Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Konfesija/spovedovanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1068124170 Message started by exorcist on 18.07.2003 at 23:39:17 |
Title: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 18.07.2003 at 23:39:17 Kako gledate na spovedovanje svojih "grehov/napak" ? Rabite za to posrednika med sabo in Bogom, npr. duhovnika, ali se (iz)spoveste samemu sebi, morda pa ne vidite smisla v konfesiji in zivite "posvoje" brez spovedi, ker se vam zdi to nesmiselno..... |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Samson on 19.07.2003 at 21:19:12 :D Spoved je ena od najbolj učinkovitih institutov Katoliške Cerkve, ki je široko uporaben in zelo koristen za slehernega vernika. Sloni na Jezusovem naročilu: Jn 20,21-23: 21 Tedaj jim je Jezus spet rekel: »Mir vam bodi! Kakor je Oče mene poslal, tudi jaz vas pošiljam.« 22 In ko je to izrekel, je dihnil vanje in jim dejal: »Prejmite Svetega Duha! 23 Katerim grehe odpustite, so jim odpuščeni; katerim jih zadržite, so jim zadržani.« Pri spovedi si kristjani izpovedujemo svojih grehov za to pooblaščeni in posvečeni osebi (katoliški duhovniki). Če se zares kesamo in sklenemo poboljšanje, prejmemo resnično odpuščanje grehov in posebno Božjo milost, ki nam pomaga, da vnaprej lažje pramagujemo slaba nagnjena in tako manj grešimo. Napačno je mnenje, da se lahko izpovedujemo komurkoli, ali celo, da se izpovedujemo lahko kar sami sebi ali celo nikomur. Tako mislijo pač tisti, ki spovedi ne razumejo, ali pa imajo čisto druge manj častne osebne razloge za to. Spoved se priporoča slehernemu kristjanu, ki bi se želel osvoboditi kvarnega vpliva grešnosti, še zlasti, če je v stanju smrtnega greha. Cerkev predlaga spoved vsaj enkrat na leto in to v velikonočnem času. K spovedi hodimo vsi kristjani, torej tudi duhovniki od papeža navzdol. Toliko na kratko. In hvala za tako lepo temo. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 20.07.2003 at 11:27:53 Ampak nimajo vsi kristjani božjih posrednikov, npr. Adventisti. Namreč oni verjamejo, da ne sme biti "grešni človek" posrednik med njimi samimi in Bogom? Verjetno je stvar taka, kot si jo interpretiraš. Sv. pismo se da na X načinov razlagat, le redkokdaj jo jemljemo dobesedno, ker moramo verovati po duhu, ne pa po črki. Gotovo pa je to pozitivna stvar, če ima pastor količkaj pojma o psihoanalizi, lahko deluje na nek način kot psihiater. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Samson on 21.07.2003 at 14:16:09 Na žalost res nimajo vsi kristjani "božjih posrednikov". Pa vendar jih je Jezus izrecno določil v svojih apostolih in učencih, ter v njihovih legitimnih naslednikih. Na žalost vsi kristjani ne upoštevajo celotnega Kristusovega razodetja. Ni namreč vseeno, kako človek razodetje razume, in zelo pomembno je, da jemljemo Sveto Pismo v celoti. Res je velik problem pravilnega razumevanja, vsaj na določenih mestih, toda temeljne zadeve so zelo jasne in jih človek težko razume napačno. Ko že govoriva o sv. spovedi, je potrebno poudariti, da so ta zakrament podobno pojmovali tudi že prvi kristjani, kot ga pojmujemo danes v Katoliški Cerkvi. Glej primer Jak 5,16: "Zato izpovedujte grehe drug drugemu in molíte drug za drugega, da boste ozdravljeni. Veliko moč ima dejavna molitev pravičnega. " Če o spovedi piše že apostol Jakob v svojem pismu, so očitno adventisti na nek način na to neupravičeno pozabili. Seveda pa so adventisti le ena od mnogih krščanskih ločin, ki so na to pozabile... Res, velika škoda. Naj te pa opozorim še na to, da ne gre zamenjevati psihoanalizo s spovedjo. Sv. spoved je verski obred, je nekakšno urejanje medsebojnih odnosov med čovekom in Bogom, psihoanaliza pa je ena od tehnih zdravljenja prihično prizadetih oseb. No, ena od oblik psihoanalize, saj se prihoanaliza uporablja tudi za raziskovalne namene na povsem zdravih ljudeh. Želim Ti vse lepo, exorcist! |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Devi on 21.07.2003 at 22:35:57 Samson wrote on 21.07.2003 at 14:16:09:
Vsaka stvar, ki je grozna, sramotna ali težka človeka žre odznotrej, zato je spovedovanje pravi blagoslov. Odpret tisto, česar se najbolj bojiš in sramuješ, da na svetlobi izgubi svojo moč in se preobrazi v sprejemanje in odpuščanje... V spovednici ali zunaj nje... |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by ten-nej on 22.07.2003 at 01:30:14 Vsakdo lahko odpušča (ni je inštance, ki bi lahko odpuščala v imenu kogarkoli) uživajte! |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Samson on 22.07.2003 at 15:40:44 t wrote on 22.07.2003 at 01:30:14:
Gotovo, v svojem imenu in za svoj račun. t wrote on 22.07.2003 at 01:30:14:
|
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by bp on 22.07.2003 at 20:48:22 Samson wrote on 22.07.2003 at 15:40:44:
Meni, ki odpuščanje v svoji preproščini razumem kot konec hude krvi oz. kuhanja zamere, se zdi potem takšna božja inštanca hudo občutljiva, jezljiva in zamerljiva. ;) (No na srečo je, upam, bolj kratke jeze, če je pred leti še njegov sinko po svetu odpuščanje oznanjal, čeprav se po drugi strani tudi v zvezi z njim nek sodni dan omenja, tako da glede tega vendarle nisem čisto prepričan, mogoče je bila to samo terapija zaradi vsega stresa, ki mu ga povzročamo) Pa še nečesa ne razumem: kako lahko nek pooblaščeni posrednik neke božje inštance nekomu odpusti za vedno in za vse primere, če pa mene še ni srečala pamet ali pa razsvetljenje ali pa kakšna mična gospodična ali nasploh zanimiva reč in v meni še naravnost vre in mora odpuščanje v tem primeru še počakat na malo boljše čase? lp bp |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by LittleStar on 23.07.2003 at 09:16:58 Jaz mam slabe izkušnje z izpovedovanjem kakšnemu prijatelju. Kr pol, tud če on zna sprejet in empatično poslušat, se jaz ne počutim dobro v nadalje z njim. To pa zato, ker sem se nekako opredelila z izpovedjo in pol mi je težko naredit tisti korak, ki je v bistvu igra, ko rečem, eh, pa daj no - let's have some fun, al pa poglejva s te strani, al pa tako, al pa tako se tudi da. In pol se vse razvodeni. Ker se mi zdi, da preložim breme na njegova ramena, in to mi ni kul. Iz izkušenj pa se mi najbolj primerna zdi izpoved tako mimogrede "naključnim" ljudem. Ko se zarad "situacije" srečaš. Drugač pa hrepenim po izpovedi. Ampak človek mora najprej sploh bit ful iskren do sebe, in če do te točke že enkrat pride, pol se je proces odpuščanja itak že začel. Pomagat tudi pisati. Večkrat pišem Jezusu. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by veronika on 23.07.2003 at 09:42:20 jaz se najlažje izpovem na list papirja. sem lahko najbolj iskrena do sama sebe. tist, pa da greš v cerkev k spoved,... bla bla bla. jaz ko sem hodila, sem vedno tuhtal kaj naj rečem in sem vedno govorila ene in iste stvari, da sem lagala, nisem spoštovala očeta in mamo,.... pol pa nekaj zmoliš in odpuščeno ti je. če hočeš živeti sam s sabo, moraš odpustiti ti sam sebi, ker različne stvari, vidijo različni ljudje različno. Jaz bi se 2požrla" od slabe vesti, če bi po nesreči povozila mačko alii psa, nekdo drug, bi pa še na gas pritisnil in ob pivu pripovedoval, kaj je naredil. odpuščanje je osebna stvar, ki jo mora vsak narediti sam s sabo. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by titud on 23.07.2003 at 09:47:55 Izpoved je le prva faza na poti k ozdravljenju od od duševnega trpljenja. To je odkrivanje rane ne tolk z namenom, da ti jih naložiš drugmu, ampak da se z njimi soočiš sam. Drugi (prijatelj/partenerj, zaupniku, duhovniku, psihoterpevt) pri tem dejsnko igra božjega posrednika, na katerga z zaupanjem preneseš zadeve, ki jih sam ne moreš nosit. Zaupnika seveda ne smeš s tem obremeit, ker ni njegova naloga, da nosi tvoje breme. On ti samo pomaga uvidet razlliko med bremenom, ki ga lahko sam nosiš in bremon, ki ga ne zmoreš nosit in ki ga moraš preložit 'na božja ramena'. Ne skratka na zaupnikova, na napačnem razumevanju vloge spovedi padajo prijatelji, duhovniki in psihoterpevti. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by LittleStar on 23.07.2003 at 09:49:21 Ali je razlika med spovedjo in izpovedjo? |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by natural on 23.07.2003 at 09:51:12 Ustanova, kot je rkc se mi zdi hujša od vsakega atomskega orožja,ker je orožje samo neškodljivo, hitro pa postane nevarno v rokah človeka z napačnim razumevanjem.Ustanova krši božje zapovedi, ki so bile dane Mojzesu,ter ovira razvoj posameznika. Jaz ne maram pljuvati po nikomur in tisti, ki boste užaljeni se vam opravičujem, vendar tako pač vidim stvari. Nauk, ki ga jaz razberem skozi sv.pismo je enostaven,lep,uporaben.Nauk ki mi ga je skušal nekoč vsiliti duhovnik je tak, da da se še Satan zamisli ali je res najbolj negativna pojava v stvarstvu. Kakšna spoved?Kakšna odveza?Kakšni posredniki?Bruh! To je tako sranje, da glava peče! Aja itak me boste napadli da sem otročji,agresiven da moram sprejeti vse in da ni vse črnobelo in da to rabimo,da je vse kar počne rkc ok. in da se motim itd.Prosim, prihranite energijo, ker vem vse to ampak tukaj podajam prvo asociacijo, ki mi pade na pamet.Razumska pa kdaj drugič. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by LittleStar on 23.07.2003 at 10:19:33 natural wrote on 23.07.2003 at 09:51:12:
Jaz bi temu rekla prava spoved. :) |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by veronika on 23.07.2003 at 10:23:26 po moji logiki je spoved nekaj, kar narediš npr. pri duhovniku in mu poveš le stvari, ki jih hočeš, ne vsega izpovedati pa se, je pa po mojem tisto, ko ti besede kar same vrejo iz ust in se tud ne štopaš, tega pa ne bom povedal, to bom pa malo olepšal,... |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by aryan on 23.07.2003 at 10:28:18 veronika wrote on 23.07.2003 at 10:23:26:
temu se rece da si iskren, ne glede na to kaksne bi ble lahko posledice te iskrenosti. ker zavedat se pa mormo da resnica boli le tiste (in tudi nas), ki radi plavajo/mo v lazi. in se to, da resnica na konc zmeri zmaga vojno, ceprav je mogoce laz pred tem zmagala par bitk. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by LittleStar on 23.07.2003 at 10:34:50 Jaz mislim, da je konfesija/spoved bolj priznanje in je smiselna takrat, ko človek začuti, da res rabi nekoga, da sam ne zmore. Četudi je človek zavesten sebe, svojih lastnosti, tud 'napak, grehov', ki jih jemlje nase, je iskren, vendar vseeno pride vsakemu kdaj v življenju, ko rabi sočloveka, da ga sprejme takšnega kot je. To se mi zdi bistvo. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by aryan on 23.07.2003 at 10:39:49 wrote on 23.07.2003 at 10:34:50:
a pa je to sploh mozno kej tazga pr teb littlestar, glede na tvoj teoretski koncept in prakso da kdaj rabis "drugega" in ne le izkljucno sebe? ;) Quote:
kdaj pa kdaj potrebumo tudi drugega, in ne le izkljucno sebe?? uf, littlestar... spreminjas se. ;) al pa si se zacela izpovedovat? |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by titud on 23.07.2003 at 10:44:11 Quote:
Duhovnik opravlja v svoji skupnosti (med drugim) eno vlogo psihoterpevta in skoz zgodovino te njegove vloge ni možno zanikat. Stvar diskusije pa je, kol je to njegova primarna naloga, kolk pa je (iz)povedovanje zraven še sredstvo za priklepanje posameznika na določeno idelogijo, s katero se indoktrinira posameznika skoz aktualno cerku. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 24.07.2003 at 20:04:44 veronika wrote on 23.07.2003 at 09:42:20:
Ja samo to je BREZOSEBNA spoved, ljudje smo komikativna bitja - socialna in se mi zdi na nek način morda to malo egistično, ko rečeš v uh me piši.... Ni dialog boljši? Greh skoraj vedno naredimo proti svojemu bližnjemu, ne samemu sebi, zakaj bi se sebi spovedoval. Je greh brezoseben in zadeva samo mene? |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Devi on 21.08.2003 at 09:33:54 "Če krivda ni nikoli tvoja, ne moreš prevzeti odgovornosti zanjo. Če ne moreš prevzeti odgovornosti zanjo, boš vedno žrtev." |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 09:43:57 Devi wrote on 21.08.2003 at 09:33:54:
Kako ni krivda tvoja, saj se ne gres spovedovat za grehe drugih ljudi, spoves se lastnih? Za zlo, ki si ga naredil sebi in drugim odgovarja vsak sam, zato nosi tudi odgovornost za svoja nepremisljena dejanja? ??? |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by LittleStar on 21.08.2003 at 09:52:58 Devi wrote on 21.08.2003 at 09:33:54:
Zakaj tako misliš? Oziroma, kaj je sploh odgovornost, prevzeti odgovornost, biti odgovoren? Ker namreč nekje nastane plitvina tega in celo izgine. Odgovornost = svoboda. KRIVDA NI PRAVA BESEDA! ??? |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:14:20 wrote on 21.08.2003 at 09:57:54:
Pšenica in ljuljka sta na njivi pomešani med seboj. In tako je tudi v Kristusovi Cerkvi: v njej so grešniki in svetniki. Kod poteka meja? Bog dopušča vsakemu, da gre svojo pot, on dopušča tudi, da raste ljuljka. Na dan žetve bomo spoznali, kaj je bila ljuljka in kaj pšenica. In morda bo presenečenje veliko. Od nekdaj je človek nagnjen k temu, da ljudi deli v dobre in hudobne; to so lahko posamezni ljudje ali celi narodi. Sovražniki so vedno hudobneži, in po našem prepričanju bi tudi Bog moral to vedeti. Potem pa vidimo, da je Bog s hudobneži potrpežljiv in jim prizanaša, morda celo na račun dobrih. In začenjamo se spraševati o njegovi pravičnosti. Bog pa je večji, on nas v vsakem pogledu presega. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Devi on 21.08.2003 at 10:25:38 wrote on 21.08.2003 at 09:52:58:
Tole o krivdi mi je pač prejle na misel padlo, pa sem kr sem vtaknila, čeprav ni čist primeren topik. Krivda je ena reč, s katero je fajn, da sam opraviš, je ne prelagaš na druge oz. ne prelagaš na nekoga drugega, da s tvojo lastno opravi. Krivda je kr prava beseda, tud če se je hočeš izogibat, je v nas še vedno mnogo mehanizmov, ki nam jo vzbujajo, tud če se izogibaš besedi, je stvar še vedno v tebi, pa če hočeš ali ne. Pomembno se mi zdi, da se je lotiš. Da se soočiš z vsem, kar ti jo zbuja. In s tem opraviš. Poleg tega krivda opredeljuje tudi navezanost na nekaj. Bolj ko si nenavezan, težje je nekomu zbujati ti krivdo. Opazila sem, da se krivda niti ne pojavlja tako pogosto kot posledica naših dejanj, se kar znajdemo v dejanjih, njih posledicah in sprejemanju odgovornosti. Večkrat prihaja krivda iz odnosa do drugega, ti jo nekdo pomoli pod nos, kao, način, na katerega se obnašaš mi dela to pa to in zaradi tebe se počutim slabo. Na tak način dobiš servirano krivdo kot nesprejemanje odgovornosti nekoga drugega za sebe in svoje počutje. Take ti ni treba prevzet, ampak če nisi dovolj pozoren, večkrat pokasiraš tudi tako... Odgovornost je za mene neke vrste vmesnik med vzrokom in posledico. Če vzrok naleti na odgovornost, potem se tam razreši, če se ne sprejme in razreši, nadaljuje pot do posledice itd itd vse dokler se en dan ne soočiš in opraviš s tem. al pa tud ne... samo razmišljanje... |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:26:18 wrote on 21.08.2003 at 10:21:26:
Judom v spotiko, poganom norost. Tistim pa, ki so poklicani, Judom in Grkom, je Mesija, Božja moč in Božja modrost. ;) |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:40:27 wrote on 21.08.2003 at 10:32:26:
"Če tvoj brat greši, pojdi in ga posvári na štiri oči. Če te posluša, si pridóbil svojega brata. 16 Če pa te ne posluša, vzemi s seboj še enega ali dva, da se vsa zadeva ugotovi po izjavi dveh ali treh prič. 17 Če jih ne posluša, povej Cerkvi. Če pa tudi Cerkve ne posluša, naj ti bo kakor pogan in cestninar. ;D |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:54:35 wrote on 21.08.2003 at 10:45:17:
Vsi smo si bratje in sestre ter otroci enega Boga. Bog vsakega ljubi na svoj nacin. Bog ne sovrazi tistega, ki gresi, ampak greh, ki smo ga zagresili. Sojeni bomo po vesti, ne pa po veri, barvi koze, veroizpovedi..... ;D |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 11:02:29 wrote on 21.08.2003 at 10:58:31:
Ni vsakomur dano, da bi razumel. :P ;D |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 11:07:12 wrote on 21.08.2003 at 11:03:40:
Ne, da se mi vec odgovarjat na tvoje poste Kreden, utrujas me, ze v naprej vem kak bo tvoj odgovor pa nisem jasnovidec, vse postaja prevec enolicno, tecno... Imam zavezana usta :-X Ajd drz se ;D |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by LittleStar on 21.08.2003 at 11:57:23 wrote on 21.08.2003 at 09:52:58:
Devi wrote on 21.08.2003 at 10:25:38:
Ok, I get it. Krivda je samo beseda. Prava, ne prava, je že plod moje domišljije. Ampak zakaj pol pravijo, da ko spoznaš Boga, iluzije o krivdi izginejo? |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Devi on 21.08.2003 at 12:14:43 wrote on 21.08.2003 at 11:57:23:
Tole je razlaga iluzije iz Oshojevega tarota, karta Onstran utvar: "Buda je poudarjal, da je celotno bivanje, razen vašega pričujočega jaza, samo nekaj minljivega, iz iste snovi kot sanje. Pa saj ni rekel, da teh dreves recimo, ni. Ne razumi napak zaradi besede utvara. Utvar ni. Resničnost je. Maya je ravno vmes – skoraj obstaja. Kar zadeva vsakodnevne opravke, jo lahko imamo za resnično. Samo v najvišjem smislu, z vrha vaše razsvetlitve, postane neresnična, iluzorna." Krivda obstaja, dokler živim v iluziji. Dokler se obnašam, ko da sem kriva, dokler se pustim krivit, dokler krivim. Vse, s čemer živim in v kar verjamem, zame obstaja, je resnično in se s tem ukvarjam. Ko ozavestim, neham krivit, ne sprejemam krivde, tega več ni. Mi je zanimivo, kako recimo neresnične stvari izginjajo, ko jih spregledaš. Tisto, kar ne izgine, še nisi spregledal ali pa je resnično :) |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 21.08.2003 at 18:10:50 Devi wrote on 21.08.2003 at 12:14:43:
Ne me napak razumeti, ampak meni se zdi, da govoris o potlacitvi ta pa je se kako navarna, ce vse odrivas v podzavest. Ce poskusas na silo pozabit svoje greske, te dejansko ne izginajo ampak se skrijejo pod vrh ledene gore, vsaj taksno mnenje je imel ze Freud. Na dam pokukajo po navadi v drugih spervertiranih oblikah, ki ti rusijo psiho. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by Harry on 21.08.2003 at 23:05:04 exorcist wrote on 21.08.2003 at 18:10:50:
Vidiš, Ex, tole kar si napisal drži. In to je bilo že večkrat napisano na tem forumu. Že pred tabo. In to je meni dosti pomagalo. Delo na sebi. Nič več klačit v podzavest. Izpljunit. Ja tudi to se dogaja na tem foromu, ki ga ti včasih tako daješ v nič. ;) :) |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 06.11.2003 at 16:09:34 wrote on 21.08.2003 at 23:05:04:
Slaba lastnost je le ta, da se ti potlačeni konstrukti radi preobrazijo v različne nevrotizme. |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by DylanDog on 06.11.2003 at 16:49:38 exorcist wrote on 06.11.2003 at 16:09:34:
..zato pa ne tlačit |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by exorcist on 06.11.2003 at 17:36:39 DylanDog wrote on 06.11.2003 at 16:49:38:
Ja, grozdje je treba dobro potlačit, pa ženske, da z njih kaj priteče. ;D |
Title: Re: Konfesija/spovedovanje Post by DylanDog on 06.11.2003 at 17:44:53 Od kod zdaj tebi grozdje in ženske? Ni bilo nekaj drugega? Malo skačeš a.. |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |