psihoanaliza pa naj bi po frommu imela tudi vpliv na praktikante  zena. Pomagala bi jim lahko izogniti se nevarnosti  lažnega razsvetljenja,  ki seveda ni razsvetljenje  in ki je zasnovano na psihotičnih/histeričnih pojavih ali transu, ki jih praktikant zena sam ustvari. Analitično razjasnjevanje takih stanj naj bi praktikantu pomagalo da se izogne iluzijam, saj je prav odsotnost iluzij predpogoj razsvetljenja.  

Fromm se prav na koncu knjige kot zahodni psihiater zahvaljuje vzhodu za dragoceni dar zena, posebej pa še dr.  suzukiju, o katerem več piše ten-nej na pozitikavkah.    

Tolk mal za informacijo, lilith, ker si od foha pa da se zenovskih metod in ciljev  ne kritizira kar počez ampak da se kritiko rajš fokusira na  njegove napačno prakticiranje  in  rezultate.  

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 07.01.2004 at 14:26:49


m wrote on 05.01.2004 at 14:56:16:
mi je že večkrat šla skozi glavo ta misel, "kar vidiš v svetu, je tvoje"

...vas vabim da tu poveste, kako gledate na to?

:)


Anthony De Mello bi sigurno rekel: NI POMEMBNO! Slišite? Ni pomembno!  8)


Če se te nekaj dotakne je itak tam pri tebi, a ne ? ;D - zdaj, kaj boš pa pol s ti s tem naredil, kako na to gledal... - to pa je menda tista naša svoboda, a ne? Fajn pa je, da ves, da si odgovoren.

Evo, tu mi je nekaj lepega poslal prijatelj:

»…lahko pleše po ulici, medtem ko gre na delo, pogleda v oči neznancu in se zaljubi na prvi pogled, brani neko zamisel, ki je videti neumna. Bojevniki luči si takšne dneve privoščijo.«

»Nevarno je prositi za svet. Veliko bolj tvegano pa je svetovati….Če išče navdih, na ustnicah bližnjega prebere besede, ki mu jih hoče izreči angel varuh.«

»Ko bojevnik meditira, ni le on sam, ampak iskrica Duše sveta. Ti trenutki mu pomagajo, da razume svojo odgovornost in ukrepa v skladu z njo.«

»…ukrepati mora, vendar mora tudi pustiti, da Stvarstvo sámo nekaj izpelje v ustreznem trenutku.«

»Razsvetljuje tisti delček Stvarstva, ki mu je bil namenjen, in skuša vsem, ki se ozirajo v nebo, pokazati galaksije in svetove.
Bojevniku bo kmalu poplačano, da je vztrajen. Kmalu bodo pristopili še drugi bojevniki in tovariši se bodo s svojimi simboli in skrivnostmi združili v ozvezdjih.«

»So trenutki, ko je treba ukrepati, in trenutki, ko je treba nekaj sprejeti. Bojevnik jih razlikuje.«

»Bojevnik luči trdno vadi za notranjo rast: pozoren je na stvari, ki jih dela samodejno, na dihanje, mežikanje z očmi ali opažanje predmetov okoli sebe.
Ko se počuti zmedenega, vadi. Tako se osvobodi napetosti in pusti intuicijo, da dela bolj svobodno, ne da bi se križala s strahovi in željami. Težave, ki so se zdele nerešljive, se rešijo, nekatere bolečine, ki jih je imel za nepremagljive, se brez truda razblinijo.«

»Majhna podrobnost, ki ga niti malo ne prizadene, je lahko kot zažigalna vrvica za nevihto, ki se je pripravljala v duši njegovega brata. Bojevnik spoštuje trpljenje bližnjega in ga ne poskuša primerjati s svojim.«



 





Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 07.01.2004 at 15:29:43


wrote on 07.01.2004 at 14:26:49:
Če se te nekaj dotakne je itak tam pri tebi, a ne ? ;D - zdaj, kaj boš pa pol s ti s tem naredil, kako na to gledal... - to pa je menda tista naša svoboda, a ne? Fajn pa je, da ves, da si odgovoren.

ta metafora z dotiki mi je pravzaprav bolj vsec

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 07.01.2004 at 15:44:55


wrote on 07.01.2004 at 15:29:43:
ta metafora z dotiki mi je pravzaprav bolj vsec

bp


Meni tud - ceprav je čist kulersko tko brat o bojevnikih. Sam če pa to sem itaq že cel lajf, a ne?

Love...


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 07.01.2004 at 15:49:54


wrote on 07.01.2004 at 14:26:49:
Anthony De Mello bi sigurno rekel: NI POMEMBNO! Slišite? Ni pomembno!  8)


Zen budist bi po moje reku da je  VSEENO, vsaj zanjga. Za nas, ki imamo popačeno percepcijo, je pomembno in ni vseeno, saj  le skoz zavedanje popačenosti te percepcije dosežemo to nepombenost in vesenost. Če nam je vseeno za popačenost, je ne bomo nikol ozvestl.    

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 07.01.2004 at 15:56:11


titud wrote on 07.01.2004 at 15:49:54:
Zen budist bi po moje reku da je  VSEENO, vsaj zanjga. Za nas, ki imamo popačeno percepcijo, je pomembno in ni vseeno, saj  le skoz zavedanje popačenosti te percepcije dosežemo to nepombenost in vesenost. Če nam je vseeno za popačenost, je ne bomo nikol ozvestl.    


Vprašanje, kaj je popačena percepcija - isto tako je vprašanje, kaj je resničnost, kaj vse iluzija. Zato ja: zavedanje, zavedanje... Morda prav zavedanje, da ni pomembno, ker če ne veš, zakaj bi dajal temu še do nezavesti težo. Če ti je namenjeno zvedet, bo prišlo, v to verjamem.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 07.01.2004 at 16:59:25


wrote on 07.01.2004 at 15:56:11:
Vprašanje, kaj je popačena percepcija - isto tako je vprašanje, kaj je resničnost, kaj vse iluzija. Zato ja: zavedanje, zavedanje... Morda prav zavedanje, da ni pomembno, ker če ne veš, zakaj bi dajal temu še do nezavesti težo. Če ti je namenjeno zvedet, bo prišlo, v to verjamem.


Popačena percepcija je vse, kar bi lahko jutr vidm bolj čisto pa jasno kot to vidm dons. V bistvu se popačenost ugotavlja retrogardno, jeba je je pa tud v tem, da ga ni jamstva, da  ne bo  tist, kar bom vidu jutr,  v bistvu še bolj popačeno od tega,  kar vidm dons. Kot sem že en krat reku, je videnje izraz hotenja in če pomeni zavedanje tega hkrat tud odsotnost tega hotenja,  pol samo skoz odostnost hotenja lahko vidim svet tak kot je.   >:( :)

Title: zrcaljenje, Narcis, praznina, arhetipi
Post by Amstel on 07.01.2004 at 17:43:17


titud wrote on 07.01.2004 at 12:11:48:
Fromm razmišlja, da če pacient ne doseže ustvarjalne povezanosti, ki jo najpopolneje udejanja  v zenovsksi  satori, potem v najboljšem primeru lahko potencialno depresejo kompenzira z rutino, idolomanijo, destruktivnostjo, pohlepom po imetju, slavi.... Če katera od teh kompenzacij zataji, je duševno zdravje ogroženo. Ozdravljanje potencialne norosti je lahko trajno le s spremembo stališča: od razcepljenosti in odtujenosti v ustvarjalno in neposredno dojemanje sveta  in reagiranje nanj. Drugače rečeno: neka oseba se lahko ozdravi simptoma, ne more pase ozdravit njena karakterna   nevroza. Fromm se  naprej sprašuje, ali je   tako težko dosegljiv cilj kot je  polno ozaveščenje nezavednega   oz. razsvetljenje zgolj špekulacija ali legitimen  cilj psihoanalitične terapije, ki kljub radikalnosti opravičuje  upanje v doseganje tega cilja.


Jungovjanci pa pravijo tako.... kar so obrazložili s arhetipom Narcisa, ki zre in zre v to vodo, ki bi odsevala njegovo podobo.. in se potem kao vanjo zaljubi....

Da, kdor ni imel kot otrok izkušnje zrcaljenja s strani mame, mu to pusti tako praznino, da se v njegovo zavest vrivajo, vdirajo.... ves čas, a to neprenehoma, arhetipi.... torej podzavest kolektiva... to je itak na meji norosti... a vendarle, meni ena taka krasna, krasna razlaga....

In še nekaj.... to ima v sebi potencial... preko arhetipov, zazvrtosti v vodo, iskanje sebe.... da res sebe tudi uzre.

Samo, ne vem več kako....

Titud, Toni-Zamene ???

Poslušala sem oddajo o tem, pa sem prišla čisto na koncu, fascinirana ob razlagi.... a poante nisem razumela...

Torej, kako nadomestiti tisto zrcaljenje o tem, kdo smo, ki ga ni bilo in prinese praznino...

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 07.01.2004 at 18:58:59

Amstel,

bom jest poskusil s svojim videnjem.

Po mojem mnenju obstaja najprej bistvena razlika med jungovskim narcisom in budovo-naravo (ki jo sprejema tudi Zen).

Nekateri budisti in drugi ljudje verjamejo, da je posameznik celota, ne potrebuje nikakrsne dopolnitve, vse kar rabi je ze v njem (budova-narava) in njegovo in ti ljudje  iscejo to svojo celovitost in enost. Drugi pa iscejo izpolnitev skozi odnose z drugimi ljudmi, ki jih napolnjujejo in dopolnjujejo in na ta nacin tudi postanejo relativno izpolnjeni in zadovoljni.
Narcis pa po mojem mnenju obstane nekje vmes. Odnosi z drugimi mu ne zadoscajo, prav tako v sebi ne najde miru in zadovoljstva, zato vihra skozi zivljenje navadno od ene obljube zadovoljitve do druge, ki pa se vse izakzejo za minljive.

ga. von Franzova obravnava narcizem kot cisto patologijo in pove marsikaj o pojavnih oblikah narcizma in ga poveze z neodraslostjo in nesprejemanjem odgovornosti in s tem enako(vredno)sti z drugim (vecni mladenic). Mit o Narcisu posebej poudari hubris, ki je primaren, narcisovo trpljenje in koncna transformacija iz iskalca v rastlino (del vegetacije in pasivna, resignirana in ne vec aktivna oseba (bpjeva interpretacija)) pa je kazen za to prevzetnost in je zelo razlicno od miru, ki ga v sebi najde recimo budisticni menih.

V psihoanalizi ta hubris, ki je verjetno normalen del neke clovekove razvojne faze in iskanja meja v svetu, ponavadi (tako kot skoraj vse stvari) povezujejo z nedokoncanim ali zaustavljenim clovekovim dusevnim razvojem. Zadeva pa se zaustavi na odnosih z drugimi, zakaj in kako se mi prevec ne sanja. Morda ti lahko kdo drug kaj vec napise na to temo, celo iz zelo razlicnih perspektiv, ne samo iz psihoanaliticne.

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 07.01.2004 at 19:46:42


wrote on 07.01.2004 at 18:58:59:

ga. von Franzova obravnava narcizem kot cisto patologijo in pove marsikaj o pojavnih oblikah narcizma in ga poveze z neodraslostjo in nesprejemanjem odgovornosti in s tem enako(vredno)sti z drugim (vecni mladenic). Mit o Narcisu posebej poudari hubris, ki je primaren, narcisovo trpljenje in koncna transformacija iz iskalca v rastlino (del vegetacije in pasivna, resignirana in ne vec aktivna oseba (bpjeva interpretacija)) pa je kazen za to prevzetnost in je zelo razlicno od miru, ki ga v sebi najde recimo budisticni menih.


Narcisovoa mitiološka trasformacija v rastlino se vsaj men ne vid kot regresija na vegetativno raven percepcije, ampak bolj kot progresija v enost z biljko. Taka je tud progresija, ki jo zen budist v stanju satori doživlja ob opazovanju cvetlice, ob katrem se izgubi njuna razdvojenost na subjekt-objekt: cvetlica je on in on  je cvetlica. Fromm sicer ugotavlja, da obstaja možnost lažne/ekstaične/hipnotične/regresivne identitete in da je naloga psihonalize, da to iluzijo razkrije. Tej regresivni identifikacije se težko izogne praktikant tako jungovske kot fromovske  psihonalitične šole in tud zen budist, tko da kot je blo že rečeno:  izbira metode sama še ni jamstvo za  dosego cilja.


Quote:
V psihoanalizi ta hubris, ki je verjetno normalen del neke clovekove razvojne faze in iskanja meja v svetu, ponavadi (tako kot skoraj vse stvari) povezujejo z nedokoncanim ali zaustavljenim clovekovim dusevnim razvojem. Zadeva pa se zaustavi na odnosih z drugimi, zakaj in kako se mi prevec ne sanja. Morda ti lahko kdo drug kaj vec napise na to temo, celo iz zelo razlicnih perspektiv, ne samo iz psihoanaliticne.


Družbeni odnosi niso nč drugega kot preslikava trenutne stopnje človekega osebenega duhovnega razvoja na sočloveka. V družbenih odnosih se tako odlikavjao notranji  psihični procesi, kar je logično, saj so ti psihični procesi sami odslikava  družbenih odnosv....  

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 07.01.2004 at 19:58:24


wrote on 07.01.2004 at 18:58:59:
ne potrebuje nikakrsne dopolnitve,

Narcis pa po mojem mnenju obstane nekje vmes.

narcisovo trpljenje in koncna transformacija

povezujejo z nedokoncanim ali zaustavljenim clovekovim dusevnim razvojem.
Zadeva pa se zaustavi na odnosih z drugimi,

bp


Hvala bp....

Hm, v tej oddaji so poskušali razložiti na osnovi ene knjige.... "I fili dell'anima"... "Niti duše" (avtorica je ena Italijanka)... pozitivno plat tega arhetipa... v smislu potenciala transformacije... ki ga nsoi v sebi ravno zaradi zaverovanosti vase...

Ni bilo govora, da se spremeni v rastlino (tega ne poznam).. torej v nekaj pasivnega.

Nedokončan razvoj, ja... zaradi nedokončane individuacije.. ker se ni zrcalil v mamini duši...

Ensotavno drugače niti ne more živeti, kot da ves čas zre vase, ker išče sebe... Tu ne razumem tega, kot zaverovanost vase, zagledanost vase, kot nekaj patološkega...

Ampak, kot logično posledico... nezrcaljenja, ko je bil čas za to....

Do odnsov z ljudmi tako niti ne pride, ker vso energijo vlaga v to, da bi uvidel kdo je.

Tip, ki je vodil oddajo... mešanica Klausa Kinskija (po videzu), našega Tenneja  ;D, pa Junga... je tako fajn povedal .. tako energično o tem, da ima potencial najti svojo dušo....



Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 07.01.2004 at 20:02:08


titud wrote on 07.01.2004 at 19:46:42:
Narcisovoa mitiološka trasformacija v rastlino se vsaj men ne vid kot regresija na vegetativno raven percepcije, ampak bolj kot progresija v enost z biljko.



Zakaj je izbral pa rastlino?
Ali ni pomembno sploh, v kaj greš??  :o
Glavno, da greš? Ti si cvet in cvet je ti?  ??? :o ::)

Aha, to je lažna identiteta.... a je tko?

Titud, dalje, dalje.... :P

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 07.01.2004 at 20:22:21


titud wrote on 07.01.2004 at 19:46:42:
Narcisovoa mitiološka trasformacija v rastlino se vsaj men ne vid kot regresija na vegetativno raven percepcije, ampak bolj kot progresija v enost z biljko. Taka je tud progresija, ki jo zen budist v stanju satori doživlja ob opazovanju cvetlice, ob katrem se izgubi njuna razdvojenost na subjekt-objekt: cvetlica je on in on  je cvetlica. Fromm sicer ugotavlja, da obstaja možnost lažne/ekstaične/hipnotične/regresivne identitete in da je naloga psihonalize, da to iluzijo razkrije. Tej regresivni identifikacije se težko izogne praktikant tako jungovske kot fromovske  psihonalitične šole in tud zen budist, tko da kot je blo že rečeno:  izbira metode sama še ni jamstvo za  dosego cilja.

Imas najbrz prav, Narcisova kazen je hiranje in shiranje ob vodnjaku, transformacija je prej razresitev situacije. Je pa ta preobrazba zelo radikalna, od starega Narcisa ne ostane kaj dosti, mora biti to resnicno posteno satori izkustvo in ne samo kensho, da iz vzdihujocega gumpca nastane ena taka rozica. Rozice najlepse rastejo na gnoju.

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 07.01.2004 at 20:33:11


Lilith wrote on 07.01.2004 at 10:20:54:
Nehaj svoje eksplicitne izjave Lilith podtikat. ;)

Ups, pa sploh veš, kaj je eksplicitno? Pa kaj je izjava?
Madonca sem žleht. ;D

Drugače pa čitaj Nego duše od Thomas Moore-a. Pa uživaj!



vse to vem  8)

(pa še kaj drugega)

Drugače pa raje čitaj Raziskovanja človeškega razuma od Davida Hume-a

pa


uživaj!

(dolžna si mi pa še buteljko svojega najboljšega vina  :-*)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by picola on 07.01.2004 at 21:17:49

*nasilje nad dušo* praviš Lillith.jst pa mislim,da je ravno obratno,ker nasilje nad dušo je po moje ravno to,da si ne moreš in nočeš priznat,da si lahko tut ti takšna,kot je nekdo,ki te ful iritira.Samo priznat si nočeš.Npr.,jst verjamem v reinkranacijo in npr. v naslednjem življenju si jst izberem nalogo,da bom ful zatežena baba.In kdaj bom jst lahko nehala bit takšna.Ko si bom priznala,da sem takšna.To je prvi korak.Že zdej pa si priznavam,da včasih tut sem takšna,v otroštvu večkrat... ;D...In glih reinkarnacija mi recimo ful pomaga,da sprejmem ljudi takšne,kot so.(oziroma jih poskušam sprejet).Ker si mislim, mogoče sm bla pa jst v prejšnem lajfu tut takšna al pa še hujša.Al pa bom mogoče v naslednjem.Al pa v tem...Nikol se ne ve.Mogoče sem pa že(po tem postu sodeč... ;D ;D ;D).

