| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Razum ali čustva http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1070183046 Message started by exorcist on 30.11.2003 at 10:04:06 |
|
|
Title: Razum ali čustva Post by exorcist on 30.11.2003 at 10:04:06 Koga ubogati, če smo razdvojeni oziroma razpeti med čustvi in razumom. Recimo, da ti razum pravi NE, čustva pa DA. Kako veš, kateri od njiju laže, kateremu zaupati, kako jih odnesti brez posledic? Ni bolje, da obe polariteti nekako uskladimo in uberemo srednjo pot? ;) |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by gape on 30.11.2003 at 16:54:32 posluši intuicijo ... |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by sparkle on 30.11.2003 at 19:10:20 mene to tud zanima... sicer jz v takih situacijah bl poslušam razum, ker pač, očitno čustva niso tok zelo čista, če clo razum zazna to 'nečistost' pa začnem dvomit;D |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by exorcist on 30.11.2003 at 19:59:38 gape wrote on 30.11.2003 at 16:54:32:
Neglede na posledice? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by DylanDog on 30.11.2003 at 20:02:50 exorcist wrote on 30.11.2003 at 19:59:38:
Če boš poslušal intuicijo jo boš odnesel najboljše možno ;) |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by t on 30.11.2003 at 21:39:03 |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by lola on 01.12.2003 at 08:49:02 exorcist wrote on 30.11.2003 at 10:04:06:
Noben ne laže, vsak ima svoj prav. Včasih tvegaš, pa se opečeš, če pa nič ne tvegaš, pa nič ne pridobiš, se nič ne naučiš. V življenju ti je lahko najbolj žal za izgubljenimi priložnostmi. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by m on 01.12.2003 at 09:31:22 exorcist wrote on 30.11.2003 at 10:04:06:
ja, srednja pot je najboljša - če veš kaj to v določeni situaciji je ;) |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by sinjeoka on 01.12.2003 at 17:13:34 poslušaj intuicijo; marsikdaj podzavestno nekaj dojamemo, pa tega ne znamo točno definirat, na take podzavestne impulze se je, če seveda sebi želimo dobro, zmeraj odzvati |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by exorcist on 01.12.2003 at 18:33:19 Jaz sem tu mislil bolj na "nepoduhovljeno" intuicijo, ki se ti lahko maščuje, če prej ne premisliš, kake posledice lahko to nosi, če izklopiš možgane, če se prepustiš toku čustev, za katere ne veš, kje te bo od "plima" odložila - ruska ruleta? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by gape on 01.12.2003 at 20:14:26 exorcist wrote on 30.11.2003 at 19:59:38:
kako to misliš posledice ... * "nepoduhovljeno" intuicijo, ki se ti lahko maščuje, če prej ne premisliš, kake posledice lahko to nosi, če izklopiš možgane, če se prepustiš toku čustev, * kolk si pa reči nametu skupi jest rečem tko skoz intuicijo višji jaz komunicira s telesom pol um pograb ta info in ga začne namlevat in premlevat ... in je fertik ... k si pr čustvih, si kr mal prenizk za intuicijo ... se reče ... od unga infiča ni več nč ostal ... niti več zdej ta info ni valid ... zdej je prepozn za to narest ... z intuicijo je tko ... al nardiš prec, al pa sploh ne nardiš ... bom pol (ko bom mal premislu) ne obstaja si si prečitu o intuiciji ??? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Lance on 01.12.2003 at 21:21:36 gape wrote on 01.12.2003 at 20:14:26:
Točno tako. :D In do tega se pride tako, da se poslušaš - v raznoraznih situacijah. Včasih ti prileti misel pa ne veš od kod. In takrat jo navadno premlevaš in po nekem času jo ali razumsko odkloniš ali pa sploh v nič nisi več prepričan. Tiste prve bliskovite misli so intuicija, pogovor ali odgovor višjega jaza, tvoje notranjosti. In to niso ne čustva, ne razum. Je pa vzgoja v tem miselnem svetu takšna, da razvija predvsem naš razum. In zato poslušamo predvsem dialog z našim razumom. Intuicija je ob tem neslišna in/ali potlačena. Vaja, čas, poslušanje sebe, učenje odklopa razumskega mišljenja (utišanje uma) in bodo misli notranjega (ali višjega) jaza vedno glasnejše in bolj prepoznavne. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Tjazy on 02.12.2003 at 09:59:06 Niti razum niti custva! Razum je posledica deljenja dogodkov na dobre in slabe.. kar povzroci razdeljenost osebnosti. V resnici ni dobrih in slabih dogodkov.. so le dogodki.. ampak spet ima tukaj najvecji delez religija... ki je zaradi svoje zelje po vladanju naredila spiske.. dobrih in slabih dejanj. Ce sprejemas zivljenje v celoti sprejmes tudi ogenj., ki ti unici hiso in tudi medvedka, ki ti odgrizne roko. Ker vse se zgodi z nekim razlogom, ki je za nas sigurno dobro.. samo da najveckrat pac takoj ne vidimo kaj je tisto., kar je dobro v nekem dogodku. Potrebno je samo popolno zaupanje v neznano. To pa je mozno samo, ce ves kdo si.. Iz vsega tega, ker ne vemo kdo smo.. se je scasoma ravil razum, ki premleva.. kaj bi bilo bolje.. in ko v neko zadevo vpletes razum, je zelo malo moznosti da ravnas tako, kot je najbolje zate. UM ni namenjen temu, da bi se odlocili KAJ narediti.. ampak temu, da bi imeli znanje.. KAKO nekaj narediti. Ce se z umom odlocamo, potem je to tako, kot bi z usesi poiskusili govoriti. Custva se pojavijo vedno in samo takrat, ko se zgodi nekaj, kar je nas problem. Vsa custva so negativna.. in obstajajo zgolj kot pokazatelj, kje imamo problem.. in da vemo na cem moramo na sebi delati. Vecje custvo ko se pojavi.. vecji problem imamo. Nobenega drugega pomena in razloga ni, da bi se pojavilo custvo. Kadar koli se zgodi nek dogodek, ki mislimo, da je slab.. in ki ga v sebi ne sprejemamo.. se pojavi custvo.. In to je dobro.. ker potem vemo kaj je nas problem. Ziher je najvecji problem clovestva spolnost in smrt.. tam je najvec custev.. ceprav je to cisti paradoks. Vecina religioznih ljudi verjame v posmrtno zivljenje.. ki je lepse, brez trplenja.. itd.. pa vendar so zalostni, ko kdo umre. Dve moznosti so.. ali so mu nevosclivi.. ali pa se bojijo svoje smrti. Najverjetneje pa so samo umsko religiozni.. in nimajo nikakrsnega vedenja in izkustva.. ampak samo verjemamejo bukvam in voditeljem... kar pa je globoko suzenjstvo in zapor. Vsi imao zivljenje.. ravno zato, da ne bi samo verjeli ampak kaj izkusili in potem vedeli.. in temu potem lahko sledi popolno zaupanje.. Ce verjames umsko.. potem je vedno prisoten dvom. Zelo velik ponizni EGO je potreben, ce lahko verjames, ne da bi vedel. Tudi trplenje je izmisljotina religij.. in clovek verjame da si s trplenjem kopuje vstopnico za nebesa.. zato bolj ko trpi, bolj je zadovoljen.. kar je voda na mlin religijam. Trplenje se pojavi samo takrat, ko nekaj ne sprejemamo.. torej, ko sebe ne sprejmemo.. in veliko trplenje je.. pri eni zelo lepo zadevi.. seksu... In sicer pri dogodku, ki ga razum imenuje "varanje"! Samo dve moznosti so.. ali partnerja zelo sovrazis in mu ne privoscis tisto, kar je zanj najbolje.. (strah) ali pa je tvoj center v partnerju, kar povzroci navezanost, kar je huje od sovrastva. Ce center ni v nas samih.. potem se zgodi, da potrebujemo potrditev od drugih.. identifiziramo se po mnenju drugih, kar je tudi odvisnost od drugih. Nesamostojnost. Potrebno je poslusati srce.. intuicijo, notanji glas.. SEBE... kakor-koli ze to imenujemo.. ne glede na ceno, ker bo to sigurno najmanjsa cena. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by exorcist on 02.12.2003 at 11:47:28 gape wrote on 01.12.2003 at 20:14:26:
Posledice lahko kasneje čutiš na lastni koži. Če nekaj narediš narobe, si kaznovan. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by exorcist on 02.12.2003 at 12:02:58 Meni se to ne zdi OK, npr., da si poročen, imaš svoje otroke in se zagledaš v svojo prijateljico, ona pa v tebe. Boš se sedaj prepustil intuiciji in skočil v posteljo z njo, ker do nje nekaj čutiš , čeprav veš, da s tem ogrožaš svoj zakon. Če pa zamolčiš romanco, pa si tudi na nek način prevaral svojo ženo, ker nisi odkrit do nje in počneš stvari za njenim hrbtom? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Tjazy on 02.12.2003 at 12:16:02 Nikoli nisi kaznovan.. ampak samo dobis kar dajes. Ne obstaja nobeno hudobno bitje, ki bi poskrbelo za kaznovanje. Ta varanja.. ko skocis z drugo v posteljo.. niso intuitivna.. ampak so docela razumska.. torej UMSKA.. Ker tak seks je vedno UMSKI.. Drugace pa so najbolj zanimive reakcije ljudi, ce "njihov" partner deli svojo ljubezen se s kom drugim. Reakcija ljudi je problematicna.. ne dejanje samo. Dejanja obstajajo, da imajo ljudje priloznost to resevati.. Ni problem posledica dejanja.. ampak je dejanje posledica problema. Takrat ko partner isce sebe v drugem, potrebuje najvec nase ljubezni.. dobi pa je ne nic.. najveckrat pa je na sporedu locitev. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by miriam on 02.12.2003 at 19:58:43 m wrote on 01.12.2003 at 09:31:22:
a ni to na nek način izogibanje ??? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by m on 03.12.2003 at 08:50:29 miriam wrote on 02.12.2003 at 19:58:43:
??? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by t on 03.12.2003 at 08:58:58 Tjazy wrote on 02.12.2003 at 12:16:02:
pa saj je ne "pritisneš" z UMOM, temveč s kurcem - torej so ta varanja "kurčevka" (ali pizdina) uživajte! |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by gape on 03.12.2003 at 11:40:47 exorcist wrote on 02.12.2003 at 11:47:28:
kaznovan ??? by whom ??? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by aryan on 03.12.2003 at 11:54:19 exorcist wrote on 02.12.2003 at 11:47:28:
sej je prav povedu. kar sejes, to zanjes. ce neki narobe nardis (delas) bos dobil (dobis) neprijeten rezultat, ce prav nardis (delas) bos dobil (dobis) prijeten rezultat. gape, najbrz te zanima kdo je tisti ali tisto, ki te rezultate regulira, dodeljuje? ce gledas iz neosebnega aspekta Absoluta je to "vesolje", "narava" itd., ki natancno zabelezi vse akcije (telesa, misli in govora) vsakega posameznika in jih v skladu s tem "nagradi". ce gledas iz osebnega aspekta Absoluta je to Bog, ki poleg nepristranskosti svojega neosebnega aspekta poseduje se milost in socutje. osebni aspekt Absoluta, Bog je ljubece pristranski do tistih, ki so mu direktno naklonjeni, kar ne izkljucuje njegove nepristranskosti. ampak ne glede na to iz kerga zornega kota gledas na Absolut, smo mi (individualne duse) vedno pod Njegovim vplivom, smo vedno podrejeni. bolj ko se obnasamo v skladu s to naso pozicijo bolj prijeten je lahko nas vecni obstoj. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by LittleStar on 03.12.2003 at 12:21:27 exorcist wrote on 02.12.2003 at 11:47:28:
Razum in čustva(srce, sočutje). Zakaj zanikat nekaj, kar je del nas? Enkrat se tehtnica prevesi v eno stran, drugič v drugo. Fajn je, če sta v ravnovesju, zmeraj pač ne gre. Spet: nihalo zmeraj zaniha z enega na drug konec (ampak to spet samo z našega gledišča). Kdo je tisti, ki kaznuje? Naš razum je tisti, ki povezuje, analizira, predalčka... vidi zmanifestirano... ne srce. Bog ne kaznuje, ker niti ne ločuje. Ločuje naš Ego, ker želi biti poseben, drugačen, si svoji, rabi pozornost. Ego sodi in vidi kazen. Krivda je iluzija. Bog te zmeraj sprejme, če se iskreno obrneš k Njemu. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Tjazy on 03.12.2003 at 12:28:24 wrote on 03.12.2003 at 11:54:19:
Jaz ne verjamem v podrejenosti ali nadrejenosti. Samo EGO lahko ustavri nekaj pod in nekaj nad.. PO mojem smo vsi del tega Absoluta.. Vse kar je.. je ta Absolut in brez enega samega kamencka ali pa cloveka... ta Absolut ne more obstajati, ker ni celota. In n ta Absolut ne gledem kot nekaj locenega od mene.. Vsi sestavljamo celoto.. in ni mozno biti pod ali nad.. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by aryan on 03.12.2003 at 13:00:16 Tjazy wrote on 03.12.2003 at 12:28:24:
to da ti ne verjames v to se ne dokazuje nicesar. Quote:
ja res je vse Absolut. ce recemo, da je en kamencek ali bilo kaj ven iz Absoluta potem Absolut ne more bit vec Absolut. tudi ti nisi locen od Absoluta. in tud to je res, da si njegov del. ampak tocno kaksen del (kvantitativno in kvalitativno) in kasksna je tvoja pozicija pa je treba raziskat in spoznat. no, in ti kot individualna dusa si zmeraj "podrejen". to ne pomeni da si manj vreden del Absoluta ali karkol, ampak, da je tvoja inherentna in vecna funkcija sluzenje. ko si pogojen (pod iluzijo) sluzis potrebam svojega telesa, uma in intelekta (s katerimi se zmotno-poistovecas), ko si osvobojen sluzis Bogu v vecnosti. ko si pogojen si stalno vznemirjen in neizpolnjen, ko si osvobojen si pomirjen in stalno izpolnjen. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by exorcist on 03.12.2003 at 13:28:11 wrote on 03.12.2003 at 12:21:27:
Če nihaš, potem si labilen in nestanoviten, tok te nosi s sabo. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by lola on 03.12.2003 at 13:46:20 exorcist wrote on 03.12.2003 at 13:28:11:
To je človeško, nismo vedno trdni, stabilni, odločni. Včasih smo v dilemi, v dvomih, neodločni, omahljivi, smo ambivalentni do določenih stvari, ljudi. Zato pa sprašujemo, tuhtamo, se pogovarjamo, pišemo na forum, raziskujemo, se odločamo, včasih prav, včasih narobe, delamo napake, popravljamo napake, če se jih zavedamo, pademo, jočemo, ponovno vstanemo, se učimo, rastemo in dozorevamo. Ta proces traja vse življenje. Vse to je človeško, takšni smo. Ni človeka, ki je vedno in v vsaki situaciji trden in odločen. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by frittzy on 26.06.2004 at 00:48:39 Lep pozdrav, V tej temi je veliko govora o razumu ali čustvih morda ni moja zgodbica ravno primerna za to temo ampak mi nekaj leži na srcu in bi se rad tega pravilno lotil oziroma uporabil najboljšo plat razuma ali čustev. Imela sva precej medsebojnih stikov se veliko in še več pogovarjala, no da preidem na bistvo te teme vglavnem imela sva se krasno medseboj. Kakšne tri mesece nazaj ko sva se najbolje razumela je najina platonska zveza nekako zašla. Enostavno nisva več našla skupnega jezika, kot sva ga imela prej časa za skupen pogovor vedno manj iz obeh strani nekako nisva našla iste poti. Sprva je začela ona da sedaj nima časa in da ima veliko dela,sprejel njeno odločitev in ji rekel Quote:
Minilo je kakšen teden ali morda več ne vem napamet, ko se spet srečava se malo pogovarjava nakar mi reče Quote:
Vprašam jo kaj naj bi bilo? Nakar mi odgovori Quote:
Na moje začudenje ji odvrnem, da samo upoštevam njeno željo in da se ji želim časovno prilagoditi. Minil je kakšen dober teden v najlepšem redu, napočil je pač tak čas ,da spet malo napolnim svoje izrabljene baterije in si jih ponovno napolnim, da ne bom predolgo klobasal spoznal dekle s katero sva imela manjše intimno razmerja, no takrat pač jaz nisem bil nekako ravno dosegljiv zanjo se bolj posvečal intimnim zadevam. Po končani aferici sem spet bil poln časa samo zanjo in seveda z veliko vnemo pač govoril o tej aferici, ker sva le prijatelja. Po pogovoru o moji aferi je nekako najino prijateljstvo počasi padalo navzdol nekako se nisva več tako ujela kot nekoč. Sedaj se še samo malo ustaviva da se pozdraviva morda kakšno besedo ali dve spregovorima. Predkratkim sem na eni krasni zabavi malo relaksiral, da pač pozabiš vsakdanjik ki te teži, bil sem v svoji družbi nakar na moje začudenje zagledam še njo. Pogledi ki so se vrstili so švignili skozi naju in pozdrav malo hladen ampak z določeno bolečino. Bila je nekako v prizorišču pozornosti toda njeni pogledi so leteli samo name tudi občutil sem jih lahko. Njeni pogledi so bili polni žalosti katere ni morala skrivati in vem da so mi prišli do živega. Ne vem kako naj reagiram na njo, ena stran mi govori da naj se pogovoriva in poiskušava rešiti kar se še da, druga stran mi govori da sem jaz tisti kateri naj bi ji prisluhnil in si vzel čas zanjo ko bo me potrebovala, ampak ko sem jo jaz potreboval sem ji pustil da izbere sama čas ko bo ga imela ker ga trenutno ni imela. In spet se poraja vprašanje " BITI ALI NE BITI " toliko znosen do nje in ji omogočiti ko bo imela čas, da se lahko pogovoriva. Nakar so spet določena čustva prisotna " nekoč ti je pomenila ogromno in da ti sedaj več ne " to enostavno ne more biti res, saj vem da mi še pomeni veliko in da jo zelo cenim kot svojo prijateljico ampak tudi jaz imam svoje življenje o katerem bi želel debatirati z njo in ji posredovati svoj svet v katerem živim. Jo morda preobrenjujem z mojim načinom življenja in z mojim načinom kako ga živim, je po pravilih ne bi smel če sva si nekako obljubila večno prijateljstvo. Quote:
Težko je to vse razumeti, v kakšnem svetu živijo dekleta oziroma žene v kakšnem prostoru se nahajajo v trenutku njihove odločitve. Quote:
|
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Rose on 26.06.2004 at 08:38:01 frittzy wrote on 26.06.2004 at 00:48:39:
Frittzy, dobr si opisal problem. Seveda sodi v ta topic. :) Njeno izrazoslovje posvečati & pogrešati & pogledi na tebi, pove veliko o njenih pričakovanjih. Verjetno si potihem želi, da bi bila ona središče tvojega vesolja. Ona bi rada prehitevala stvari in te ujela zase. Če si nekoga želiš, ni Nimam časa. A veš, kdor hoče najde način, kdor noče najde izgovor. Lahko se je šla žensko igrico, playing hard to get, da te mal preizkusi, da se boš zakuru, ... Ja, če nam je kdo všeč nam paše, da nas ta kliče trikrat na dan, ja. Medtem, ko s prijateljem lahko dvakrat al pa enkrat na leto vedno nadaljuješ tam, kjer si ostal. No harm feelings. Ti pa kvalificiraš vajino razmerje kot zgolj prijateljsko. In se na tak način tudi vedeš do nje, torej odprto in zaupljivo, o vsem. Ti imaš stvari razčiščene, veš, da je prijateljstvo to, in da je intima drugo. To, da iščeš fizično ljubezen drugje, tudi potrjuje tvoj zgolj prijateljski odnos do prve. Do nje sicer čutiš veliko naklonjenost. Nekatera razmerja imajo tak prijateljski namen, nekatera razmerja enostavno nimajo namena, da se "dokončno/fizično" realizirajo. Takrat bi izgubila svoj namen. Čeprav se vama naravno lahko tudi to zgodi, vendar menim, da bi bila ona kasneje zaradi večjih pričakovanj razočarana. Glede na njeno razumevanje stvari, bi te na koncu še obsodila, da si jo izkoristil. Torej to nima smisla, če ni resnično ali konsenzualno. Imam takega prijatelja, s katerim se vse živo intimno pogovarjava, fizično pa nisva mogla, čeprav je bilo dost priložnosti. Ker je enostavno ta moč prijateljstva naredila to zavoro. No, da ne mešam stvari, tut take ljubezni ni blo, da bi to zavoro odpravla. Torej vem, da z moškim je možno samo prijateljstvo. A vidiš v čem je problem? Ona še ni te stvari razčistla in ima drugačna pričakovanja kot ti. Če si tudi ti niti najmanj tega ne želiš, bodita jasna. Tako bosta lahko odprla pot za nadaljevanje prijateljstva. Če stvari niso jasne pride do takih neizrečenih nerodnih situacij. Če je ona zaljubljena vate bo to pač zanjo ena bolečina več. Bog pomagej. Tko to pride. Ni pravil, kaj se sme kaj pa ne, je samo feeling, resnica in jasnost. Sta pa skupi prišla zarad tega, ker imata oba tuki neki ven za potegnt. Mislim, da ti sam najbolje poznaš odgovore. Upam, da sem ti vseen mal pomagala. Love & Light. :) |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Lilith on 05.07.2004 at 12:55:04 Poslušati je dobro tisti del naših vzgibov, katerega posledice- predvsem potencialno slabe posledice -smo sposobni in pripravljeni nositi. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Rose on 08.07.2004 at 08:41:30 Lilith wrote on 05.07.2004 at 12:55:04:
Nosimo jih tako ali take, take ali take, če smo pripravljeni ali nepripravljeni. Zakaj predvsem slabe in zakaj so sploh slabe za razliko od t.i. dobrih? |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Lilith on 08.07.2004 at 09:00:52 Mae wrote on 08.07.2004 at 08:41:30:
Slabe posledice sem poudarila zato, ker jih je težje nositi. Tu je najbrž tudi končna razlika med dobrim in slabim...v teži oz. bremenu, ki ga kratkoročno polagajo v naša življenja. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Rose on 08.07.2004 at 22:04:20 Lilith wrote on 08.07.2004 at 09:00:52:
Če bi nam bilo dano srečat dušo dvojčico, bi nosil samo lahke. In the meanwhile ... :) |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Eva on 12.10.2007 at 14:33:19 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1166610834/15#21 |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by satya on 15.09.2008 at 11:15:50 exorcist wrote on 30.11.2003 at 10:04:06:
Exi, razuma ni za zapostavljat, če si razdvojen med čustvi in razumom, ker nas čustva lahko zapeljejo v prenagljene odločitve, tu prištej še modre nasvete starejših in dobronamernih in najdeš pravo pot. |
|
Title: Re: Razum ali čustva Post by Alojz in Sandib on 24.09.2008 at 19:29:11 satis wrote on 15.09.2008 at 11:15:50:
Ne poslušaj ne razum ne čustva,AMPAK ŽIVI VEČNO-SEDAJ V LASTNI ŽIVLJENJSKI SAMOBITNOSTI.NE KALKULIRAJ-Živi!!!!!! |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |