Post by LittleStar on 30.12.2003 at 09:52:11
Lilith wrote on 30.12.2003 at 07:52:41:
|
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> sindrom pijanca http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1072697009 Message started by Lilith on 29.12.2003 at 12:23:29 |
|
|
Title: sindrom pijanca Post by Lilith on 29.12.2003 at 12:23:29 wrote on 29.12.2003 at 11:05:13:
Tole Zvezdičino pisanje je v meni ponovno prebudilo že napol zatrto razmišljanje o tem, kako je internetno okolje, tudi ta forum, pravzaprav v psihohigienskem smislu precej onesnaženo in ogrožujoče okolje. Pogosto opažam, da primanjkuje spoštovanja človekove osebe, da se osebno napada marsikoga, ki po svoje razmišlja. Da je dobronamernost pogosto omalovaževana in popljuvana... Sem pred časom o tem debatirala z meni zelo ljubim prijateljem, pa ga je vse skupaj asociiralo na naslednjo zgodbico, ki jo sedaj delim z vami: "Človek je želel pogostiti pijanca, pa ga je povabil k sebi. Ker mu je želel izkazati spoštovanje, je namesto brajdovšnice pred njega postavil vrhunsko buteljko. Pijanec je tisto spil, potem pa je rekel, da je to brezveze, da je v življenju pil tudi že kaj boljšega..." Se mi zdi, da je potrebno imeti zelo debelo kožo, da preživimo žalitve takšnih "pijancev". In včasih razmišljam, da bi se povsem umaknila, ali pa samo prebirala tiste teme, ki me privlačijo... Kako pa vi doživljate napade na lastno osebo in kako se nanje odzivate - predvsem imam v mislih dogajanje na forumu. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by t on 29.12.2003 at 12:29:04 Quote:
uživajte! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by 1723 on 29.12.2003 at 12:31:00 Jest napade na lastno osebnost dojemam kot nekaj, kar me opozarja na neko stvar, ki jo ne počnem prav v življenju. Iz takih napadov probam potegnt neki dobrega zame, nekaj se probam naučit, sprejet sporočilo, ki mi ga le-ta oseba prinaša. Če je pa napad popolnoma neutemeljen, pa spustim negativo mimo mene, ker vem da ni namenjena men in je ne mislim absorbirat, s tem ko bo pa osebi, ki jo je transformirala prišla nazaj nekajkrat močnejša. :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Bardo_Thodol on 29.12.2003 at 12:38:19 Tvoje osebe direktno nihče ne napada, vsaj na forumu tega ni mogoče pogosto opaziti. Napadajo se le mnenja, ta so pa itak tako pokvarljiva roba, da je kar prav, da se jih stalno napada in preverja. Če branim določena mnenja, to ne pomeni, da branim svojo osebo, zato napada na določena mnenja tudi ne razumem, kot napad na sebe, na osebo. Tovrstni problemi nastanejo le zaradi prevelikega poistovečanja sebe z določenimi mnenji in stališči. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 29.12.2003 at 12:49:57 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
??? A mu ni čisto iskreno povedal, temu t.i. človeku? Sprašujem se na čigavi strani je zdaj več hinavščine? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 29.12.2003 at 12:55:55 Mnenja in stalisca so kot riti. Vsak ima svojo in nikogar v glavnem kaj dosti ne briga sosedova rit (razen v primeru, da je tiste sorte, ki bi jo z veseljm spravil v posteljo). :P bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by titud on 29.12.2003 at 13:34:37 Forum je dober prav zato, ker povzroča reakcijo, pri kateri ni nujno, da je tisto, kar je blo mišljeno dobro kot dobro tudi dejansko sprejeto. Splošno veljavna, a hkrati tudi najbolj skrbno zamolčana skrivnost foruma je, da vsak piše predvsem zato, da bi bil deležen pozornosti in da vsa njegova dobronamernost ne more skrit tega čist egoističnega namena. Tko tud pijanec ve, da podarjena butljka ni tolk namenjena nejgovmu dobremu počutju kot dobremu počutju tistega, ki mu buteljko daruje in se mu zato pijanec čist upravičeno ne počut nč hvaležnega/dolžnega. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 29.12.2003 at 13:57:59 Ko naletim na koga, ki se o kom ali o mnenju koga izraža žaljivo, nesramno, podcenjujoče, skratka nabito z negativizmom, mi to več pove o njemu kot o tistem, o komu ali o čemer govori. In ponavadi si o takem človeku mislim kaj manj lepega. Osebno se me dotaknejo takšne stvari na čustveni ravni takrat, kadar se mi zdi, da se mi godi (ali komu drugemu) krivica. Če gre za osebo, ki mi je v življenju pomembna, si to želim razčistiti z njo, če pa mi ni pomembno, ali s to osebo ohranim stike, se je preprosto raje izogibam. Na forumu berem teme, ki me zanimajo, in tudi, priznam, da me pisanje nekaterih zanima bolj, drugih manj. In gostitelj pijanca ni niti malo hinavec, prav na lep način mu je izkazal gostoljubje in spoštovanje. Pijanec pa, ki mu je očitno bližja plehkost in cenenost, ponujenega sploh ni znal dojeti, kaj šele ceniti in spoštovati. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by aryan on 29.12.2003 at 14:04:07 titud wrote on 29.12.2003 at 13:34:37:
se strinjam. tud jz spadam v to grupo. Quote:
problem je, ker iz zavisti ne mormo vidt dobre strani drugih, ampak se rajs zmeri obesmo na slabe. valda da je egoisticno, ampak mormo priznat, da je istocasno notr tud kej socutnega. ce lahko prepoznamo/zaznamo in priznamo socutje drugih, kolkrkol ga pac ze je (tud ce je v manjsem razmerju kot egoizem), smo nardil velik napredek v zavedanju sebe. dobr si tist gor napisu titud. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 29.12.2003 at 14:08:21 lola wrote on 29.12.2003 at 13:57:59:
Heh, plehkost in cenenost. Ja, zihr je na eni strani kot senca gostitelja, da je hotel spoštovanje do sebe. Nisem napisala, da je gostitelj hinavec. Hotla sem le nakazati na človeško hinavščino, ki nam je vržena nazaj kot bumerang po zakonu narave, ko nekaj želimo in delamo, kar nismo mi - skratka nismo resnični. Mislim, čist wrong zastavljen kontekst (zakaj bi mu izkazoval spoštovanje? Kot človeku? Kot pijancu? Kot revežu? Kot nekomu, ki nima možnosti za fina buteljčna vina? Kot nekomu, ki je nekaj manj??) Okarakteriziral se je za nekoga, in njega prav tako. Naredil razliko. Zato mora izkazati spoštovanje. Spoštljivost je namreč sama po sebi naravna, ko veš kdo si. In potemtakem sploh ne bi smel vzeti za slabo, če pač pijanec ne ceni dragih vin. Razumel bi in tega ne bi počel že in the first place. Oziroma bi to naredil brez želje po izkazovanju spoštovanja. To namerno izkazovanje spoštovanja je namreč odveč. Vse ostalo čist kul. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 29.12.2003 at 14:18:59 lola wrote on 29.12.2003 at 13:57:59:
:o midve pa ko da sva iz istega testa narejeni ;D ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by t on 29.12.2003 at 14:19:31 wrote on 29.12.2003 at 12:55:55:
in kakorkoli se obrneš - vedno je zadaj ;) uživajte! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by titud on 29.12.2003 at 14:44:09 wrote on 29.12.2003 at 12:55:55:
Bistveno o menjih kot ritih pa nisi povedov: vsak jo ima, smrdijo pa mu le tuje. ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by gape on 29.12.2003 at 14:52:07 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
men je blo težko ... sm se pa nauču ... zdej 'napade' ipd najrajši ignoriram ... gre preveč energije in je od tega premal učinka ... ne rečem da učinka ni ... dejansko je najpametneje brat samo tist kar te zanima ... včasih je blo tko da se je dal prebrat vse in še kaj odpisat ... danes je tega ratal absolutno preveč ... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 29.12.2003 at 14:56:12 wrote on 29.12.2003 at 14:08:21:
Dober gostitelj gostu vedno izkaže spoštovanje. S prijaznim sprejemom, s časom, ki si ga vzame zanj, s ponujeno hrano in pijačo. In dober gost to spoštuje. In to tudi pokaže, se zahvali za sprejem in ponujeno hrano in pijačo. Pa razumei to dobesedno ali simbolično ali oboje. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 29.12.2003 at 15:20:45 lola wrote on 29.12.2003 at 14:56:12:
Maš čist prav. Drugače pa, če nočemo razumet, pač ne razumemo, a ne? Govorila sem čisto nekaj drugega. Bilo je govora o gostitelju PIJANCA in izkazovanju spoštljivosti, ki se ni iznesla, ker ni bila iskrena. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Devi on 29.12.2003 at 15:27:26 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
Iz tega sem se že dosti o sebi naučila in dojela tud to, da napadi skor nikol niso bli neosnovani, čeprav bistvo te komunikacije ponavadi ni blo v okviru same debate. če nekej ni res in nima niti najmanjše osnove, pol ti je prej žal za človeka, ki take klamfa okoli, moti pa boli pa te res niti najmanj... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 29.12.2003 at 15:45:10 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
Lilith, Pa si ziher, da nisi ze tudi nekaj dni prej nekje v ozadju raziskovala odzivov poizkusnih osebkov na razne nalepke in napade na osebnost? ;) :P bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Iga on 30.12.2003 at 00:28:26 Quote:
Men se pa zdi, da je ravno na forumu težje nekomu odgovorit, če prej ne prebereš, kaj ti je napisal. če se pogovarjaš v živo, ti misli prej begajo in postaneš nepozoren. Na forumu pa, vsaj jaz, če hočem nekomu odgovorit, bom najprej prebral, kaj je napisal. In če se odločiš, da boš nekaj prebral, si potem na tisto osredotočen. Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
Mislim, da ni toliko osebnih napadov. Se sicer dogajajo, ampak to je treba vzeti v zakup, saj se takšen človek hitro naveliča, če je ignoriran. Posebej, če so v igri še kakšne žaljivke. Če pa jaz za nekaj trdim, da je črno, en drug pa mi dopoveduje, da je belo, pač imava vsak svoje mišljenje. In če ni žalitev, je to ok. Saj veš sto ljudi, sto čudi. Si predstavljaš, kako osladen bi bil forum, če bi se vsi o vsem strinjali? ::) Tista primerjava s pijancem, pa je tako. Pijanec, se pravi alkoholik nima več okusa kaj je dobro in kaj ni dobro. Mislim pijačo. Važno mu je da pije in da prime čimprej. In če je mislil kaj boljšega, lahko predvidevamo, da je naprimer mislil na tisti ceneni brandy, ki hitro zadene. Ker zanj je to boljše. LP Iga |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 30.12.2003 at 07:44:07 wrote on 29.12.2003 at 15:45:10:
Bp, midva sva to že razčistila preko privatnih sporočil, kar je tudi edini primerni način za tovrstno početje. In ne, nisem raziskovala odzivov, upam, da si to razumel. LP, Lilith |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 30.12.2003 at 07:52:41 Rada bi se zahvalila 1723, Bardu Thodolu, Devi, loli, m gapetu in igi za njihova razmišljanja, so mi kar pomagala. LittleStar in ostali pa niste najbolj zaštekali, o katerem problemu pravzaprav pišem. Mogoče bi se manj osredotočali na t.i. "patologijo" gostitelja in se bolj posvetili pijančevemu pristopu k medosebnim odnosom. Ker kakršnakoli že je motivacija gostitelja za pogostitev, ima pijanec še vedno dve civilizirani možnosti: odkloniti gostoljubje ali pa ga sprejeti in temu primerno ceniti. Vse ostalo je barbarsko in človeka nevredno in ravno zaradi takih ljudi, ki brezobzirno svinjajo po vsem in vsakomur v kobajagi imenu vrednote odkritosti oz. nehinavščine (kakor misli Zvezdica), so največji agresorji na področju medosebnih odnosov. Pred svojim pragom pa itak niso sposobni pometati. In nikar pozabiti- nisem govorila o različnih mnenjih - hvala bogu, da so, ker iz njih se kaj naučimo; v mislih sem imela predvsem medosebne odnose, saj skozi njih človek lahko največ dobi in je ob njih hkrati lahko tudi najbolj prizadet. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 30.12.2003 at 08:26:53 wrote on 29.12.2003 at 15:20:45:
Odkod ti to, da gostitelj v svojem gostoljubju ni bil iskren? Je to projekcija zahodnjaškega ega, ki je pozabil na vrednote, se zaprl v zlato kletko materialnih dobrin in ne sprejema gostov, če se prej ne najavijo? Ta zgodba je dobra prilika o medsebojnih odnosih ravno zato, ker je gostoljubje vrednota, ki jo poznajo po vsem svetu in v zelo različnih kulturah. Gostoljubje je tako sprejeta vrednota, da je ponotranjena in povsem iskrena. Preberi kakšen potopis, ali biblijo recimo. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 30.12.2003 at 09:52:11 Lilith wrote on 30.12.2003 at 07:52:41:
|
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 30.12.2003 at 10:32:31 Lilith wrote on 30.12.2003 at 07:44:07:
Lilith, Se bom potrudil bolj na dolgo in široko razložit. Če nekdo pretepa ženo za zaprtimi vrati in z roko ovito v brisačo, da se udarci preveč ne slišijo, to še ne pomeni, da je zato kaj bolj spoštovanja vreden človek. Primernega načina za pretepat ženo enostavno ni. Podobno velja za pogovor, ne glede na to, ali se dogaja zasebno ali javno, vedno obstaja razlika, ali se spraviš kritizirat osebo ali njeno dejanje. Vedno imaš možnost, da ostaneš pri stvari, da stvari tudi zares razčistiš, ali pa se spustiš na osebni nivo in skritiziraš sogovornika kot osebnost, brez da bi zares razložila, kaj ti pri tem človeku na živce. Kar je pri tem narobe je, da postaneš ena izmed ... Lilith wrote on 30.12.2003 at 07:52:41:
S tem prispevaš svoj delež k temu, da ... Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
Upam, da sem bil tokrat dovolj jasen (in ne prevec pameten), bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by titud on 30.12.2003 at 10:38:28 Dejmo ločevat zasebna dopisovanja od javnih. Forum je javno dopisovanje, je napisano vsakomur na vpogled, vsak se debate lahko udeleži, komentira, dopolnjuje, polemizira, hvali in žali. V tem je čar in draž foruma, zato se je brez veze pritoževat nad negostoljubnostjo, saj forum ne predpostvlja intimnosti in jo tud ne zagotovlja. Forum je sredstvo za izražanje in izmenjavo mnenj in ne sredstvo za ustvarjanje intimne zaupnosti. Intimnost in gostoljubnost je smislena in dopustna le toliko, da se v takem vzdušju morda laže izrazijo menenja, nista pa gostoljubnost in intimnost sama sebi namen. Na forumu delujeta po moje celo omejujoče, saj je brez veze iz vljudnosti delat, da ti nekograšnja rit/mneje ne smrdi samo zato, da ga ne boš užalil, ker je kao tvoj gost samo zato, ker se mu ljubi debatirat s tabo. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by t on 30.12.2003 at 11:59:37 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
No ja kar se psihogigiene tiče, je še kar nekaj hujših primerov, kot so recimo razne radijske posteje, popoldanski in dopoldanski spored na POP TV, razni politični govori in nagovori ali pa Slovenske novice in podobna skropucala. Spoštovanje človekove osebe je zelo lepa stvar, ki pa (vsaj kar se men tiče) nima ničesar skupnega, s tem kar pišem tu - ponavadi grem direktno na to, kar je zapisano. Vračam pa v isti meri - tudi to kar ti imenuješ napadanje osebe je pač samo še eden od retoričnih argumentov, ki pa je žal v pomankanju boljšega vse prepogosto v akciji. Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
No ja tale s pijancem je lepa primerjava in vsekakor zares dobro, da se je dobri človek potrudil in mu odprl buteljko. Vseeno pa ne razumem, zakaj naj bi bil prizadet, če mu pijanec prostodušno odgovori in pove resnico, da je spil že kaj boljšega?? (mar je vino iz tiste buteljke zares najboljše na svetu??) Res je, da bi se pijanec lahko lepše obnašal, vendar pa mu je samo povedal, to kar misli. Po moje bi že s tem, da mu je ponudil svoje najboljše vino, moral občutiti največje zadovoljstvo - razen, če je pričakoval, da se mu bo pijanec klanjal (pri pijancu pač ne moreš vedeti, kaj bo naredil: če bo žejen, bo na kolenih, če pa sit in pijan pa bo povedal to kar misli - sicer je pa res, da se o okusih ne razpravlja - pijanec bi pa to že lahko vedel). Dialektika je bitka (dveh) idej za prepoznanje, od katerih ena zmaga, druga pa izgubi. (Hegel) uživaj! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 30.12.2003 at 12:06:32 wrote on 30.12.2003 at 10:32:31:
Bp, če sem ti rekla, da pusti drugim živeti po svoje, sem s tem govorila o tvojem vedenju, ne o tvoji osebi. Zakaj sem to napisala, pa sem ti privatno obrazložila in mislim, da bi morali ločevati med javnimi in privatnimi temami na forumu. Tale je na primer zelo privatna, ampak sem jo dala sem iz čiste žlehtnobe, ker tudi ti ne spoštuješ meje javno- privatno. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by gape on 30.12.2003 at 12:24:02 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
dejansko ... se tuki ne rabi gledat pijanca ... on samo je ... totalno navzorčen ... tuki je res pomembnejši človek ... preizkušnja pravzaprav ... sprejemanje ... pijanc je vse lepo in prov naredu ... edin ... brezveze bi pa lahko izpustu ... to je zihr res ... dejstvo je pak da se je človek odloču ga povabt k seb ... vedu je kaj vabi, pričakovanja bi lahko boljša postavu ... ni to sploh noben sindrom pijanca in niti ni najboljši primer za ta sindrom o katerem pišeš lilith ... men se ta sindrom zdi bolj ... kako bi reku ... sindrom zasvinjane okolice vključno z menoj ... al pa sindrom nadaljevanja svinjanja okolice ... pa ne to, da to ni najboljše vino ki ga je pil (to je ego ... jest sm pa itak že boljši vin pil (sm boljši kt ti)), ampak to da je BREZVEZE, brezveze je u bistvu blo to da mu je človek dal pozornost ... boljš bi blo da bi uno flašo spil z ženko ... če gledaš nazaj ... na začetku je hotu bit pa smo dobr (al kaj jest vem), ni mi sicer jasno kako si lahko do pijanca dober z eno flašo ... to ne vem ... ampak ok ... kar se mene tiče je cikel šel že od začetka narobe ... že človek ni imel prave namere ... pijanc se je pa samo prklopu nanjo ... zakaj pa ne ... njemu je itak vseeno ... (predvsem pa mu je vseeno in popolnoma brez veze, kaj si mi o njem mislimo in pišemo zdej tuki) pa kle je itak jeba ... jest sm si itak blj klošarja predstavlju, ne pa glih enga ordinary pjanca ... pa pogostitev, ki se konča z buteljko ... ne glih dober pirmer pač ... imho ... mogoče pa smo premal detajlov zanimivo ... dej tole Lilith wrote on 30.12.2003 at 12:06:32:
malce obrazlož ... lilith bp javno privatno meje žlehtnoba ... sindrom nadaljevanja svinjanja okolice ... če ni preveč privatno seveda ... osebno ... al kako že ... očitno ni ... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 30.12.2003 at 13:40:10 gape wrote on 30.12.2003 at 12:24:02:
bom jest poskusu: bp ima partnerko, ki je vegetarijanka in si vsakic, ko zagleda meso zatisne nos in divja mimo raznih stojnic s klobasami, pleskavicami in podobnim, zavija oci ipd. prejsnji vecer pa sva za domace mackone spakirala lepo stevilo kilogramov surovega mesa in jeter v zamrzovalnik, da sem bil krvav skoraj do uses, pa ni niti z ocesom trenila. naslednji dan sem, ker vem da je tukaj se nekaj ljudi, ki imajo doma zivali in so vegetarijanci, vprasal, kako usklajujejo svoje prepricanje in svojo ljubezen do zivali. meni se zdi to najmanj zanimivo. v nekaterih primerih celo zabavno. lilith mi je odgovorila, naj pustim ljudi zivet, pa sem jo vprasal, od kod ji ideja, da ne pustim drugim zivet, v odgovor sem dobil v osebni nabiralnik precej direktno pojasnilo, kaj si lilith nasploh misli o meni. za njeno odkritost sem se ji potem tudi zahvalil. no potem, ko sem zacel brat, kako se lilith pritozuje nad direktnostjo, ki menda kvari medsebojne odnose, sem se odlocil, da jo (javno in verbalno) uscipnem, pa sva na koncu pristala pri vlecenju za lase. in pri tem, da ima lilith najbrz o meni zdaj se kaksno dodatno mnenje in stalisce. in to je vse (vsaj kar se mojega pogleda tice). bp (sploh preden lokalne vaske opravljivke o tem ne nastrikajo se kaksnega doktor romana) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 30.12.2003 at 14:03:52 Lilith wrote on 30.12.2003 at 07:52:41:
Mislim, da to pove bistvo. In tudi verjamem, da je v kresanju različnih mnenj na forumu večina takšnih, ki spoštujejo osebne meje in znajo svoje mnenje izraziti odločno, strastno, bojevito, mirno, ali kakorkoli že, pa še vedno ne žaljivo. Ne zamenjujmo žaljivost z odkritostjo in spoštovanje s hinavščino. Prav je, da svoje mnenje izrazimo na način, ki nobenega ne žali in smo hkrati zvesti samim sebi. Ampak ta mnenja v zadevi s pijancem in gostoljubjem, tega pa res ne razumem. Ne znam si predstaljati, da pridem h komu na obisk in na primer njegovo bivališče ocenim za kičasto, njegovo družino za ene same tečnobe, pijačo za čmigo in hrano za brezvezno. Pa saj se vsak gostitelj potrudi, vloži nekaj sebe v sprejem, naredi to z veseljem, te pričakuje, ti ponudi najboljše, kar ima. Jaz to cenim in to tudi pokažem. In tudi tako z gostiteljem tkeva najin medsebojni odnos, saj za to gre. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 30.12.2003 at 14:12:11 lola wrote on 30.12.2003 at 14:03:52:
Lola, moje misli skozi tvojo tipkovnico. :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 30.12.2003 at 14:44:17 Mislim, da je dobro vedet tudi to, da smo se zataknili ob zgodbi, obdelani z "očmi" Lilith. Zihr v originalu ni takšna, kot je izvenela, in bi bilo zlahka prepoznati point. Da bi pa zdajle odgovarjala loli in lilith na njuno moraliziranje, mi pa je skorajda zmanjkalo energije. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 30.12.2003 at 14:47:03 lola wrote on 30.12.2003 at 14:03:52:
Eh ja, ko bi bil jest tako dober igralec, da tega ne bi prav z nicemer pokazal (naprimer s tem, da nekaj sekund iscem prave besede, da bi pohvalil njegovo roza pohistvo in pri tem ne bi govoril necesa, kar je povsem nasprotno mojemu mnenju). Po mojem se (vsaj jest tega ne znam) takih stvari ne da v celoti skrit. Eni to pocnejo boljse in potem zanje pravimo, da so bolj diplomatski, drugi to pocnemo slabse in potem velja, da smo bolj direktni. Ze otroci, nekateri ljudje pa tudi kasneje, znajo zelo dobro zavohat nepristnost in igranost. V tem primeru pa tudi vljudnost in olikanost ne koristi ravno dobrim medsebojnim odnosom. (zato pa je to tako zakomplicirano in rabimo tako velike mozgane) lp bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 31.12.2003 at 07:38:38 wrote on 30.12.2003 at 14:47:03:
Halo, se sploh razumemo? Gre za trud, ki ga gostitelj vloži, za njegovo veselje, za za njegov odnos do gosta, in to izrazi s tem, kako ga sprejme, kar mu ponudi. In dobrodošel gost to zazna, čuti, in se z gostiteljem veseli njunega skupnega druženja. To je predvsem stvar odnosa. In tudi na forumu gre za odnos, za način, kako izražamo mnenja in ne za različnost mnenj, ki so dobrodošla, saj zato pa si pišemo, a ne? In moraliziranje, ja kje si pa to našla, Zvezdica??? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 31.12.2003 at 09:03:53 lola wrote on 31.12.2003 at 07:38:38:
Skoraj v vsakem stavku tvojih postov v tem threadu. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 31.12.2003 at 09:40:01 wrote on 31.12.2003 at 09:03:53:
Ja, to je pa gledano skozi tvoje oči, ti pač vidiš moraliziranje. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 31.12.2003 at 09:48:37 je par ljudi napisalo podobno, kakor tudi jaz gledam na stvari, recimo 1723, pa Devi... sem ugotovila, da je to, katere teme (in ljudje) se me dotaknejo, zakaj, in katere povzročajo v meni nemir, odvisno čisto od tega, kar je v meni če me nekaj zaboli, jezi, me nervira, nima smisla, da se ukvarjam z drugimi (mogoče do te mere, da poskušam razumet, zakaj delujejo tako kot delujejo, če mi to pomaga sprejet) - bolj pomembno zame je, da pogledam kaj je tisto v meni, kar me 'drma'; da najdem svoje rane, svoje vzorce, jih prepoznam in si omogočim it preko njih smo že meli debate o tem, zakaj nam je mnenje, odnos drugih toliko pomemben, tam nekje na egu... hud topic za prebrat takaltak http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1056835839;start=30#40 o načinih izražanja mnenj smo pa tudi že debatirali, se mi zdi... sem tud jaz zagovornik tega, da komuniciramo s spoštovanjem do ostalih ... (priporočila obnašanja http://www.svetduhovnosti.org/pogovori/navodila.htm) ... ampak kaj če to res ni v skladu s človekovo naravo? če nekdo enostavno ni tak, a ga bomo vrgli s foruma ??? ... al se bomo naučili ga sprejet, tud njega videt kot človeka, z njegovimi ranami in vzorci, ki so ga pripeljali do tega, da je, kakršen pač je? pa čisto odkrito, včasih bolj ognjevito kresanje mnenj prej 'prečisti' zadeve ;D - se mi zdi da malo več spontanosti tud meni ne bi manjkalo ::) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 31.12.2003 at 09:56:34 lola wrote on 31.12.2003 at 09:40:01:
Ja, seveda, normalno, naturlich... :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 31.12.2003 at 12:09:52 wrote on 31.12.2003 at 11:33:22:
wrote on 30.12.2003 at 14:44:17:
Eni pa moralizirajo, pardon, eni vidijo moraliziranje v drugih ... Ja, prebudite se, očistite umazanijo v svojem umu. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kreden on 31.12.2003 at 12:14:21 lola wrote on 31.12.2003 at 12:09:52:
Lola, dobro si napisala in še dober, da si to napisala leta 2003, kajti, da bi napisala kar na začetku leta 2004, bi marsikomu pokvarila celo leto, tako pa en dan, bodo že preživeli. Tole kar je napisala Lola, si preberte vsi VELIKI tega foruma, tisti TAVELIKI že vedo, kdo so. Lola, hvala ti za tale kratek vendar jedernat zapis. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 31.12.2003 at 12:18:46 lola wrote on 31.12.2003 at 07:38:38:
Se razumemo ponavadi, ce se le hocemo in obratno. Nacelno da, v praksi pa te stvari niso tako enostavne. Vcasih je lahko neposrednost in direktnost dosti bolje sprejeta, ceprav meji na zaljivo, kot pa hladna vljudnost. Odvisno od ljudi in odnosov med njimi. Zato pa rabimo tako velike mozgane, da lahko izberemo pravo moznost (pa dostikrat nam tudi ne uspe), vcasih se odlocimo na podlagi zelo drobnih detajlov. Anglezi veljajo za zelo vljudne, manire so tam cenjene, pa zato se nimajo dosti bolj pristnih in dobrih odnosov kot balkanci ki vsevprek posiljajo nekam (so pa ti zato dosti bolj gostoljubni). bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 31.12.2003 at 12:22:48 lola wrote on 31.12.2003 at 12:09:52:
Lahko kaj pomagaš? lola wrote on 31.12.2003 at 12:09:52:
Lahko kaj pomagaš? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Devi on 31.12.2003 at 12:25:35 Gost pa gostitelj vloga se tle na forumu ne obnese najbolj :P sem jo nekaj časa špilala, ker sem misla, da je to kao moja dolžnost, pa ne gre, ker je vsiljena, ne-resnična in lih tak je vsiljena (kao) gostom, ker predpostavlja, naj bi se na nek določen način obnašali, kar pa spet ni del njihove prave narave in če bi se hotli te vloge držat, bi mogli preko sebe hodit, ne bit to kar so in kakršni so zares... mi smo vsi naši, počutite se kot doma, pa ne pozabte luči pogasnit za sabo ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 31.12.2003 at 12:35:47 huh, pa zakaj mene tale debata tolk nervira? ??? najrajš bi malo ven padla pa par jajc polomla... pa me nekaj bremza :P |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Toni_Zamene on 31.12.2003 at 12:52:57 Na srečo ima vsako preseravanje svoje življenjske meje in svoj konec. Bog mi pomagaj živeti v svetu v katerem "pijanec" ni pijanec. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 31.12.2003 at 13:45:04 m wrote on 31.12.2003 at 12:35:47:
Joj ... ;D ;D ;D Marjani tebi pa v 2004 zelim, da bi spustila rocno, (preden se zacne kadit okrog tebe). :P bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by gape on 31.12.2003 at 14:14:34 wrote on 30.12.2003 at 13:40:10:
(pametno) drgač pa ... se mi zdi da ne bi blo napak, če se že postavim v kožo gostitelja, da ne gledam na to kako in kaj je pijanc narobe reagiru (namesto zahvale), ampak zakaj je njegova akcija v meni spodbudila tako reakcijo ... o kateri sicer zgodbica ne govori, da se pa sklepat iz unga s kožo in njeno debelino ... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 31.12.2003 at 15:11:44 Moram povedati, da postajam na tem topicu že zelo nervozna. Kaj če bi vsi tisti, ki želite debatirati o patologiji gostitelja odprli svoj topic. Lepo prosim. Moj namen je bil, da opozorim na patologijo pijanca. In da mi ni fajn v življenju se srečevati s takšnimi pijanci. Eni ste štekali, hvala vam, eni (s tem mislim predvsem LittleStar) pa ste se čisto po pijansko lotili sprevračanja namena te teme, sprevračanja mojih in lolinih besed, naju neargumentirano obtoževali moraliziranja. A lahko razumete, da nočem imeti opravka s pijanci ali je to tako prekleto težko? ??? In še nekaj zate, bp. Tudi tvoj odnos se mi zdi dokaj nespoštljiv in s tem pijanski, ko sicer resnična dejstva o najinem privat dopisovanju poveš na tak način, da se na subtilnem nivoju bere, kakor da imam jaz dvojno moralo. Mislim, da sem bila do tebe spoštljiva, dopustila sem možnost, da se motim in poudarila, da je to zgolj moje mnenje oz. feeling in žal mi je, da nisem sposobna svojih feelingov tudi argumentirati, imam pač ta deficit. In ja, v bodoče te več ne mislim kontaktirati, ker stvari grdo zlorabljaš. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 31.12.2003 at 15:14:01 Toni_Zamene wrote on 31.12.2003 at 12:52:57:
Ja, iz takega sveta, v katerem novodobna morala trdi, da pijanec ni pijanec, bi tudi jaz želela izstopiti. Kaj lahko kdo ustavi Zemljo? >:( |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Devi on 31.12.2003 at 15:20:21 "Beauty is in the eye of beholder." |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Toni_Zamene on 31.12.2003 at 15:20:35 Glih kar sem pljunil v roke....bom poskušal. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Samson on 01.01.2004 at 11:29:09 Lilith wrote on 29.12.2003 at 12:23:29:
Quote:
Pa vse najlepše za NOVO LETO, brez osebnostnih travm in brez "pijanskega" sindroma. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 03.01.2004 at 11:57:32 wrote on 30.12.2003 at 14:44:17:
Zelo dober opazovalec si LittleStar! ;D Ženska ženske ne more preslepit, to sem že zdavnaj vedel, Lilith in Lola, tako nista prelisičili LittleStar, čeprav vaju niti ne pozna, to je že trši oreh. Očitno skrivata svojo pravo naravo pod navlako lepotičnih make-up moralk. Temu bi lahko rekli, nepristno koketiranje z najstniško naivnostjo in nedolžnostjo, čeprav so ta leta za vaju že zdavnaj preč, zato nas ni treba vse po vrsti vleči za nos, saj nismo še vsi včerajšnji. Se popolnoma strinjam s tabo LittleStar, da pretvarjanje in prikazovanje se v boljši luči pomeni predvsem dvoje: lahko služi kot krinka, da nekoga preslepiš, ki te ne pozna dobro, ali pa kot samozanikanje, da svet okrog sebe proglasiš za netaktnega, pijanega, nemoralnega in neolikanega, sebi pa s tem avtomatično nadaneš svetniški sij. Temu bi lahko rekli dvojna morala ali zlaganost, kot to počneta ti dve "svetnici" Lilith + Lola, ko klamfata o nekih pijancih, če se kdo spotakne ob njiju in ne nasede njunim transparentnim pretvarjanjem in ukanam. Katerega moškega še morda res pretentata, ampak vsi pa ja nismo naivni in lahkoverni. Bolj mi je všeč, da če že nekdo govori bolj robato in direktno, da vsaj ne laže in da ni posredi hinavščina, hipokracija in licemerstvo, ker ta je osladna in polna neiskrenosti. Hoče biti to, kar dejansko ni. PS: Raje se vedve streznita in pijta manj alkoholnih pijač, kajti to pomeni, da sta morda sami malo okajeni, če vidita okrog same pijance. Jaz ne vidim tu na Gape forumu nobenega pijanca, morda razen vaju, ki a priori sodita in se skrivata pod šaro obtoževanj, ker skrivata svoj pristni jaz. Deklici, ne razumem, zakaj se skrivata pod masko? Ne moreta govoriti o nečemer, česar se sami ne držita. Kot da bi mi župnik v cerkvi pridigal, da je prešuštvo greh, potem pa bi ga videl, kako bi se "poigral" na samem s sosedovo ženo... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 03.01.2004 at 18:18:58 exorcist wrote on 03.01.2004 at 11:57:32:
Kot ponavadi nisi štekal pointa. Ne govorimo o pijancih - alkoholikih, pač pa o "pijanskem" odnosu do ljudi. Govorimo o tem, exo, kar ti zelo dobro obvladaš: biti nespoštljiv, žaljiv, nesposoben za kvaliteten medosebni odnos itd... Pa kaj bi ti govorila, saj imaš vso to "pijanskost" v malem prstu. Pravi ekspert si. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by sinjeoka on 03.01.2004 at 18:52:53 Tale tema o medsebojnih odnosih tule na tem forumu ne bi nikoli bila niti načeta, če se ne bi poznali tudi v realnem svetu. Ko dopisovalec dobi obraz, je tudi vsak ostrejši post sprejet bolj osebno. (btw... kako dobro se vi tule poznate in ali je kaj parov?) Jaz se trudim biti nežaljiva, toda včasih je treba pisati bolj na ostro...ali sem žaliva do koga na oseben način...mislim, da ne, ker se pač ne poznamo meni se zdijo forumi na sploh eno krasno orodje in en super medij za pisanje razmišljanj. opažanj..o čemer v real lifu ne upam postavljati vprašanj.. in o čemer ljudje marsikdaj niti ne razmišljajo, ampak sprejmejo za apriorno danost Pa še nekaj o tem forumu na sploh...sprašujem se zakaj poskušate duhovnost zbasat v vsako vprašanje...nekatera razmišljanja dostikrat niso dalj od tistega davnega "bog izza Triglava meče strele"..gre pa za navaden vremenski pojav, ki ga znamo dokaj dobro razložiti s fiziko na tem forumu včasih pogrešam "prizemljenosti" (pa ne da bi podcenjevala duhovnost) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 03.01.2004 at 19:23:14 Lilith wrote on 03.01.2004 at 18:18:58:
Daj no, se skrivaš za preobleko vljudnosti, kot ti je že povedala LittleStar, in to dejansko zate še posebaj drži. Oprosti, ampak jaz človeka hitro spregledam in ugotovim takoj kam pes taco moli. Točno sem razumel, kaj si rekla in mislila z besedo "pijanci", tudi na koga si ciljala. Tvoja namera je bila že zdavnaj spregledana, saj ti je kamuflaža spodletela. Označuješ druge za kvazi pijance, pa čeprav si sama neiskrena. Poglej si kolikokrat sva si bila s Kredenom v laseh, pa čeprav sva izmenjala par krepkih, jaz nisem ničesar vzel osebno, ampak sem celo prepričan, da bi se z njim dobro razumela, v nasprotju z drugimi, ki se pretvarjajo, da nekaj so, kar v bistvu niso. Tu ni nobenega "pijanca", pa ne me vleči za besedo, sem te dobro razumel, koga si hotela karikirat z besedo pijanec, ki ne ustreza tvojim normam. Dvojna morala, ne vem, če obstaja boljši izraz. Pa ne govorim, da si slab človek, pravzaprav zelo dober in odkritosrčen, verjetno dosti boljši od mene, ampak ne nas šminkat z nekimi moralnimi vsadki, tega nimam rad. :P |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kreden on 04.01.2004 at 00:41:07 sinjeoka wrote on 03.01.2004 at 18:52:53:
Nič ne podcenjuješ, ampak si zelo dober napisala, dober za razmišljanje, za vsakogar. Name si s tem postom naredila zelo dober vtis, zelo dobro razmišljaš in dojemaš stvari. Čao. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lance on 04.01.2004 at 02:21:34 exorcist wrote on 03.01.2004 at 11:57:32:
Exo, Exo, Exo.... 1. vprašanje: zakaj tega ne upaš povedati v živo? Podnapis: Exo in Lola in Lilith so se že večkrat srečali v živo in nikoli ni Exo upal povedati teh stvari v obraz. Mogoče bi bil počasi čas, da začneš pisati tisto, kar zares misliš in ne biti pogumen za krinko virtualnosti. Podnapis: Exo je tudi meni osebno več kot enkrat priznal, da se na forumu zajebava in da 80% njegovih izjav ni resničnih. Glede na to, da večina udeležencev tukaj piše iz sebe (beri: večinoma iskreno), je za njih oz. za vse nas žaljivo, da kritiziraš nekaj, česar sploh ne misliš. Imel si kratko pavzo, tvoj comeback pa je samo kopija tvojega prejšnjega udejstvovanja. Škoda in slabo je, da je večinoma fake. Exo, malo razmisli o tem in še nekaj: če boš ti neiskren, se ti prej kot slej takšna lekcija vrne. Saj veš: ne stori drugemu tega, česar ne želiš, da drugi storijo tebi. ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 04.01.2004 at 10:56:35 wrote on 04.01.2004 at 02:21:34:
Zakaj bi bilo vse fake, saj veš, da je v vsaki laži nekaj resnice, čeprav ne lažem, ampak se ponavadi res dosti šalim, pa to nekateri narobe razumejo, preinterpretirajo. Jao, da bi kaj v živo povedal, še eni ženski nismo moški kos, žensko maščevanje pa je itak pošiljka direkt iz pekla, zato je treba biti včasih malce oprezen. HA, ha, ha... ;D Ne, nimam nič proti Lilith in Loli, tukaj mislim predvsem Lilith, ampak se povsem strinjam z LittleStar, da to njeno pretvarjanje, da ne znata šteti niti do pet, tudi ni pristno. Tak, če že smo vsi igralci, zakaj tudi jaz ne bi smel biti akter? Ampak tale njen pristop se mi zdi aroganten, ko nekomu priporoča bonton, zase pa molči, kot da bi bila "nedolžna" pridna punčka, pa je to daleč od resnice, vsaj tako mi pravi intuicija, saj ko človeka prvič vidim, že približno vem, kakšna situacija je, po čem so hruške na trgu itd. Mogoče bi še koga preslepila, ki je ne pozna, predvsem moške, ki se dajo navit okoli malega prsteka. Z mano pa se žal ne da manipulirati, ker sem verjetno eden izmed tistih, ki so najmanj "pokvarjeni" na tem forumu, zato nimam rad, da me nekdo potiska v "drek". Pa se mi ne gre zato, da bi ju žalil, ampak to sta onidve storili, ko nekoga proglasita za verbalnega neotesanca oziroma "pijanca", ki nima pojma o pravilih lepega vedenja. Ne vem, če nekomu ni všeč, da je vdružbi "pijancev", ga nihče ne sili, da naj ostane v "gostilni". PS: Lilith, malo morgen! :-X |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by titanic on 04.01.2004 at 12:12:42 Lilith wrote on 31.12.2003 at 15:11:44:
Mnogo je različnih ljudi, ki so slabi, nasilni, bolni, nemoralni, hendikepirani in "drugačni" kot smo sami, pa zato ne moremo nič pomagati. :-/Lahko jih sprejmemo z ljubeznijo in potrpežljivostjo, če zmoremo, če ne, imamo možnost, da se umaknemo. Spremenimo lahko le sebe. :-* Vsak, ki je žaljiv - je to njegov problem, ki ga projicira na tistega, ki je v bližini - ne glede kdo je to. Zato, ne smemo jemati stvari osebno, če nam kdo reče kaj žaljivega ker ima težave on, nas pa se to sploh ne tiče. Lep dan in celo leto. čao |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 04.01.2004 at 14:43:45 titanic wrote on 04.01.2004 at 12:12:42:
Se strinjam. Samo veš, kdo se ponavadi spotika ob take stvari, tisti, ki so sami "nemoralni", ki sami počnejo takšne stvari, in bi se radi pokazali v boljši luči. Dandanašnji svet pa je itak sprijen in pokvarjen v vseh mogočih aspektih. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 04.01.2004 at 15:00:58 Lilith wrote on 31.12.2003 at 15:11:44:
Lilith, Mnenja o tem, kdaj je kdo spostljiv in kdaj ne, so lahko zelo razlicna in je vsa rec zelo odvisna od celotnega konteksta v katerem se vse skupaj dogaja. Na to te opozarja Zvezdica. Na to sem te hotel opozorit v tem topiku tudi sam, pa je sla zadeva v smer pranja umazanega perila, kar pa ni bil moj namen (in mi je zal da sem se sploh oglasil). Sploh ne mislim, da imas dvojno moralo, mislim pa, da se je vcasih tezko pogovarjat s tabo, ker se vkopljes kot na soski fronti in potem usekas z vsemi topovi, ki jih imas na razpolago (ne glede na cilj in zrtve). lp bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 04.01.2004 at 19:22:16 wrote on 04.01.2004 at 15:00:58:
Ej, bp, zdaj si me pa spravil v smeh :), ker ta zgoraj navedena primera, da se vkopljem kot na soški fronti ;D) mogoče sploh ni daleč od resnice. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 04.01.2004 at 19:25:23 exorcist wrote on 03.01.2004 at 19:23:14:
Čudim se, čudim temu svetu. Kako je možno v odnos stopiti neosebno? Daj me malo pouči o tem. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 04.01.2004 at 20:22:01 Lilith wrote on 04.01.2004 at 19:25:23:
Kaj, kako, o čem? Kaki odnos, ne razumem ma ništa? O čem sedaj govoriš, šlo se je zato, ker si me proglasila za verbalnega neotesanca - "pijanca", čeprav ne direktno, ampak sem takoj vedel na koga vse letijo tvoje opazke, sedaj pa se nekaj delaš fino? Zaradi mene me lahko proglasiš za bilokaj, rečeš karkoli hočeš, ker nikomur nič ne zamerim, ampak bodi vsaj odkrita in iskrena. Ne maram, da se nekdo pretvarja pod tapeto morale, to se mi zdi tako sluzasto, da se nekdo vrednoti za nekaj več. Tvoj princip je isti kot za high society, dvojna merila, eni "pijanci, drugi olikanci z manirami in visoko kulturo pitja, ki se norčujejo iz drugih. PS: Ne bi imel takega mnenja o vama, če vaju ne bi poznal. Tak pa me zelo težko vlečeta za nos. Pa ne da bi imel karkoli čez vaju. Ampak naiven in lahkoveren pa res nisem. :P |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 04.01.2004 at 20:24:02 exorcist wrote on 04.01.2004 at 20:22:01:
|
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by t on 04.01.2004 at 22:44:35 Lilith wrote on 04.01.2004 at 19:25:23:
uživaj! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Iga on 04.01.2004 at 23:56:09 exorcist wrote on 04.01.2004 at 20:22:01:
A če si ju dvakrat videl, jih že poznaš? Dober si mi ti. ::) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 05.01.2004 at 08:28:16 exorcist wrote on 04.01.2004 at 20:22:01:
Exo, ti še sebe ne poznaš, kaj šele, da bi koga drugega "spregledal". |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 05.01.2004 at 10:05:50 Lilith wrote on 31.12.2003 at 15:11:44:
Lilith, ok, večkrat mi je šlo skoz misli, da si po poklicu psihologinja. Mnenja sem, da bi pač en psiholog skoraj moral razumet, da ne moreš "zdravit" ljudi, če se na nek način ne greš, to kar so. Vidiš, ujela sem se v tem pogledu na tebe. To je bil moj point. Zanikanje tistih, ki se s tabo ne strinjajo ali ti niso všeč, jih morda obsojaš in jih ne sprejemaš, še ne bo naredilo, da bodo šli stran. Ne, še večji zmaji bodo. In zahvaljevanje ljudem, ki ti pritegnejo in se s tabo strinjajo, ti tud kaj ne bo pomagalo. Tako si pač ne predstavljam enega dobrega psihologa, čisto dobronamerno pišem, da se malce zamisli, kako daleč gre takšno osebno ločevanje. Sama si nakazala na ta problem, da stvari jemlješ preveč osebno, zato se je še močneje izrazil. In zdaj bi ti najraje vse, ki niso po tvojem merilu usmerila na svoje topike, namesto, da bi jih sprejela kot darilo za svojo duhovno rast. Pa se opravičujem, če ti bo tole preveč osebno. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Toni_Zamene on 05.01.2004 at 10:47:40 Exo, sledeče ti pišem kot moški in kot človek, ki ga dajejo enake človeške slabosti kot večino drugih ljudi, tako da prosim vzemi vse napisano kot dobronamerno. Veliki švicarski analitični psiholog C.G.Jung je opozoril na eno bistveno v psihološki in duhovni evoluciji človeka pridobljeno lastnost , ki razlikuje med seboj psihološki naravi moškega in ženske. Ta bistvena razlika bi naj obstajala v težnji ženske narave k popolnosti življenja, v razliko od težnje moške narave k perfektnosti. V naravi ženske je torej potreba, da živi življenje- da tako povem- v Božji danosti ( po Božji podobi)ali skozi dušo, medtem, ko teži moška narava k " postavljanju" znotraj določenega ožjega področja življenja ali njenih vsebin ( kar je po svoje najverjetneje negativna dediščina tega, da si je skozi zgodovino moški spol vzel izključno pravico za ustvarjanje kulture). Iz tega razloga se naše moško presojanje tako hitro izgubi v moraliziranju, ker smo z našim stremljenjem za perfektnostjo delno izgubili občutek za življenje z dušo. Med drugim - dvojno moralo smo v življenje postavili moški in ......globoko verjamem, da je prav in predvsem dobro za prihodnost tudi nas moških, da nehamo govoriti o tem kaj je prav za ženske ter jim obešati odgovornosti za prihodnost ( morale) sveta ter naše frustracije. Če res iskreno želiš "videti" to o čem pisem, ti priporočam branje knjige Ženske, ki tečejo z volkovi ( Clarissa Pinkola Estes ). Čudovita knjiga za ženske, še veliko bolj čudovita za moške. Videl boš, da je ženska narava ter s tem tudi življenje ženske nekaj veliko več kot predmet , ki je potreben naše moške moralne vzgoje. Še nekaj, " Vera je dar duha, ki omogoča duši, da ostaja odprta. Vera prežeta z dušo, je vselej zasajena v prst razmišljanja in spraševanja. Nikoli se tesnobno in kot v obrambi ne oklepa svojih prepričanj. Če je zrela, najde prostor tudi za dvom, ki je njena senčna stran..... V veri, ki ima dušo, se vedno izmenjujeta najmanj dva lika - "vernik" in "nevernik". Vrtajoče misli, začasna opustitev zavezanosti in neprestane spremembe v razumevanju lastne vere so za razum znamenja šibkosti, za dušo pa potrebne in ustvarjalne sence, ki krepijo vero, ko jo dopolnjujejo in jo osvobajajo perfekcionizma. Angel prepričanja in hudobec dvoma igrata v popolni veri ustvarjalni vlogi. Tretji del trojstva pa je stvarno življenje, ki ga živimo z globokim zaupanjem." Thomas Moore: Nega duše L.P. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 05.01.2004 at 11:01:35 Exo je Nego duše že prebral, pa tud priporočal ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 05.01.2004 at 11:10:42 t wrote on 04.01.2004 at 22:44:35:
Da bi kralj lahko bil kralj mora biti..., kaj vem... - kar je zgoraj je spodaj... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Kali on 05.01.2004 at 11:50:27 Toni_Zamene wrote on 05.01.2004 at 10:47:40:
Bravo Toni! Ozaveščen moški. Jst tut počas pripravljam dragega, da bi blo fajn, če bi tud on si kaj prebral iz te knjige, ko je ravnaj včeraj malo za šalo, malo za res omenil, kaj bo šele iz mene, ki sem že tako čist podivjana, ko preberem to knjigo... ;D ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 05.01.2004 at 13:47:58 exorcist wrote on 04.01.2004 at 20:22:01:
Pa saj to je to, exo. Ti sploh ne veš, kaj pomeni biti v odnosu z nekom. Ob več priložnostih si že priznal, da se na forumu samo zafrkavaš in naj tvojih izjav ne jemljemo resno, res pa je, da si tako govoril v živo - mogoče nimaš dovolj pokončne drže, da bi stal za svojimi besedami, ali kaj? Torej še enkrat te pozivam, razloži, kako lahko nekoga žališ in si do njega nespoštljiv, drugi pa naj tega ne jemlje osebno. Kako je torej možno imeti NEOSEBEN odnos z nekom??? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 05.01.2004 at 13:52:46 wrote on 05.01.2004 at 10:05:50:
Glej, Zvezdica, to se mi zdi preosebno ravno zato, ker operiraš z mojim poklicem, ki je po exotovi nerodnosti prišel na dan. Jaz na tem forumu nisem v vlogi psihologa, pač pa po izključno po človeški oz. osebni plati. In mogoče je najino nestrinjanje posledica najinih različnih končnih ciljev. Ti očitno težiš k duhovni rasti, jaz pa sem v tem topicu izpostavljala predvsem medosebne odnose, kakršni se pojavljajo med posamezniki, ki so pretežno neseznanjeni z zen filozofijo. In mislim, da je v teh odnosih neka mera vljudnosti, spoštovanja in takta potrebna. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 05.01.2004 at 13:54:57 Toni_Zamene wrote on 05.01.2004 at 10:47:40:
Toni, a bi ti tole lahko malo bolj po domače razložil, prosim. Intuitivno slutim, da pišeš pametne stvari, samo ne štekam preveč ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 05.01.2004 at 13:54:58 Lilith wrote on 05.01.2004 at 13:52:46:
Ja, oprosti pol. A psiholog pa ni človeški in oseben? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 05.01.2004 at 13:56:57 wrote on 05.01.2004 at 13:54:58:
Valjda, da naj bi bil. Ampak jaz na tem forumu nisem v vlogi psihologa, se pa ravno tako trudim biti človeška in osebna. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 05.01.2004 at 14:02:40 lola wrote on 05.01.2004 at 08:28:16:
Ženske ste transparentne kot steklo, samo moraš zraven tička še mozek uporabljati, da spregledaš vaše namere in dvojno moralo. Eni ljudje/moški so res zelo površni in površinski, nasedajo lepim besedam, drugi pa vidimo karakter človeka bolj globinsko. Mene pa res ne bi mogla nobena z nečim šopat, me zavajt ali se igračkat z mano, ne da bi vedel, kaj se dogaja v ozadju njenega razmišljanja ter kam cilja. Preveč dobro poznam ljudi... Zato brez problema ločim zrneje od plevela, tudi pri ženskah. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 05.01.2004 at 14:06:14 exorcist wrote on 05.01.2004 at 14:02:40:
Jaaa, jaaa, jaaa, saj smo se vidli, .... pipika, .... ops, pardon, neki tiskarski škrat mi tu hodi ... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 05.01.2004 at 14:11:02 Lilith wrote on 05.01.2004 at 13:47:58:
Rajši govorim resnico, kot da bi lagal. Je pa res, da resnica marsikomu smrdi, ker je špičasta, se marsikdo spotaknje ob njo, kot recimo ti. Zdaj, če se kdo počuti užaljenega, se opravičujem. Torej, zakaj bi besede zapakiral v aluminjasti celofan vljudnosti, kjer ne veš, kakšna je vsebina, morebiti res nepokvarljiva, zna pa biti, da je celo zastrupljena? Karte na mizo! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 05.01.2004 at 14:45:35 wrote on 31.12.2003 at 13:45:04:
a da z zategnjeno ročno vozim? tega še svojemu avtu ne bi nardila... :-X hvala bp :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 05.01.2004 at 17:18:56 m wrote on 05.01.2004 at 14:45:35:
Mogoce je pa tudi moje. :) Ampak saj si sama rekla, da te nekaj bremza, pa ne ves tocno kaj. bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by gape on 05.01.2004 at 19:37:32 Lilith wrote on 05.01.2004 at 13:47:58:
mal smešno si obrnla besede ... čeprov verjetno ne težava je u bistvu kdo je kle kdo se reče če ti mene žališ in si do mene nespoštvljiva mam jest vsaj 2 izbiri (+vse nianse) al stvar vzamem osebno (se me dotakne (bi kdo znal napisat) al pa ... me (z)moti ... ipd ... če me, to pomeni da je to v meni (taista jeba) in mi učitelj samo kaže ogledalo (in je v nedelovanju) jest učenec, moram pa najdt zakaj me to jebe, kje je temu vzrok ...) al pa jo vzamem neosebno (se me ne dotakne, me ne moti (tvoje žaljenje in nespoštovanje moje osebe) to mene ne jebe (si v delovanju) me briga drek ... te dam na ignore) glih sm prejle tipku ... m wrote on 05.01.2004 at 17:20:22:
in nas to '(z)moti' Quote:
mislm ... marjana je ... (moja naloga (izziv) je jasno izražanje ... ne njena ...) *Jaz na tem forumu nisem v vlogi psihologa* jest ti verjamem da nisi, dočim, ne moreš zanikat da vzorci ki si si jih v tem fohu 'navlekla' ne vplivajo na tvoje pisanje in posredno na vlogo ... kar ni nič slabga, vsaj kar se mene tiče, jest sm popolnoma pomirjen s tem, da imamo vsak svoje področje specializacije in da eni mamo ene vzorce in drugi druge ... (da ne bo pomote ... vzorci so v tem primeru tisto kar smo se naučil i z knjig in kar smo si ob svojem delu 'zapekli' v mind (ne nujno slabi)) jest sm vesel da mamo tud specialiste na forumu na samo 'poblodele duhovneže' ... *bistveno v psihološki in duhovni evoluciji človeka pridobljeno lastnost , ki razlikuje med seboj psihološki naravi moškega in ženske.* pred cajtom smo rekl da ženska pride do razsvetljenja (predvsem) z ljubeznijo moški pa z (predvsem) meditacijo ... verjetno je boljš rečt da je to nujni predpogoj ... kaj pa je jung točno hotu rečt pa ne vem ... ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 05.01.2004 at 22:01:20 exorcist wrote on 04.01.2004 at 10:56:35:
Pa da še jaz povem, kaj mislim. Exo, redki so ljudje, ki si upajo to trditi in na tem graditi ves svoj odnos, ali podpirati ne-odnos. Sploh, če nimajo neposrednega notranjega uvida ali celo videnja. Pri tebi opažam, da ti je bistveno, da podpiraš svoj sistem verovanja (tako si mislim, se lažje počutiš in bolj varno, ko je svet predvidljiv) in predvsem, da si z ljudmi v ne-odnosu. Prvi pokazatelj biti z nekom v neodnosu pa je ko "obarvaš" človeka črno-belo. To je kratkomalo neživljenjsko. ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 06.01.2004 at 09:16:06 wrote on 05.01.2004 at 17:18:56:
saj, nisem rekla da ni res... samo zahvalila sem se, da si mi pokazal ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by t on 06.01.2004 at 10:46:09 Lilith wrote on 05.01.2004 at 13:47:58:
1. Vljudnost in bonton. 2. Da celotne stvari ne jemlješ osebno (kot napad na tvoj ego). (celotne zadeve pa se lahko naučiš pri starem kelnarskem pravilu: Gost ima vedno svoj prav.) uživej! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 06.01.2004 at 11:51:46 Amstel wrote on 05.01.2004 at 22:01:20:
Veš kaj, jaz to nuč ne verjamem. Ena stvar je branje iz knjigic, kako bi naj bilo in kaj je prav, drugo pa je realnost. Dvomim, da govoriš iz osebnih izkušenj. Zame je pomembno, da človeka poznaš in ga spoznavaš, preden se spustiš v nek osebno intimni odnos. Zakaj misliš, da pride do varanja in podobnih eksesov, ker se partnerja ne poznata. En preveč drugemu zaupa, drugi pa to izkorišča v svoj prid. ??? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 06.01.2004 at 18:48:26 exorcist wrote on 06.01.2004 at 11:51:46:
Ja, Exo, a ti praviš, da ti je prvič, ko vidiš človeka že vse jasno. Uh, a govoriva isti jezik, ali kaj? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 06.01.2004 at 19:53:16 No poglejmo stvar malo pobližje. Exo ima po eni strani prav, kar je tudi bolj kot ne res. Recimo, meni ni treba niti videt človeka, samo slišim ga ali pa berem, pa že nekot vem kakšen je ta človek. Exo je celo videl osebe in na podlagi pogovora z tem osebami in občutki, ki jih je dobil ob tem, lahko popolnoma svobodno odloči in preceni kaj in kako. Ker pa Exo ni lažnivec, saj videti res ni tako, se malo heca mu lahko verjamemo na napisano besedo, pa ne me držat zdej za moje besede :D :D :D Ker tista prva intuicija že veliko pove o človeku. In Exo ne bere iz knjigic ampak ima osebne izkušnje zapažanja, tako, da drugi kateri ste nadudlani v knjigah na osebni ravni pa ste na nuli ne morete tako ocenjevat kakor lahko ocenjuje Exo. In ker vas je tukaj res malo, ki bi se lahko kosali z Exotom v teh zadevah ima po vsej logiki Exo prav. Če se motim me lahko popravite. ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 06.01.2004 at 20:00:26 Pa poglejmo še eno možnost. Da Exo si rabi potrditi neke predpsotavke o ljudeh, da lahko vzdržuje z njimi distanco in jih ne vidi realno, ker bistveno mu je, da se z ljudmi čustveno ne zapleta. Kdor je količkaj življenjski, gleda ljudi ne tako črno belo. Pa ne, da bi hotela imeti prav. wrote on 06.01.2004 at 19:53:16:
::) Prav z veseljem bi slišala te številne in globoke izkušnje, ki jih ima Exo z ljudmi. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 06.01.2004 at 20:28:25 wrote on 06.01.2004 at 19:53:16:
SVAŠTA. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 06.01.2004 at 20:35:40 Amstel wrote on 06.01.2004 at 20:00:26:
velja tudi zame, da imam vecino ljudi na veelikii distanci in se ogibam custvenih zapletov kot hudic kriza. mi gre vcasih na zivce ta moja distanca, ampak me strah drzi nazaj, ker vem, da me nekatere stvari lahko mocno zabolijo in pobijejo. za shematicno in crno belo gledanje, je pa treba po mojem imet se nekaj zagledanosti vase in pa okolje, ki taksno gledanje tolerira ali vzpodbuja saj mu bo cez cas ratalo dolgcas, pa bo kje naredil kaksen korak naprej. ce me drugega, ga bo pa kaksen ticek ali ticka pripeljala v situacijo, ko se bo moral premaknit. bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 06.01.2004 at 20:46:37 Amstel wrote on 06.01.2004 at 20:00:26:
Draga Amstel, ljudje smo si različni. Je pa res, da sem izredno zaprt človek, živim bolj v svojem svetu, niti družaben nisem kaj preveč, bolj samotarski tip, raziskujem svojo psiho in tudi drugo poskušam dojeti, kar pa mi do neke mere uspeva. Tako mogoče tudi sočloveka lažje spregledam. Drugače pa si kar zadela bistvene karakteristike o meni, ko si trdila, da nimam kaj preveč stikov z ljudmi, ker me odnosi preveč irititajo. Tu spodaj je analiza moje pisave, ki sem jo poslal grafologu, da me malo pretiple, kaj sem jaz za en tip. Moram reči, da je nekaj kar zadel in je zelo slično temu, kar ti trdiš o meni. Ostalo pa se mi zdi malce za lase privlečeno. Torej si na nek način tudi ti mene dobro prokužla. Sprva sem mislil, da mi bo še kakega psihitra priporočil, pani bilo tako hudo. ;D Večer/7d ANALIZIRA zakonski in družinski svetovalec, dipl. grafolog S.H. Vaša pisava razkriva, da ste intelektualno nadarjen in razmišljujoč človek. Pri tem vam je pomembna ideja in njene variacije, manj pa vas zaposluje njena uresničitev. Že po naravi ste introvertni tip in ste tako bolj usmerjeni v dogajanje znotraj sebe kot v stike s svojim okoljem. Znate prisluhniti samemu sebi in oceniti, kaj je za vas dobro in kaj ni. Kjub dobremu čustvenemu potencialu pa ste pri izražanju čustev nekoliko ovirani in zadržani. Verjetno je to posledica neustreznih izkušenj v otroštvu, ki so vas naučile, da ni dobro kazati svojih čustev. Taka naravnanost pa se seveda odraža v odnosih s soljudmi, ki so zaradi odsotnosti čustev površinski in pogosto nepristni. Za vaš osebnostni razvoj in seveda tudi poklic, ki ste ga zbrali, je zelo pomembno, da se v prihodnje usmerite v prepoznavanje in izražanje svojih čustev. Da bi pri tem lažje in hitreje napredovali, vam priporočam, da se vključite v kakšno skupino za osebnostno rast. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 06.01.2004 at 20:49:57 wrote on 06.01.2004 at 20:35:40:
Sej ne da bi hotela koga spreminjat, ampak pač povem, kar opazim. Kar tudi ne počnem ravno pogosto. razen v extremnim... oz. exotemnih primerih... Aja... čustveni zapleti... hm, to se sliši malce drugače, kot sem hotela povedati... Čustvenih spletov.... bo bolje! bp, ti si itak naš... ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 06.01.2004 at 20:59:32 Amstel wrote on 06.01.2004 at 20:49:57:
Hmmm, tole je pa malo nizko napisano ??? In kdo ni naš ??? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by e on 06.01.2004 at 21:17:53 exorcist wrote on 06.01.2004 at 20:46:37:
Exo tale stric se je zelo malo zmotil. Za nadaljevanje, pa moram povedat, da je šla debata tle v par smeri. Exo, ti bi moral eno svojo luknjo (thread)odpret (Exo's growing) in v njej sebe raziskovat in vse te debate not stlačit. Sej ne rečem, da ne smeš, ampak prepogosto res opazim, da iz neke tematike, tok pozornosti posrkaš, da gre potem čist v svojo smer. Pa ne vzet to kot sekanje kril ampak kot vzpodbudo in tudi nam v "expostulating" za naprej. Kar se same tematike tiče, je sindrom pijanca precej zavajajoč naslov, čeprav spet pustimo to za druge cajte, ;) ;), gremo naprej na replike (zdele bi Slak reku, JA TAKOJ PO OGLASIH) ;D ;D ;D LILITH: Quote:
Internet je pač tako okolje, kjer se lahko skriješ in kjer se lahko pokažeš. Vsak se sam zato svobodno odloča. Malo morje je takih, ki znajo pod krinko marsikatero ušpičiti, to je treba vzeti v zakup. Quote:
Ja in kaj? Kje je zdej tu kak problem? Človek je želel pogostiti pijanca. Koga torej? Ja pijanca. Anede. ;) Sej zgodba sama zase govori. Pijanec točno vemo kdo je, ob tej besedi bi težko našli prav veliko različnih mnenj kdo je pijanec. Torej. Kaj pričakuješ od pijanca? Da te bo peljal čez žerjavco. Njet, ne bo šlo. Take ki te peljejo čez žerjavco običajno imenujemo Mojstri, Šamani, vsekakor ne pijanec. Velik ti torej ne ostane. Ugotovila si, da: Quote:
Ja to je po mojem mnenju čist pravi korak. Debela koža. Quote:
Ja nekaj takih napadov je kot Sars lani šibalo sem in tja. Včasih mene osebno pripravi do razčiščevanja situacije če se le da. Se poizkusim potrudit po svojih najboljših močeh. Predvsem, se meni ob tej zgodbici zdi pomembno povedat, da se imamo za čim manj (nek ponos o sebi, svoji osebnosti furat). S tem žaljivke take in drugačne zmanjšaš na minimum. Izločit se od njih najbrž niti ne moreš, ker življenje je tok preizkušenj in učenja. Če bi vsakič pobegnu, ko te kaj stisne, bi ti kmal zmanjkal prostora na zemlji. Tko da s situacijo se suočit čim prej, jo poizkušat razrešit. Moramo pa vedet, da vsakogar različne žaljivke različno zbodejo. Nekoga sploh ne, drugi si bo pulil lase. Včasih pa v svoji nedolžni razposajenosti in igrivosti, tudi nehote koga užalimo, pozabimo narisat smeškota in stvar izpade lahko čisto drugače, kot je bila mišljena. Vsekakor je tu preplet, tega kaj je kdo mislu, kaj je kdo povedu in na kak način je to mislu. Če človeka spoznaš v živo nadaljni pogovor običajno teče drugače običajno bolj razumevajoče in z manj konflikti. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 06.01.2004 at 21:25:28 wrote on 06.01.2004 at 20:59:32:
Kdor na srečanja ne hodi, hehe. Bilo je mišljeno čisto prikupno, objemajoče, pa ne preveč, bp-ju, da ve, da je "naš"... v smislu.. "mojmoj"... |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 06.01.2004 at 21:30:52 wrote on 06.01.2004 at 21:17:53:
In predvsem šele lahko začneš nekoga spoznavat.... in potrditi ali ovreči predpsotavke... in to ne le po enem srečanju..... ;) To sem hotela povedati Exu in vsem, ki tu kdaj pišete, kot da vam je vse jasno, če rpeberete par stavkov nekoga tule gor... japajajade veste s kom imate opravka... ;D ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 06.01.2004 at 22:18:08 Amstel wrote on 06.01.2004 at 21:30:52:
Uf, tole bo pa pomota, nihče ni pisal da je vse jasno, samo, da lahko nekdo, ki se trudi kot naš Exo že na prvem srečanju prepozna človeka. Al se pa spet motim ??? Mojmoj 8) 8) 8) :D :D :D :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 06.01.2004 at 22:27:18 wrote on 06.01.2004 at 22:18:08:
Aja, si se odločil biti "mojmoj"? ::) :P S kom se najprej dobiš, s Harryem? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Devi on 06.01.2004 at 23:42:26 wrote on 06.01.2004 at 20:59:32:
mi smo vsi naši :D :D :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by exorcist on 07.01.2004 at 11:38:04 Resnica je tudi v tem, da pohvale ali dobro mnenje, ki ga imajo drugi o nas, pa vzamemo kot samoumevne, komplimentov niti prav ne registriramo, če pa bo zletela med stotimi posti samo ena pikra čez nas, pa to ponavadi vzamemo preveč osebno, kot žalitev, in zelo težko pozabimo, kar nam je kdo očital, čeprav po vsej verjetnosti nenamerno. Ne vidim, kje je tu jabolko spora, saj se mi zdi trditev o nekih verbalnih pijancih preveč groba. Jedro vsakršnega sporazumevanja je tudi, da vzamemo kaj v zakup, sploh pa ti neosebni elektronski odnosi nimajo takšne moči, kot da gledaš človeku v oči, zato jih tudi ne smemo preveč jesno jemat. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 07.01.2004 at 16:50:46 exorcist wrote on 06.01.2004 at 20:46:37:
Razloži mi daj, kako boš sebe spoznal, če nisi v odnosih z ljudmi? Ne govorim o površnih odnosih. :-/ |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Samson on 07.01.2004 at 17:10:24 Amstel wrote on 07.01.2004 at 16:50:46:
Verjetn se bo pogledal v ogledalo... ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 07.01.2004 at 17:35:08 Samson wrote on 07.01.2004 at 17:10:24:
Da čujem še Exa... ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 07.01.2004 at 19:50:13 Amstel wrote on 07.01.2004 at 16:50:46:
Zakaj bi moral pa biti v odnosih z ljudmi, da sebe spoznaš ??? Tole je pa res za humor leta. :D :D :D :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 07.01.2004 at 20:07:25 wrote on 07.01.2004 at 19:50:13:
To, da ti verjameš, da ne rabiš ljudi, da spoznaš sebe, je tudi za humor leta. Pa ne se sekirat.. ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 07.01.2004 at 20:17:07 Sej se ne sekiram. Sam, da rabiš ljudi, da sebe spoznaš, čudno. :o Sebe spoznaš preko notranje luči, ali z dovolj odprtim srcem, kakor pravi Stojchi, srce je važno. In zato ne rabiš ljudi. Ljudi pa rabiš, da jih poskušaš prepričati v svoj prav in, da si center vesolja ravno ti in tako sebe ne moreš spoznati, lahko se kvečjemu še manj spoznaš, kajti na nas iz strani ljudi priteka na miljone informacij in te informacije delajo zbrko v našem duhu. Če pa ti rabiš nekoga, da sama sebe spoznaš, potem je pa to res dokaj žalostno. :'( |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Kali on 07.01.2004 at 21:31:07 Še Bog potrebuje ljudi, da spozna sebe. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Samson on 07.01.2004 at 22:04:04 Petra. wrote on 07.01.2004 at 21:31:07:
Ja, ta izjava pa je nesmisel, da človek poč od smeha! Pa imaš razčiščeno, Kali, kdo je Bog in kdo človek? Po tej izjavi sodeč, se ti o tem niti šana ne. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 07.01.2004 at 22:07:14 wrote on 07.01.2004 at 20:17:07:
Meni pa ni čudno, da se v odnosih z ljudmi največ o sebi naučim. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Kali on 07.01.2004 at 22:18:24 Kakor si ga vzameš. Še na mnoge smehe. :-* iii3553 |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by picola on 07.01.2004 at 22:56:24 Meni pa ni čudno, da se v odnosih z ljudmi največ o sebi naučim. [/quote] |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Devi on 07.01.2004 at 23:01:52 Ne rabiš nujno ljudi, da spoznaš sebe. Je blo kar nekaj puščavnikov, samorealiziranih ljudi, ki so spoznavali in spoznali sebe v samoti, umaknjeni od ljudi in vsega njihovega. Nekako služijo temu namenu tudi duhovne šole, samostani, meniški stan itd... tud to je pot... v originalu je bla dolgo časa celo edina prava. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Bardo_Thodol on 07.01.2004 at 23:09:17 Devi wrote on 07.01.2004 at 23:01:52:
Kako so pa ti puščavniki na svet prišli? Da niso kar s hruške padli ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Devi on 07.01.2004 at 23:20:05 Zlo verjetno je, da so se rodili, en pa je bil clo brezmadežno spočet ;) ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Bardo_Thodol on 07.01.2004 at 23:37:34 Devi wrote on 07.01.2004 at 23:20:05:
Ja, pa še Bog osebno je menda bil, tako da je bil že itak razsvetljen. Mogoče bo kdo drug vedel o njem povedati kaj več. Mogoče iz (zanesljivih) virov, ki so Bogu bližje ali pa se gibljejo v krogih, ki imajo zgoraj dobre veze. 8) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 08.01.2004 at 00:44:54 Amstel wrote on 07.01.2004 at 22:07:14:
Ne, s tem polniš svoj ego, ki ti je tako svet, da potrebuješ ljudi, da jim ga kažeš in pokažeš. Za spoznat sebe res ne potrebuješ ljudi, kajti, da sebe spoznaš, potrebuješ kvečjemu sebe. Kot sem ti povedal, vse ostalo je ego, egobomba :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 08.01.2004 at 10:58:54 wrote on 08.01.2004 at 00:44:54:
Se pa v odnosu do drugih ljudi preizkusiš. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 08.01.2004 at 11:03:25 Če se danes odločim, da bom šla sebe spoznavat, se lahko mirne duše osamim oz. za proces razmišljanja ne potrebujem drugih ljudi. Je pa izkušnja medosebne interakcije nujen predpogoj in hkrati tudi osnovna tema mojih razmišljanj - iz preteklih odnosov z drugimi so razvidne moje reakcije in s tem moja sedanja in potencialna oseba. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 08.01.2004 at 11:34:24 m wrote on 08.01.2004 at 10:58:54:
In zakaj se moraš recimo, preizkušati ? Zaradi koga ? Zaradi čega ? Iščeš potrditev v drugih ljudeh, da ti povedo, uh, kako si ti dobra ? Uh, kako si tu duhovna ? Uh kako si ti oh in sploh tanajbolša ? Ali kaj ? To je samo filanje ega, tistega pravega zavajojočega ega. Sebe lahko spoznaš samo preko sebe samega in nikakor ne preko drugega. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Bardo_Thodol on 08.01.2004 at 12:04:18 wrote on 08.01.2004 at 11:34:24:
To je sicer res, vendar ti mora najprej nekdo povedati, da sploh obstaja nekaj takega, kot je razsvetljenje. Če bi bil na svetu (ali pa na nekem otoku) že skozi sam, ne verjamem, da bi sam prišel na tako idejo in si sam izoblikoval koncept razsvetljenja. Zato tudi ne bi imel potrebe po doseganju česa takega. Ljudje smo družbena bitja in potrebujemo "ogledala" v katerih se ogledujemo in primerjamo. Če rečeš, oni je razsvetljen, ta pa ni, že primerjaš in hkrati na neko pozicijo umeščaš tudi sebe. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Valentina on 08.01.2004 at 12:11:35 Devi wrote on 07.01.2004 at 23:20:05:
Ampak ta brezmadežno spočet, ta Bog, je šel med ljudi... Za druge ne vem, ampak jaz sebe spoznavam v odnosu z ljudmi. Drugače ne znam, gotovo sem še na tako primitivnem nivoju. Puščava zame ni. Po vsem kvačkanju na tem topiku, bi jaz samo eno svoje opazovanje napisala. Lilith kot gostiteljica, nam je ponudila buteljko vina, enim je bilo všeč, eni so pa že kaj boljšega spili (pač po njihovem okusu). Gostiteljica bi si lahko mislila, da se o okusih ne da prerekati, ona je pač ponudila najboljše. Pa si tega ni tako mislila, ampak jo je to užalostilo. Zakaj, pa ona sama ve. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 08.01.2004 at 12:17:30 Valentinaa wrote on 08.01.2004 at 12:11:35:
Ta topic je gostiteljici že zdavnaj ušel iz rok in živi neko svoje razsvetljeno življenje. ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Valentina on 08.01.2004 at 12:19:14 Pusti mu živeti, Lilith, odrastel je že in gre svojo pot. ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by aryan on 08.01.2004 at 12:20:33 Valentinaa wrote on 08.01.2004 at 12:11:35:
da se, sam je v koncni fazi nesmiselno, oz. je smiselno, da ugotovis, da res ni smiselno. energijo se da tud boljs/koristneje uporabit. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 08.01.2004 at 12:23:44 Mene pa zanimajo tisti, ki so že kaj "boljšega" spili. Ali morajo zato nujno zaničevati gostiteljico, pa toliko tuhtat o njenih namenih s to buteljko in jih interpretirat na 100 in en (slab) možni način? Ali to, da so že kaj "boljšega" spili, pomeni, da je njeno vino slabo, ali samo da je slabše, pa še vseeno dobro? Pa zakaj je toliko (pre)cenjena ta "odkritost" gosta, ki kot noče biti hinavski? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 08.01.2004 at 13:45:32 lola wrote on 08.01.2004 at 12:23:44:
To se tudi sama sprašujem, zakaj ob nekem dovolj jasno izpostavljenem problemu naenkrat toliko psihoanalize gostiteljičine osebe??? ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 08.01.2004 at 13:56:52 lola wrote on 08.01.2004 at 12:23:44:
zaničevati gostiteljico? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by e on 08.01.2004 at 14:00:02 lola wrote on 08.01.2004 at 12:23:44:
U kakem kontekstu vse to sprašuješ. - pijanca postavljaš v položaj, da je probal že precej boljša vina in je tako odreagiral - nas debatnike - kdo koga zaničuje, pijanec ali forumaši nisem čist razumel.... Vsekakor ni poanta v vinu temveč preprosto v odnosu. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 08.01.2004 at 14:25:37 wrote on 08.01.2004 at 14:00:02:
Ja, gre za njun medsebojni odnos. In gostitelj je pokazal gostoljubje, pijanec pa ga je zaničeval. In sprašujem se, zakaj je bila takoj najbolj vprašljiva, dvomljiva, gostiteljeva pozornost, pijančevo zaničevanje pa čislano kot največja vrlina, kot odkritost, ki je najbolj zaželjena. In v kontekstu, ki ga nekateri zagovarjajo (s katerim pa sama ne strinjam), da vidiš slabo, le če je to v tebi, me zanima, zakaj le-ti gostitelja vidijo v tako slabi luči (kot to, da je gostoljubje le potrjevanje njegovega ega in podobno)? Ali je to morda v njih? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 08.01.2004 at 14:28:29 lola wrote on 08.01.2004 at 14:25:37:
Evo, lola je zajela bistvo, ki sem ga izpostavila kot problem v tem topicu. To je zdaj bistvo. Ta pravo bistvo. Zdaj pa če se komu še ljubi komentirati... :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by e on 08.01.2004 at 14:52:49 Quote:
Kje si dobla tak občutek? S tem, bi te lahko nazaj opozoru,... he he he... sprašujem se, zakaj so tvojo pozornost pritegnili ravno taki odgovori ;D ;D ;D Quote:
Ja konteksti nas večkrat razdražijo. Že kot prvo mamo pojme vsak po svoje zložene v glavi. Npr. eni izhajajo iz stališča da ni slabega, temveč samo učenje. Je tema (ničla)- štart in potem le vse večja svetloba (pozitiva)... Enako sem že v prvem odgovoru povedal, da od PIJANCA (skoraj tema-svetlobe 5W), težko pričakuješ de je zelo svetel... zakaj bi se potemtakem GOSTITELJ (najbrž je svetel vsaj 40W) sploh sekirov okrog tega, prej bi sel lahko sekiru če mu to reče nek modrec (80W).... ;D ;D ;D Torej je jasno, da mora gostitelj pijancu pomagat, ne pa ga filat s pijačo. Čist clear. ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 08.01.2004 at 15:02:43 A je kdo :i) prižgal? V glavnem, e, to mi delaj! :-- ;D 8);D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by LittleStar on 08.01.2004 at 15:06:26 :i) = :-- = http://www.gape.org/sonce/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/klanjamse.gif ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by m on 08.01.2004 at 15:18:48 wrote on 08.01.2004 at 15:06:26:
sej še malo pa bomo znali kr kodo brat :rfl: ;) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Valentina on 08.01.2004 at 15:29:54 lola wrote on 08.01.2004 at 12:23:44:
Mogoče so se pa drugače izrazili pa jih je samo gostiteljica tako dojela. Jaz ponavadi pravim, da če je nekdo užaljen, je to njegov problem, ker je pač tako reagiral. Ostali pa, kakor hočte. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by bp on 08.01.2004 at 16:58:28 Lilith wrote on 08.01.2004 at 14:28:29:
Pijanec se je pokazal za nehvaleznega. Nesramen je bil, ce si ga ti tako dojela. Odkrit je bil, ce si ga ti tako dojela. Izbira je cisto tvoja (ceprav ne v vsakem trenutku cisto odvisna samo od trenutne situacije). Obcutki so cisto tvoji, pijanec nima z nimi kaj dosti (znasel se je v neki igri, kontekstu in je reagiral, kakor je ocenil situacijo, zna oz. je navajen -- ne ocenjujem ali je dobro ali slabo, koristno ali skodljivo in iz kaksnega zornega kota). Pijanec pa bo pac nosil posledice svojih ravnanj (bo se kaksna buteljka padla ali ne bo, mu bo in kako mu bo lilith izrazila svojo uzaljenost ali ne), kakrsnekoli ze bodo. In bo pri tem odgovarjal za svoje obcutke in svoje izjave in svoje zivljenje. bp |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 08.01.2004 at 19:40:10 Toni_Zamene wrote on 31.12.2003 at 12:52:57:
Lilith pa gre nazaj na Luno, ker ji na tem svetu očitno ni mesta. :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Valentina on 08.01.2004 at 20:17:33 Lilith wrote on 08.01.2004 at 19:40:10:
Dobrodošla v realnem svetu, svetu nereda http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1073566215 |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 08.01.2004 at 21:08:14 Lilith wrote on 08.01.2004 at 19:40:10:
Lilith, na katero stran pa greš ? Sončno ali senčno ??? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by titanic on 08.01.2004 at 22:38:58 wrote on 07.01.2004 at 20:17:07:
Hej, ljudje so ti špegu - da se vidš notr kva je s tabo narobe. Ko vidiš, da imaš, če imaš, težave pri komuniciranju, dojemanju, sprejemanju drugačnosti... zato so ljudje, da sebe spoznaš. a? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Toni_Zamene on 09.01.2004 at 07:56:29 Lilith wrote on 08.01.2004 at 19:40:10:
Jaz tudi grem na Luno, se dobiva na peronu 9 in 3/4. Samo sovo še počakam. :) |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by lola on 09.01.2004 at 08:25:03 Toni_Zamene wrote on 09.01.2004 at 07:56:29:
Jaz bi tudi šla. Me vzameta zraven? |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Lilith on 09.01.2004 at 08:31:30 wrote on 08.01.2004 at 21:08:14:
A bi ti tudi šel? Saj veš na katerem peronu se dobimo. Se bomo že na vlaku zmenili, na katero stran bi šli. PS: Lola, pa sove ne pozabi. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by t on 09.01.2004 at 11:05:37 Lilith wrote on 08.01.2004 at 19:40:10:
Luna je že razprodana - mogoče je na Marsu še kaj prostora. ;) uživajte! |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Bardo_Thodol on 09.01.2004 at 11:11:01 t wrote on 09.01.2004 at 11:05:37:
Verjetno bi se bolj splačalo kupiti parcele na soncu in potem zaračunavati delež energije, ki priteka na Zemljo s tvoje parcele. Malo več težav bo sicer z zakoličenjem parcele (ker je povšina bolj neulovljiva in tekoča) vendar bi se dalo dogovoriti tudi o kakšnem procentualnem deležu površine sonca ::) :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 09.01.2004 at 13:07:46 Če bi bil gost nepijanec, ali bi bil še vedno nevljuden, ko bi rekel, da je pil že kaj boljšega? Če bi gostitelj rekel pijancu: "Posluš kolega, ti si pijanec, ti ne dam alkohola...", bi bil gostitelj nevljuden? ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 09.01.2004 at 13:10:46 Naj bo resnica prva in poglavitna stvar v našem življenju. Če je tale pijanček res že pil kaj bolšega je tudi pravilno da to pove, na gostitelju pa je, da prinese boljše vino, kot ga je pa tale pijanček že pil :D :D :D Preprosto. ;) ;) ;) ;) Bolje biti pijan, nego star..... :D :D :D :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Valentina on 09.01.2004 at 13:14:45 Lahko tudi gostitelj pijančku lepo pove, da mu je pač nudil najboljše, kar premore, če mu pa ni všeč, mu pa ne more pomagati. In potem skupaj spijeta en domač šnopček... P.S.: sej mogoče je pa za pijančka Veseli Martin tisto boljše. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by en_bk on 09.01.2004 at 13:39:40 wrote on 09.01.2004 at 13:10:46:
Hmnja.....če boš dostkrat pjen...pol nouš star...nkol....sam zgledov boš pa. |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by Amstel on 09.01.2004 at 13:55:46 wrote on 09.01.2004 at 13:10:46:
;D posluš.... kreden, kaj pa če zadevo malce obdelamo... pa.. ne govorimo več o vinčku, ki je bolj za prispodobo... "netreznosti in pijanske miselnosti".... pa... zamenjaj besedo vino z ... "sex"... A potem je tudi prav, da ti deklica reče... :"posluš kreden (resnica je prva), sex s tabo ni bil ravno dober, sem že boljšega imela...? " :P ;D ;D Ali pa celo.... "Postrezi mi s čim boljšim...?" (ne bolšjim) :P 8) ;D ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by e on 09.01.2004 at 14:20:34 Amstel wrote on 09.01.2004 at 13:55:46:
Ja valda, po novem bi se zgodbica glasila potemtakem takole: "Muha je želel pogostiti žabo, pa jo je povabila k sebi. Ker ji je želela izkazati spoštovanje, je namesto solate pred njo postavila vrhunsko sol. Žaba je enostavno pojedla muho, potem pa rekela, da je to brezveze, da je v življenju žrla že kaj boljšega..." ;D ;D ;D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 09.01.2004 at 16:05:14 Amstel wrote on 09.01.2004 at 13:55:46:
Tole s sexom je dobra primerjava. Če bi mi tako rekla, kot si ti napisala, pol sem pač res slabo opravil in kaj, bi pač v njenih očeh ostal slabi fukač :D :D :D :D Vedno lahko komerkoli postrežeš s čim boljšim, tako pri pijači kot pri sexu. ;) To bi mogla sprobat, bi lažje potem komunicirala o teh sexualnih zadevah. :D :D :D |
|
Title: Re: sindrom pijanca Post by kr_eden on 09.01.2004 at 16:06:05 en_bk wrote on 09.01.2004 at 13:39:40:
Hehe, jaz ne pijem alkohola sploh nič. :D :D :D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