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 08.01.2004 at 08:47:58


Amstel wrote on 07.01.2004 at 20:02:08:
Zakaj je izbral pa rastlino?
Ali ni pomembno sploh, v kaj greš??  :o
Glavno, da greš? Ti si cvet in cvet je ti?  ??? :o ::)

Aha, to je lažna identiteta.... a je tko?

Titud, dalje, dalje.... :P


Kolkr se  jest razumem narcisovo  transformacijo gre pri nej za to, da se v svoji podobi na gladini tolmuna razpozna kot objekt in več kot subjekt. Šele razpoznanje  sebe kot nekoga drugega, šele ozavestitev sebe kot objekta svojega lstenega opazovanja mu je  omogočlo  ponovno združitev subjekta in objekta v eno. Šele na tak način je postal  lahko eno tud z vsakim objektom opazovanja, magari rožico.

Tko da dokler fantek  v materi vidi nadaljevanje sebe, dokler je ni sposoben razločit od svojega subjekta ločen objekt, je narcisek pred transformacijo. Če odrasel človek teži po tej obliki enosti, ko še ni vzpostavljene  meje med notranjim prostorom  subjekta in zunanjim objektivnim prostorom, je to  zame regresija. Če pa človeku (spontano kot narcis ali s pomočjo zavestnega prizadevanja in tehnik kot zen budist) že vzpostvljeni  dualizam subjekt-objekt uspe presečt in vzpostvit enost subjekta/objekta ne s hipnotično/ekstatično tehniko regresijo   v predzavestno stanje ampak s  tehniko ozaveščenja/preseganja umskega dualizama, pol je to tista prava transformacija subjekta in ne več ustvarjanje iluzije. Pol veš, da ne greš več nazaj v inafntilno stanje ampak veš,  da greš  naprej stanje duhovnega preseganja umskega dualizma, v življenje tako-kot-je v svetu, ki je tak-kot- je hkrati tudi tvoj svet.

Dost daleč, amstel?   ??? :-/ :)        

Title: Re: zrcaljenje, Narcis, praznina, arhetipi
Post by LittleStar on 08.01.2004 at 09:08:10


Amstel wrote on 07.01.2004 at 17:43:17:
Da, kdor ni imel kot otrok izkušnje zrcaljenja s strani mame, mu to pusti tako praznino, da se v njegovo zavest vrivajo, vdirajo.... ves čas, a to neprenehoma, arhetipi.... torej podzavest kolektiva... to je itak na meji norosti... a vendarle, meni ena taka krasna, krasna razlaga....


Hudo. Jaz se zmeraj pač temu pravim karma, ker tud "kolektiv" se nekje nekako "zaključi" kot tud družina oz. mati, ki bi jo v nasprotnem primeru ta otrok imel. Ker je pa kot del kolektivne zavesti se sočasno udejanja tud dharma in ko je en sam zmožen videt in upravljat s svojo avtentično energijo se njegovo delovanje nadaljuje v okviru dharme. Ker kolektivno pozdzavedno se namreč z ozaveščanjem enega samega spreminja. Moti me sicer izraz podzavedno, ker se mi podzavedno zdi bolj subjektivnega značaja, saj bi lahko, glede na moje izhodišče zgoraj kot spodaj, govorili tudi o nadzavednem.




Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 08.01.2004 at 09:57:37


picola wrote on 07.01.2004 at 21:17:49:
*nasilje nad dušo* praviš Lillith.jst pa mislim,da je ravno obratno,ker nasilje nad dušo je po moje ravno to,da si ne moreš in nočeš priznat,da si lahko tut ti takšna,kot je nekdo,ki te ful iritira.Samo priznat si nočeš.


o.k.
nevem kolikokrat sem že napisala, pa še stokrat bom, če bo treba:
poleg arhetipa sence obstajajo še kakšni drugi; ni vse, kar slabega vidimo zunaj nas, nujno tudi v nas samih.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 10:15:41


Lilith wrote on 08.01.2004 at 09:57:37:
o.k.
nevem kolikokrat sem že napisala, pa še stokrat bom, če bo treba:
poleg arhetipa sence obstajajo še kakšni drugi; ni vse, kar slabega vidimo zunaj nas, nujno tudi v nas samih.



Tu se pa popolnoma strinjam z Lilith.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 08.01.2004 at 10:17:59


gape wrote on 07.01.2004 at 11:15:37:
sicer se nimam za duhovneža kot takega, pa se mi zdi tole vseen pomembno

kako se skrbi za dušo?
s čiščenjem vzorcev teles?
kaj duša je?
zate?
kaj je zate višji jaz?
kaj je zate um?
kaj razum?
kaj je zate duh?
kaj Bog?

kaj ego?
kaj super ego?


-kako se skrbi za dušo je preveč za razlagat, ampak je zelo lepo napisano v Negi duše

-ne vem, kaj misliš s: čiščenjem vzorcev telesa

- dušo čutiš, težko jo je definirati, pa lahko probam: duša je nekaj, kar se me globoko dotakne v smislu, da sem "prišla domov"; če se na silo trudim osvobajati se raznoraznih lastnih duševnih vsebin, jo pravzaprav izganjam oz. odganjam od sebe; duša je vez med našim zemeljskim telesom in duhom, kateri ves čas beži od zemeljske vezanosti in se te vezanosti na nek način sramuje

-ne vem, zakaj sprašuješ o višjem jazu, umu, razumu, super egu, ker je to stvar ene čisto druge tematike debate


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 08.01.2004 at 10:19:47


Lilith wrote on 08.01.2004 at 09:57:37:
o.k.
nevem kolikokrat sem že napisala, pa še stokrat bom, če bo treba:
poleg arhetipa sence obstajajo še kakšni drugi; ni vse, kar slabega vidimo zunaj nas, nujno tudi v nas samih.


Če ti vidiš nekaj slabega zunaj tebe, je to v tebi, namreč, da je nekaj slabo. Bog namreč ne ločuje, tako kot mi na dobro in slabo.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by m on 08.01.2004 at 10:19:48


Lilith wrote on 08.01.2004 at 09:57:37:
o.k.
nevem kolikokrat sem že napisala, pa še stokrat bom, če bo treba:
poleg arhetipa sence obstajajo še kakšni drugi; ni vse, kar slabega vidimo zunaj nas, nujno tudi v nas samih.



pa smo spet okrog:
to sploh ni važno :)

važno je, kaj tebe drma
in kako se TI odzivaš v takih situacijah :)


hmmm, zavedanje?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 08.01.2004 at 10:21:15


wrote on 07.01.2004 at 18:58:59:
Nekateri budisti in drugi ljudje verjamejo, da je posameznik celota, ne potrebuje nikakrsne dopolnitve, vse kar rabi je ze v njem (budova-narava) in njegovo in ti ljudje  iscejo to svojo celovitost in enost. Drugi pa iscejo izpolnitev skozi odnose z drugimi ljudmi, ki jih napolnjujejo in dopolnjujejo in na ta nacin tudi postanejo relativno izpolnjeni in zadovoljni.
Narcis pa po mojem mnenju obstane nekje vmes. Odnosi z drugimi mu ne zadoscajo, prav tako v sebi ne najde miru in zadovoljstva, zato vihra skozi zivljenje navadno od ene obljube zadovoljitve do druge, ki pa se vse izakzejo za minljive.
bp



Načeloma obstajata dve poti:

direktna pot in pot pravil

Pri budistih se to zelo lepo vidi že na začetku, ko je Buda postavil cel kup pravil, hkrati pa je sam do svojega prišel ravno mimo kakršnihkoli pravil (za ozek krog pa je podal tudi učenja "direktne poti": iz tega nastane tantra in nato chan ter zen).


uživajte!

("nasilje nad dušo"  ::) kaj pa nasilje duše nad telesom)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 08.01.2004 at 10:27:50


titud wrote on 07.01.2004 at 12:11:48:
Fromm se prav na koncu knjige kot zahodni psihiater zahvaljuje vzhodu za dragoceni dar zena


Fajn, da je Fromm mislil kot je mislil.
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo. Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.
Samo jaz žal nisem Fromm. :)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 08.01.2004 at 10:31:37


t wrote on 08.01.2004 at 10:21:15:
("nasilje nad dušo"  ::) kaj pa nasilje duše nad telesom)


Nasilje duše nad telesom ni možno. Verjetno misliš na nasilje duha nad telesom. Se strinjam. Grozljivo... ::)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 10:33:00


wrote on 08.01.2004 at 10:19:47:
Če ti vidiš nekaj slabega zunaj tebe, je to v tebi, namreč, da je nekaj slabo. Bog namreč ne ločuje, tako kot mi na dobro in slabo.



Zdej pa počasi. Zakaj mešeš zdej Boga zraven, ostanmo pri človeku.
Je potem po tej tvoji logiki, da vse kar slabo vidim, da je vse to v meni.
Potem, če vidim slučajno prometno nezgodo, kako je avtomobilist podru človeka na prehodu za pesce, kaj je tukaj slabega v meni ?
Če vidim, da je tam eden enega na nos, kaj je potem tukaj slabega v meni ?
Če vidim, da moj podivjani sosed spet pretepa sredi hodnika svojo ženo, ker sem pač glih domov namenjen, kaj je tu slabega v meni ( drugače upa tepsti samo ženske, pravi heroj )

Zdej mi pa razloži. To pa res ne razumem.

In še lepo en primerček.
Grem na benz pumpo in vidim policaje, dve vozili, kako so od spredaj in zadaj kar naenkrat blokirali en avto, skočli ven, potegnali voznika ven iz avta, ga vrgli na tla, ga vklenili in za cirka par minut ni bilo nobenga nikjer več, jaz sem se samo počohal po glavi in odšel naprej na benz pumpo in kaj je tukaj slabega v meni.

Na miljone slabih stvari se dogaja na svetu, vsak dan, vsako uro, vsako minuto in kaj je potem nekaj slabega v nekom, če samo nekaj vidi.

Slabo je tisto kar nosimo slabega v sebi, tisto, s čemer škodujemo najprej sebi in potem še ostalim soljudem.

In Bog, Bog ne deli na slabo ali dobro, pravilno.

Ampak, mi smo samo ljudje in mi delimo in zato je, vse je dobro, vsako stanje duha je tisti trenutek dober za človeka, kakeršnega koli pač že ima, slabega ali pač dobrega.

V resnici pa ni niti eno niti drugo.

Prijeten dan.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 08.01.2004 at 10:36:15


wrote on 08.01.2004 at 10:33:00:
Če vidim, da moj podivjani sosed spet pretepa sredi hodnika svojo ženo, ker sem pač glih domov namenjen, kaj je tu slabega v meni ( drugače upa tepsti samo ženske, pravi heroj )


Ja, Zvezdica, daj še meni na kredenovem primeru razloži, kaj je v meni slabega, če v tej situaciji vidim PRETEP in kaj v tebi dobrega, če to razumeš kot IZKAZOVANJE LJUBEZNI. 8)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Bardo_Thodol on 08.01.2004 at 10:37:46


Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:27:50:
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo. Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.

Podobne življenske in kulturne potrebe kot mi zahodnjaki,  imajo tudi vzhodnjaki.
Če bi šla kdaj pogledat v Tokio, bi vidla da se tam ženejo še bolj, kot mi.

Z nepovratnim procesom globalizacije pa se tudi siceršnje kulturne razlike med vzhodom in zahodom počasi, vendar neizbežno manjšajo in čez nekaj stoletij (po moje pa še mnogo prej) jih verjetno sploh ne bo več.





Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Lilith on 08.01.2004 at 10:41:48


Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 10:37:46:
Podobne življenske in kulturne potrebe kot mi zahodnjaki,  imajo tudi vzhodnjaki.
Če bi šla kdaj pogledat v Tokio, bi vidla da se tam ženejo še bolj, kot mi.


Ja, ampak tisti tudi nirvane ne iščejo. ;)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Bardo_Thodol on 08.01.2004 at 10:44:12


Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:41:48:
Ja, ampak tisti tudi nirvane ne iščejo. ;)


Zelo različno od človeka do človeka, posebneže lahko najdeš tako tam, kot tudi tukaj pri nas  ;)




Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 10:52:24


Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 10:37:46:
Podobne življenske in kulturne potrebe kot mi zahodnjaki,  imajo tudi vzhodnjaki.
Če bi šla kdaj pogledat v Tokio, bi vidla da se tam ženejo še bolj, kot mi.

Z nepovratnim procesom globalizacije pa se tudi siceršnje kulturne razlike med vzhodom in zahodom počasi, vendar neizbežno manjšajo in čez nekaj stoletij (po moje pa še mnogo prej) jih verjetno sploh ne bo več.



Normalno, da imajo podobne in življensko potrebne kulture kot pri nas.
Japanci se kar naj ženejo. In zdej, če se japanci ženejo, se moramo še mi, ali kako ?
Normalno, da se manjšajo in to predvsem z vplivom podivjane Ameriške propagande, ki daje vse na materialno zadovoljevanje človeških potreb.
In kam gre ta svet z takšnimi dejanji ?

In še nekaj, ali si že kdaj koga videl, da se je razsvetlil od obilo čutnega uživanja in od obilo materializma.
Si ga videl ?
Si mogoče našel razsvetlenca v Ameriški vladi ?
Ali v Japonski vladi ?
Ali pa v tistmu, ki po nalogu višjih meče v morje na tisoče sodov strupenih snovi ?
In kam gre ta svet ???

Če bi ta ti šel po svetu in videl, kje in kdo je doživljal razsvetljenje in ga še doživljajo, bi ne gledal Japonskih reklamnih, svetlikajočih tabel, bi mogoče videl malo drugače, kot pa vidiš in si videl in predvsem, boš videl.
Samo tu je pa problem, ni toplih hotelov, ni obilo hrane in ni ne vem kaj preveč čutnega uživanja in ni matrerialnih dobrin.
Ja, votlina ali pa hotel to je velka razlika.  ;)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 10:56:30


Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 10:44:12:
Zelo različno od človeka do človeka, posebneže lahko najdeš tako tam, kot tudi tukaj pri nas  ;)



Posebneže ja, razsvetljence pa ne.

Zelo različno od človeka do človeka, ??? aja, potem serijski morilec doživlja rasvetljenje na svoji poti ubijanja ???

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 08.01.2004 at 10:56:48


Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:27:50:
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo.


Razen filozofov, nihče ne more zagovarjati tega, česar ne živi.


Quote:
   
Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.


Tole z vzhodnjaškim duhom je tipično zahodnjaško posploševanje nekoga, ki se je zadeve lotil zelo površno (kakega Tomasa Moora in podobnih "poznavalcev").

Kar pa se duha tiče: duh je duh, in se ne ločuje po rasah ali po kulturnih razlikah - na koncu smo pač vsi krvavi pod kožo.


uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 08.01.2004 at 11:05:35


wrote on 08.01.2004 at 10:33:00:
Potem, če vidim slučajno prometno nezgodo, kako je avtomobilist podru človeka na prehodu za pesce, kaj je tukaj slabega v meni ?
Če vidim, da je tam eden enega na nos, kaj je potem tukaj slabega v meni ?

Ne verjamem v naključja, zato po moje ljudje takih stvari ne doživljamo kar malo v tri krasne. Podobno teži k podobnemu. Zdi se mi, da ljudje na nek način "pokličemo" k sebi stvari in dogodke, ki sprožijo v nas določena občutja (tisti degeneriran del našega pogleda na svet, ki bi ga blo treba scentrirat na novo), jih spravijo na plan in s tem omogočijo priložnost za učenje, zdravljenje in ozaveščanje.
Zakaj recimo vidim samo slabe stvari? Ker lepih ni? Zakaj tolk nasilja povsod okol mene? Ker sem prepričana, da je svet nasilen? Če sem v to prepričana, pol si bom vedno klicala situacije, ki mi bodo to potrjevale. Tisto, česar se najbolj bojim, se mi vedno zgodi. In to mi potrjuje prepričanje, da je svet nevaren kraj, ki mu ne smem zaupat, in ki ga moram držat na vrvici. In moj ego je zelo srečen. Spet me je prinesel okol in ne rabi delit svojega oblasti nad mano z ljubeznijo. Ker ljubezen je nevarna. Zahteva zaupanje v nekaj, kar ni v skladu s prepričanjem in s tem ga krha. In bolj se prepričanje krha, več novih stvari v svetu lahko vidim. Tudi lepših.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Bardo_Thodol on 08.01.2004 at 11:06:37


wrote on 08.01.2004 at 10:52:24:
Normalno, da imajo podobne in življensko potrebne kulture kot pri nas.
Japanci se kar naj ženejo. In zdej, če se japanci ženejo, se moramo še mi, ali kako ?
Normalno, da se manjšajo in to predvsem z vplivom podivjane Ameriške propagande, ki daje vse na materialno zadovoljevanje človeških potreb.
In kam gre ta svet z takšnimi dejanji ?

Dejansko ne gre za posnemanje, ampak za normalne človeške potrebe.
Saj Japonci ali Indijci niso tako zelo različni ljudje od nas, da ne bi mogli imeti enakih potreb, kot mi.

Pri globalizaciji imajo veliko zaslug tudi Amerikanci, čeprav ne toliko, kot si zaslepljeni s propagando morda zmotno predstavljamo. H globalizaciji prispevamo kar lepo vsi skupaj, tudi mi, ki uporabljamo internet tudi za brskanje po svetovnem spletu in ki se nam doma po kotiih valjajo raznorazne aparature ali cunje Made in Japan, Made in Korea, Made in USA, Made in ...

Svet gre svojo pot in tako bo tudi v bodoče, pa če se midva zdajle tukaj na glavo postaviva  ;)





Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by t on 08.01.2004 at 11:11:34


Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:41:48:
Ja, ampak tisti tudi nirvane ne iščejo. ;)





vsi iščemo nirvano  :-*

 8)uživaj!

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 11:12:12


Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 11:06:37:
Svet gre svojo pot in tako bo tudi v bodoče, pa če se midva zdajle tukaj na glavo postaviva  ;)



Vem, ampak ženemo ga mi ljudje, se pravi, mi kot posmezniki in kot družba ogromno vplivamo na to.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Bardo_Thodol on 08.01.2004 at 11:16:03


wrote on 08.01.2004 at 11:12:12:
Vem, ampak ženemo ga mi ljudje, se pravi, mi kot posmezniki in kot družba ogromno vplivamo na to.

Ženemo ga vsi posamezniki, vsak v svojo smer, skupna smer se pa določa iz vsote smeri vseh "vektorjev" ...




Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 11:25:03


Devi wrote on 08.01.2004 at 11:05:35:
Ne verjamem v naključja, zato po moje ljudje takih stvari ne doživljamo kar malo v tri krasne. Podobno teži k podobnemu. Zdi se mi, da ljudje na nek način "pokličemo" k sebi stvari in dogodke, ki sprožijo v nas določena občutja (tisti degeneriran del našega pogleda na svet, ki bi ga blo treba scentrirat na novo), jih spravijo na plan in s tem omogočijo priložnost za učenje, zdravljenje in ozaveščanje.
Zakaj recimo vidim samo slabe stvari? Ker lepih ni? Zakaj tolk nasilja povsod okol mene? Ker sem prepričana, da je svet nasilen? Če sem v to prepričana, pol si bom vedno klicala situacije, ki mi bodo to potrjevale. Tisto, česar se najbolj bojim, se mi vedno zgodi. In to mi potrjuje prepričanje, da je svet nevaren kraj, ki mu ne smem zaupat, in ki ga moram držat na vrvici. In moj ego je zelo srečen. Spet me je prinesel okol in ne rabi delit svojega oblasti nad mano z ljubeznijo. Ker ljubezen je nevarna. Zahteva zaupanje v nekaj, kar ni v skladu s prepričanjem in s tem ga krha. In bolj se prepričanje krha, več novih stvari v svetu lahko vidim. Tudi lepših.



Mislim, do neke mere imaš prav, ampak si tudi v zmoti.
Poglej, moj primer.
Še leta nazaj, ko sem bil divji in tapravi tič za naredit pizdarijo sem naletaval na take stvari in tako mislil.
Svet je pokvarjen, niti nisem mislil tako, ker pač je zame bil pokvarjen in kar hitro, ni bilo potrebno dosti pa je bil pretep tu.
Samo, da se je nekdo malo bolj pošpanal pa smo že bili skupaj, pač, eden jih je dobil.

No, ko sem pa začel z vsem tem samorazvojem ob pomoči drugih, zelo dobrih in potrpežljivih ljudi in ko sem že prebil prve blokade in mišljenja sem na te geste čisto drugač odreagiral.
In danes, to je zame preteklost.
In, če vidim, dva bumberja, ki se španata in pretepata, je potem to v meni ?
Koliko ljudi to vidi ?
Tudi recimo Oshota, ko sem na veliko bral, je opisoval takšna dejanja, tudi, da so bili do njega včasih zelo nasilni, mogoče je pa to bilo v njemu ?
Vidiš, danes lahko grem kjerkoli in kamerkoli, kar včasih nisem smel, in čeprav gre gruča razposajenih ljudi proti meni, kar bi včasih ziher prineslo pretep, grejo mimo mene in jaz mimo njih brez, da bi se oni sploh zavedali, da sem jaz šel mimo njih in to čez sredino teh ljudi.
In, če bi jih nekdo vprašal, ali ste videli onega tipa ? sem prepričan, da nobeden nebi vedel, da sem šel čez sredino njih.

Zato se teh stvari ne da kar tako ocenjevat.
Potem, če vidim alkoholičarja, s pravi sem alkoholik, ali kako ?
Če vidim kadilca, sem kadilec ?
Če vidim pedra, sem peder ali kako ?
Če vidim pretepača, sem mar pretepač ?

Ne, to se ne da tako nasplošno ocenjevat.

Ni vse v nas kar slabega vidim vzunaj nas.
Mi to poznamo, ker to vidimo, slišimo, ni pa rečeno, da je v nas.

V nas je samo tisto, kar izazove konflikt med nami in med drugim človekom, to je še v nas.
Vse ostale stvari pa poznamo iz lastnih izkušenj ali pa iz drugih izkušenj.

Tako da, nebi tukaj metal vse v isti koš.


In kaj je dobro in kaj je slabo za nas, Bog si ga vedi.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 08.01.2004 at 11:27:53

Vse je od Boga/Absoluta, tudi mi.

ker sem jaz Bozji sin (del Absoluta) je seveda vse (kar vidim) v Bozjem stvarstvu (Vesolju) tudi moje. vse mi je dano. kaj pa s temi danimi stvarmi pocnem pa se po svobodni volji lahko odlocam. kar sejem to zanjem.

ce sem nezadovoljen ali ce sem zadovoljen je odvisno od rezultatov aktivnosti/uporabe danega mi telesa, uma in govora.  torej je vse skupi odvisno tko od mojih aktivnosti kot tudi milosti Boga (Absoluta), ki mi je vse dal. kaj lahko dam jaz Njemu, ce je pa itak vse ze njegovo? te dane stvari mu lahko prepojene z mojo ljubeznijo/hvaleznostjo ponudim nazaj za Njegovo zadovoljstvo. s tem se vzpostavi vecna ljubezen oz. krog je sklenjen. +/yang in -/yin sta sharmonizirana. volk je sit in koza je cela. nemogoce postane mogoce.  

Goura Hari bol. (prosim vsaj enkrat z iskrenostjo (iz srca) izgovori Goura Hari)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 08.01.2004 at 11:30:29


Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:27:50:
Fajn, da je Fromm mislil kot je mislil.
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo. Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.
Samo jaz žal nisem Fromm. :)


Fromm je zase priznal, da ne sledi metodam zena in se je sprijaznu s tem, da sam ne bo nikol dosegu (zenoovskega) razsvetljega stanja  zavesti. Seveda pa to spozanje še ni razlog, da bi ga zanikal oz. da se v skladu s svojim zahodnjaškim pogledom na svet (v njegovem primeru v strokovnem smilsu  psihoanalitičnim, v filozofskem pa eksistencilaistično/humanističnim) za tako razsvetljenje (v smsilu ozveščanja nezavednega  in  duhovnega preseganje  umskega dualizma) kadarkoli  nehal prizadevat.

Hočem povedat, da gre v principu za iste cilje, da so  različne le  metode in zaradi različnosti metod še ne mogoče  trdit, da po  teh ciljih   nima smisla stremet.  To stremljenje je prisotno  v arhetipu sizifa (obsojenost  na absurdno ponavljanje  je premagana z  upornim  vztrajanjem ), v arhetipu prometeja (brezupnost upora je poplačana žrtvovanjem  iz solidarnosti), v arhetipu narcisa (edina prava identifikacija je ustvrjena  s transforamcijo v nehoteno). V teh zahodnjšijh  mitih so sami nadčutni presežki, ki si jih vzhodnjak komot lahko sprejme  kot etapne cilje  na  poti k razsvetlitvi,  če že ne kot najvišjo možno stopnjo razsvetlitve same.  

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 08.01.2004 at 11:37:35


Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:36:15:
Ja, Zvezdica, daj še meni na kredenovem primeru razloži, kaj je v meni slabega, če v tej situaciji vidim PRETEP in kaj v tebi dobrega, če to razumeš kot IZKAZOVANJE LJUBEZNI. 8)


Krednov primer je krednov primer. Ne vem, kje si pobrala izkazovanje ljubezni. Nikjer ga nisem omenjala. Izkazovanje, dokazovanje je že delovanje.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 08.01.2004 at 11:43:18


wrote on 08.01.2004 at 11:25:03:
Zato se teh stvari ne da kar tako ocenjevat.
Potem, če vidim alkoholičarja, s pravi sem alkoholik, ali kako ?
Če vidim kadilca, sem kadilec ?
Če vidim pedra, sem peder ali kako ?
Če vidim pretepača, sem mar pretepač ?

Ne, to se ne da tako nasplošno ocenjevat.

Ni vse v nas kar slabega vidim vzunaj nas.
Mi to poznamo, ker to vidimo, slišimo, ni pa rečeno, da je v nas.

Ja, to maš prav. Najbrž ni vse osebno naše.
Sam čigavo je pol to, kar ni osebno naše? Sam od drugih ne more bit, ker smo vsi povezani.
Mogoče je to odsev družbe, ki jo ustvarjamo. Nezadovoljnost z življenjem, ki ga družba živi. Posredno tudi naša, jo pa ustvarjamo skupaj z milijardami ljudi. Na to, da se kaj popravi, naravnost ne moremo vplivat, se pa popravlja obenem tudi z nami?

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by ana on 08.01.2004 at 11:46:17

Če vidim...

NE tako
ne, če vidim, ampak kar obsojam, to je naše, to nas moti

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by aryan on 08.01.2004 at 11:51:37


Devi wrote on 08.01.2004 at 11:43:18:
Ja, to maš prav. Najbrž ni vse osebno naše.
Sam čigavo je pol to, kar ni osebno naše? Sam od drugih ne more bit, ker smo vsi povezani.

vse je nase ampak istocasno ni vse nase.

poglej par postov nazaj na : http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1073310976;start=105#118


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 08.01.2004 at 12:10:11


titud wrote on 08.01.2004 at 08:47:58:
Kolkr se  jest razumem narcisovo  transformacijo gre pri nej za to, da se v svoji podobi na gladini tolmuna razpozna kot objekt in več kot subjekt. Šele razpoznanje  sebe kot nekoga drugega, šele ozavestitev sebe kot objekta svojega lstenega opazovanja mu je  omogočlo  ponovno združitev subjekta in objekta v eno. Šele na tak način je postal  lahko eno tud z vsakim objektom opazovanja, magari rožico.

Tko da dokler fantek  v materi vidi nadaljevanje sebe, dokler je ni sposoben razločit od svojega subjekta ločen objekt, je narcisek pred transformacijo. Če odrasel človek teži po tej obliki enosti, ko še ni vzpostavljene  meje med notranjim prostorom  subjekta in zunanjim objektivnim prostorom, je to  zame regresija. Če pa človeku (spontano kot narcis ali s pomočjo zavestnega prizadevanja in tehnik kot zen budist) že vzpostvljeni  dualizam subjekt-objekt uspe presečt in vzpostvit enost subjekta/objekta ne s hipnotično/ekstatično tehniko regresijo   v predzavestno stanje ampak s  tehniko ozaveščenja/preseganja umskega dualizama, pol je to tista prava transformacija subjekta in ne več ustvarjanje iluzije. Pol veš, da ne greš več nazaj v inafntilno stanje ampak veš,  da greš  naprej stanje duhovnega preseganja umskega dualizma, v življenje tako-kot-je v svetu, ki je tak-kot- je hkrati tudi tvoj svet.

Po mojem mnenju je narcizem to, da meja med subjektivnim in objektivnim ni zadosti dobro vzpostavljena. Transformacija pa lahko sledi, ko se stari narcisov svet do konca sesuje, ko narcis izdihne in zraste zraven nekaj drugega. O iskanju izvira skozi narcizem se sploh ne strinjam s tabo. V mitu narcis shira ob izviru, izvir je ves cas tam, vendar ga narcis v svoji obsedenosti s svojim pogledom, ne utegne/zna najti.

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by gape on 08.01.2004 at 12:21:12


Lilith wrote on 08.01.2004 at 09:57:37:
ni vse, kar slabega vidimo zunaj nas, nujno tudi v nas samih.

nekako je popularno mnenje, da če te te reči motijo, da to _je_ v tebi ... ta 'v tebi' je precej abstrahiran izraz.
dejstvo je da je v tebi nek tak vzorec, ki pri takem in takem vhodu spodbudi v tebi reakcijo, za katero bi bla čist vesela, če jo nebi bilo. če si reakcije vesela ... pol si 'off the hook' ... bi lahko človk reku, da pol sicer maš še vedno vzorec, samo da ta poskrbi za to da se na tak in tak vhod je edina reakcija ljubezen, ki omogoči akcijo iz ljubezni in zatorej nedelovanje.
bi lahko reku človk.
dejansko pa vzorca pač več ni, ker tvoj naravni odziv na vsako reč je ljubezen, jeba je pa da si naučena delat tko in tko ... maš vzorce ...

vsaj tko jest gledam na stvar ... če ti je težko čitat ko tipkam 'tebi', si predstavlji da tipkam čist enmu drugmu. ker to itak velja zame in tud za kr precej ljudi katere imam možnost opazovat ...


nege duše nism bral ...

*ne vem, kaj misliš s: čiščenjem vzorcev telesa *
pol se težko pogovarjava


gape wrote on 15.07.2002 at 23:53:18:
vsak se reinkarnira s svojo nalogo, ki jo mora opraviti v tej inkarnaciji.
Nalogo si duša zastavi tako,


....



zdej sm pri rojstvu, duša se je že naselila, privadila se je utesnjenosti ... (tuki vmes pride na sceno prva večja napaka, ki se ti lahko primeri, zaradi nečesa, kar nisi upoštevu pri pogramirnju, se porod mal zamakne ... par urc, ampak, telo nima idealne osnovne krivulje) ... glavni vzorci so zapisani ... lahko se začne življenje človeka ... lahko se začne pisanje vzorev ... s strani staršev (mi točno vemo kakšne vzorce imajo in te nam bodo predali, s svojim vzorom, če so jih že spucal ... je pa zadost drugih okrog nas s tem istim vzorcem (podobno privlači podobno)) in okolice ... s to svinjarijo (in dobroto, ne pozabt, tud taki zgledi so) nas okolica pita in vzorci se zapisujejo, vedno bolj natančno se zapisuje človekov individualni odziv na neko doživetje. mlajše ko je telo bolj dovzetno za vzorce je ... pri sedmih letih je dovzetnost za vzorec skoraj nična, lahko se pa še vedno navlečemo slabe navade ki, je sorodna vzorcu seveda ...

in različnost je rojena
zakaj
zaradi naloge
naloga je pa???
vsak ima svojo
kaj pa je skupna naloga???



gape wrote on 28.11.2003 at 11:13:49:
edo ... matr ... karmo maš od prej ... da to karmo lahko razrešš morš pridet al v stik s točno tistimi ljudmi (dušami) s katerimi imaš zataknjene reči, ali pak z ljudmi ki so njim zelo podobni - da ti bodo lahko nudili to izkušnjo.
da boš razrešu vzorec, vzorec, ki ti ga je nekdo podaril (al pa si se ga clo sam zmislu) ... lahko si uštimaš tko da boš neko karmo izravnal posredno - jest tebi, ti unmu, un tistmu, tist je pa kuitak že men dolžan ...
iz te debilno izi fore gradi tantra ... izmenjava ... se reče, če vsi slepo pomagamo en drugmu, z zavedanjem, ne s siljenjem, ni hudič da se nam karma ne izravna ... in ko se karma izravnava, se prec laži zadiha ... od tuki tud jezus scena ... dočim ... je kle tud socializem scena ... je pa kle tud ego scena ... ko se začne preračunavanje, da kje da fak mi pa roka ni zgorela prec zdele ... če sm pa 100 kosom pomagu ... men se pa kr nikjer nič ne pozna ... se zgodi ... taka karma ... ne znaš it preko razočaranja, da pomagaš 10.000 ljudem in na konc te še na križ prbijejo, ok, niti hvaležnosti ni čutt, da ne bom pretiravu ...

kokr jest štekam karma in zatakneni vzorci in čustva ipd, to nič ni del višjega jaza, po svojem bistvu, je pa glih zarad tega, ker se je spustu sm dol fasu dodatke (ki obstajajo samo na teh frekvencah - nižjih), in je zdej nekako eno s temi dodatki ... iz teh dodatkov višji jaz dobiva nove izkušnje, izkušnje sobivanja idividuumov, ta karma višjemu jazu preprečuje odhod iz teh nizkofrekventnih območij ... ta karma, ta ego, ti vzorci ... to mora bit ali odvržano in puščeno tukaj, ali pač transformirano v nekaj kar teče, ne pa nekaj kar stoji ...

in ... rečmo ... ko si ta-najblj-bed-kar-se-sploh-lahko-predstavlaš, takrat si direkt samo in izključno ti dodatki. tko kt agent smith v matrici 3
ego

to NISITI ... to ni višji jaz ... to so sami dodatki in oblekca - avto - prevozno sredstvo - orodje za ozražanje - vmesnik za bivanje ... višji jaz je vse kar si ti kot človek brez to kar ti ni si in brez oblekce


in recimo

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=izventelesneizkusnje;num=1057740456;start=0#2

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=general;num=1056090296;start=0#11


in seveda
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1036317172




*ne vem, zakaj sprašuješ o višjem jazu, umu, razumu, super egu, ker je to stvar ene čisto druge tematike debate *
pač ... zanima me






wrote on 08.01.2004 at 10:33:00:
Je potem po tej tvoji logiki, da vse kar slabo vidim, da je vse to v meni.
Potem, če vidim slučajno prometno nezgodo, kako je avtomobilist podru človeka na prehodu za pesce, kaj je tukaj slabega v meni ?
Če vidim, da je tam eden enega na nos, kaj je potem tukaj slabega v meni ?
Če vidim, da moj podivjani sosed spet pretepa sredi hodnika svojo ženo, ker sem pač glih domov namenjen, kaj je tu slabega v meni ( drugače upa tepsti samo ženske, pravi heroj )

Zdej mi pa razloži. To pa res ne razumem.

neki podobnga je že mind se mi zdi učeri prjavu
to ni taista logika
'slabega' je neki v tebi če te tuki neki zmoti ... če pa ti je jasno da je tko mogl bit in da to nima niti najmanjše zveze s tabo ... da ni noben nč kriv, da samo tko je ...



Devi wrote on 08.01.2004 at 11:05:35:
Ne verjamem v naključja, zato po moje ljudje takih stvari ne doživljamo kar malo v tri krasne. Podobno teži k podobnemu. Zdi se mi, da ljudje na nek način "pokličemo" k sebi stvari in dogodke, ki sprožijo v nas določena občutja (tisti degeneriran del našega pogleda na svet, ki bi ga blo treba scentrirat na novo), jih spravijo na plan in s tem omogočijo priložnost za učenje, zdravljenje in ozaveščanje.
Zakaj recimo vidim samo slabe stvari? Ker lepih ni? Zakaj tolk nasilja povsod okol mene? Ker sem prepričana, da je svet nasilen? Če sem v to prepričana, pol si bom vedno klicala situacije, ki mi bodo to potrjevale. Tisto, česar se najbolj bojim, se mi vedno zgodi. In to mi potrjuje prepričanje, da je svet nevaren kraj, ki mu ne smem zaupat, in ki ga moram držat na vrvici. In moj ego je zelo srečen. Spet me je prinesel okol in ne rabi delit svojega oblasti nad mano z ljubeznijo. Ker ljubezen je nevarna. Zahteva zaupanje v nekaj, kar ni v skladu s prepričanjem in s tem ga krha. In bolj se prepričanje krha, več novih stvari v svetu lahko vidim. Tudi lepših.

eto


* In, če vidim, dva bumberja, ki se španata in pretepata, je potem to v meni ? *
kakšne filinge to povzroča v tebi



*Najbrž ni vse osebno naše. *
kar je 'naše' je osebno naše ...



Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 08.01.2004 at 12:26:22


wrote on 08.01.2004 at 12:10:11:
Po mojem mnenju je narcizem to, da meja med subjektivnim in objektivnim ni zadosti dobro vzpostavljena. Transformacija pa lahko sledi, ko se stari narcisov svet do konca sesuje, ko narcis izdihne in zraste zraven nekaj drugega. O iskanju izvira skozi narcizem se sploh ne strinjam s tabo. V mitu narcis shira ob izviru, izvir je ves cas tam, vendar ga narcis v svoji obsedenosti s svojim pogledom, ne utegne/zna najti.


Narcis je v stanju pred transforamcijo  še eno z izvirom, je še v infantilnem stanju enosti s svojo podobo na površini tega toluna. Šele ločitev odtega izvira  ga iz te enosti izvrže (kot simbolično ponovno rojstvo oz. levitev), da se lahko z izvirom matamofiziran  v cvetlico poveže globinsko.  :-/ :)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Eva on 08.01.2004 at 13:34:58

ko sm začela s temle zrcaljenjem pri sebi, je blo tam v Domovanju duše napisano, da gre za tiste stvari, ki ti grejo na živce.. in sem si rekla: ta je res simpl, kaj gre meni na živce: kadar nekdo cmoka, mi gre na živce - jest tud cmokam -- ooo valda, pa res poglej
dalje sem gledala, kako se ati v avtu enkrat razburja: 1.Ja dej u rit se mi zalet; drugič pa: 2. no kwaj zdej, a boš rodil sredi ceste  ;D ;D in sem mu povedala pa se je čist izmotaval
namreč: ko on izjavlja prvo izjavo, voznik za njim izjavlja drugo. In ko on izjavlja drugo izjavo, voznik pred njim izjavlja prvo izjavo  ;D simpl k pasulj
in jest sm si misnla.. 8) jest pa nimam izpita in sploh ne vozim :hehehe kolk sm jest angelček. 8) ;D
no, seveda sem po dolgem času ugotovila, da s kolesom norim in se razburjam enkrat nad neprevidnimi pešci in drugič nad avti, ki me skoraj zgazijo   ;D ;D
kwa je no
da ne govorim o tem, ko grem peš po ljubljani in se mi ful mudi in se mi en pešec nastav in hod s takim tempom in tko na široko z ažakli.. al pa ena grupa 4 folka čez cel pločnik raztgenjnea... drugič, se pa meni ne mudi, pa slišim za sabo stokanje :c! ko gre nekdo mimo mene, al pa sem jaz v družbi ene treh in valjda moramo hodit v štric, da se lahko normalno pogovarjamo  ;) ;D ;D 8)
a da ne

in ko si rečete: jest pa že nisem tak/a
se izvolijo vprašat:  zakaj me to tako moti.. kakšen je ta posiljevalec... da je lahko to naredil.. kakšen mora bit.. kaj si misli... pa si zapište, al pa posnemte... in izvolite se prepoznat
da poskusim s tem:
...ah pa ne s tem jest sm do posiljevalcev že sočutna.. ::) :P ;D bom raje do tistih, ki se delajo pametne, al pa do tistih, ki vztrajno zanikajo.. ker je to pri meni aktualno
"Kako lahko zanikate, če se še nikoli niste toliko poglobili v ta pojav, kot so se tisti, ki vanj verjamejo?" To je projekcija, dragi moji... npr... ko sem jest veselo zanikala aryanovo pisanje, ne da bi se potrudila prebrat tistih nekaj kosov vedskih spisov, ki jih je gor nalimu

Včasih res mormo rečt: oh! jest pa nisem alkoholik.. in res uoo "ne pijem alkohola".. pa kaj,to še ne pomeni, da nisem zasvojena z nečim drugim: hrano?, spolnostjo?, delom?? krivdo?  :P

Time to wake up, Eva, time to wake up.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 08.01.2004 at 13:36:10


titud wrote on 08.01.2004 at 12:26:22:
Narcis je v stanju pred transforamcijo  še eno z izvirom, je še v infantilnem stanju enosti s svojo podobo na površini tega tolmuna.
Narcis ni sposoben prepoznati, da je podoba v vodi njegova. Iz tega izhaja njegov problem. Ni sposoben poenotiti zunanjega odseva s svojim notranjim svetom. Zato je kar najdlje od enosti z vsem bivajocim v neuspesnem iskanju zadovoljitve.

Quote:
Šele ločitev odtega izvira  ga iz te enosti izvrže (kot simbolično ponovno rojstvo oz. levitev), da se lahko z izvirom matamofiziran  v cvetlico poveže globinsko.  :-/ :)
Spreminjanje narcisticnega dojemanja sveta je menda hudo naporna rec, ker mora segniti vse staro, da bi lahko zraslo nekaj novega in cisto drugacnega.

:-/  ;)

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 08.01.2004 at 13:50:19


wrote on 08.01.2004 at 13:36:10:
Narcis ni sposoben prepoznati, da je podoba v vodi njegova. Iz tega izhaja njegov problem. Ni sposoben poenotiti zunanjega odseva s svojim notranjim svetom.


Kako je že s tem? Zaljubi se v podobo na gladini tolmuna, ki jo ima podobo nekoga drugega, čeprav je njegova? Želja po identifikaciji s tem drugim ga potegne v globinsko  metamorfozo, ki se konča s tem, da  sam dejansko postene nekaj drugega?    

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 08.01.2004 at 15:28:10


wrote on 08.01.2004 at 11:27:53:
Goura Hari bol. (prosim vsaj enkrat z iskrenostjo (iz srca) izgovori Goura Hari)

Gaura Hari bol.
(po moje da je precej iz srca, čeprav me trenutno mal boli)
lepo si napisal :-*

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 08.01.2004 at 18:22:08


Quote:
* In, če vidim, dva bumberja, ki se španata in pretepata, je potem to v meni ? *
kakšne filinge to povzroča v tebi


Danes ne povzroča to v meni noben filing in zaradi mene se lahko mirno pretepata.
In tu imaš Gape prav.

Zakaj pride do takšnih nesporazumov med ljudmi ?
Zaradi tega ker recimo dva v sebi nosita vzorec nasilja in se srečata, slej ko prej in na substilnem nivoji se spoznata, ni potrebno besed izgovorit, ker isto privlači isto in zdej, ali postaneta partnerja in skupaj udrihata ali pa se stepeta.
Mi vsi vsak trenutek pošiljamo iz sebe signale na substilnem nivoju in kakšni so ti signali, to je pa že druga pesem.

Kar oddajaš to prejemaš, mar ne ???

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 09.01.2004 at 13:28:40


wrote on 08.01.2004 at 13:36:10:
Narcis ni sposoben prepoznati, da je podoba v vodi njegova. Iz tega izhaja njegov problem. Ni sposoben poenotiti zunanjega odseva s svojim notranjim svetom. bp


Hm... ne ve, da je to v resnici on? Odsev v vodi, pa vendarle ni on.

Ne more združiti zunanje podobe, z notranjim svetom... Hm....

To zelo paše v to temo, pravzaprav.

Če prav razumem, je njegov notranji svet zelo hudo napolnjen z arhetipi... ki bruhajo in silijo v ogromnih količinah, v intenzivnih sunkih... in tega sveta ne more združiti z zunanjo podobo... ker se je zaljubil vase, zagledal le v površino?

Zaljubiti se vase... je ego obravnavanje človeka, a ni?

Dokler je zaljubljen v odsev na vodi, ne more videti svoje prave narave.

Ko postane eno s čemerkoli izven njega, ko uspe pozornost preusmeriti od odseva na vodi na nekaj resničnega, se transformira, ker ni več ega?
??? ::)


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 09.01.2004 at 14:28:05


wrote on 08.01.2004 at 00:44:54:
Ne, s tem polniš svoj ego, ki ti je tako svet, da potrebuješ ljudi, da jim ga kažeš in pokažeš.




wrote on 08.01.2004 at 11:25:03:
No, ko sem pa začel z vsem tem samorazvojem ob pomoči drugih, zelo dobrih in potrpežljivih ljudi in ko sem že prebil prve blokade in mišljenja sem na te geste čisto drugač odreagiral.


To!!!!
Potrebovati druge ni samo egobomba. ;)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by bp on 09.01.2004 at 14:33:03


Amstel wrote on 09.01.2004 at 13:28:40:
Hm... ne ve, da je to v resnici on? Odsev v vodi, pa vendarle ni on.

Ne more združiti zunanje podobe, z notranjim svetom... Hm....

Narcis premakne glavo, podoba v ribniku premakne glavo. Narcis pomezikne, podoba v ribniku pomezikne. Kako prisrcno, kako ocarljivo, gotovo gre za ujemanje dus, duso dvojcico ali pa kaj podobnega :P

Bolj resno - Narcis ne verjame, da imajo njegova dejanja posledice v zunanjem svetu. Posledice, ki se dotikajo tudi njega. Nekje na poti je to prepricanje izgubil. Mogoce je bilo vseeno, ali se je smejal, ali jokal, mama je ostala enako hladna, ne vem. Edino kar steje, edino, kar se dogaja, je njegov notranji svet, edino pomembno je, kako on dozivlja vse skupaj. Custva ne stejejo, obcutki ne stejejo (razen lastnih), pomembni so dosezki in videz (ker le ti prinesejo pohvalo oz. nek odziv).

Custvena praznina se napolni z vsebino, ki je pac na voljo. Z recmi iz sirse okolice. Z zavednimi in nezavednimi vsebinami. Ki jih lahko opisemo tudi z arhetipi. Do te mere se strinjam s tvojo napolnjenostjo z arhetipi. O bruhanju tega na povrsino pa ne vem nic. Se mi kvecjemu zdi, da bruhajo tisti, ki mu pridejo prevec blizu.


Quote:
Ko postane eno s čemerkoli izven njega, ko uspe pozornost preusmeriti od odseva na vodi na nekaj resničnega, se transformira, ker ni več ega?
??? ::)

Narcis poskusa poiskati zadovoljitev v marsicem, vendar ga nobena zunanja zadovoljitev navadno ne izpolni.
Kako bi zgledala transformacija Narcisa  ne vem, se mi pa zdi, da bi bil potreben en posten satori (ce bi se slucajno spotaknil obenj).

bp

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 09.01.2004 at 14:44:21


wrote on 09.01.2004 at 14:33:03:
Narcis premakne glavo, podoba v ribniku premakne glavo. Narcis pomezikne, podoba v ribniku pomezikne. Kako prisrcno, kako ocarljivo, gotovo gre za ujemanje dus, duso dvojcico ali pa kaj podobnega :P


Haha, ja ne. On misli, da je odsev on. Pa v resnici je le odsev.


Quote:
Bolj resno - Narcis ne verjame, da imajo njegova dejanja posledice v zunanjem svetu. Posledice, ki se dotikajo tudi njega. Nekje na poti je to prepricanje izgubil. Mogoce je bilo vseeno, ali se je smejal, ali jokal, mama je ostala enako hladna, ne vem.


Ja, to je nezrcaljenje matke. Zato pa nastopi v zameno cel kup podob... iz kolektiva.
Saj, mogoče dobi pa več, kot drugi...  :P :P


Quote:
Edino kar steje, edino, kar se dogaja, je njegov notranji svet, edino pomembno je, kako on dozivlja vse skupaj. Custva ne stejejo, obcutki ne stejejo (razen lastnih), pomembni so dosezki in videz (ker le ti prinesejo pohvalo oz. nek odziv).

Custvena praznina se napolni z vsebino, ki je pac na voljo. Z recmi iz sirse okolice. Z zavednimi in nezavednimi vsebinami. Ki jih lahko opisemo tudi z arhetipi. Do te mere se strinjam s tvojo napolnjenostjo z arhetipi.


Zaljubljenost vase je najbolj naravna posledica praznine. A potem tudi zaljubljenost v drugega človeka?  ;D


Quote:
O bruhanju tega na povrsino pa ne vem nic. Se mi kvecjemu zdi, da bruhajo tisti, ki mu pridejo prevec blizu.

bp


;D  ;D  ;D že na daleč, po mojem. Le kdo dolgo zrdži ob nekom, ki medtem, ko se pogovarja z ljudmi, hoče zrcaliti (v miru) le sebe.
Hm, ali pa to vsi počnemo? Hm, hm, potem smo vsi narciski več ali manj?

A ni tu point nesporazumov?


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by titud on 09.01.2004 at 14:52:59


Amstel wrote on 09.01.2004 at 14:44:21:
Le kdo dolgo zrdži ob nekom, ki medtem, ko se pogovarja z ljudmi, hoče zrcaliti (v miru) le sebe.
Hm, ali pa to vsi počnemo? Hm, hm, potem smo vsi narciski več ali manj?


Valjda da smo vsi narcisi. Razen tistih, ki so se metamorfiziral v narciske (rožice)  :( :)

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 09.01.2004 at 15:58:38


Amstel wrote on 09.01.2004 at 14:28:05:
To!!!!
Potrebovati druge ni samo egobomba. ;)



Ja, sam jaz jih nisem potreboval, da se bom ocenjeval z njimi, ampak so me samo potegnali ven iz dreka v katerem sem bil.
Nič drugega.
In se niti prej in niti zdej ne ocenjujem z njimi, oni samo so naredili kar naj bi bilo prav, jaz pa sem samo naredil, kaj naj bi bilo prav, nič drugega, nič primerjanja, nič ogledovanja.
Samo pokazali so mi pot ven iz tistega sranja, vse ostalo je bilo pa na meni.

Kapiraš ???

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 09.01.2004 at 18:28:51


wrote on 09.01.2004 at 15:58:38:
Ja, sam jaz jih nisem potreboval, da se bom ocenjeval z njimi, Kapiraš ???


Če kapiram?
Vse potenciale imam, da te.

S tem, da jaz govorim ves čas o tem, da sebe spoznavam preko odnose z ljudmi. Ne govorim o tem, da kar mi drugi rečejo, kakor me ocenijo, taka jaz sem.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 09.01.2004 at 19:52:32


Amstel wrote on 09.01.2004 at 18:28:51:
Če kapiram?
Vse potenciale imam, da te.

S tem, da jaz govorim ves čas o tem, da sebe spoznavam preko odnose z ljudmi. Ne govorim o tem, da kar mi drugi rečejo, kakor me ocenijo, taka jaz sem.



Potenciale imaš  :D  pa jih res imaš  ??? ??? ???

Jaz pa pravim, da ne potrebuješ drugih ljudi in da preko odnosa z drugimi ne spoznavaš sebe, ampak semo polniš svoj ego.

Zakaj ???

Vprašaj se ???

Če ne prej, pa čez deset let ali pa več   :D :D :D :D

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 09.01.2004 at 22:37:59


wrote on 09.01.2004 at 19:52:32:
Potenciale imaš  :D  pa jih res imaš  ??? ??? ???

Jaz pa pravim, da ne potrebuješ drugih ljudi in da preko odnosa z drugimi ne spoznavaš sebe, ampak semo polniš svoj ego.

Zakaj ???

Vprašaj se ???

Če ne prej, pa čez deset let ali pa več   :D :D :D :D


Na misel mi je prišel en pregovor, ki pravi, da volk lahko zamenja dlako, ne pa svojih razvad.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 09.01.2004 at 23:43:14


Amstel wrote on 09.01.2004 at 22:37:59:
Na misel mi je prišel en pregovor, ki pravi, da volk lahko zamenja dlako, ne pa svojih razvad.



Ja, ko ni več kaj drugega, potem pa pregovori in to prastari, škoda.

Ti veš svoje, jaz vem svoje in če ti misliš, da se lahko preko drugih odnosov z ljudmi spoznaš, potem pač misliš tako, kar pa ne drži, spoznaš se lahko edino in edino sam, sam in ne z kakšnimi odnosi preko ljudi, to je kakor sem že napisal, filanje ega, ker s tem že ocenjuješ, kakšen je kdo, kje je, ali je ali ni ?

Pač, kakor pravi klobasa, Uživaj.

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by picola on 10.01.2004 at 13:42:20

[quote author=m link=board=prijateljstvo;num=1073310976;start=90#100 date=01/08/04 at 10:19:48]




važno je, kaj tebe drma
in kako se TI odzivaš v takih situacijah :)



Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Amstel on 11.01.2004 at 18:08:21


wrote on 09.01.2004 at 23:43:14:
Ja, ko ni več kaj drugega, potem pa pregovori in to prastari, škoda.

Ti veš svoje, jaz vem svoje in če ti misliš, da se lahko preko drugih odnosov z ljudmi spoznaš, potem pač misliš tako, kar pa ne drži, spoznaš se lahko edino in edino sam, sam in ne z kakšnimi odnosi preko ljudi, to je kakor sem že napisal, filanje ega, ker s tem že ocenjuješ, kakšen je kdo, kje je, ali je ali ni ?

Pač, kakor pravi klobasa, Uživaj.


Ko ni več drugega, povem najbolj neutralno kar lahko v tistem trenutku.

V isti sapi ko meni rečeš "pač misliš tako",
hkrati še "kar pa ne drži", filaš svoj ego.
Jaz govorim pa o sebi in svojih izkušnjah.

In vsakič, ko med vrsticami vrednotiš druge (kar počneš pogosto) se dialog konča.


wrote on 09.01.2004 at 19:52:32:
Potenciale imaš  :D  pa jih res imaš  ??? ??? ???

Če ne prej, pa čez deset let ali pa več   :D :D :D :D

:o ???



Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by kr_eden on 11.01.2004 at 20:08:40

Aja ??? Nisem vedel   :D :D :D

A zato pa imaš pod vsakim svojim postom quotan moj postič ???

Kerga flancaš  :D :D :D :D

Lepo, da govoriš o sebi, tako vsaj veš kje si  ;D ;D ;D


Ja, ja, ko ni več drugega pa.........

Nič, rasti in uživaj  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by LittleStar on 12.01.2004 at 11:35:48


ana wrote on 08.01.2004 at 11:46:17:
Če vidim...

NE tako
ne, če vidim, ampak kar obsojam, to je naše, to nas moti


Ja, to je to.


Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Eva on 12.10.2007 at 14:33:36

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1166610834/15#21

Title: Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Post by Devi on 24.01.2009 at 19:35:57

http://www.pozitivke.net/article.php/20090121225446361

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.