| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Slovenci izumiramo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1069429567 Message started by exorcist on 21.11.2003 at 16:46:07 |
|
|
Title: Slovenci izumiramo Post by exorcist on 21.11.2003 at 16:46:07 Statistike kažejo, da nas bo Slovencev približno v letu 2073 samo še 400.000. Vsi drugi bodo že priseljenci. Vseeno je, odkod bodo prišli, najbrž predvsem z Juga, s Kosova, in takrat bomo Slovenci že manjšina sredi Sloveniji, kjer bodo takrat brez težav oklicali kakšno drugo republiko, kakor so to lani še brez uspeha vsaj v želji vendarle že napovedali, ali bolje, grozili z njo. V tej zvezi moramo že zdaj opozoriti, da nas razveseljivi podatki o porastu rojstev npr. v Velenju ne smejo tolažiti; kajti tam te številke reastejo prav zaradi že danes prevladujočega števila delavcev z južnih krajev Jugoslavije (šaljiva krilatica, da je to Bosanski Novi, nikakor ni brez podlage.) Kako bomo torej zaustavili izumiranje slovenskega naroda? Konkretno! Po statističnih podatkih imajo naše družine samo 1,6 ali kvečjemu 1,7 otroka. To pa še zdaleč ne zadošča za narodovo preživtje. To povprečje pomeni kolektivni samomor. Ni treba, da kdor napravi samomor; za kolektivni narodni samomor je dovolj, da število rojstev upada, da zakonska dvojica ne vrne narodu niti tega, kar je sama dobila, namreč dve osebi. dr. Anton Trstenjak Opažam koliko deklet je na tem forumu samskih, ki so dosegla magično mejo 30 let, pa je večina še skoz neporočenih in brez otrok. Torej, kako bomo Slovenci preživeli, če bo vladala bezperspektivna pedofobična miselnost, če bomo vse pretehtali, kaj se splača, češ, otrok je neke vrste tržno blago, ki stane toliko pa toliko, za njega dobiš tolikšno vsoto otroških dokladov? Ženske, zakaj ne poskrbite za narodov blagor? Rojevajte! ;D |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Andres on 21.11.2003 at 23:19:40 Jebeš. Po eni strani družbene zavore sodobne civilizacije, po drugi strani pa pohlep, nakar vsi na otroke pozabijo. Andres |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by gape on 21.11.2003 at 23:50:14 in kaj boš zdej naredu exo ??? boš šu delat male slovenceljne, da ne bo narod propadu ... ;D al hočeš rečt naj jih mi delamo ... ti se boš pa pametnga delu ... čist je pa tkoitak zgrešen point ... poglej na zgodbo brezosebno ... poglej nanjo s stališča nekoga, ki ve da se bo moral vsemu odpovedat, tud slovenstvu, tud staršem, tud otrokom, tud partnerju ... tud telesu, konc koncev ... vsemu ... in on verjame da je to pametno ... odvezat se pred smrtjo ... in ... na manj stvari ko si navezan (manj ko jih poseduješ) lažje se je odvezat ... tko da ... ni point v neotrokih ampak v ne-pogojih-za-otroka ... če ti misliš da je več naslednikov prava pot za 'spraviti Slovenijo na pravo pot' ... se jo pač loti ... zna bit zelo zanimiva ... |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Andres on 22.11.2003 at 00:30:54 Kaj ni point v nepogojih za otroka Gape? Največji problem je v tem, da se v tem času narod ne odpove materialnim dobrinam, otroka pa. Seveda je potem najlažje s prstom na državo kazat, ki res ni nič prizanesljiva in še manj družini prijazna. Samo če se mulca že v vrtec v šolo z avto vozi, ko je še dijak ima normalno že svoj avto, potem niti ni čudno če v nekem takšnem duhu luksuza zraste gor. Otrok pa ti nekega luksuta ne daje. Nasprotno, ponoči te budi, pa en kup obveznosti nastane, zatorej s stališča dijaka in še tudi študenta je to noro brezglavo življenje. Kakšen otrok neki! :( Še dobro da se še vedno tu in tam kakšen neplaniran rodi. Andres |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by stojchi on 22.11.2003 at 00:42:05 :) ob tej razpravi sem se spomnil en vic, ko je kenedy prišel na obisk k hruščovu, pa mu je le ta hotel pokazati kako mu je zvesta vojska. sestanek sta imela v neki dvajset nadstropni stolpnici v najvišjem nadstropju, pride en vojak, in hruščov mu reče: skoči za predsednika kenedija skozi okno, vojak salutira in se brez besed požene skozi odprto okno. Tako nadaljuje in ko pride na vrsto deseti vojak, kenedy reče vidim , da je vojska zate pripravljena storiti prav vse, prihranimo smrt temu mladeniču in hruščov reče vojaku naj se zahvali gpspodu predsedniku, ki mu je rešil življenje, vojak pa mu odgovori:"Jebeš ti tako življenje" in se še sam požene skozi odprto okno. Dolžnost oblastnikov je zagotoviti vsem svojim državljanom kar se da znosno in človeka dostojno življenje, česar pa niti prejšnja niti ta oblast na žalost ni storila in je zato ona grobarka slovenskega naroda. :P Spomnim se pred nekaj leti, ko sem bil slučajno v parlamentu na obisku, je ravno tedaj koalicija LDS in ZL glasovala proti zakonu, ki bi omogočal participacijo šolskih malic socialno šobkim otrokom. Rekel sem na glas: "A vas ni sram, za svoje riti v svoji restavraciji pa imate pri tako visokih plačah lahko najboljša kosila skoraj zastonj?" :P :P :P Pa je prišel en gospod na galerijo, kjer sem sedel in mi rekel, če bom samo še eno pisnil, me bodo takoj odstranili iz parlamenta. Ni me bilo treba, sem odšel kar sam. :P :P :P :P :P :P :P :P Drugače pa je tako, da to, ali bodo slovenci izumrli končno res ni tako pomembno, pomembno je, da si ti zdaj v življenju čim bolj zadovoljemn in da počneš tiste stvari, ki te veselijo, da izpolniš svoje življenje na najboljši možen način. Smisel življenja je veselje in radost nad njim. :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Lance on 22.11.2003 at 07:15:59 stoychi wrote on 22.11.2003 at 00:42:05:
Se strinjam. :D |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by kora on 22.11.2003 at 08:39:39 sam otroke je pa vseeno treba delat ;D pa ne mislim sedaj zaradi užitka, ampak iz čist ekonomskega vidika. Ko bomo mi dost stari za v pokojnino, če takrat še bo pokonjnina, kdo nas bo pa potem živel, če sedaj ne bomo naredil prihodnjih generaciji? predstavljite si, na enega zaposlenega 10 do 20 penzionistov ??? in seveda se sept pojavi ideja o pokojninskem varčevanjeu, bla bla bla. težko kaj varčuješ, če s denarjem, ki ga imaš komaj prideš skoz mesec. exo pa seveda še vedno čaka na tapravo devico, da bo začel ;D |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by t on 22.11.2003 at 08:40:18 exorcist wrote on 21.11.2003 at 16:46:07:
Vsekakor se mi zdi smešno kako je velecenjenega doktorja skrbelo za Slovence, medtem ko on sam v tej smeri ni razen praznega besedičenja naredil ničesar. Najbrž zelo pobodno kot Exo, ki bi po svoji logiki samske ženske najraje začel oplojevati, čeprav je najbrž obenem glasoval proti oploditvi samskih žensk z biomedicinsko pomočjo. :-/ uživajte! |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Valentina on 22.11.2003 at 11:02:40 Exo, če bi bili vsi Slovenci kot ti, bi rabile Bosance za oplojevat. In rezultat? Više Slovenaca. To je bilo zahec. Zares je pa tako, ljudje nismo na svetu zato, da oskrbujemo državo z otroki. Če država hoče potomce, naj poskrbi za pogoje. Vedno je bilo tako, ko so bili pogoji, je bil baby boom. Izjeme so pa itak vedno, trenutno so to dobro situirani tridesetletniki, katerim k stilu življenja niti približno ne pristojajo otroci. Taka je pač njihova pot. mami |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Andres on 22.11.2003 at 13:39:33 MOja sodelavka, sicer ni Slovenka, a se je dala sterilizirat pri 34. letih. To sicer velja tudi za pare v Sloveniji, saj verjamem precej jih mora biti sterilizirarnih relativno zgodaj. Andres |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by 1723 on 22.11.2003 at 15:42:06 Dejstvo je da je folka na svetu vedno več in več. Če bo čez 80 let samo še 400 000 slovencev, pa če bojo te še vedno taki kt so zdej, zart mene tud če jih ni več. Nism preveč navdušen nad slovenci in slovenijo pa tud nad kakršnokoli nacionalnostjo ne. Sploh se mi pa zdi brez veze met otroke zart tega, da ne bomo kot narod zginl. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by exorcist on 23.11.2003 at 10:18:01 gape wrote on 21.11.2003 at 23:50:14:
Vsak narod je neizmerno bogastvo - antropološki biser, pa čeprav je še tako majhen. Škoda bi bilo naše kulture, večtisočletne tradicije, običajev, da tako mizerno propademo. Biti ponosen na narod je nuja za preživetje vsake nacije, nikakor pa ne nekakšen skrajni nacionalizem, ki ga enaćimo s fašizmom, tisto je skrajnost. Ljubiti svoj narod pomeni v končni fazi - imeti samega sebe rad. Če pa nimaš samega sebe rad, niti ne moreš drugih ljubiti. Preprosta logika... Prav je, da smo različni. Razlike bi nas morale bogatiti, čeprav so v večini primerov povod za vojne iz rasne diskriminacije. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by kreden. on 23.11.2003 at 11:15:07 Exo, pol ti sam sebe nimaš rad. Se mi zdi, da si v najboljših letih žrebička za oplojevanje sami ali nedolžnih devic, kar ti je ljubše, pa nič od tebe, samo bla, bla, bla, bla................................... Neskončni BLA.................... Če bi ti kej blo za Slovenijo in Slovence, tako kot tukaj jamraš, bi že zdavnej nafukal kakšnega otročička. Zakaj ga pa nisi ? Mogoče pa ni več nedolžnih Slovenskih devic ? Takoj se bo povprečje dvignilo, namesto 400.000 tisoč nas bo 400.001 tisoč ali pa še več, če boš dober zaganjal. Exo, AKCIJA, začni, al pa, kaj pa če ti mogoče več ne stoji ???? No Exo, čakamo, ti si pobudnik, pokaži, d ate bodo sledili. SexGuru Exo. Čakajoči Kreden. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by gape on 23.11.2003 at 12:46:42 wrote on 22.11.2003 at 08:39:39:
_treba_ ... prosm te lepo ... valjda se bomo naučil mal manj materiala kurt za to da bomo prežvel ... manj materiala ko sežgeš, lažje ti gre ... manj denarja rabiš ... predstavlji si, da ko se postaraš in greš v penzijo in če slučajno nisi do takrat začel žvet tko kt je treba, da začneš takrat ... porabiš vedno manj denarja ... greš bolj na asketski konc sveta in je ... mislm ... a kje piše da morš u tej slovenini umret ... a kje piše da morjo tvoj telo kle zakopat, da bojo pol modeli tja hodil ... verjetno piše ... zame ne se reče ... če bomo tko žvel kot smo do dons ... se nikomur ne bo treba sekirat za pokojnino, niti za flet, niti za službo ... sekirite se zdej in začnite delat prave stvari ... če so to otroc, pa otroke ... vsak se odloči po svoje ... če sm nekje zasledil da bo na prostoru kjer je danes slovenija, v času 2070, samo še 400.000 ljudi, ki bodo avtohtoni slovenci ... naj jih bo ... so what ... mislm ... brez veze mizerno propademO kako to hočeš rečt exo, kaj mam jest s propadom slovenskega naroda ... mislm ... zakaj propadem jest če narod propade ... ne razumem tega koncepta ... če jest propadem, pol pogojno, če propadejo tud vsi drugi, propade tud narod, to ja ... obratno ne ... treba razumet da nacionalno ni več tist kar je blo ... zdej so drugi časi, drugi pogoji ... globalizacija ... |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by exorcist on 23.11.2003 at 18:21:15 Valentinaa wrote on 22.11.2003 at 11:02:40:
In zdaj smo pred zadrego. kako naj mladim dvojicam zapovemo, naj rodijo vsaj 3 otroke? Če ni v njih samih dovolj zrele moralne zavesti o dolžnostih, ki jih imajo do naroda, je vsako moraliziranje neuspešno in ga že sprejemajo kot diktaturo, manipuliranje s človeško svobodo in nedovoljeno poseganje v njihovo osebno življenje; nekako tako kakor če se tuja država vmešava v notranje razmere kakšne države ali naroda. Najhuje pa je to, da imajo mladi v teh npritožbah vsaj delno prav. Gre namreč za to, da jim je država (narod) ob moraliziranju dolžna obenem priskrbeti primerno visok življenjski standard, de pravi dvig gospodarsko družbene eksistence, kjer zaradi števila otrok ne bi smeli biti prikrajšani. Je že tako: sodobni ljudje so v svojem življenju razvajeni in sprejemajo nova bremena samo pod pogojem, če jim hkrati zboljšamo njihov materialni obstoj. Sodobni ljudje so občutljivi ne le za svoj materialni (eksistenčni) obstoj, temveč tudi za svoj osebni standard, sproti hočejo zadoščevati svoja čustva in želje; na prikrajšanost ali frustracijo odgovarjajo z objestno upornostjo. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by exorcist on 23.11.2003 at 18:23:18 Andres wrote on 22.11.2003 at 00:30:54:
Zadel si kapico od žebljička. ;) |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by kora on 24.11.2003 at 08:44:37 v življenju ni potrebno popolnoma nič. Vsaka odločitev je stvar posameznika. jaz osebno se ne obremenjujem klede prihodnosti in moje penzije. Jaz osebno se ne obremenjujem niti glede jutrišnjega dne. A povprečen človek, ki ima ali nima otrok, hodi vsakdan v službo, dokler ne more več, ali pa je star dovolj. In kaj potem z njim? Denar bo človek vseeno potreboval, in večino ljudi ne bo šlo v tujino umret in marsikdo bo tudi zgaran, tako da ne bo imel volje uživat staroti. Seveda, stari ljudje ne potrebujejo veliko denarja ??? Pa ga res ne? Če prej ne, s starostjo udarijo bolezni na plan in veliko jih konča v domovih za ostarele in tam pač potrebujejo denar. kako pravijo, mus je samo umret in tako tudi nobenemu od vas ni treba otrok delat, sam zato, da bo slovenski narod preživel. Saj če pogledaš preko tega, smo vsi ljudje in v bistvu ni važno, če si slovenc, bosanc ali makedonc - glavno je da si človek. dejstvo pa je, da današnja druža sloni na materilnih dobrinah in bo potrebno veliko časa, da prerastemo to. In desjtvo je, da se staramo in dejstvo je, da sedanje generacije "živijo" upokojence in dejstvo je, da če bo šlo tako naprej, da bodo prihodnje generacije živele nas. In kdo nas bo živel, če jih ne bo? Sami, z svojimi prihranki? Izvolite in šparajte. Seveda se za vsako stvar najde režitev in do časa, ko bomo mi upokojenci, je še daleč in ker sem po naravi flegmatik, se bom s tem problemom ukvarijala takrat, ko ga bom doživela. do takrat, bom pa še enega slovnca ali slovenko naredila ;D, pa ne zaredi statističnih podatkov ;) |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by vida on 24.11.2003 at 09:43:47 gape wrote on 21.11.2003 at 23:50:14:
a ni to izmikanje odgovornostim ??? ??? ??? ker če na problem gledaš osebno, si vpleten v odnose. In tako se spopadaš z nalogami, ki ti jih življenje ponuja. Kakšno pa je potem življenje, če ga ne živiš osebno ::) |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by gape on 24.11.2003 at 10:59:56 kakšno le ... brezosebno verjetno verjetno maš pa prov da je treba najprej žvet osebno, da pol lahko prešaltaš na brezosebno ... men je u bistvu vseen (ta osebno in brezosebno igra) ... jeba je kot vedno v tem da je treba najprej neki nabildat da pol lahko odvržeš ... kako češ odvršt neki kar sploh nimaš ... tko da ... kaj čem razlagat naj ti bo izmikanje ogdovornosti ... kdo ali kaj ... osebnost ??? odgovornosti za kaj se izmikam, če sm brezoseben ... pa nism niti brezoseben, ampak znam gledati na svet okrog sebe brezosebno in me ne prbija tolk, ker pač jest s tem prov dost nimam, se me osebno ne dotakne, al kako bi reku ... če gledaš na en problem osebno ... ga boš zlo težko razrešla ... ko pa ga ugledaš brezosebno ... je že skor rešen ... samo še odživet ga je treba ... tko nekako no ... |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by t on 24.11.2003 at 11:41:19 vida wrote on 24.11.2003 at 09:43:47:
odgovornost - kul osebna odgovornost - najprej si odgovoren sebi in do sebe (če ta pogoj ni izpolnjen odjebi) če spravljaš na svet še enega človeka, si odgovoren tudi njemu in zanj toliko odgovornosti se priznava - ostalo pa so samo in zgolj podtikanja odgovornost narodu, državi, Cerkvi. . . - kaj je to? (tu je že nekdo tretji, zaradi, oziroma v imenu kogar naj bi nekaj počel - zakaj?) če sprejmeš odgovornost do sebe, potem lahko tudi deluješ iz sebe, in imaš otroke zaradi sebe - in lahko zanje tudi prevzameš polno odgovornost če pa sprejmeš odgovornost zaradi nekoga tretjega, potem imaš otroke zaradi njega, potem nisi več odgovoren sebi, temveč njemu, nisi odgovoren, otroku, temveč nekomu tretjemu - tvoja lastna odgovornost se ti je oddtujila in stvari ne delaš več zaradi sebe, temveč za nekoga tretjega odgovornost, seveda - vendar samo sebi: to je življenje in odgovornost do svojega življenja življenjska odgovornost je vedno najprej ogovornost za svoje življenje - odgovornost zase in sebi iz sebe uživajte! |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by vida on 24.11.2003 at 11:55:28 Poznam kar nekaj mladih družin ki bi imeli rajši več otrok, a imajo slabe pogoje za življenje ... Kdo je tle odgovoren ??? |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by e on 24.11.2003 at 11:58:44 vida wrote on 24.11.2003 at 11:55:28:
Njihova taktika. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Andres on 24.11.2003 at 19:13:27 Predlog za povečanje slovenske natalitete. Naj se ženskam da dovolj velika preživnina in naj država prispeva v redu otroške doklade. Potem naj se začnejo sončit lezbijke s takimi ki ženske ne morejo dobiti, oziroma če bi imel moški dva otroka na eni strani mu za naj za tretjega nebi bilo potrebno plačevati, oziroma le neko sorazmerje z osebnim dohodkom. Na ta način bi bile lezbijke mame, navadne ženske bi rodile še kakega več, samske bi imele otroke, država bi sicer odštela nekaj več itd. Predvsem bi bilo v tem primeru največ joka. Andres |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by gape on 24.11.2003 at 22:01:24 vsak je zase odgovoren vida ... eni so si drznili prevzet odgovornost za druge nase ... taka je njihova pot ... zakaj ne ... če si dobr si dobr ... drgač pa ... z zakonom prepovedat dajat v pogodbe klavzule, ki kakorkoli otežujejo imet otroka, ga rodit ... furthermore ... ne postavljat človeka v položaj, kao, če mene ne bo ... kdo bo pa delu moje delo? kao neki predlog ... predlogov še morje ... ampak oni podpirajo, posredno, konzervativizem, za katerega več ni časa ... čas je za spremembo ... spremebe pa se vsi bojijo, ker ne vedo kaj jih tam čaka ... ta pot je predolga, časa pa ni ... no ja ... za nekatere je še kr ... čas ... kaj z njim delajo ... delajo terapijo sebi ali svoji okolici ... delajo sploh terapijo??? al samo delajo ??? kakorkoli že pač ... neglede na predloge, nihče več ne more zadrževat avtohtonosti ... slej ko prej, bo to samo še kaprica ... narodnost ... jest sm pa zavedn slovenc ... no ... jest pa nism ... sorry ... precej malo tega je v tej uradni sloveiji s čimer bi se jest poistovetu ... sej kakšne stvari to so ... pa so to po večini itak spremembe ... sprememba pa je gut ... ponavad ... tko da 2070 slovencm po mojem mnenju ne uide ... avtohtonim ... kdo in kolk ljudi bo pa živel na tem prostoru v tistem času ... to je pa že druga debata ... njih narodnost ??? ZEMLJAN |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by bogglefreak20 on 25.11.2003 at 11:05:53 exorcist wrote on 21.11.2003 at 16:46:07:
O nacionalni identiteti: "It is imagined because the members of even the smallest nation will never know most of their fellow-members, meet them or even hear of them, yet in the minds of each lives the image of their communion." Benedict Anderson, Imagined Communities, London: Verso, p. 15. Poleg tega, da je pojem nacije umetna fabrikacija, se gre tudi vprašati, kdo sploh smo Slovenci - mislim konkretno. En substrat smo iz ti. staroselcev, torej prebivalcev rimskega cesarstva, pa malo Slovanov, pa malo Germanov, pa malo Keltov, pa malo Ilirov, pa malo Madržarov, pa Italijanov, pa Hrvatov, pa Srbov, pa Bosancev pa še koga. In vsak narod je ena taka lepa čorba (al pa ajmoht, če vam je ljubše po slovensko ;D ). V pestrosti ni nič slabega. Vsak narod pozna migracije, mešanje kultur, genov... V tem ne vidim nič slabega. Kot vse, so tudi narodi živa bitja. Slovenci smo danes nekaj drugega kot smo bili pred npr. 500 leti. Pa čez 500 let bomo spet nekaj drugega. Jezik se je spremenil in se bo spreminjal še naprej, naši geni se mešajo in se bodo mešali še naprej, navade se spreminjajo, tradicija vsak dan nekaj elementov izgubi in prevzame druge. To je življenje. Govoriti o izumrtju je zame upravičeno le takrat, ko gre za totalno katastrofo (meteorit, ki nam pade na glavo, ali nekaj atomskih bomb), kjer vsi pocrkajo in la comedia e finita. Sicer pa se mi zdi govor o nekem načrtnem ohranjanju rase, čiste in neomadeževane z vplivi drugih etničnih primesi, o rojevanju otrok z namenom ohranitve naroda že slišana zgodba - vsi vemo, kam je peljala in kako se danes gleda na njenega promotorja. >:( Heil! :-/ :-X |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Valentina on 26.11.2003 at 10:16:06 Gape, ne razumem, zakaj se ti tukaj moraš zagovarjat. Vsaj tak občutek imam jaz. A imaš občutek, da je očitek Slovenci izumiramo letel tudi nate? Ali se tak očitek sploh lahko izreče? Imeti otroke je intimna odločitev para, lahko tudi samo enega človeka. Kaj bo iz teh posameznih odločitev izšlo, je pa zgolj posledica, ki z vsakim posameznikom nima zveze. Če država hoče potomce, naj ustvari pogoje za to, ne gre pa to obratno, kao imeti moramo otroke, da bo država imela državljane. ??? |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by vida on 26.11.2003 at 10:28:06 Valentinaa wrote on 26.11.2003 at 10:16:06:
Kaj pa je sploh to država, a misliš pri tem oblast ??? Al ljudstvo ... ??? |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by DylanDog on 26.11.2003 at 10:48:06 vida wrote on 26.11.2003 at 10:28:06:
Država (je organizirano nasilje) Kaj je to, kar imenujemo država? Ali ni to le organizirano nasilje? Zakon določa, kaj smemo in česa ne smemo in če nismo pošlusni nas lahko do tega pripravijo s silo. Zdaj ne govorimo o tem, ali je to dobro ali slabo, trenutno nas zanima dejstvo, da JE tako - da država, vsi zakoni in avtoritete v bistvu temeljijo na moči in nasilju, na kaznovanju ali na strahu pred kaznijo. Vsi odraščamo v atmosferi moči in nasilja, avtoritete in ubogljivosti, dolžnosti, strahu in kazni; to vdihavamo celo življenje. Z duhom ubogljivosti smo prežeti že v taki meri, da se nikoli ne vprašamo, ali je podrejanje avtoriteti dobro ali slabo. Sprašujemo se samo, ali je avtoriteta legalna in v skladu z zakoni. Ne sprašujete se po tem, ali ni pravica oblasti do ukazovanja, zapiranja in celo ubijanja vprašljiva. Če je posameznik kriv za tisto, kar oblast počne ves čas, ga boste ožigosali kot morilca, lopova ali hinavca. Dokler pa se izvaja nasilje "zakonito", ga sprejemate in se mu podrejate. Zakonito nasilje in strah pred njim prevladujeta v našem celotnem obstoju. Avtoriteta nadzoruje naša življenja od zibelke do groba - avtoriteta staršev, svetniška in božja, politična, ekonomska, socialna in moralna - vsi imajo oblast nad vami zaradi vašega strahu pred kaznijo v katerikoli obliki. Bojite se boga in hudiča, svojega šefa in delodajalca, politika in policaja, zakona in države. Vaše celotno življenje je dolga veriga strahov, ki hromijo vaše telo in trgajo dušo. Na teh strahovih temelji avtoriteta boga, staršev, šefov in vladarjev. Pokoravate se šefovi, politikovi, državni dominaciji, zaradi njihove moči, katero ste jim, mimogrede povedano, sami položili v roke. Tako vlada avtoriteta nad vašim celotnim življenjem, avtoriteta preteklosti in sedanjosti, živih in mrtvih, vaš obstoj je nenehna invazija teptanja samega sebe, je nenehno podrejanje mislim in volji nekoga drugega. In tako kakor ste sami napadeni in z vami grdo ravnajo, tudi sami nezavedno napadate in grdo ravnate z drugimi; tako se maščujete tistim, nad katerimi imate vi avtoriteto. Na ta način je postalo celotno življenje nora mešanica avtoritete, dominacije in podrejanja, zapovedi in poslušnosti, prisile in pokornosti, gospodarja in podrejenega, nasilja in moči v tisoč in eni obliki. Še vedno smo barabe vsi, ki uporabljamo moč in nasilje, da bi rešili svoje dolgove, težave, stiske. Nasilje je metoda ignorance, orožje slabotnih. Močni s srcem in pametjo ne potrebujejo nasilja, ker so v svoji zavesti prepričani o svoji pravičnosti. Čimbolj se bomo oddaljili od primitivnega človeka in vojnih sekir, tem manj bomo uporabljali moč in nasilje. Čimbolj bo človek prosvetljen, tem manj bo uporabljal pritisk in prisilo. Popolnoma human bo postal šele takrat, ko bo s prezirom odklonil, da bi sam vladal ali da bi mu vladali drugi. Resnično svoboden bo postal šele, ko ne bo več gospodarjev. Anarhizem je ideal takega stanja; družba brez sile in prisile, v kateri bodo vsi živeli v svobodi, miru in harmoniji. Anarhija zato ne pomeni nereda ali kaosa, ampak ravno nasprotno, označuje neobstoj države, to je svoboda in neodvisnost. Nered je otrok avtoritete in prisile. Svoboda je mati reda. Alexander Berkman http://www.ruleless.com/portal/default.php |
|
Title: li soRe: Slovenci izumiramo Post by lola on 26.11.2003 at 13:31:14 Odločitev za rojstvo otroka je povsem intimna zadeva posameznika ali para in država (ali/in cerkev) nima nobenih pristojnosti, ne zakonskih ne moralnih, da bi vplivala na to odločitev. Pač pa se mi anarhija kljub vsemu ne zdi tako idealna. Svoboda posameznika je vedno omejena s svobodo drugega posameznika. In ker v družbi živi veliko posameznikov, je nujen nek dogovor o določenih pravilih skupnega bivanja, tudi v obliki zakonov. Zakonodaja ni nastala zaradi zaščite vladajočih, ti so lahko tako ali tako z močjo počeli, kar so hoteli. Zakone potrebujejo brezpravni ljudje za svojo zaščito. Pa da ne grem preveč v preteklost, npr. delovna zakonodaja. Ko ni bilo kolektivnih pogodb, pogodb o zaposlitvi (200 let nazaj), je delodajalec delavca vsak dan lahko odslovil, ni imel zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja, omejitve delovnega časa, nočnega dela, dela mladoletnovi, varstva pri delu, letnega dopusta, malice med delovnim časom, sindikat, ... Tisti, ki imajo moč, seveda vedno skušajo delovati mimo zakonov in jim to v veliki meri uspeva; a ni to še en dokaz, da so zakoni za zaščito nemočnih? Anarhija ali država? Ni vse samo črno ali belo. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by 1723 on 26.11.2003 at 16:19:07 samo kaj čjo ti te zakoni, če veš da deluje vse po karmičnih zakonih (že od nekdaj) |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by gape on 27.11.2003 at 01:54:26 Valentinaa wrote on 26.11.2003 at 10:16:06:
niti se ne zagovarjam ... blj, se mi zdi, da zagovarjam načela ... svoja ... zihr se me pa mal dotakne, k mam punco, resno in nimava otrok ... niti nama niso prioriteta ... če nikogar ne pustim za sabo, valjda nism naredu nč dobrga za narod, neki več za vse narode sveta ... pravjo da je preveč ljudi na zemlji ... nekaterim se očitno zdi, da slovencev je pa premalo ... tko kt si rekla ... pogoje naj ustvari 'država' pa bo ... akcija - reakcija ... simple ... oblast ... valjda ... |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by lola on 27.11.2003 at 08:47:52 1723 wrote on 26.11.2003 at 16:19:07:
Gre za nek dogovor o skupnem bivanju. Če se par odloča za otroka, se o tem pogovarjata in dogovarjata oba. Ne more se samo en odločiti za oba, to je njuna skupna odločitev/dogovor in seveda brez vmešavanja tretjih oseb/sorodstva/države. Če se pa je potrebno na ravni skupnosti kaj dogovoriti, npr. da vozimo na desni strani ceste, da označimo prednostne cest z določenim znakom, o tem ne glasujemo vsi ampak je dogovor zapisan v obliki zakona. Takšna pravila/dogovori/zakoni nam olajšajo skupno bivanje. Kaj imajo s tem karmični zakoni? |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by vida on 27.11.2003 at 11:19:33 lola wrote on 27.11.2003 at 08:47:52:
A le rabmo potem zakone, državo ??? Al kaj ... |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by e on 27.11.2003 at 11:31:39 Seveda rabimo, ker nam le ti vsekakor omogočajo lažje življenje, lažje dogovarjanje kot v Napoleonovih časih. Ampak se pač premika vse skupaj počasneje, kot se zavest ljudi. To kaže sama zgodovina. Vedno mora prit do kritične mase, da se nekaj premakne. Veš mogoče koliko ljudi je umrlo, da danes delamo 40 ur na teden, da imamo Holideys, dopuste. Ogromno, ogromno. In tako gre pač to. Je pa nesmisel, da vlada zgublja denar in voljo ljudi z nepomembnimi zakoni. Ampak, vlada je ravno to. Stalno učenje, stalno iskanje najboljšega, vendar pa so to ljudje z lastnimi željami, cilji, egiči.... Torej. Vse jasno. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by vida on 27.11.2003 at 12:12:27 wrote on 27.11.2003 at 11:31:39:
... Tako samozaščitno obnašanje posameznika do države je enako koristno kot do mafije, saj država je le legalizirana mafija. To vedet pomen bit pameten pa odgovoren, vse drugo je naivnost in nespamet ... Vse jasno ??? |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by lola on 27.11.2003 at 14:00:49 Za skupno bivanje potrebujemo skupne dogovore in pravila, ta so v določenih primerih zapisana v zakonih. Mogoče bo kdaj možno doseč dogovor na kak drugačen način, kot z zakonom, kljub temu pa trdim, da se bo vedno potrebno dogovarjat o skupnem bivanju. Določene stvari pa niso stvar dogovora v skupnosti in zakona ampak zasebna stvar oz. stvar dveh, kot je odločitev za rojstvo otroka. Zato pa mora biti v skupnosti določena raven etične zavesti, spoštovanja posameznika, človekovih pravic. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by 1723 on 27.11.2003 at 14:20:35 lola wrote on 27.11.2003 at 08:47:52:
Dogovori so super itak, samo ne inačt zakonov z dogovori ker zakonov se nismo dogovoril ampak so nam jih določl. Kaj men olajša skupno bivanje, če me policaj dobi z jointom pa morm plačat 50k sit, al pa če se vozm na kolesu z mobitelom pa spet dobim kazen, pa če po 9 uri ne morm pira v štacuni nabavt, pa če ne morm it do kolega v Beograd ne da bi me jebal mejni organi itd. itd. Krmično boš ti odgovarju za vse kar si naredu slabo in bil poplačan za vse kar si naredu dobr. Pa še nikol ne boš po krivem obdolžen, vedno je razlog. Nobeni zakoni niso niti blizu karmičnim! |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Valentina on 27.11.2003 at 19:00:07 vida wrote on 26.11.2003 at 10:28:06:
Mislim institucijo. Za našo institucijo smo bili baje skoraj vsi (90% je glasovalo ZA samostojno državo Slovenijo, al kaj). Institucija pa za svojo ohranitev potrebuje ljudi, torej naša potrebuje Slovence. Podobno naprimer Cerkev potrebuje vernike, drugače je ni več. To državo mislim. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by Valentina on 27.11.2003 at 20:14:18 gape wrote on 27.11.2003 at 01:54:26:
Gape, vidva z Matejo sta itak še mlada za otroke. Ko (ali če) bo prišel pravi čas, bodo tudi otroci. Začutit ..., nič silt ... |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by lola on 28.11.2003 at 08:45:56 1723 wrote on 27.11.2003 at 14:20:35:
Konsenza o vseh stvareh ne moreš doseč, vedno bodo stvari, ki jih eni podpirajo, drugi pa ne. Samo, ko ti bo pijan ali zadet voznik otroka povozil, verjetno ne boš več tako navdušen nad vožnjo z jointom. Pivo si pa pač prej kupi, malo se organiziraj. Kje pa piše (v karmičnih zakonih?), da moraš imeti vsako sekundo vse na razpolago, kaj pa si, razvajen otrok ali kaj. Jaz ne zagovarjam vseh zakonov, pravim le, da se mi anarhija ne zdi toliko boljša rešitev. |
|
Title: Re: Slovenci izumiramo Post by 1723 on 28.11.2003 at 14:35:38 lola wrote on 28.11.2003 at 08:45:56:
sej že zdej nism ??? lola wrote on 28.11.2003 at 08:45:56:
1. v karmičnih zakonih nič ne piše 2. pivo si lahko kupim tudi po deveti, samo da ljudje, ki so uvedel ta zakon zravn mastno zaslužjo (dvojno ali več) 3. nikoli nimaš vsega na razpolago 4. če pivo v tistem trenutku ne bi bil primeren zame oz. si ga ne bi zaslužil ga po karmičnih zakonih ne bi dobil 5. to da sem razvajen otrok je tvoja ideja, no comment ::) lola wrote on 28.11.2003 at 08:45:56:
Glede tega se približno strinjava. Anarhija je super ideja vendar (še) ni realna, je utopična. |
|
Title: Re: li soRe: Slovenci izumiramo Post by t on 29.11.2003 at 09:55:06 lola wrote on 26.11.2003 at 13:31:14:
No ja, s tem se pa res ne morem strinjati: ravno delavsaka zakonodaja je nastala šele tedaj, ko so se delavci dovolj organizirali, da so kapitalisti in vladajoči (kar je eno in isto - saj so se med sebojno vedno podpirali) spoznali, da se jim bo sistem sesul. To o čemer govoriš so pravice delavcev, za katere so se delavci borili sami: teh pravic jim ni dala država ali zakonodaja sama, temveč so si jih izborili. Dobili pa so jih zato, da so vladajoči lahko še vedno naprej vladali, kapitalisti pa še vedno pobirali presežno vrednost. S temi zakoni so torej samo dodatno zaščitili sebe, delavcem pa dali iluzijo zaščitenosti. Medtem, ko dejansko še vedno velja staro rimsko reklo: "Kolikor moči - toliko pravic." Črno iz belega ne zgine. (dark is basic) uživajte! |
|
Title: Re: li soRe: Slovenci izumiramo Post by lola on 30.11.2003 at 17:58:34 t wrote on 29.11.2003 at 09:55:06:
Ja, sami so si izborili pravice, vladajoči jih jim niso dali, pa tudi potrebujejo jih ne za svojo zaščito, ker so vladali brez tega in bodo seveda zakonodaji navkljub vladali še naprej. Iluzija zaščitenosti? Je za tebe 40 urni delovnik iluzija, pa regres, pa letni dopust, pa zdravsveno in nezgodno zavoarovanje, ...Tiste ženske in otroci, ki so delali 12 ur in več dnevno pa še ponoči za tekočim trakom za mizerno plačilo to ne bi imeli za iluzijo. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |