| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Pesimistična ljubezen? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1065456896 Message started by exorcist on 06.10.2003 at 18:14:56 |
|
|
Title: Pesimistična ljubezen? Post by exorcist on 06.10.2003 at 18:14:56 Kaj je ljubezen? Vse ali nič, svetloba ali tema, morda manifestacija Boga, zlitje dveh duš, metafora, utopija, alkoholna omamljenost, kemija možganov, utvara, norost? Tolikokrat opevana, poveličana in v zvezde kovana ljubezen, ki je verjetno zgolj iluzija in igra pretkane narave, ki nas je pretentala, z "optično varko", na hormonih bazirajočo biološko ukano (krinko), da je poskrbela za reprodukcijski ciklus (mešanje genov) in si zagotovila nadaljevanje človeške specije (vrste), ker ve, da nismo zgolj nagonska bitja. Katera emocija je še bolj afektivna, bombastična in čustveno nabita kot je ljubezen? To je njena nasprotno predznačena sorodnica - sovraštvo. Ali ni ljubezen enako egoistična kot sovraštvo, le da je manj preračunljiva? Sovraštvo se ekstraventirano odpira nazven, na druge, medtem ko pa ljubezen temelji na evforični sebičnosti in samozadostnosti dveh, svet okrog njiju sploh ne obstaja. Mislite, da je z mano kaj narobe, ker ne verjamem v mistificirano in glorificirano ljubezen, niti ne verjamem v krilatega angelčka z otroškim obrazom, imenovanega Amor, saj vem, da ji rok trajanja kaj hitro poteče? Dobra je le sveža, ko pa je konzerva enkrat odprta, je že obsojena na propad. Če je pravočasno ne použijemo, pomažemo s kruhom in prebavimo, lahko služi le še enemu samemu namenu, da je gojišče za bakterije in plesni - love agar. LP, realist |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by bp on 06.10.2003 at 18:31:27 Eh ja Narcisek, Vse to, kar si nastel, je zacetek, nekaj kar te iztiri iz zagledanosti vase in pripravi do tega, da recimo naredis otroka, lahko ti pa tudi (ni pa nujno) pomaga, da vzpostavis ljubec odnos do drugega. Kljuc je v odnosu, ljubecem odnosu. Ljubezen ni nekaj v kar verjames ali pa ne verjames. Ljubezen je nekaj kar prakticiras, zivis ali pa ne zivis. Pa milijon topikov je bilo ze na to temo, kar pomeni, da ni kaksne splosne telesne definicije obcutja in se je o tem tezko pogovarjat. Lahko pa se seveda pogovarjas o prakticiranju. Pa tudi na to temo je bilo odprtih milijon tem in izpostavljenih milijon tezav. lp bp |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by DylanDog on 06.10.2003 at 18:31:38 exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:14:56:
exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:14:56:
exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:14:56:
Realist? ..al, pe-si-mist? LOVE rulz! |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by lola on 06.10.2003 at 18:33:06 exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:14:56:
Temu jaz rečem stanje zmanjšane prištevnosti, trik narave za nadaljevanje vrste, vendar bi to definirala kot zaljubljenost. Ljubezen se razvije šele kasneje, ko partnerja razvijata svoj medsebojni odnos in temelji na spoštovanju, zaupanju, naklonjenosti in seveda privlačnosti. Resnična ljubezen ni posesivna, dovoli drugemu dihati in oditi. Ironično je, da takrat, ko imaš možnost oditi, z veseljem ostaneš. Takrat, ko pa se čutiš ujetega v "ljubezni", ko te partner želi ves čas ob sebi in samo zase, želiš izstopiti iz tega odnosa, saj to ni ljubezen, to je posedovanje. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by exorcist on 06.10.2003 at 18:52:28 lola wrote on 06.10.2003 at 18:33:06:
Meni pa se zdi, da ni prave razlike med zaljubljenostjo in ljubeznijo oziroma je meja skoraj nevidna/zabrisana? Vse se mi zdijo z marcipanom okrašene leporečne besede, romatika pa to, ah, uh => preveč gledamo holivudskih limonad, realnost je drugačna. ;) |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by DylanDog on 06.10.2003 at 19:13:14 Ni razlike? Med zaljubljenostjo in ljubeznijo je kr konkretna razlika. Romantika? Na Sarhovi lipi ali na Brestrniskem hribu v dvoje opazovat milijon luck v dolini, ..podarit iskrico v oceh skupaj z rozico in toplim stiskom roke.. ji povedat nekje tam, sej vseeno kje, da tvoje vesolje obstaja samo zaradi nje in da samo zaradi nje vse te zvede na nebu svetijo in delajo vecer caroben... - je meni ok, pa ne gledam holivudskih limonad... nasprotno, grejo mi na ..... . Zaljubljenost ni isto kot ljubezen. LP |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by DylanDog on 06.10.2003 at 19:28:37 exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:14:56:
|
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by gape on 07.10.2003 at 00:09:26 iz nekje drugje: ************* a je možno da pri vsem tem kar počnem sam s sabo, pri vsem dobrem kar od sebe dam, a je madrfaking možno da še nikol do danes nism bil v ljubezni ??? preprosto ni mogoče ... sm prašu matejo ... a je ljubezen fizični filing ... a jo lahko začutš? in pravi, da pomoje ne. zaljubljenost kao ja, ljubezen ne ... lahko eni posredno, ker se overall pač tolk krasno počutš ... tko da ... ... tko se men zdi ... vedno bolj, čeprov vem da sm tud napisu že, da je to verjetno fizični filing pa tud po definiciji je ljubezen, četrti nivo, nad tretjim nivojem, čustva - filingi. ************ skratka exo, eno je zaljubljenost, drugo je ljubezen in tretje je brezpogojna ljubezen ... prvo ti da okus, drugo ti da pot, tretje pa je podcilj v razvoju človeka ... lahko bi, za domačo nalogo recimo, vedno ko tako stvar pejstaš v nov thread, potem še poiščeš po forumu kaj je blo na to temo že povedanega ... ker smo to vse res že zelo podrobno obdelali ... kot ti je že bp povedu bi mogoče najdu odgovor na svoje vprašanje ... mislm neki kar bi zadovoljilo to zaradi česar si to sploh napisu ... |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by Lilith on 07.10.2003 at 07:39:26 exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:52:28:
Zaljubljenost doživljam bolj kot fizično privlačnost, pri kateri še hormončki mal podivjajo in občutim čisto telesne feelinge ko sem z osebo v mislih ali v realnosti. Se mi zgodi mimo moje volje. Ljubezen pa... nima z zaljubljenostjo veze. Ljubiti se odločim zavestno. Približno so mi jasni tudi kriteriji, na podlagi katerih se odločim... Samo to je pa že čisto privatna zadeva. ;) |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by Amstel on 16.10.2003 at 20:35:03 exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:52:28:
Provare per credere. A misliš, da bi ti lahko dovolj natančno opisala trenutke zaljubljenosti ali stanje ljubezni? Kako ti lahko opišem, kakega okusa je recimo, limeta? Kako, kakooooo? :P ;D |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by n on 17.10.2003 at 11:44:37 Exorcist. Na to temo, temo ljubezni, se je res že toliko pisalo, da sem prepričana, da ti ne bomo povedali nič, kar še nisi slišal. Torej, zakaj nočeš sprejeti. Eno od razlag. Katerokoli. Katera ti je bližja. Zakaj toliko vprašanj. Nekako berem tvoj post kot post, v katerih bi jaz čutila neko nezadovoljstvo. Kot da del tebe želi verjeti v vse lepo in možno, pa tega nima možnost izkusiti. Si želiš ljubiti in biti ljubljen? Za mene ljubezen ne pride z željo, ampak z dopuščanjem. V sebi. Enostavno ga imam rada. Ker si dovolim čutiti. Ob njem, z njim. V pesmih je opevana zaljubljenost. Ljubezen je za mene nekaj dosti bolj umirjenega, harmoničnega. Varnost s toplino. Kaj bi pravzaprav rad slišal, Exorcist? N. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by n on 17.10.2003 at 11:45:51 P.S. Vsi odgovori so v tebi. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by titud on 17.10.2003 at 14:37:21 Ne moreš, exo, ljubezni pomočjo verjetja skreirat. Je ne moreš z nobenim glorificiranjem pa mistificarnjem priklicat, da bi si jo pol prisvoju. Gre kvečjemu glih obratno: je že v v teb, pa se ji na vse pretege upiraš, jo ignoriraš, jo testiraš pa se ji ne upaš prepustit, ji zaupat. Ker velja, da nam je vsem v pogubo, bi jo rajš skreiral pa jo jo imel pod komando kot da se ji pustil osvojit in se ji podredit. Nas jebe mal moški zavojevalski princip, ki je ven butal srednjeveškim vitezom, je treba zato znat mal ženskemu vseb prisluhnint, pa se mu pustit osvojit. Sej pol, ko se boš ljubezni pustu osvojit, jo boš vsaj znal mistificirat pa glorificirat, ko itak ne boš pojma imel al jo zadržat al se je znebit al ji zavladat al se podredit pa kolikor je še stvari, ki bi si jih želu posmično pedenat, a se jih boš moral hkrat naučit. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by lola on 17.10.2003 at 19:46:17 Prepustiti se ljubezni se lahko bojimo iz strahu pred ranljivostjo. Saj ko ljubimo, se popolnoma predamo in odpremo, zato smo takrat najbolj ranljivi. In najbolj te lahko prizadene oseba, ki jo ljubiš. Največ travm, prepirov, tragedij se zgodi v družini, med partnerjema. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by DylanDog on 17.10.2003 at 20:02:58 ..se strinjam. Ljudje ki jih "spustimo blizu" lahko naredijo največjo in najbolj krvavo rano.. ..a je treba to razčistit pri sebi, dati času čas, ..treba je živet. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by LittleStar on 20.10.2003 at 12:55:37 exorcist wrote on 06.10.2003 at 18:14:56:
Heh, mogoče pa glih ti verjameš, ker se tako strastno trudiš demistificirat vse okol "tega", izganjalec.. Poznam par takšnih kot si ti ;D - "Amor" jih je s posebnimi tretmani obdelal ;D. Vso nerazumevanje, izgubljenost..., kaj misliš zakaj? Vse zato, da najdeš gotovost ljubezni - to je Njegova ljubezen. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by exorcist on 20.10.2003 at 14:32:03 wrote on 20.10.2003 at 12:55:37:
Ne vem, morda sem čuden, ampak jaz si ne morem predstavljati, da bi živel z nekom celo življenje, ker s tem, ko se smetana poje (kemija možganov), ostane le še prazen, polizan pladenj in spomini. Če odkrito priznam, nisem še nikoli bil zaljubljen, morda sem tudi zaradi tega nekoliko narcisoidno odklonilen (hladen) do določenih žensk. Ne vem, če bi sploh lahko rekel ženski magično besedo "LJUBIM TE", zato raje molčim, če vem, da to ne prihaja iz srca. Vse skup mi je še uganka, zato tudi sprašujem o tej visokoleteči ljubezni? Ne razumem je, ker se mi vse zdi "optična varka" hormonalnega sistema. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by LittleStar on 20.10.2003 at 16:13:34 exorcist wrote on 20.10.2003 at 14:32:03:
Zakaj bi bila besedna zveza "ljubim te" tolk magična? To je spet stvaritev nekogaršnjega uma. To je v bistvu eno priznanje, morda ti "izleti", je v bistvu nekaj, proti čemur kaj dost sploh ne moreš. Če te še ljubezen ni poklicala in takole spucala, da bi zmogel le še to spoznanje, da LJUBIŠ, pol še pač ni cajt ;D, al kaj. Ni nujno, da skozi drugo osebo (žensko) postaneš srce, morda jo moraš poiskat le v sebi. Ko boš pripravljen, verjemi, se bo skozi nekaj/nekoga tudi zate zmanifestiral(o,a). With love..., |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by titud on 04.11.2003 at 09:35:12 Ekso, ker si razmišljuoč človek, ki moraš občutenjske zadeve umsko sprocesirat pa predelat, da jih lahko sprejmeš, ti bo mogoče ljubezenski pesimizem pomagalo pregnat tole razmišljanje. Ljubezen je specifufičen evropski moralni izum, ki ga večina pripadnikov skupnosti še danes kot relevantnega in ustvarjalnega. Ob tem se je dobr zavedat, da je ljubezen le le ena od možnih kulturnih prisvojitevspolnega poželenja zaradi repredukcije. Da druge skupnosti pač pozanjo tud druge oblike naklonjenosti med partnerjema oz. družinskimi člani in zato, ker zate evropski obrazec ljubezni ne predstavlja kaj posebno relevantnega, se ti zarad tega ni treba počutiti blokirano, pesimistično in neustvrjalno. Pejmo pogledat, kako je s kombiniranjem osnovnih čustev v funkciji vzpostvaljanja in ohranjanja družinske vzajemnosti v evropi prišlo do ljubzenskeg aranžmaja, ki je tko vreden tvojega poželenja. V evropski srednjeveški skupnosti 11. in 12. stoletja je bila izumljena dvorska ljubezen kot osnovna oblika kulturnega prilaščanja. V tem času se oblikuje skupnost mladih aristokratskih mladeničev, ki so že šli skozi iniciacijo in postali vitezi. V nekem pogledu so stopili v svet odraslih,vendar pa so si zaradi cerkvenih omejitev le težko našli ženo v bližnjem okolišu. Ti mladi so postali najbolj agresiven, nestanoviten in avaturističen segment tedanje fevdalne skupnosti. Vse svoje življenje so posevčali enemu samemu cilju - iskanju primerne ženske za poroko. Oblikovala se je mladinska viteška subkultura, v kateri je mlade aristokrate povezoval skupen problem in iz tega izvirajoč podoben pogled na življenje. V središču tega skupnega življenjskega stila je ljubljena oseba, ki se ji posveča svoja delovanja (junaštvo v boju, spretnost v atletskem tekmovanju itd.). Oblikujejo se stilizirane oblike dvorjenja (samabeseda izvira iz besednega korena 'dvor', na katerem je bila dvorska ljubezen izumljena), skupni kolektivni miti (npr. ljubezen Lancelota in Guinevere na dvoru kralja Arturja) in nenezadnje tudi oblike estetskega izražanja (trubadurska lirika). V zapisani obliki doseže novo izumljeno čustvo tudi druge sloje prebivalstva. Med pomebnejše razširjevalce nove kulturne apropriacije, ljubezni, sodi nedvomno Dante, ki se je v13. stoletju zaljubil v Beatrice, ki odtega trenutka usmerja vse njegovo javno delovanje, predvsem seveda umetniško usdtvrajalnost. V njegovi interekaciji je ljubezen navdihnila številne ustvarjalce (pri nas denimo veliko kaneje Prešerna in njegov odnos do Primicove Julije) ter postopno postal splošna , kulturno pričakovana oblika emaptičnega vživljanja modernih ljudi v vsakdanjem življenju. Danes nas velika večina samoumevno predpostavlja, da je predpogoj vsake zakonske zveze vzajemno ljubezensko čustvo. Druge kriterije (družinski ali državni interes) imamo za neligitimne, čeprav so z vidika stabilnosti zveze učinkovitejši odnestnovitnega ljubezenskega čustva... Ne vem, če tale ekspoze glih paše pod tale topik, hotu sem samo opozorit na kulturno pogojenost ljubezni, da ne bi bli z njo tolk obremenjen. Ta kulturna pogojenost je po moje tud kriva za skor panična občutja ob morebitni nesposbnosti doživetja 'prave' ljubezni po tem vzorcu, ki se potem lahko razširjo na nesposbnost občutja lastne ekistence sploh. Pol smo pa hitr pri mariskomu tle gor, ki nesposbnost občutenja ljubezni po zahodnih kulturni obrazcih prisiljen reševat na en bolj inovativen način. :) |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by Jakob_Ostrjan on 04.11.2003 at 13:35:37 Titud, pozabil si posebej poudariti, da pišeš o t. i. "romantični ljubezni", ki pa s pravo ljubeznijo nima skupnega nič drugega kot to, da jo ljudje kar naprej zamenjujejo. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by ten-nej on 04.11.2003 at 15:47:52 Jakob_Ostrjan wrote on 04.11.2003 at 13:35:37:
Pri čemer pozabljaš, da je prava ljubezen samo tista, ki gre skozi želodec - ki s pravo nima nič skupnega, razen da je, medtem ko prave ni. ;) |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by titud on 04.11.2003 at 16:34:06 Jakob_Ostrjan wrote on 04.11.2003 at 13:35:37:
Se mi ni zdel potrebeno tega poudrjat, ker je po moje dost nazorno prikazan njen sestop iz romantične v običajno in iz te v pesimistično, ko je zgubila svoj inovativni kulturni naboj. |
|
Title: Re: Pesimistična ljubezen? Post by Ranljiva on 10.11.2003 at 18:55:41 Najprej: meni je ideja neskončnega teksta zelo pri srcu, zato (sori, verjamem, da je bilo na to temo in še na kakšno, že veliko napisanega) bom še jaz na to temo kaj rekla... titud se popolnoma strinjam s teboj, da je imaginarij viteštva in kult romantične ljubezni izgubil svoj kulturni naboj. Zaljubljenost je dejansko po moje povezana s celim kupom sanjskih predstav, oziroma bolje s sanjarijami. Sestop iz občutja zaljubljenosti je dejnsko lahko bizaren, morda je cena izgube lastnih iluzij visoka. Hkrati pa je po drugi plati povezana z nekim kulturnim idealom, modelom, kalupom, ki ga aktualna družba ponuja. Lahko se - neuspešno zaljubljen - počutiš tudi družbeno neuspešen. Morda je danes v naši kulturi problem vera v ljubezen - meni se zdi, da je je vse manj. Ker po moje, da se sploh podaš na pot iskanja ljubezni, moraš najprej verjeti, da res obstaja. In tu je določen procent iluzije neizogiben. lp |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |