Post by ziby on 30.07.2003 at 21:35:42
razočarali ste me :-[
[glb]samo ljubezen prevlada[/glb] :D
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> V sobivanju z naravo >> Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1062712375 Message started by kolibri on 27.07.2003 at 13:49:18 |
|
|
Title: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 27.07.2003 at 13:49:18 V zadnjem času smo priče pomoru rib in drugih vodnih živali v slovenskih rekah, ki so vedno bolj onesnažene. Vodna bitja trpijo in množično umirajo zaradi naše malomarnosti. Slovenske vode postajajo vse bolj (s)truge z mrtvim tovorom v smrdljivi brozgi. Zaradi tekočih grobnic pa se še najbolj razburjajo le ribiči, ki so tako prikrajšani za užitek ribolova, saj je ribe pred njimi pomoril že nekdo drug. Ob tem nekaj misli iz knjige Bratje Živali, ki jo je napisal Edgar Kupfer-Koberwitz: "Ribič napne in potegne vrv. Premetavajoča srebrnkasta riba visi na njej. Trnek je dobro prijel, zapičil se je skozi zgornjo čeljust in je pri glavi, nad usti pogledal ven. Ribič strokovno reši zalust. To ni tako lahko, kajti takšen zalust je dobro varovalo. Treba je malo velči sem ter tja in nazadnje s spretnim, odločnim sunkom iztrgati prečno stoječo železno konico. Mala luknjica ostane, pa to ni važno, v nekaj urah bodo ujetnika tako ali tako pojedli." in drugje pravi: " Tako lepo je biti sentimentalen in biti član društva za zaščito živali; to te zavezuje k marsičemu, samo k temu ne, da svojo ljubezen do živali razširiš tudi na klavne živali. Koliko je vredna takšna ljubezen do živali? Ali sploh obstaja? Ja pa vem, da jastogi, te neme živali, če jih kuhajo žive, v svojih mukah proizvajajo glasove. To je grozovito, kuhar in gospodinja pa to imenujetastrokovno in poetično: - jastogi pojejo... Ti to zadostuje? Ti povem še več? Ne, mislim, da boš sedaj dojel, da rib in drugih vodnih živali ne morem jesti. Sam sebi bi bil nezvest, če bi to storil." Tako o vodnih živalih Edgar. Pri nas smo v zaslepljeni krutosti še nekoliko bolj temeljiti - ne gre le za vprašanje jesti vodne živali ali ne, dovolimo, da pred našimi očmi umira vse živo v slovenskih vodah. Poleg podjetij smo odgovorni tudi posamezniki. Koliko se nas vpraša, npr. katera čistila uporabljamo in ali je sploh smiselno uporabljati toliko in tako jedka čistila, ki v končni fazi pristanejo v naših vodah... Spremeniti vsak pri sebi, kar je potrebno spremeniti, bi bil že korak naprej... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by mind on 27.07.2003 at 14:07:53 bravo, kolibri tudi živali imajo na sebi le materialno telo, ki samo po sebi ne more delovat, če ga ne poganja čista zavest, duša, spirit vsa živa bitja smo bratje, smo iz istega "testa", vsi smo enaki tudi živali čutijo, razmišljajo, in si (čeprav nagonsko) želijo le mir in ljubezen tud jaz bi priporočal to knjigico vsem, ki omahujete ali jesti živali ali ne opisi življenja klavnih živali tudi največje mesojedce ne morejo pustit ravnodušne, in to ni pravljica ali film ali izmišljotina, to je resničnost ...in začeti je treba pri sebi, ja LP |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 27.07.2003 at 14:56:34 mind wrote on 27.07.2003 at 14:07:53:
To nima toliko veze z mesojedci, gor ali dol. Že pamet bi morala kazati vsakemu, ki jo količkaj uporablja, da smo dejansko mi sami samo del krhke narave, da s tem ko uničujemo naravo, uničujemo tudi sebe. To bi morala toliko še bolj priti v zavest vsakemu Slovencu, ki živimo v nekakšni evropski čisti oazi in bomo čez 10 let lahko vodo izvažali po ceni črnega zlata - nafte. Sedaj pa, ko si pogledamo to neuzaveščenost ljudi in ignoranco do matere narave, pa je prihodnost tudi bolj siva. Možnosti oziroma tehnologija je že tudi toliko razvita, da bi lahko uporabljajli tudi bolj ekološko spremenljive vire in alternativno energijo, vendar jo multinacionalke in industrijske velesile, kot fevdalci v sr. veku, vse do buržoazne revolucije samo zavirajo, sedaj pa so ti buržoazi največji liberalno kapitalistični hegemoni in onesnaževalci biotopa (npr. Amerika in zavrnitev podpisa Ciotskega sporazuma) samo onemogočajo presedlanje na bio variante, ker jim gre v končni fazi za eksploracijo in iztržek $ naravnih dobrin. Cash in gospodarski davek je glavni faktor, potem posledični boom naravnega prirastka v zadnjem stoletju (več ljudi zahteva več hrane, to vpliva na potrebe za večje obdelovalne površine in izsekovanje gozdov, to potem na erozijo -izpiranje rodovitne zemlje in osnaževanje z gnojenjem fosfati in nitrati), uporaba zastarele tehnike in proizvodnje v državah v razvoju.... Smo kot podgane, ki se bomo vejetno med sabo pojedli, ker nas je preveč. Kaj ima to zveze z mesojedci, pa te res ne razumem, ker širiš dezinformacije.... ???. Misliš, da če bomo vegeterijanci, da bo potem boljši svet, ne ker v ozadju stojijo gospodarski lobiji in mašinerija - gigantska industrija + multinacionalke..... Večina ljudem se preprosto fučka za naravo, samo, da ješ in piješ, potem pa lahko crkneš..... :( Žal je tako. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 27.07.2003 at 15:04:56 wrote on 27.07.2003 at 13:49:18:
Jaz sem hobi ribič, to pa ne pomeni, da sem mučitelj živali in ne spoštujem narave. Ravno nasprotno, kjer se le da jo skušam zaščiti. S tem tvojim postom žališ vse ribiče, če bi se malo informiral bi videl kdo dejansko počisti večino smeti/odpatkov ob brežinah rek, kamor jih nasujejo nevestni onesneževalci okolja. Me zanima, če si že kdaj pobral kakšno plastično vrečko ob brežinah rek, da pljuvaš po ribičih..... >:( Ne delati koleracij in pljuvati vsepovprek ljudi, ki ne ustrezajo tvojim mislenim vzorcem, da niso pač vegeterijanci. Mlo več strpnosti do drugačemislečih ti ne bi škodovalo. Če so čiste reke imaš tudi veliko rib, kar pa ne pomeni, če si kako ven specaš, da si morilec in ribo prepustiš na mukotrpno zadušitev! |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 27.07.2003 at 15:08:02 Quote:
Dragi Kolibri, naj te nekoliko dopolnim. Me veseli, da te skrbijo naše vode. Naj te vprašam še to, ali si v svoji vnemi že kdaj hodil ob bregu reke in pobiral umazanijo, ki se tam nabira? Ribiče vidiš kot klavce rib. Tu se motiš. Že dolgo za čistočo naših voda na žalost skrbijo le še ribiči. Ribiške družine imajo večkrat na leto čistilne akcije, kjer čistijo naše vodotoke in jezera. Poleg tega skrbijo za to, da v naše vode vlagajo ribji zarod. Brez tega bi bile naše vode že zdavnaj brez rib. Večina ribiških družin v Sloveniji ne dovoljuje več uporabo trnkov z zalustmi. Aja, če me boš zdaj seciral, izvoli. Ampak še prej se obrni na razne tovarne, ki spuščajo v naše reke strup. lp harry |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 27.07.2003 at 16:33:05 Prizadetim ribičem sporocam, da ni namen mojega pisanja žaliti ribiče, čeprav imajo pravico biti užaljeni, če so si to stanje izbrali. Glede na to, da imamo ljudje svobodno voljo, so naši bratje živali v mnogo slabšem položaju, ker so odvisni od naših krutosti. Ni moj namen žaliti vsevprek ampak opozoriti na tiste najmanjše in najbolj zatirane, ki si ne morejo sami pomagati. Vodna bitja so toliko na slabšem, ker morajo živeti v vodah polnih naše nesnage. Niso problem le onesnažene brežine in kdo pobira oz. ne pobira vrečk ob obali - naše vode so vse prepogosto morišča nebogljenih. In če se ribiči tako zelo trudijo in vlagajo ribe v reke - kdo jih je pa ven pobral? Po naših vodah se vrši masaker - pa naj so krive tovarne, posamezniki... v končni fazi se naša dejanja vrnejo nam samim. Saj bodo morali prihodnji rodovi živeti s tistim, kar jim bomo zapustili. Onesnažen planet je le ogledalo naše primitivnosti. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by mind on 27.07.2003 at 16:47:42 jaz ne vidim prevelike razlike med "direktnim ubojom" in "posrednim ubojem" oboji ubijajo in to je dejstvo, in ribiči res mogoče rešujejo ribe, ampak ali ti ribiči nebi lovili rib, če multinacionalke ali posamezniki ne bi spuščale svoje svinjarije v vode ? ne bom se spuščal v politične vode, ampak ubiti pomeni ubiti (pa čeprav samo materialno telo :( ;) ) exorcist: Quote:
knjiga, ki jo je kolibri omenil in katero sem tud jaz predlagal ima še kako veze z mesejedci, saj je njim namenjena v prvi vrsti Quote:
sebe uničijemo v smislu oddaljevanja od našega končnega cilja, čiste večne ljubezni, ker nam v skladu z našimi materialnimi dejanji zakon karme prinaša v smislu "to kar seješ, tudi žanješ" z drugimi besedam, zamegljuje nam naš um, ki bi moral biti osredotočen na čisto ljubezen Quote:
aha, takšno zavest bi po tvoje torej morali razviti, da bomo uspešno trgovali in si nakopičili materialnih dobrin Quote:
ja, pa res Quote:
nekako razumem ribiče da jim seveda ne sme zmanjkati njihovega "materiala" oz. da jim ga nacionalke ne smejo uničit :-/ Quote:
pomoje če ne bi ubijali živali, še pomisliti ne bi mogli, da bi ubili kakšnega človeka, tako pa... Quote:
ja mislim tako, ampak te v ničesar ne prepričujem, samo svoje misli pišem Quote:
ok, naravo je treba na vsak način spoštovat Quote:
ok, tvoj hobi je lovljenje in ubijanje rib Quote:
ok, imava pač verjetno drugačne predstave, kaj je to "spoštovati" naravo ubijanje za mene ni spoštljivo, sploh če bi to počel za hobi Quote:
??? Quote:
odnesti vrečko v kateri si imel črve, s pomočjo katerih si pokončal ribo, pa pomoje tud ni kaj dosti Quote:
kaj nisi ti hobi ribič ? in ne ubijaš in ne mučiš jih ? kakšen ribič pa potem si ti ? :) LP |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Devi on 27.07.2003 at 18:56:41 "Zakaj vegetarijanstvo? Odgovor je enostaven - zaradi živali, ki prenašajo neskončno trpljenje na vzgojnih farmah, v transportu; zaradi okolja, ker so proizvajalci mesnih izdelkov drugi največji onesnaževalci okolja in zaradi svojega zdravja; ker diete brez mesa pomagajo preprečevati raka in srčne bolezni." Mogoče se bo neumno slišalo, ampak jaz zares verjamem, da so to temelji nove, bolj humane družbe, ki ji bo mar za okolje, živali in sočloveka. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 27.07.2003 at 19:35:55 jaz se s tem o vegetariancih ne strinjam sploh pa ne s tem, da se majo za več. sploh s tem ne. in niti to ne velja, da oni pa so carji, carji so zame tisti ki niti rastline ne ubijejo, niti rastlini ne pojejo hranilnih snovi, da bi nadaljevala svoj zarod... za vse vas mam vprašanje? ali v vaših kalčkih ni svetlobe, ali ne dihajo, ali ni ljubezni... ali oni ne pojejo, ali ne govrijo, JIH RES NE SLIŠITE? ali vaše njive, ki jih imate z namenom prehrane ne pomenijo farm, pšenica je še bolj natalčena, rž tudi, drevesa so pri tleh, da jih lažje obirajo, jagode ko ne zorijo več zamenjajo z novimi, tudi na eko in bijo kmetijah... se vam to zdi dobro? vam mogoče se, ampak ta čudovita bitja rudnine, rastline, živali, ljudje si zaslužijo več predvsem pa enakopravnost kolk od vas kao vegetov ma avto? jaz ljubim rudnine, rastline, živali ljudi in svet vse, ne delam razlik, vegeterjanci jih oni in vi ste to in dokler boste vi delali razlike, razlike bodo. vse je sveto in kdor je mojster ne je ne enih, en drugih, ne tretjih je na prani... do vseh homano, vsem ljubezen... z ravnovesjem do vsega |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 27.07.2003 at 19:48:07 aja še to men so teli vegiti full zanimivi, kolk rastlin so pobile odplake, pa kao ko jebe? in še to iz tega društva in iz te knjige, ki jo omenjate ena stvar, ki me moti za svoj simbol so si izbral kri in ne ubijaj... groza, groza... men je to tolk mim, da ne dojamem kako so to mogli, k bi vsaj rekl živimo v harmoniji, in slika krave s človekom kako prijateljujeta in kako je to neki plemenitega, ne oni direkt na bed stvari... da je plemenito ne jest živali a hkrati na čist nov papir ne recicled natisnene tekste, isto majce na rastlinah natisnene slike... čist nedojemljivo ne razumem... groza od groze... sem drugač full za to da se te stari delajo, sam ta način mi je odbijajoč, vsiljujoč, na nek način mučijo, ostale ljudi za svojo resnico... nehumanisti... iz ene skrajnosti v svojo skrajnost,... evo vam pa pošljem ljubezen, da boste mogoče spoznali lepoto, ne groze, lepoto življenja, lepoto in ljubezen vseh stvari jih cenili in izhajali od tu :-* |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 27.07.2003 at 20:42:03 Dragi A., zakaj takšno razburjenje? V zastrupljenih vodah umirajo vsa vodna bitja in posledično tudi tvoji zgoraj omenjeni kalčki in ostalo rastlinje ne bo raslo... Takšno stanje bo škodilo tudi ljudem, ne le rastlinam in živalim. Če ne danes pa v bližnji prihodnosti. Knjiga Bratje živali ni nastala v nekem društvu, skrivaj jo je napisal Edgar, v koncentracijskem taborišču Dachau, kjer je bil zaprt pet let. Dosegljiva je na: www.veggieinfo.net |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 27.07.2003 at 21:01:38 A. men se zdi, da si ti popolnoma oglušel in, da ne slišiš nič več. Jaz sem vegi, pa se nimam za kaj več kot ti, ki ješ razpadajoče se meso. S tem, ko zastrupljmo planet, zastrupljamo tudi sami sebe. Ala A. te je enmalo odneslo. ??? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 27.07.2003 at 22:18:03 Quote:
ribiči za črve uporabljajo posebne posodice, ki so za večkratno uporabo. Nosijo pa v smetnjake razne vrečke od raznih ostankov piknikov. Glede poboja rib pa tole. Toliko rib kot jih v enem letu pobije en kormoran, jih ne pobije sto ribičev. A bomo zdaj tudi kormorane obsojali, če pa imajo takšne prehrambene prirojene navade. Je pa res, da tudi v Sloveniji včasih prihaja do izjem. Ko sem bil mulc je bila Voglajna (reka skozi Celje) črno-rdeča, seveda brez življenja. Danes je ta reka že tako čista, da v njej živijo ribe. To bi moral biti zgled celi Sloveniji. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 27.07.2003 at 22:40:01 Quote:
Samo v reki Ljubljanici je v tem poletju poginilo 30 ton rib in drugih vodnih živali. Množični pogini so se pojavljali po celi Sloveniji, mislim, da pred kratkim v Kamniški bistrici. Ribičev na eno reko pride več sto. Kormorani lovijo ribe zaradi obstanka. Takšna je njihova narava. Ribiči ne lovijo zaradi preživetja... Ko smo že pri kormoranih - ravno ribiči se spet razburjajo zaradi kormoranov in cepetajo okrog lovcev, naj jih vendar odrešijo teh nadležnih ptic... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by mind on 27.07.2003 at 22:48:37 harry, s vrečko sem mislil nakazat, da nekaj dobrega ne opravičuje tega da lahko storiš nekaj slabega.... mogoče se pač tebi in tudi A. zdi to cool in zaradi mene lahko počneta kar hočeta tud jaz sem jedel meso, zato vem in nikogar ne obsojam meni se pač to ne zdi več kot nekaj prijetnega in to poskušam tukaj utemeljit tud verodostojne vere, svetniki, in sam Bog, tako predlaga kormorani nimajo možnosti izbire in so, tako kot je nekoč bil človek, obsojeni na propad če ne ubijajo živali ampak današnji človek z lahkoto preživi brez mesa, če se le tako sam odloči....hrane je dovolj za vse, le na pravi način jo je treba pridelovat oz. uživat tudi rastline so živa bitja, in ne bi jih smeli uničevati za drugega kot za lastno preživetje.... sadeži, ki padejo na tla se nam nekako kar sami ponujajo, naj jih pojemo v glavnem, point vsega kar hočem tukaj povedat je, da zdaj ne potrebujemo živalskega mesa, za obstoj mašega materialnega telesa LP |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 27.07.2003 at 23:17:39 Devi wrote on 27.07.2003 at 18:56:41:
Žal je že vse tako onesnaženo, da brez kemikalij ne moremo več. Mi recimo gojimo vinsko trto, če bi z očetom pazabila samo 1x škropiti s predpisanimi dozami strupa, predvsem v tem neprividljivem vremenu, katerim se koncentracija iz leta v leto veča, pridelka enostavno ne bi bilo nič, prav ste slišali, 0%, vse zagnije in propade. Namreč že same žuželke so se prilagodile in bakterije, za katere dan lahko pomeni več 1000 let, s tem možnost tudi večji ratio mutacij in posledično več možnosti za adaptacije neprijetnemu okolju le teh, antibiotik/zdravilo pomalen ne bo več unčinkovit, ker je njegova raba prevelika; na koncu bomo dobili super resistentne bakterije, žuželke, rastline.... => vse postaja vse bolj imuno, zakar je tudi potrebnejšo močnejše orožje (herbicidi, fungocidi, bakteriocidi...), drugače te sovražnik kratkomalo poje/uniči. Žal ni tako vse črno belo, kot si nekateri predstavljate, da bo preprosto s preklopom na drug način prehranjevanja problem rešen in da bodo težave prporosto izpuhtele. Verjetno je to davek za tehnologijo, ki jo uživamo ravno sedaj in tale kapitalistično-izkoriščevalski družbenopolitični odnos, ki seli svojo zastarelo mašinerijo v države v razvoju, sicer pa ji onemogoča napredek, kar je z nekakega drugega vidika celo opravičljivio, preveč nas je in bi se vsi energetski resoursi hitro izčrpali, kar bi vodilo v zaton ali stagnacijo civilizacij, če ni napredka. Ješ pa tisto, kar ti paše - telo zahteva (seveda v razumnih morah), zakaj bi postal vegeterijanec, če je moj prehranjevalni bioritem drugačen. Nekaj kar je za enega dobro, še ne pomeni, da bo na drugega imelo enka učinek. Srednja pot je po mojem osebnem prepričanju najbolša pot; imaš pač 2 ekstrema: strogo vegeterijastvo in pa prenažiranje z mesom. Zakaj nekomu nekaj vsiljevat, lahko mu le priporočaš, pa še to ne pomeni, da je nekao dobro za njega? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 05:55:26 Sodobni človek je postavljen pred izziv, kako naprej. S prekomernim škropljenjem in uporabo strupov ter gnojil pri pridelavi hrane dodatno zastruplja okolje. Nazadnje se vse zliva v vode in kontaminirane vode pristanejo na naši mizi, pa naj smo vegetarijanci ali mesojedci. Nismo pa vsi vegetarijanci zgolj zaradi zdravja. Načini postopanja s klavno živino so brezmejno kruti. Če se nekdo ne more odpovedati mesu v svoji prehrani, ker pač v svojem razvoju še ni prišel do te točke, je to do neke mere razumljivo. Ni pa dopustno, da morajo živali tako brezmejno trpeti zgolj zato, ker so rojene, vzgojene in usmrčene z enim namenom: nasititi človeka. Planet zemlja se zastruplja preko vsake mere, živali, naši tihi spremljevalci so neprostovoljno prisiljeni v nedopustno trpljenje. In nikdar ni bilo mišljeno, naj bi živali v službi človeku tako trpele. Kdo pa je človek, da lahko sistematično zlorablja in iztreblja cele živalske vrste, da uničuje planet Zemlja? Pred našimi očmi se slovenske reke spreminjajo v mrtve tvarine, to je naša realnost. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 08:42:24 Res je, vsak naj je kar mu paše, sej mislim, da nihče nima nič proti nobenemu, pač vsak je kakor so ga naučili in kar mu paše. Se pa recimo vidi, kar ješ, takšen si. Pač, mrtvaki jedo mrtvake. Simpl, aneda. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 09:35:53 wrote on 28.07.2003 at 08:42:24:
Zopet hodiš v skrajnosti. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 28.07.2003 at 09:54:11 dejstvo je, da naše vode umirajo. dejstvo je, da k temu pripomore suša. dejstvo je, da k temu pripomore način življenja predvsem bližnje, pa tudi daljne okolice. dejstvo je, da je pridelava mesne prehrane neizmerno bolj izčrpljujoča za mater Zemljo, kot pa rastlinske. dejstvo je, da rastline preživijo in tudi zrastejo in tudi dajo plodove od sebe, brez da jih popolnoma zastrupimo, da kasneje od tega strupa umrejo tudi škodljivci in zajedalci. dejstvo je, da obstajajo naravna - naravi neškodljiva, ali vsaj precej manj škodljiva 'škropiva'. dejstvo je, da se vsaka ekologija začne in konča pri posamezniku. dejstvo je, da se karma gradi posamezniku preko njega skupnosti. dejstvo je, da opravičila ne štejejo (več). štejejo samo še misli besede in dejanja. in ta premikajo svet. dejstvo je, da je umiranje voda in s tem Zemlje direktno povezano z načinom življenja človeka, predvsem pa z njegovimi prehranjevalnimi navadami (in vsemu kar iz tega sledi) ... če se to ne vidi iz tega threada, pol ne vem kaj se Vidi. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 11:16:05 Quote:
Kaj pa vem. Živina potrebuje travo, pa koruzo in ostale poljščine za hrano. Potem to pokaka in gre gnoj nazaj v zemljo, da jo organsko bogati. Bolj nevarni so herbicidi in ostala anorganska gnojila in škropiva. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 11:19:56 wrote on 28.07.2003 at 11:16:05:
Harry, ti si pa šolo veliko šprical ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D To je samo eni mali del gnojenja. Drugače pa, narava sama za sebe skrbi, da se dobro in bogato gnoji, pa ne z drekom živali ali človeka. ;) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 11:21:47 wrote on 28.07.2003 at 09:35:53:
To ni skrajnost, to je resnica. Opiši mi, kaj se začne dogajati s telesom takoj ob umrtju ??? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 11:44:23 wrote on 28.07.2003 at 11:19:56:
Včasih, so živeli kmetje, ki so lepo imeli nekaj živine, pa so lepo obdelovali svojo zemljico, jo gnojili z živalskim in človeškim drekcom in vsi so lepo živeli. Zemljica je bila nezastrupljena. Z nastankom velikih kemičnih tovarn ipd. se je zadeva začela spreminjati. Drekec ni bil nikoli škodljiv za zemljo. Drekec je organsko gnojilo. Šprical sem pa ravnoprav. ;) ;D ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 11:52:07 wrote on 28.07.2003 at 11:21:47:
Začne se proces razpadanja, če je na previsoki temperaturi. Da se to upočasni, uporabljajo hladilnice, hladilnike, zmrzovalnike, led itd. Jebi ga, kreden, tehnika napreduje. Po drugi strani pa hladilniki in freoni in spet škodujejo naravi. Tudi ko se vozimo z avti škodujemo naravi. A se bomo nehali voziti? Se boš ti nehal? Ko hodimo v gore, škodujemo naravi. Ko se ob bregovih voda mašemo z raznimi sunmixi in potem to izpiramo v vodi škodujemo vodam. Skratka vrtimo se v začaranem krogu. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 11:58:50 wrote on 28.07.2003 at 08:42:24:
Misliš, da Jezus ni užival mesa, ker je on na nek način moj vzornik ali mojster, kot temu vi pravite? 100% sem prepričan, da ga je, saj se je striktno držal tradicije Judov; jedel ni svinjine, pa nekaterih morskih sadežev po leviški knjigi oz. Mojzesovi postavi. Bodi, če češ vegeterijanec, saj ti nihče ne odreka, samo prepričanih ne prepričevat! Med vprašanji iz Korinta je bilo tudi tole: Ali je kristjanu dovoljeno jesti meso, ki je bilo prej darovano poganskim bogovom. Odgovor: Je dovoljeno, kajti ti bogovi so nični. Kristjan naj ima svobodno in jasno vest; toda tudi v razmerju do lastne svobode naj bo tako svoboden, da se ji lahko odpove, če to zahteva obzirnost do vesti drugega. Bratje in sestre, najsi jeste ali pijete ali delate kaj drugega, vse delajte v Božjo slavo. Ne bodite v spotiko ne Judom ne Grkom ne Božji Cerkvi. Tako skušam tudi jaz v vseh rečeh ugoditi vsem, pri tem pa ne iščem svoje koristi, ampak to, kar je koristno za mnoge, da bi se rešili. Postaníte moji posnemovalci, kakor sem jaz Kristusov |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Devi on 28.07.2003 at 12:24:00 exorcist wrote on 27.07.2003 at 23:17:39:
S tem se ne strinjam. Kemikalije se v zadnjem času vse bolj nadomešča z domačimi bio pripravki, z naravnimi škropivi, s homeopatskimi pripravki, vse mogoče manj škodljivo že obstaja, s čemer lahko nadomestiš strupe. Je pa verjetno, da je vse malo dražje kot običajni strupi, spremenit je treba navade, malo več dela imaš, da se pozanimaš o novih metodah in da kaj sam doma pripraviš. In to je tisto, kar ustavlja razvoj, kot ga je ustavljalo vedno. Nevednost, nepripravljenost spreminjati navade in brezbrižnost. Najlažje je počet, kar si vedno počel. In še vedno je lažje branit star način življenja kot sprejet novega. Da ne bo pomote, tudi o sebi govorim ;) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 13:47:14 Devi wrote on 28.07.2003 at 12:24:00:
Ne razumeš, ni vec izhoda, ker bo pridelek samo 10%, nas pa je preveč - prenaseljenost (potreba po hrani se veča), potem pa lahko itak propadejo vsi, ki so odvisni od zemlje oz. narave (kmetje, vinogradniki, sadjarji). Imamo že super mutirane bakterije in žuželke, ki so odporne takorekoč na vse, verjetno samo na atomsko bombo ne + zraven tega pa smo si prinesli iz drugih celin neavtohtone "nepridiprave" (koloradski hrosc, razlicne kaparje in druge skodljive zuzelke in glive), ki so se tu brez naravnih sovražnikov nadpovprečno razmnoževali.. Nikdar vec ne more biti, kot je bilo pred 50 let nazaj, ravno v tem je vic; vse se spreminja, utopija je če verjameš v boljši svet. Treba bo najti druge opcije in alternative. Demi Moore, pardon, samo Demi, ti si idealist si, ne realist. Ti nimaš že toliko stika z naravo kot jaz naprimer z čebelami, ko jih božam, ha, ha. Zdaj pa vam že malce solim pamet. :) Za primer ti povem iz mojih osebnih izkušenj, ker sem čebelar in mi je 2 leti nazaj vse pomrlo, čebele seveda in na spomlad nisem imel takorekoč niti enega samcatega panja. Zakaj pa? Zato ker se je parazit imenovan Varoa prenesel iz Indije na naše čebele, tamkajšnje čebele v Indiji pa so razvile imunski sistem na te parazite, ki čebelam sesajo limfo (neke vrste kri), ampak to tekom evolucije (morda v milijonih letih). Te naše Kranjske čebele pa so povsem izpostavljene brez orožja proti Varoi. Ne moreš trditi, da je vse lahko s prestrukturiranjem gospodarskih panog, kot je bilo nekoč. Kaj naj naredim, da ne bom imel trdožive varoe, kako jo naj uničim, z bio variantami, ne, ne bato, ni šans? Če ne bom uporabil kemičnih sredstev za zatiranje te zajedalske pršice, ne bom imel čebel, čisto preprosta logika. Sicer raje posegam bolj bo bioloških variantah, npr. mravljični kislini, ker strup je strup, pa to ostane sigurno tudi potem v medu, morda še po več letih. Verjemite mi, da jaz uživam 10x bolj kakovostno hrano, kot večina od vas tu na forumu, ki ste z mesta, pa čeprav nisem vegeterijanec. Jaz še kupljene jajce ne jem, zato se mi zdi, da npr, Krneki in tudi Gape vsiljujeta svoj način prehranjevanja - vegeterijanstvo drugim, kljub vsemu, da jaz verjetno bolj zdravo živim, kot vidva obadva, ko si kopujeta škropljeno zelenjavo in sadje, ki je raslo po različnih prisiljenih pogojih v rastlinjaku in zaužijeta več strupov, kot bi jih s katerokoli drugo mesno hrano. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by natural on 28.07.2003 at 14:54:21 Vsi imamo svobodno voljo,da se odločamo.Vsaka odločitev nosi posledice.Človekova najhujša nadloga je materjalizem ter delovanje,ki izhaja iz tega pogleda na obstoj.Če bi vsak posameznik ozavestil svoje bisto bi precej drugače oblikoval svojo življensko pot.Vidim da ima exorcist tudi nejasne pojme o tem kaj pomeni spiritualnost,Ter ne razume zakona ravnotežja oziroma harmonije. Mesna prehrana škodi oziroma otežuje spiritualni napredek tako, kot ga nenavsezadnje vsaka hrana(ali bog uživa v kosu šunke ali potice).Duh hrane ne potrebuje.Potrebuje jo telo.Hrana gradi telo in tisto kar ga izgradi to tudi je.V svojem bistvu je vsa materija vibracija.Meso s svojo nizko vibracijo pozroča madeže v našem energetskem telesu, ter mu znižuje njegovo vibracijo.Torej se zniža zavest.Tega si ne zeli noben kristijan, new age pripadnik,musliman itd. saj to pomeni da te nižja zavest odriva od najvišje zavesti, ki si v resnici ti. Vendar ni samo hrana tista ki vpliva.Na zavest vpliva še um,okolica,pogojenost,čustva...Zato se strinjam,da niso vsi, ki ne jedo mesa duhovni.No, saj to je dejstvo.Tako kot je rekel Swami P:"Tudi golob je vegeterjanec, pa kaj?" Le da meso lahko škoduje duhovnemu napredku, to si moramo priznati.Tako kot čiki.Nekomu bolj nekomu manj.Telo bomo zapustili duše pa ne.Zato malce premislimo preden kaj naredimo. Ne verjamem, da je Jezus jedel meso.Prej verjamem, da ni jedel skoraj ničesar.Tudi za to so dokazi. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 16:26:08 exorcist wrote on 28.07.2003 at 11:58:50:
Zanima me, kaj bi rekel ljubi Jezus, če bi se na dan x sprehajal ob Ljubljanici in opazil vse belo ob bregovih reke - pobelili so jih namreč ribji trebuhi, od najmanjših do največjih. Kot že prej omenjeno, so potegnili iz Ljubljanice za 30 ton poginulih vodnih bitij. Dvomim, da bi vzornim ribičem, ki zgledno pobirajo vrečke po brežinah, naročil, naj še naprej vlagajo (ne)avtohtone vrste rib v naše reke... In ko se že opiraš na svete besede, naj te spomnim, kar gotovo že veš, a nič hudega, če slišiš še enkrat. Še pred mračnim srednjim vekom in tudi vmes, je pisana beseda slonela le na vrlih menihih, ki so vztrajno prepisovali takšne in drugačne tekste, tudi biblijo. Malo so se motili, napake je naslednji prepisovalec prepisal in dodal še nekaj svojih in tako naprej.... da ne omenjamo prevajalcev... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 17:58:10 natural wrote on 28.07.2003 at 14:54:21:
Smo že zopet pri mesu???? Ljudje ne ubijamo s tem, kaj pojemo, ampak z naklepnimi mislimi in besedami, lažmi; s srcem grešimo, ne s tem, kar pride v nas (hrano), ampak iz nas, zraven dreka seveda!!! Kdo ti daje pravico, da me degradiraš na nekega kvazi spiritualista, sebe pa s tem avtomatično povzdigneš nad mene, saj niti ne trdim, da sem nevemkaj, ampak moral bi si prebrati tolen in biti bolj strpen do drugačemislečih (energija gor/dol) >:( 1. Vera in nevera sta kako sestri dvojčici. Človek se iz določenih razlogov, ki jih razum sam večkrat ne pozna, odloči za eno od njih, ne da bi lahko popolnoma odmislil drugo. Vero spremlja nevera in nevero vera. Podobno velja za veliko upanje in brezup ali za ljubezen in zavračanje drugačnosti ali samoljubje. So ljudje, ki se imajo za verne, a so v resnici neverni, >:( >:( in so drugi, ki se imajo za neverne, a so v resnici verni, kajti vera je predvsem bivanjska vrednota, življenje. Kakor imamo anonimne vernike, tako imamo tudi anonimne nevernike. Resnično iskanje resnice spremlja dvom, ki človeka spodbuja, da išče dalje. 2. Razodetje, kakor ga najdemo v svetih knjigah je izkustvo svetega - Boga, je hkrati božja refleksija in človeška projekcija. Zato je teologija, ki na njem zida, hkrati antropologija. To velja tudi za krščansko teologijo. Sicer pa je pomembnejši etos, ki izhaja iz evangeljskega razodetja, kakor spoznanje verskih dejstev, resnic: "Kdor ljubi, je od Boga in Boga pozna." Temeljna načela tega etosa pa so: ljubezen do Boga se kaže v ljubezni do človeka; hudo je treba vračati z dobrim; "Vse, kar želite, da bi ljudje vam storili, storite vi njim" (Mt 7,12); Bogu se je mogoče približati samo po dobroti in ljubezni, usmiljenju in odpuščanju; kar storimo človeku, storimo Kristusu, Bogu; božje kraljestvo je tam, kjer vlada ljubezen, bratstvo in sestrstvo, evangelij je popoln humanizem. 3. Vera v ožjem pomenu včlenjuje spoznavni, eksistencialni, mistični in institucionalni element. Najpomembnejši je eksistencialni ali bivanjski, življenjski element. Institucija je sicer pomembna, a je velika nevarnost za pristno, osebno vero, ker hitro služi sebi, ne človeku, verski ideji ali verskemu sporočilu. Poudarjanje samo mističnega elementa, kot npr. zakramentalnosti, lahko hitro vodi v farizejstvo. Poudarjanje predvsem intelektualnega ali spoznavnega elementa pa vodi v ideologijo, dogmatizem, moralizem in celo juridizem. Kristus zato pravi: "Duh je, ki oživlja!" Še več najdeš na moji spletni strani: http://27544.rapidforum.com/topic=100184395705 |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 18:11:13 wrote on 28.07.2003 at 16:26:08:
Vzamem tisto, kar je dobrega in zavržem, kar je slabega. Sicer pa, kaj ti vidiš slabega v Jezusovih besedah, idejah in naukih, da se je zavzemal za enakopravnost, bičal svetohlince, dvojno moralo, dajal oporo zapostavljenim (predvsem ženskam) in se zoperstavil proti socialni krivičnosti in bil na strani zavrženih/izobčencev (prostitutk, klošarjev in gobavcev)????? Krščanska etika, je najbolj socialistična etika. >:( Sicer pa Sv. pismo zelo malo spreminjalo, če se recimo sklicujemo na kumranske rokopise, vidimo, da se Sv. pismo ni skoraj ni nič spreminjalo. Sicer gre za nekaj apokrifnih spisov v St. zavezi (Tobijeva knjiga), ki je bila dodana kot falsifikat zgleda, kar ti posplošuješ na celoto. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 18:57:48 exorcist wrote on 28.07.2003 at 18:11:13:
Prav nič slabega ne vidim v Jezusovih besedah, le močno me zanima, kaj bi danes rekel na sedanje razmere - npr. glede našega odnosa do narave, do planeta, do živali... Jezusovi nauki, ki so nam znani izvirajo iz časa, ki je za nas zelo oddaljen. Seveda so nauki aktualni. Samo takrat iz lastnega planeta še niso uspeli narediti tega, kar smo mi danes. Dejstvo je, da nenormalno škodimo naravi in s tem tudi sebi. Duhovnost pa živimo tudi v naši realnosti, tukaj in sedaj. Menihi, ki so prepisovali sveta besedila v samostanskih skriptorijih so se motili in delali napake, ki so jih nasledniki prepisovali - in to je dejstvo. Tudi meni to ni všeč, a motiti se je človeško. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 19:00:20 Imam občutek, da če bi dali oblast kristjanom v roke, pol smo ga najebal. potem po rekah ne bi plavale samo narobe obrnjene ribe, ampak še kaj drugega. Pa ne bi se po rekah pretakali razni strupi, ampak kar kri bi nadomestila vodo. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Zlobno. :D :D :D :D :D :D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 19:01:11 wrote on 28.07.2003 at 08:42:24:
Zanimiva trditev. Opažam, da ljudje, ki intenzivno uživajo meso, tudi intenzivno smrdijo. Ampak res zelo opazno, kot kakšen postan golaž. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 19:02:45 ;) To sem pa tudi jaz opazil, zavohal, interesantno Kolibri, aneda. :D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 19:06:36 wrote on 28.07.2003 at 19:00:20:
Mogoče bi me kdo presvetlil, kako imajo lahko kristjani post, ko uživanje mesa ni dovoljeno, uživanje rib pa je? Res ne razumem. A riba ni žival? Nasploh nekateri ne jedo mesa, jedo pa ribe! Ej, to mi pa ni jasno. Vem, da so ribe močno inteligentna bitja. Kaj imajo toliko proti vodnim bitjem, da jih še med živali ne prištevajo in njihovo meso je ne vem kaj? pašteta? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 28.07.2003 at 19:26:56 ne vem točno kako je s kristjani, ampak nekako se ribje meso šteje za manj zasvinjanega od ostalih. to je veljalo do zdej. zdej k so reke take kt praviš, je očitno samo meso morskih rib še kolkr tolk jedilno (pa da ti ne zavira 'duhovni' razvoj). kej jest vem, jest mesa v splošnem ne maram več tolk zlo, ribe so mi pa še kr jedilne ... sej čopnem kdaj kakšno meso še, tko k mi glih zapaše, al pa k druzga ni na mizi, kupm si ga pa ne več, nazadnje sm kupu pomoje hot-dog ... tko mal za spremembo ... rajš osam pokradem marelce in podobno z dreves zadnje čase ... sploh k mam možnost ... hvala, hvala, hvala ... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by DylanDog on 28.07.2003 at 19:40:00 Ribe. Frend "mornar", ima jadrnico, jo posoja, pac pluje s folkom, sluzi denar cez poletje, pozna morje, Jadran. Pravi da so vse te ribe ki se prodajajo, pecejo, in kajjazvemkaj na morju pa tud ki se vozijo k nam, na "celino", ..vse samo ribe iz gojisc, fotrane z umetno hrano, sfrizirane, "skunk", naravne ribe je zloo malo, skoraj nic.... ....ja ne, kot vecina hrane ki jo pojemo, umetno doterano, sfrizirano, ..in mi to jemo, in to nori v nas dalje, mislim vsaj, ..in potem norimo mi, se bolj kot obicajno...... Bad. LP, DD LP |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 28.07.2003 at 20:41:48 povedal bi samo to, da zastopam humano ravnanje z okoljem kot celoto. zato me neki vegeti včasih s svojim enostranskim prepričevenjam glede prehrane včasih pripravjo, da jim osvetlim nekaj stvari. evo vam dam še en res dober način za skupno pot, zavzemajmo se za humano ravnanje z vsem planetom, ljudmi, naravo, rastlinami in živalmi kot celoto in napredek bo verjetno veliko večji kot je, ne pa da se posložujete za doseganje nekih sicer dobrih ciljev enostranskega prepričevanja na račun ostalih skupin v svoj prav... enostranska priprečevanja so [glb]VEDNO[/glb] pripeljala do vojne, ta pa do ubijanja... LJUBEZEN PA JE [glb]VEDNO[/glb] ZMAGALA |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 20:51:48 Gape in DD - hvala za razsvetlitev. Morda bo še izganjalec pojasnil stališče kristjanov do rib in posta... Edgar je v knjigi Bratje živali zapisal stavek, ki je že uporabljen v 1 postu: "Tako lepo je biti sentimentalen in biti član društva za zaščito živali, to te zavezuje k marsičemu, samo k temu ne, da svojo ljubezen do živali razširiš tudi na klavne živali" in moj dodatek je: in vodne živali. Ob zadnjih velikih pomorih rib v Sloveniji se namreč člani društev za zaščito živali niso pretirano oglašali - vsaj opaziti ni bilo. Istočasno pa so si (nekateri) javno prizadevali za ohranitev kitov... Seveda odločno podpiram vse pobude za prekinitev kitolova, sem proti vsakemu izkoriščanju kitov ali delfinov, ki ogroža njihovo vrsto ali jim povzroča nepotrebno trpljenje - samo nam pred očmi umirajo tone in tone rib - konkretno v slovenskih rekah - pa nič. Edino že večkrat omenjeni ribiči iz že omenjenih razlogov niso bili najbolj dobre volje. Morda je še sem pa tja kdo bolj ali manj sramežljivo pripomnil, da gre za ekološko katastrofo. Ali za to, ker gre samo za ribe? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 22:16:23 Mogoče pa društva za zaščito živali ribe ne štejejo med živali, zato se pa menda tudi ne oglašajo. Čudno vse to izgleda, le kje se skrijejo takrat, ko gre za resnične pogine rib. Ko pa nekdo hrani pse jih pa z veseljem in z veliko medijsko propagando enostavno odvzamejo, kot, da so največji borci za pravice živali. Ja, mogoče pa ribe po njihovem že spadajo med rastline in se zato ne oglašajo ??? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 22:22:02 wrote on 28.07.2003 at 20:41:48:
Kako potem ti zastopaš neko humano ravnanje z naravo, živalmi in vsem, če pa posredno podpiraš pobijanje živali za tvoje fojtranje egota in ukusa. Si se kdaj vprašal zakaj gre tolko začimb na meso ??? Preberi pozorno poste, boš hmalu našel odgovor. Nekaj smrdi. Vsakdo lahko trdi, da je human, da je pravičen, da je za to in ono, pa si res human ??? pravičen ??? in vse ostalo ??? Vprašaj se v sebi, in takrat, ko boš jedel ribo ali kakeršno koli drugo meso, se spomni, da si posredno dal nalog za uboj te živali s katero se boš tisti trenutek filal. Simpl. In to je humanost ??? To je humano ravnanje z živimi bitji in naravo ??? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by ten-nej on 28.07.2003 at 22:22:12 wrote on 28.07.2003 at 20:41:48:
In potem svizec zavije čokolado ;) uživajte! |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 22:23:23 wrote on 28.07.2003 at 22:16:23:
Kaj si hotel s tem povedat? A ti bi Močilnikovi pustil tiste uboge pse, da bi se med sabo pojedli? ??? :-/ |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 22:25:00 wrote on 28.07.2003 at 19:01:11:
Jaoooooooooo ;D ;D ;D A si preveč noter padu? ??? :o |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 22:30:12 wrote on 28.07.2003 at 22:25:00:
Mi sploh ni treba nikamor past, ker se enih ne moreš izognit, ker že na daleč zaudarjajo. Kaj moremo. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 22:34:39 wrote on 28.07.2003 at 22:30:12:
Samo veš v čem je problem, tisti, ki jedo meso, tisti ne morejo tolk dober to zavohat. Drugače pa, res smrdijo, po nekih gnilih žlapertikih. :D :D :D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 28.07.2003 at 22:41:05 wrote on 28.07.2003 at 22:34:39:
Me veseli, ko vidim, da komu na otročje udari. To je pozitivno.Sprošča. Garantirano. Zato kar nadaljujta. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 28.07.2003 at 22:52:55 wrote on 28.07.2003 at 22:34:39:
Ja kaj pa so žlapertki? Da bodo še tisti vedli, ki se prekomerno dozirajo z mesom in mesnimi izdelki. Njihove naravne vonjave so res nezgrešljive in mogoče se bodo vsaj zato malo zamislili, če ne zaradi drugega. Zaradi društev mi pa ni čisto jasno. Včasih se mi zdi, da tam, kjer je malo nevarno kaj preveč javno povedati, kar poniknejo nekam... v primeru pogina vodnih živali v reki Ljubljanici je v igri tovarna Totra, Toplarna Moste, kompletno blokovsko naselje Štepanjsko naselje in še kompletno blokovsko naselje Nove Fužine z vsemi odplakami itd. Od tu dalje so namreč ležale mrtve ribe. Izginilo je tudi veliko rac. Mogoče si glede društev lahko razlagam tudi tako, da so skromno javno financirana, donacij je malo ali nič - in s skromnimi sredstvi delujejo kot vedo in znajo (so večinoma prostovoljci) - zato ni tako enostavno nastopiti proti tovarnam itd. - se pravi možnim donatorjem. Ne vem. Mogoče bi se kakšen član društva sam oglasil in nas seznanil z njihovimi stališči? Po drugi strani pa seveda poleg podjetij ogromno strupenih odplak proizvedejo gospodinjstva. Morda ve kdo kakšen nasvet o primernosti oz. neprimernosti čistil, ki jih uporabljamo? Ne moremo več brez raznoraznih šamponov, da ne govorimo o praških in čistilih za posodo, Wc itd. itd. Ali je kdo razmišljal o tem in nas lahko malo informira - o konkretnih izdelkih, ki jih tu v Sloveniji veselo uporabljamo in še vemo ne, kako so škodljiva - mislim v kanalizaciji? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 22:57:32 wrote on 28.07.2003 at 18:57:48:
Zato smo mi preveč neuki, ker smo laiki in te stvari prepustimo rajši strokovnjakom, da ocenijo in presodijo, če gre zares za ponaredke in dodatke. Vendar je tako, da je to tvoje osebno subjektivno mnenje, sicer pa mi podaj vsaj en dokaz, da so kaj dodali ali odvzeli Sv. pismu, razen Tobijeve knjige sklicejoč se na strokovna poročila bibliologov? Ni jih, zato je zame to dezinformacija, kar trdiš, ker gre za čustveno obarvan argument, nisi pristranski - objektiven! Sicer pa kolikor vem, prepisovalci/prevajalci Biblije niso bili neki "bizgeci", ampak predvsem za to delo učeni in visoko usposobljeni ljudi, seveda se je kaj tudi spremenilo, ampak pomembno je, da sporočilo ostaja enako. Errare humanum est, in errore perservare stultum. [Človeško se je motiti, neumno pa je vztrajati v napaki] |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 23:02:48 wrote on 28.07.2003 at 22:34:39:
To pa ni res, "mlado meso" še kako diši. Mjam, mjammi... Nisi še prišel na žmah(okus) Kreden in Kolibri + Gape! Ste mi vi ene fajfe... ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 23:10:24 exorcist wrote on 28.07.2003 at 22:57:32:
Si bil zraven takrat, ko se je biblija urejala, prevajala itd. ??? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 23:10:54 wrote on 28.07.2003 at 19:01:11:
Ja res je, tvoja mlajša sestra Kreden in Kolibri ima res prijeten vonj, zdaj pa ne vem zaradi tega, ker ne je mesa ali zaradi česa drugega? Kaj praviš, ker sem sedaj povsem dezorientiran - zmeden, ker nisem gurman? :) ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 23:11:21 exorcist wrote on 28.07.2003 at 23:02:48:
Odvisno, o katerem mladem mesu govoriš ??? Hmmmmm. No ja, eno mlado meso res diši, samo, stara koka, dobra supa ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 28.07.2003 at 23:12:33 wrote on 28.07.2003 at 23:10:24:
Ne zelo rad gledam različne dokumentarce na RTVSLO, HRV, Disovery..... Strokovnjak je strokovnjak na svojem področju. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 28.07.2003 at 23:15:19 exorcist wrote on 28.07.2003 at 23:12:33:
;D ;D ;D ;D ja, ja, ti strokovnjaki nas bodo še čist zmešali, danes govorijo eno, jutri drugo, v resnici pa niti sami ne vedo kako in kaj. Kaj čemo, zapletena stvar. ;) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 29.07.2003 at 05:53:11 exorcist wrote on 28.07.2003 at 22:57:32:
Ja moje skromno mnenje je tudi, da so menihi v samostanskih skriptorijih več ur ročno prepisovali razne tekste ob slabi razsvetljavi - takrat še niso imeli elektrike in računalnikov, če bi jih, bi bil tudi zanje posel lažji in bi se malo manj motili. A se ti ne bi motil, če bi 10 ur in več skupaj nekaj na roke pisal? Dokaze imajo strokovnjaki za to področje, jaz žal ne. Me ni bilo tam, vsaj mislim. (Še nimam čisto preučenih mojih predsrednjeveških udejstvovanj.) Pričakujem tvoj odgovor glede rib in kristjanov (beri zgoraj) - ali ribe niso meso in zakaj kristjani ob postu lahko uživajo ribe, ne pa mesa? Zakaj takšno nespoštovanje vodnih živali? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 29.07.2003 at 05:58:38 exorcist wrote on 28.07.2003 at 23:10:54:
Kdaj si pa ti mene vohal? Si pa res ekspert. Potem me pa še pouči, katera čistila itd. lahko uporabljam v gospodinjstvu, da bodo še reke malo manj smrdele. Razsvetli me prosim. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by natural on 29.07.2003 at 09:27:49 exorcist wrote on 28.07.2003 at 17:58:10:
Dragi izganjalec, ljudje ubijamo tudi z dejanji in ne samo z mislimi.Če te ubijem in te NE pojem ali to pomeni, da te nisem ubil.Četudi to počnem z mislijo na boga(te žrtvujem njemu).Ali se se kdaj vprašal zakaj sploh obstaja pravilo ne ubijaj.Si ga skušal razumeti?To je zelo pomembno vprašanje,katerega odgovori ponujajo zanimivo razpravo. Nimam te za kvazi spirutalista,ker smo vsi enako spiritualni.Le ocenil sem tvoje razmišljanje v luči mojega ter podal mnenje.Tako kot to počneš ti.Moje mnenje je pač samo to mnenje.In nima funkcije sodbe,ker je ne more imeti. Vera in nevera sta res sestri dvojčici.Pa saj vsak v nekaj verjame,vsaj to, da se bo jutri zbudil, če ne drugega.To, kar si ti napisal, tudi sam tako razumem.Toda to, da razum ne pozna razloga, to se mi zdi zelo pomembna ugotovitev za posameznika. Če tega razloga ne poznaš potem je tvoja prva naloga da se seznaniš z vzroki zakaj nekaj verjameš.Za to spoznanje je potrebno imeti le osnovna znanja o delovanju človeka v družbi ter psihologiji.Vendar je treba biti objektiven, kar je včasih težko,vendar ne teže kot premagati svoj ego. Poglej.Če predpostavim,da si rojen na neki slovenski vasi in da si že kot majhen poslušal zgodbe o bogu od svojih staršev,ki so neumorno odgovarjali na tvoja vprašanja nato si šel k verouku in tam dobival novo znanje o naravi našega obstoja. Postal si, razen če nisi nadčlovek, pogojen od okolice.Svet zaznavaš skozi to pogojenost,ki pa ni resnica.Seveda vplivajo še mnoge okoliščine na to kdo in kaj si, zato v enakem scenariju ne bomo nikoli dobili enakega človeka. Sedaj te sprašujem koliko ljudi v tej vasi je dejansko doseglo spiritualni napredek?Koliko ljudi, ki hodi v cerkev dejansko pozna odgovore, ter jih razume,ko se vpraša vprašanje zakaj sem tu? Pravzaprav je bolj pomembno oziroma najbolj pomembno vprašanje ali se sploh kdo vpraša.Vpraša o vsem ter poskuša vedeti in ne verjeti. Napisal si, da iskanje resnice prinaša dvom.Ali res?Ali je to samo floskula, ki opravičuje ozkoglednost posameznika(sicer pa je lepa misel ;) ). Napaka je, da ljudje jemljejo karkoli razen svojega izkustva za razodetje.Če se vpraša komu verjeti, ko gre za duhovne resnice je odgovor enostaven.Vsakemu ki ima stik z resnico.To je vidno po svetniškem siju(zlati obroč okoli glave). Verjemi da nobena knjiga nima tega sija, ker je pač vsaka mrtva. Drugače je pa res, kar si napisal o institucijah ter o spoznavanju skozi samo intelekt. Duh je ki oživlja!(verjameš ali veš ;) ) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 29.07.2003 at 09:43:04 prav dva frenda, ki sta v tem že par let sem šel vprašat zarad vaja in bom reku to eden je vegan celo, drug pa velik strokovnjak s tega področja in ima za sabo številne publikacije, članek, predavanja s tega področja in bio kmetovanja... pa sta oba rekla stari kdor je to spisu ne dojema vrjetno stvari od bodijov, lahko da bi eventuelno nekateri, ki res pojejo velik mesa imel drugačen vonj(določen del toksinov, a to bi blo dost neznatno, sam to kadar smo pdo stresom vsi proizvajamo tako da težko rečeta) ampak bi prej rekla da bo to morda bolj zaradi kuhanja ali neumivanja bolj kot kaj drugega... sama pa nista zavohala bistvenih razlik in tud jaz pa poznam velik vegetov in mesojedcev še nikol nisem opazil razlike, med njihovim vonjem in vonjem ostalih. tudi ko smo skupi delal in se je švical, smo vsi enak smrdel... drugač pa tud kakšen sadje in zelenjava, men ne sede, mi ne diši in ko grem mim me ne potegne in nima tapravega vonja pa jo eni vseen jejo pa zato ne bom tolk bedaka da jih bi obsojal in jim lepu nalepke zato..., eni jejo celo sadje, ki je na meji zrelosti, se pravi že skoraj gnije, pa kaj... in še to kolk gnilega in pelsnovega sadja se poje po svetu in kolk nedozorelih plodov se odtrga, kolk solate pobijete preden je zrasla, za vašo prehrano pa noben, mesodjedec nič ne teži kot to počneta vidva... tko da spet ta zgodba, da se mate vegiti za več in da mesojedci smrdimo, je žigosanje druge strani, ne glede na argumente in se bi morala močno zamislt nad svojim početjem, take nalepke itd so pripeljale vedno do nestrpnosti in ubijanja(druga svetovna)... za kar sta tako proti a tu gor tega žal ne kažeta,... bodita odgovorna za svoje besede in ravnanje, to od vaja pričakujemo oz bi reku bi to morala met če sta res tolk dojemljiva, ker kot sem reku širita nestrpnost namesto sprave in sodelovanja in spoštovanja. pomoje smo vsi za humano ravnanje z živalmi in rastlinami in naravo. to pač eni bolj upoštevajo drugi manj, največje vprašanje ni vege ali mesojedstvo, pač pa humano ravnanje z vsem in ne gensko spremenjena hrana. ostalo je stvar posameznika in bi želel, da se tega tudi držimo in ne obsojata in zasmehujeta drugih, sploh ker sta kao full duhovno razvita? bom pa reku eno stvar, ali imata pralni stroj? ta je največji izvor nitratov v vodo in podtalnico. je pa še ena stavr res pomembna to so zdravila, ker kao pijemo koktail, sam ne mi zdej da so vegeti bolj zdravi... ker je vsaj po mojih infotih... avtor knjige, proč s kuhinskim loncem zadnjič reku po ne vem kol letih, da njegova teorija ne drži popolno, je on in tudi neki njegovih sodelavcev sodelavci zbolel za nekaj in tud velik delež teh, ki se tega držijo. stvar v zdravju je v ravnotežju in tud sam sem mesojedec in nisem bil vsaj par let pri zdravniku in sem bil zdrav večino časa, a ko se mi podre ravnotežje takrat zbolim za kakšen dan dva, ne glede na to kaj jem... je pa sadje in zelenjava, minerali in rudnine res velikega pomena v prehrani, ampak ni pa odločilen ali edini faktor v zdravju in poslanstvu. kar se tiče pesticidov, vsi vemo da se da pridelek povečat na neškodljiv način kot so to recimo švicarji naredil... drugo kar se tiče palstike, jo ne uporablajta? po čem tipkata? pa še to če bi se prepričeval kdo ma prav in kdo ne, pol bi moral it živet nazaj v gozdne oz travne skupnosti, brez vseh umetnih stvari in met samo naravne zadeve, e do takrat pa mislim da je vsaka debata nesmiselna, ker hodimo v paradokse. pa tudi tam je blo tko eni so jedl meso eni ne... indijanci naprimer, nekateri pa so bili poljedelci... neka ljudstva v polineziji... pa je bil svet in ljudje čist v ravnovesju ane? torej skupno nam je to da smo za humano ravnanje z planetom, naravo, ljudmi, živalmi in rastlinami kot celoto. za to se zavzemajmo, ne prepričujmo drugih v svoj prav, konec koncev ne vemo točno kaj so prišli na zemljo izkusit... morda prav to kar delajo? kdo ve? zato si podajmo roke in naredimo kaj v tej smeri, da bomo bližje humanemu ravnanju... tu so res pereči problemi, ne pa v tem kdo je sir? to je postransko, če je krava na veliki planini, pomeje ne bo noben nobenmu nč reku če bo pojedu kos sira a? se pa strinjam humane kmetije, humane rastline negensko spremenjena polja, humano z zemljo(kamnolomi, nafta...) in velik ljubezni, kajti ljubezen je vse in ta tudi premika vse in tudi ko je ljubezen v ljudeh, takrat ni več tega kaj in kdo si, takrat veš da smo enkratni in vsak je nekaj posebnega otok svetlobe... :-* |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by aryan on 29.07.2003 at 09:46:49 natural wrote on 29.07.2003 at 09:27:49:
to govoris iz teorije, al si ze kdaj prsu v stik s tako osebo? in, ali je po tvoje to edini pokazatelj, da ima ta oseba stik z resnico? Quote:
zakaj pa pol osebe, ki imajo stik z resnico pisejo knjige? za brez veze? res, da samo branje knjig ni dovolj za realizacijo/obcutenje resnice. ampak to ne pomen, da so pol ciz neuporabne. v knjigah so opisi realizacij teh oseb, ki imajo stik z resnico v obliki teoretskega koncepta in navodil (prakse) za tudi nase doseganje resnice. ce nekdo samo bere in ne prakticira v skladu s tem kar je napisano ne bo nikol nic realiziral. ce pa nekdo misli da bo s katerokoli naspekulirano prakso dosegel resnico se pa tud moti. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by natural on 29.07.2003 at 09:50:50 Ne aryan to ni teorija.Nisem rekel, da so knjige ravno za na odpad. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 29.07.2003 at 09:51:47 men so knjige dale full. predvsem razrešile določena vprašanja, ki so se mi porajala? in še vedno mi full dajejo... bog govori prek vsega in vsem, samo prisluhni... ;) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by natural on 29.07.2003 at 09:57:10 Aryan nekoč si omenjal nekake simptome.To je zelo lep pokazatelj duhovne zrelosti oziroma stopnje razvoja.Aura ne laže tako, kot lahko jezik ali ego.Vendar verjeti ni dovolj treba je videti.Torej se nauči gledati aure in poetm sam oceni koristnost tega početja.Verjemi, da ni ravno veliko duhovnih mojstrov med nami. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by aryan on 29.07.2003 at 09:58:57 natural wrote on 29.07.2003 at 09:50:50:
ja dal si tak vtis ko ti tist napisu. a se teb ne zdi, da je za spoznavanje Resnice potrebno dovoljenje in privoljenje Resnice same, da jo mi nevedni lahko spoznamo? zakaj stalno povdarjas induktivno spoznavanje Resnice... torej, JAZ jo bom s SVOJIMI sposobnostmi spoznal, brez pomoci kogarkoli? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by natural on 29.07.2003 at 10:13:20 Ne samo, da ne rabiš privoljenja, to se mi zdi smisel obstoja.Seveda obstajajo pravila.Morda se zdi, da pravim samo jaz brez nikogar vendar to ni mogoče.Torej ne more biti res.Ampak samo jaz bom nekaj dejansko nekaj naredil in razumel.S tem nosil posledice.Ne pomaga ponavljati, kot papiga, če nečesa ne razumeš.Treba je vedeti.Razumeti kaj pomeni vedeti.Razumeti zakaj veš... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 29.07.2003 at 10:17:07 Tale topic gre vedno bolj v širino. Po naslovu bi morali govoriti o naših ubogih rekah, zdaj pa smo že pri svetem pismu in v srednjem veku itd. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 29.07.2003 at 10:23:40 wrote on 29.07.2003 at 05:58:38:
Kolikor vem, pravijo da so Golden-ova in Amwayeva čistila takšna, da jih lahko piješ. Pa menda se pri Diamondu tudi hvalijo s tem. Rešitev za reke bi bile čistilne naprave. Vsako mesto in vas, ter vse tovarne bi morale postaviti čistilne naprave. Potem bi bilo stanje drugačno. Samo kaj, ko ni denarja. Vedno zmanjka denarja ravno za ekologijo. Na žalost. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by natural on 29.07.2003 at 10:26:36 wrote on 29.07.2003 at 10:17:07:
Itak... :) :) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 29.07.2003 at 10:27:53 exorcist wrote on 28.07.2003 at 23:10:54:
Ti si pa resda skoraj vidovit, kako pa veš, da imam mlajšo sestro. Ti si ekspert. Mislim da se zelo motiš, natolcevanje ti gre, vse ostalo je pa v fuču. Zmeden si ja, to se vidi, zmedla te je povsem ta tvoja zmedena vera, še te mede in te bo še kar lep čas medla, pa kaka nemestna riba te bo tud še dolgo medla. Daleč vohaš, a maš tako velik nos, ali pa si vohalni stručnjak ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 29.07.2003 at 10:30:13 wrote on 29.07.2003 at 05:53:11:
A ni to povezano s tem, ko je Kristus nasitil lačne z ribami, se mi zdi da je naredil nek čudež in so ribe kar same skakale na obalo in govorile, jejte nas. ;D Mogoče je to, to. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by aryan on 29.07.2003 at 10:30:29 natural wrote on 29.07.2003 at 10:13:20:
kaj zdej? a se ti zdi da ne rabis privoljenja Resnice, da jo spoznas al ga nujno potrebujes? Quote:
aja, samo nam zdi da ti tko pravis. :) a teb se zdi, da si ti neki druzga mislu in reku? ;) Quote:
jaz ne pravim da od tebe ni nic odvisno... jaz samo pravim da nikol nisi bil, zdej nisi, in tud nikol ne bos ekskluzivno ti in tvoje omejene sposobnosti edini faktor spoznavanja Resnice. ko bos to skozi izkusnje realiziral, bos postal ponizen. in le ta iskrena poniznost je edini instrument s katerim imamo kej moznosti da spoznamo Resnico. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 29.07.2003 at 10:36:58 Evo, pa imate. Začeli ste govoriti o duhovnosti in religiji in že je aryan zraven. ;D Prav vam je. 8) :P |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 29.07.2003 at 10:42:40 wrote on 29.07.2003 at 10:23:40:
gape wrote on 28.07.2003 at 09:54:11:
na srečo ... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 29.07.2003 at 10:44:02 wrote on 29.07.2003 at 05:58:38:
Ah, ti mi tudi smrdiš, čeprav si vegeterijanec (tvoja sestra pa ne). Mi mesojedci se ovohavamo kot psi in nam ravno tako smrdite vegeterijanci, kot mi vam! Pes pesa pozna! ;D Nekaj me je zajebaval seneni nahod par mesecev nazaj, ampak mi kljub temu "dišijo" punce veketerijancev, kot mesojedcev. Mater, kaj je z mano narobe, saj se počutim kot med dvema ognjema? ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 29.07.2003 at 10:58:35 wrote on 29.07.2003 at 09:43:04:
A eden frend ti je celo vegan, lepo, samo, jaz vprašam moje frende, bodo rekli tako, ti sprašuješ svoje frende, bodo rekli tako, a ne ? Prazno slamo mlatiš tuki. Jaz nimam nič, ne raznih člankov, ne bio kmetovanja, nič, pa vem, da mesojedci zaudarjajo malo drugače. Čudno, aneda. Mogoče res ne dojemamo stvari vegiji, po tvoje in po tvojih frendih, ali pač samo jaz ne dojemam, nikol se ne ve. Neumivanje tud pripomore k temu, samo, vedi pa nekaj, da tudi intezivno umivanje ne spravi vseh mrličev iz tebe katere si pojedel. In tako je, mrtvaki jedo mrtvake, samo, seveda se postavljajo v bran, nikoli ne boso priznali, da so mrtvaki, ki jedo mrtvake, s tem se pa tudi vidi stopnja duhovnega razvoja. Pa si ju vprašal, če sta slučajno venomer prehlajena, da ne zavohata bistvenih razlik ? Čudno, da ste vsi enako smrdel, vidiš, to ti je čista laž, lažniva obramba, da obraniš sebe in sebi enake mesojedce. Nikoli nihče ne smrdi enako, vsak človek oddaja drugačen vonj, ali si bil prehlajen ali pa lažeš kakor pes teče, da obraniš svoj neki prav. Seveda ti ne sede sadje in zelenjava, če si poln mrtvakov, kako le ti naj sede sadje in zelenjava ? Diši ti ne zato ker, ko se nafilaš mrtvih stvari ti zmeša vonj in okus in ti več nič ne diš, razen seveda kakšen mrtev kos propadjočega se mesa. Pa smo spet pri mrtvakih, ki jedo mrtvake. vegiji se nimamo za več, recimo vsaj jaz ne, imaš se pa ti in to nekot povdarjaš in mečeš na vegije kot celoto, seveda se boš branil in boš branil svojo prehrambeno navado, pač ješ mrtvake in kaj je tu zdej tako hudega ? Ko bo čas, boš prešaltal na višjo stopnjo, kaj boš potem pljuval in kaj boš potem govoril o drugih, da se imajo spet za nekaj več ? Nestrpnost vidiš ti, ker si nestrpen do vsega drugačnega od tebe, nestrpen si do vegijev, ker nekje v podzavesti veš, d imajo le nekot prav, nestrpnost je v tebi in ne v meni ali nekomu ki kaj reče ali napiše, mislim, tolk se delaš pametnega pa niti osnovne stvari ne poznaš. Po tvojem smo nekateri za humano ravnanje z živalmi in vsem ostalim, samo, ti nisi, kako le, če zaradi tvoje požrešnosti umirajo živali. Mislim, da kvasiš bedarije, ti nikakor nisi za mir in sožitje na svetu, dokler zaradi nekoga nekdo umira......... Bedasto se mi zdi odgovarjat. Mešaš nekaj iz pred stoletij nazaj in se zgleduješ po nečem kar ni več, potem pomeni, če bi neko ljudstvo reklo, da je zdravo jesti svoj lastni drek, bi ga ti jedel ??? Zresni se, mislim, da ti že full špilajo angelčki. Pokvarjenost pa taka........... Pa dej povej, a si vse to kar si napisal resno mislil ??? Ali te je pa le enmal zaneslo v tej tvoji vsevednosti ??? Sramota. Sej zato pa je tako na svetu. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 29.07.2003 at 11:18:23 wrote on 29.07.2003 at 10:27:53:
Ja res je, danes bomo jedli vampe! Dober tek! |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 29.07.2003 at 11:47:22 ja dečki moji, ste si pa skočili v lase! da ne bo kdo rekel, da se Slovenci ne zanimamo za naše vode... Dragi A. razumem tvoje ogorčenje nad mojimi "čutilnimi sposobnostmi". Ni namen koga žaliti. samo če človek živi na določen način in uživa oz. ne uživa določene vrste hrane, se tudi čuti močno izostrijo. Takšne vonjave pa oddajajo ljudje, ki se resno predozirajo z mesom, sami jih ne zaznavajo, težje tudi tisti, ki sami uživajo meso. To ni mišljeno kot žalitev. Saj ne trdim, da sem neki duhoven tip. Samo zaznavam nepotrebno trpljenje živali bolj kot nekateri in si drznem to tudi povedati. Tudi onesnažene reke in pogini rib so zelo očitni. Zato hote ne žalim nikogar. Z namenom najti neko skupno pot in nek konstruktiven pogovor, ki bi vodil v neko določeno smer, je tudi odprta ta tema. Res imamo različna mnenja, saj je prav, da smo različni, samo vsi smo na istem planetu... Harry - tema gre res na momente na široko. Velik odziv pa govori o tem, da nas tema o zastrupljanju rek teži, samo nismo (še) čisto na istih vibracijah. malo potrpljenja z nami. Hvala za odgovor o čistilih, samo vseeno me zanima ali ima kdo osebne izkušnje? Že s pralnimi stroji in pralnimi praški je problem! Ne vem kaj vse gre v naše vode ampak če hočte mi verjemite - po Ljubljanici so plavale med ribjimi trebuhi tudi crknjene podgane! V srednjem veku smo pa pristali, ker se naš ljubi izganjalec tako opira na svete besede in sledil je namig o zmotljivosti prepisovalcev svetih besed. Že res, da je Jezus hranil množice z ribami, le s čim bi jih nahranil danes? Ob takšnem stanju planeta kot smo mu priča danes, gotovo ne bi bil ravnodušen. Res imamo to poletje sušo in je tudi to dodaten razlog za slabo stanje naših voda - samo klimatske razmere so v zadnjih letih vse bolj ekstremne in nekaj moramo narediti v smeri zaščite okolja in nemočnih živali. Fantje, mirne živce! |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 29.07.2003 at 13:09:35 exorcist wrote on 29.07.2003 at 11:18:23:
Mrtvak bo pojedel neki delček mrvaka. Pa dober tek. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Terrania on 29.07.2003 at 13:46:06 exorcist wrote on 29.07.2003 at 11:18:23:
Mi smo pa jetrce in ledvicke na cebuli. Njams. Ze dolgo nisem jedla kaj tak dobrega. 8) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by ten-nej on 29.07.2003 at 14:03:04 Hehe, nekateri so dandanes že tako daleč, da jim tudi drek diši (samo, če je klobasa padla iz vegeterjanske danke in če je danka njihova) (na kaj že to spominja?) uživajte! |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 29.07.2003 at 15:55:35 wrote on 29.07.2003 at 10:30:13:
Harry, danes ribe tudi same skačejo na obalo, samo ne zaradi Jezusovih čudežev - vode so tako zastrupljene. Že prej je omenjen ljubljanski primer, kjer so mrtvi ribji trebuhi pobelili bregove in to se ni zgodilo pred nekaj tisoč leti temveč v tem poletju. Čudeže delamo kar Slovenci sami s svojim dekadentnim pristopom do narave in vsega živega. Pa dober tek. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 29.07.2003 at 17:18:46 Me zanima kako bi bilo bolje pripravti vegeterijanca pečenega na svinjski masti ali pa kuhanega, morda ražnjič ali pa čevapčiči? Kateri bi bil boljšega okusa? Imamo katerega prostovoljca na tem forumu, bom jaz igral mesarja? Vegetarjanec človek, ki nima dobrih zvez z mesarji. ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 29.07.2003 at 17:35:28 Iz Preroka. List resnice "Prerok" št. 16, str.42 ... Če se ljudje tudi tokrat ne bodo zmenili za Moje besede, če spet govorim vetru, se bo zanje začel vihar, svetovna usoda, in pomorila stotisoče - umirali bodo zaradi svetovnih naravnih nesreč ter zaradi bolezni, ki se bodo zgrnile nadnje podobno kot kužne bolezni, ki so jih zaradi svoje odvrnitve od vsakršne duhovne etike in morale naložili živalim, ki jih trenutno na tisoče sežigajo. Kdor se ne bo spreobrnil, se mu bo godilo podobno. Izgovoril sem svojo besedo. Svetovna apokalipsa je v teku. Kdor noče slišati, bo v vedo krajših presledkih svoje ustvarjene vzroke občutil kot posledice. Jaz sem zemljo z rastlinami, živalmi in minerali povzdignil k Sebi. Kdor se bo kljub temu spozabil nad materjo zemljo z vsemi njenimi življenskimi oblikami, bo občutil posledice. Prenehajte mučiti, ubijati in moriti. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 29.07.2003 at 18:21:38 wrote on 29.07.2003 at 17:35:28:
Boljše kratko živeti pa dobro, kot pa dolgo pa slabo. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 29.07.2003 at 18:56:22 Ostala sem brez besed. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 29.07.2003 at 19:33:35 wrote on 29.07.2003 at 17:35:28:
Gledal sem dnevnik, toča je pustošila marsikje, ljudje pa ob kameri jočejo in se sprašujejo, mar ne vedo, čisto prav jim je, sploh se mi ne smilijo, pa če točijo krokodilje solze. Kar je kolibri napisal, drži. O "čebelarju" pa ne bom izgubljal besed. Le uživaj kratko in jedernato, to ti je edino kar ti je preostalo, pa trošenje bedarij po forumih. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 29.07.2003 at 22:10:59 sva se s kolibrijem slišala mal prej po telefonu, sva ugotovila, da imava velik skupnih in stičnih točk in da se zavzemava za iste stvari ne glede na način prehrane. sva ugotovila, da se nisva razumela, oz je spet to da se bere drugač kot se piše, glede vonja sva rekla da to nima tolk veze in da on pač zazna določene stvari, jaz pač ne in obratno in da gledava na ljudi itak z duhovnega stališča in smo vsi enakopravni in enakovredni. tko bom reku, da sva postala nekak frenda, da naju je ta izkušnja povezala, morda je vidt bla težka, morda je razdelila neki forumovske energije, a nam je dal tudi uvide in pokazala pot naprej... ekologija je povezana z načinom življenja in je res od posameznikov odvisno kaj in kako bomo počeli. sva se zmenila da za enkrat pustimo to kaj kdo je ob strani in se posvetimo ostalim vprašanjem in to brez tega, da obsojamo kogar koli, ker bi lahko v teh dveh dneh že dost naredil namesto, da smo tel zgubljal e, poleg tega pa sva se odločila da poskusimo sodelovat naprej in to predstavit tudi širši javnoti na ančin da se lahko pridruži in kot to nam je ta izkušnja veliko dala. skupi se bova zavzemala za to, da se pravi stanje rek, da se humano ravna z živalmi, da se gleda na stanje voda v celoti in da skrbimo za vse dele ekosistema enakopravno. to je to iz tu naprej gremo zdej. Ostalo se bomo menil v drugih topicih, ta pa naj bo namenjen ekologiji. exorcist vem, da se je kar samo od sebe to napisal in da si se zezu a v drugo bodi tudi tibol previdn pri besedah, ni potrebe po tem, da greš na enak nivo kot ostali, vsaj glede na to da drugač razumno in z nekim globjim dojemanjem stvari spoštuješ pisanje drugih in znaš stvari povedat na pozitiven način. zdej pa k naslovu in od tam naprej... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 30.07.2003 at 08:41:27 a naprej se bosta pa po telefonu menila? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 30.07.2003 at 08:49:06 wrote on 29.07.2003 at 19:33:35:
Torej uživaš v tuji nesreči? ??? :-/ |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 30.07.2003 at 09:17:32 Zgleda, da ti ne razumeš. Malo se vprašaj, zakaj se to dogaja ? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 30.07.2003 at 09:21:23 wrote on 30.07.2003 at 09:17:32:
Kreden, brez skrbi. Razumem. Kljub vsemu, ni lepo biti privoščljiv v tuji nesreči. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 30.07.2003 at 09:42:20 wrote on 29.07.2003 at 22:10:59:
Za razjokat :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Kako hitro človek pade pod vpliv drugega in kako hitro žačne drugače govoriti. ::) ::) ::) ::) ::) O nivojih, hmmm, le na kakšnem nivoji je nekdo ?????? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 30.07.2003 at 12:06:30 wrote on 30.07.2003 at 09:17:32:
Kr eden na svinjski masti bi te pražil pri 300 stopinjah, da bi fajn zacvrčalo, ko bi te z vilicami pritisnil ob ponev in bi bil lepo rumeno zapečen ter hrustljav, ko medaljončki. Nakar bi te še živega mesaril s kuhinjskim nožem, tako da bi te začel rezati pri meči kot odojka in te pomočil v rahlo pekočo gorčico. Po tem obednem ritualu bi pa si še splaknil goltanec s kozarčkom rdečega vina, kjer so se prej v moštu utapljale ose in mukotrpno poginjale. ;D Vsi zaintereseirani me kontaktirajte, da vam izdam recept priprave: "vegetarijanček po francosko" |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Bardo_Thodol on 30.07.2003 at 12:57:04 exorcist wrote on 30.07.2003 at 12:06:30:
Kaj je to običajen postopek pri exorcismu? :P |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 30.07.2003 at 13:28:26 exorcist wrote on 30.07.2003 at 12:06:30:
zelo si neokusen ... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 30.07.2003 at 14:02:11 gape wrote on 30.07.2003 at 13:28:26:
A to pa je okusno, da me žali, da smrdim?????? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 30.07.2003 at 16:47:14 reakcijo spremeni v akcijo ... pa bo ... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 30.07.2003 at 17:52:48 exorcist wrote on 30.07.2003 at 12:06:30:
Lepo povedano, odkrivajo se pravi obrazi katoliških prosvetljencev. Nekaj očitno smrdi ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by Harry on 30.07.2003 at 17:56:43 Čakam, da se začnete kregat, čigav ata je bolj močen, kateri ata bi drugega bolj na gobec. Samo, vam povem, da moj ata je najbolj močen. :o ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 30.07.2003 at 19:10:11 wrote on 30.07.2003 at 17:52:48:
Sebe vohaš, kaj se že nisi dolgo tuširal, kaj? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by DylanDog on 30.07.2003 at 19:47:41 PEACE |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by ziby on 30.07.2003 at 21:35:42 razočarali ste me :-[ [glb]samo ljubezen prevlada[/glb] :D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 30.07.2003 at 21:56:50 exorcist wrote on 30.07.2003 at 19:10:11:
Pa glih danes sem se tri ure kopal v bazeni. Pa včeraj. Pa skoraj vsak dan. A se ti je kaka klobasa zataknala v trebuhu, potem mogoče ta smrdi ??? Kosmato. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 30.07.2003 at 22:24:01 wrote on 30.07.2003 at 21:56:50:
Ja mama, goveja župa je na mizi, čevapčiči so pečeni, burek pa pride za desert. Go brahma, go, go, go Johnny go, go cuk ti bo pobegel. PS: Tvoja sestra je res the best, kdo bi si mislil ob takem bratu! ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 31.07.2003 at 10:28:16 to kar se je zdej razvil ne pelje nikamor! tapru kr eden: povem ti to, da ti samo neki izivaš skoz, dej se zber, ne provicirej, ne mej se za več, en žali in ne obsojaj, kdo pa misliš da si? na tvoje poste že dlje časa sploh ne odgovarjam so čist brez vsakega spoštlivega odnosa, razumevanja in spoštovanja stvari... pol pa to pripelje do sem, kjer smo sedaj veš ??? in čudi me to da se maš za budista... res ne vem ali si sploh prebral kdaj kaj od njih? je buda širil nestrpnost, je druge obsojal, jih poniževal, zasmehoval... pomoje da ??? exorcist, te razumem ampak ne odobravam, sem se tud o tem pomenu z kolibrijem, sem mu reku če maš kaj za povedat povej in bomo naredl kaj skupi, ne pa da druge obsojaš zraven, kako naj zdej kaj naredimo pa čeprav je bla plemenita stvar, k se je tole razvil... sva se pol oba strinjala, je reku da res zaznava vonj pri teh ki se overdozirajo z mesom, za ostale ne, sem reku tam ga tud jaz sam to je povsod tud če se overdoziraš z alkotom, al pa banano pa zato ne bom nikogar zasmehoval in žalil... sem to tud povedu ker mi je blo tumač da nekdo na nas lep nalepke in nas obsoja in ponižuje, sem reku to je pripeljal do druge svetovne in poboja 2.000.000 miljonov teh, ki so nosil rumeno nalepko... tam so nekoga označl kot nekoga drugo razrednega, tud zdej eni še vedno majo tako pristop do čefurjev in črncov, to so rasisti in nimaš kaj, pol jih dobijo čefurji kje na samem in pol zakaj se mi je to zgodil... enako bi se spraševal kr eden čeprav kao dojema karmo in misli, da si vse lahko dovoli, prvič že s tega vidika se raje izogibej tem stvarem, v drugo pa zaradi tega ker je zadnji čas, da gledaš na vse ljudi z vidika duše. enako pa to velja tudi zate excorcist, ti si javna osebnost(maš page se pojavljaš na forumih...), zate to da pišeš take stavri ni lepo in se v to sploh nebi smel spustit, tud mene moti to da se je to zgodil da tisti ki bi moral pazit na besede tega niso naredil, sploh če se majo pri tem za več in boljše(kr eden ane?), sam dej no, mal glej kaj pišeš, pomoje po teh besedah in grožnjah ni potrebe, sej znaš tud na drug način to povedat, ni več to to veš esocist, res ne si šel kr mal čez... vem ja... a bom reku pametnejši odneha, sej veš predlagam to, kar se v prejšnem postu, podajmo si roke, odpustimo si besede, pojdimo in se zavzemajmo za slovenske reke, naravo, živali, ljudi in planet kot celoto in s skupnimi močmi. ;) :-* dejmo poskusit, naslov je bil reke umirajo, kaj lahko naredimo? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 31.07.2003 at 10:36:58 exorcist wrote on 30.07.2003 at 22:24:01:
Tukaj se vidi vso tvoje spoštovanje do sočloveka in mislim, da kakšnega imaš tukaj, kakšnega kažeš, da si takšen človek, pokvarjen. Smiliš se mi. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 31.07.2003 at 10:50:27 wrote on 31.07.2003 at 10:28:16:
A. kdo te pa sili, da moraš odgovarjat na moje poste in praviš, ne odgovarjam na tvoje poste, tukaj mi pa spet nekaj mečeš pod noge. In kdaj sem jaz kje napisal, da se imam za več kot bilokateri tukaj ali sploh nasplošno. ??? In kje vidiš provociranje, mar v tem kar napišem tisti trenutek kar mislim, vedi, da samo odgovarjam na postavljeno vprašanje in če je to provociranje ali žaljenje, potem enostavno povej, reči, takšnih telebanov tukaj gori ne rabimo, poberte se. Ali pa bi mogoče tebi osebno pasalo, d ate vsi, ki smo tukaj lepo hvalimo in povzdigujemo v oblake, da boš nafilal svoj ego do kraja, če se sploh da nafilat do kraja ??? Pa še nekaj, kar očitno rad-i spregledate, jaz sem že nekajkrat napisal, da sem nihče in zato mislim, da je neumestno me vedno spraševat, kdo pa si ti ??? Čudi te to da se imam za Budista, res, sedaj mene čudi, kako ti je to prišlo na um ??? Jaz sem Budist, tudi to sem že povedal. Kaj sem jaz prebral in kaj jaz vem je čisto moja osebna izkušnja, oglasiš se vedno ali pa vedno se oglasite, ko po vašem napišem neumnost, ko napišem kaj dobrega pa nikoli odziva, čudno, ali pa se napiše kaj neumestnega in potem jaz dodam še kaj neumestnega, na koncu pa spet pride ven, kot, da jaz širim neko nestrpnost. Jaz se samo prilagajam trenutni situaciji. In kje sem tebe osebno, ponižal, zasmehoval in vse ostale stvari katere mi pripisuješ ??? In kje sem jaz napisal, da sploh kaj dojemam in da si lahko jaz vse dovolim, mislim, da že dobro pretiravaš. Mislim, d atebe osebno moti vsak, kateri se ne strinja s teboj. Tudi jaz se včasih ne strinjam z nekomu in mo to tudi napišem, ko pa ocenim, da naj bi imel prav ga pa tudi podprem in to je tudi razvidno iz mojih postov, vendar, to se zelo lahko spregleda, aneda. Predvsem pa, imejmo se radi, kot zamorci mladi. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 31.07.2003 at 11:08:11 Pa še nekaj A. Poglej si malo moje odgovore drugim in druge meni, samo za primerjavo v tem topiku, potem pa reči kdo pretirava in širi nestrpnost. Mooče jo po tvojem širim jaz, ker ne piham v isti rog kot ti. Kdor pa piha v isti rog kot ti, ta je pa angel, čprav.......... |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 31.07.2003 at 11:22:22 vsak od nas nosi svoj del odgovornosti za to da smo zašli tako daleč, je tko? tud sam. nebi blo treba sam zgleda, da se je to mogl zgodit da smo vidl kakšno moč imajo naše besede in smo spoznal to, da se s tem da, če želiš kaj povedat in skupi narest, ni enostavno igrat, bom reku pol sledi temu, ne na račun drugih ampak skupi z drugimi. je pač tko vsi smo mal dodal in mal svoje napetosti in svojih stvari spustil, sem, exorcist je res šel predaleč tle ni debate, sem mu tud povedal in to jasno, ostali smo tud dal svoje zraven tle, tud ni debate... tko da sem reku, bomo vedl za naprej. tvoj stavek o tem da se imejmo radi se mi zdi da je tist tvoj pravi stavek, ki te res odraža, čeprav ga premalokrat izrečeš,.... ne vem zakaj sem ga začutil res ne, sam vem, da je zares iz tebe... dajem ti roko ;) in kot sem reku dajmo sodelovat pri tem osnovnem vprašanju: kaj lahko storimo, da bodo naše reke spet čiste in da se bodo v njih lahko kopali in plavali tako kot smo v svojem otroštu mi, tudi naši vnuki. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kreden on 31.07.2003 at 11:41:49 Res je včasih težko, vendar malo dobre volje in vse se da razrešit. Vračam ti roko. Drugače pa o rekah takole, včeraj sem se peljal na kopanje in sem srečal pet mlajših ljudi ob reki ki so jo čistili, pobirali so smeti in vso nesnago vzdolž reke. Že takoj so padli v oči, saj so imeli na sebi tiste flurostenčne jakne. Sem se zaustavil in se malo pomenil z njimi. No, hotel sem se pridružiti, da bi jim enmalo pomagal, saj včasih tudi sam gre kar tako in pobiram večje kose odpadkov iz rek in jih nosim v kesone. Seveda so se mi lepo zahvalili, vendar nisem mogel pobirati smeti z njimi ker niso imeli še ene takšne jakne viška in obvezno morajo imeti tisto obleko gori, za vsak slučaj so zatrdili, če s ekaj zgodi, ker so baje plačani od občine, no, tako, da jim potem nisem pomagal in sem odšel svojo pot. Zelo me je zainteresiralo, ko smo se menili glede svinjarije v rekah, da so vsi govorili, da s tem ne naredijo skorj nič, da bi bilo potrebno stvari urediti po tovarnah, raznih objektih, občinah in predvsem vladi, da bi se stanje rek izboljšalo. Vendar kot smo prišli do skupnega sklepa, skoraj nikjer nimajo taprave volje za ureditev teh stvari. No, kar s etiče naše občine je to dokaj dobro urejeno, saj ob vsaki manjši penitvi reke tkoj nastopijo policaji in okoljevarstveniki in poiščejo krivca, seveda so akoj na udaro malo večji objekti in elektrarna. Krivca za takšna dejanja ni težko odkriti, težje je takšno dejanje spraviti naprej, sej je naša zakonodaja nedovršena in na strani, lahko bi temu rekel, uničevalcem rek. Mislim pa, d abi s strani civilne pobude in ozasveščanja ljudi stopili korak naprej, sej bi se s tem tudi povečal pritisk na vlado in vse ostale institucije katere bi morale bolj enormno nastopiti proti takšnim kršiteljem. Ker če pogledamo današnjo miselnost in obnašanje ljudi vidimo, da nismo daleč s temi stvarmi. Tolk, enmal o tem. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 31.07.2003 at 22:50:55 wrote on 31.07.2003 at 10:50:27:
nekateri med nami zbiramo znanje, da ga lahko uporabljamo, kar pametnege najdemo, delimo z drugimi. znanje nabiramo tudi iz izkušenj drugih. pri tem nastane težava, ali drugi govori resnico. in ko ti rata jasno, da vse kar je, je resnično, takrat te niti ne zanima ali se človk laže. tko pač je. on tak je. kar spravi izpod prstov, to on je. če spravi v živo iz sebe še kaj več ... the best. če ne ... glih tko gut. on to je ... taka je moja percepcija njega. da skratim ... ko ti napišeš neki s čimer se jest strinjam, jest ne odgovarjam, če napišeš neki s čimer se ne strinjam, ponavadi odgovarjam ... edino, če je post tko zlo bolan, da je u bistvu škoda moje pozornosti zanj. zakaj je meni in še nekaterim (upam) pomeben kvaliteten text in zakaj so nujno potrebni algoritmi za odkrivanje laži ... o tem pa kdaj drugič (ne da še nism napisu ...) skratka, mi je žal, da na koncu nastane tak vtis, da če hočeš, da ti bo kdo odgovoru, da morš glih provocirat, al pa se preselit na ad hominem sceno, al pa clo ad kakšna skupina ... sceno. temu je problem v tem, da se novinci ne pozanimate kam ste prišli ... v zadnjem času pa je energije zelo težko umirjat ... važno je da napredujemo |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 31.07.2003 at 23:03:47 Ribica in pastirička (pravljica) Bila je velika povodenj, ki je poplavila veliko travnikov. Voda upade in v jamici na travniku zaostane ribica. Bolj ko voda usiha, huje se premetava ribica in se od velike žalosti celo vrže na suho. Priskaklja pastirička, prijazno maha z repkom in ribico lepo tolaži: "Kaj boš toliko po kalni vodi žalovala," je dejala. "Le glej, kako prijetno je na suhem, kako lepo sije sonce, kako raste zelena travica, kako lepo rožice cveto; le pri meni bodi vesela." "Oh, kaj ti veš, kaj je meni treba," je odgovorila ribica. "Brez vode mi ni živeti." To izgovori in umre. Ubogim lepe besede malo pomagajo, če jim ne postrežeš s tistim, kar za življenje potrebujejo. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 01.08.2003 at 14:14:35 zdej pa od besed k dejanjem 1. Ministrstvo za okolje in prostor: Javni poziv za prijavo predlogov za sofinanciranje v letu 2004 - program LIFE - Okolje Predmet poziva je sklop LIFE-okolje, na katerega se lahko prijavijo fizične in pravne osebe. Kandidirajo lahko demonstracijski projekti, ki pospešujejo uresničevanje razvoja inovativnih in celovitih tehnik in metod ter nadaljnjega razvoja okoljske politike Skupnosti in: vključujejo okoljske vidike in vidike trajnostnega razvoja pri razvoju in načrtovanju rabe zemljišč, tudi v urbanih in obalnih območjih; ali spodbujajo trajnostno ravnanje s podtalnico in površinskimi vodami; ali zmanjšujejo vpliv gospodarskih dejavnosti na okolje, predvsem z razvojem čistih tehnologij in poudarkom na preprečevanju, skupaj z zmanjševanjem emisij plinov s toplogrednim učinkom; ali preprečujejo nastanek vseh vrst odpadkov ter zagotavljajo njihovo ponovno uporabo, predelavo in reciklažo ter trajnostno ravnanje s snovnimi tokovi odpadkov; ali zmanjšujejo vpliv proizvodov na okolje s celovitim pristopom k proizvodnji, distribuciji, porabi in ravnanju z njimi ob koncu njihove življenjske dobe, skupaj z razvojem okolju prijaznih proizvodov. Rok prijave 20.10.2003 do 12.00 na Ministrstvo za okolje, prostor in energijo. Obrazci: www.europa.eu.int/comm/environment/life/funding/life-env_call2004/index.htm. Info: Dušan Vojnovič, 01 / 309 42 09, dusan.vojnovic@gov.si. (Vir: www.gov.si/mop/) ****************** 2. Ministrstvo za okolje in prostor: Javni razpis za zbiranje in sofinanciranje projektov s programskega področja »Ohranjanje narave, LIFE III-Narava projekti« Predmet razpisa je zbiranje in sofinanciranje projektov s programskega področja »Ohranjanje narave, LIFE III-NARAVA projekti« za leto 2004. Za kandidaturo so primerni naravovarstveni projekti, ki predvidevajo ukrepe za udejanjanje ciljev direktiv in prispevajo k ohranitvi, vzdrževanju ali ponovni vzpostavitvi naravnih habitatov in / ali populacij vrst ter k njihovemu ugodnemu ohranitvenemu statusu po pomenu iz Direktive 92/43 EEC. Koordinator projektov mora biti iz Slovenije, prijaviti pa je možno tudi projekte, v katere so kot partnerji ali sofinancerji vključene tudi druge države članice EU. Rok prijave 25.9.2003 do 10.00 na Ministrstvo za okolje, prostor in energijo. Info: www.europa.eu.int/comm/environment/life/funding/life-nat-call2004/index -.htm, www.gov.si/mop, Vesna Kolar - Planinšič, 01 / 478 73 88, 478 73 90, vesna.kolar-planinsic@gov.si. (Vir: www.gov.si/mop) |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 01.08.2003 at 14:22:59 Regionalni okoljevarstveni center za Osrednjo in Vzhodno Evropo (REC) in L'Umana DiMora: Usposabljanje za mladinske delavce/ke na področju varstva okolja 20.10.-15.11.2003 Trije tedni teoretičnega usposabljanja v večkulturnem okolju na sedežu REC na Madžarskem in enotedenski študijski obisk v Italiji. Vsebine: pridobivanje vodstvenih veščin, spoznavanje najnovejših metod varovanja okolja in izmenjava izkušenj. Sodelujejo lahko mladinski delavci/ke v starosti od 20-30 let, ki so aktivni na področju varstva okolja v srednji in vzhodni Evropi ter v svoji organizaciji. Delovni jezik angleščina. Stroške nastanitve, prehrane, prevoza in usposabljanja krije REC. Rok prijave 11.8.2003. Info: http://mladina.movit.si/razpisi.htm, http://www.rec.org. (Vir: http://mladina.movit.si 4. CNVOS: Pobude za okrogle mize CNVOS vabi vse zainteresirane k pobudam za organizacijo okroglih miz. CNVOS poskrbi za organizacijo, promocijo in izvedbo dogodkov, vi pa za vsebinski del. Ena okrogla miza mesečno bo v Cankarjevem domu, druge v prostorih CNVOS, Knjižnice Otona Župančiča, na drugih lokacijah v Ljubljani ali izven nje. Info: CNVOS, mateja.zobaric@mail.ljudmila.org, 01 / 542 14 22. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 01.08.2003 at 18:39:21 Nic nas ne bo resila pescica, to bi moralo priti vsem v zavest, amapak se enim preprosto j.... za naravo in okolje. To jim je deveta briga, vazno, da je sit in uziva zivljenje s polnim zamahom. Zal je tako in to treba realizirati, da ljudje nimajo cuta za njih periferne zadeve. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by ana on 02.08.2003 at 08:07:04 exorcist wrote on 01.08.2003 at 18:39:21:
če bi bil ti pravilno miselno usmerjen, poj ne bi rekel: NIČ NAS NE BO REŠILA PEŠČICA... pusti druge pri miru, na vseh nivojih, in ti deluj tako kot je treba. Ko boš spremenil sebe, boš tudi svet spremenil. Ne rešuj najprej sveta. Če sebe ne spremeniš, nisi naredil nič. pa en lep sončen dan ti želim zdej grem pa sebe spreminjat na boljš... ;D |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 02.08.2003 at 08:36:33 evo sem včeri bral v sobotni od podivjanega ribolova... 90% rib smo iztrebili, polovili, vedno dlje od obale je treba da kaj ujameš, pa še to je bojda full malo v primerjavi s tem prej.. na umeteno vzgajanje še niso popolnoma pripravljeni kriza se že kaže v ribištvu, na ceni rib še ne, samo to ni realna slika, cena rib bo poskočila in to močno... ribe roparice smo že iztrebili, v vseh oceanih, morske pse, tuno, mečarice, znanstvarnikom ni jasno kaj bo to pomenilo, vedo pa kaj pomeni če ni določenih rib v koralnih grebenih, tam to pomeni razvoj alg in nato mrtve korale... hm hm... tko da zdej se vsi zavzemajo za geldanje celotnih ekosistemov, tko kot sem tud jaz reku, celoto je treba gledat, ne le del a vsak del posebej uredit to je pa res. kolibri, kali, damo, kr eden, ostali ekologi s foruma dejmo zbrat moči in se prjavimo na razpis |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by kolibri on 02.08.2003 at 09:47:46 Stanje voda in vodnih živali v svetovnem merilu je zaskrbljujoče. V Sloveniji še toliko bolj. Mentaliteta, da pobito vodno življenje čez čas enostavno nadomestiš z vnosom (ne)avtohtonih vodnih živali v vode je blago rečeno dekadentna. In to se pri nas pojavlja kot jara kača že vrsto let. Zaradi poginov rib ni pretiranega razburjenja, saj ribiči nato "vložijo" ribe v reke... Veliko lahko naredimo posamezniki in sicer pri sebi. najprej z razčiščevanjem pojmov v svoji glavi in nato s svojim odnosom do narave in vsega živega (tudi sočloveka). Ljudje, ki nimajo odnosa do sočloveka, ga nimajo niti do narave in nemočnih najmanjših - naših tihih spremljevalcev - živali. Kot posamezniki lahko preverimo kaj in v kakšnih količinah uporabljamo in kam že uporabljeno zavržemo in v kakšni obliki. Še enkrat zastavljam vprašanje: Katera čistila, pralni praški, kozmetika in drugi proizvodi, ki jih uporabljamo v naših gospodinjstvih so bolj škodljivi za okolje? Katera manj ali najmanj? Ali je opravljena že kakšna analiza v Sloveniji? Ali ima kdo osebne izkušnje in bi jih delil z nami? Če samo člani tega foruma in člani naših gospodinjstev pričnemo uporabljati proizvode, ki so najmanj obremenilni za okolje, je to že korak naprej. V končni fazi vse pristane v naših vodah in na naših mizah, ne glede na naše prehranjevalne navade. Ali ima kdo izkušnje z gospodinjskimi aparati, kateri so bolj primerni in kateri ne (z okoljevarstvenega stališča)? Zaželeni so vsi namigi, kako bi vsak pri sebi, kot posameznik, lahko prispeval k ohranitvi voda in širše narave. Prijateljica iz Anglije je na moje vprašanje, če so tudi tam tako očitni pogini rib odvrnila da ne, so pa očitni balkanski obiskovalci, ki iz brežin kradejo labode in race... Kar se tiče razpisa je v mojem interesu, da se tu najprej pomaknemo onkraj kanibalskih, upepeljevalskih in zdraharskih izpadov, da se pomaknemo naprej kot posamezniki in šele kot naslednji korak vidim projekte... vsaj kar se mene tiče. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by exorcist on 02.08.2003 at 20:14:39 ana wrote on 02.08.2003 at 08:07:04:
Jaz sem se že spremenil oziroma sploh se mi ni bilo treba nikoli spremnijat, ker sem taki že od malih nog - ekološko uzaveščen človek. |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by gape on 02.08.2003 at 23:06:46 * Katera čistila, pralni praški, kozmetika in drugi proizvodi, ki jih uporabljamo v naših gospodinjstvih so bolj škodljivi za okolje? Katera manj ali najmanj? Ali je opravljena že kakšna analiza v Sloveniji? Ali ima kdo osebne izkušnje in bi jih delil z nami? * mnde da je frosh taka okolju relativno prijazna znamka ... mende ... * Ali ima kdo izkušnje z gospodinjskimi aparati, kateri so bolj primerni in kateri ne (z okoljevarstvenega stališča)? * je zakonodaja taka da onemogoča prodajo bele tehnike ki ogroža okolje ... un plin za klime recimo ... ... drgač pa ... najboljša ekologija je ::: ČIM MANJ !!! |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by ana on 03.08.2003 at 10:29:16 http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030302144301799 a se tuki gor dobi kak uporaben podatek? |
|
Title: Re: Naše vode umirajo - (s)truge umazane brozge Post by A. on 03.08.2003 at 23:26:08 pred leti sem bral znastveno razsikavo o tem, da se da porabo virov(energije,...) za isto količino dela z minimalnimi vložki v pravilno delovanje(pazi da človek prebere navodila...) zmanjšati za 1/4 prava formula za vodo pa je h2O na po se pravi h2O /2 z pol vode opravi vse kar delaš sedaj. se mi zdi to ena lepih stvari drugač pa susman in jan poznata modele v Avstriji, ki imajo kao bio linijo čistil in sredstev za kmete, tko da če bi rad kdo vedu več, se mi zdi da je vse več mm(mrežnih marketingov tudi z tega področja), drugač pa v trgovinah z eko proizvodi, kao natura shop, fruit of earth... ps: kako ste kaj za to, da se javite na razpise? |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |