| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> V sobivanju z naravo >> Kloniranje...? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1062712240 Message started by Star12 on 05.09.2002 at 19:59:11 |
|
|
Title: Kloniranje...? Post by Star12 on 05.09.2002 at 19:59:11 Hmmmm.... Zanima me ali bi kdo želel, da bi ga klonirali....? ??? ??? ::) Jaz osebno menim, da Bi bila rada samo ena in Edina Star12- na tem širnem lepem svetu!! Kaj si o Kloniranju (ljudi) mislite Vi??? :-* :-* |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by gape on 05.09.2002 at 21:05:39 jest nebi, ego pa bi ... bil kloniran |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Oldi on 06.09.2002 at 07:51:00 Znanstveniki naj lepo v miru delajo, saj s kloniranjem itak ni moč kaj pametnega doseči. Razen če bodo naredili ene par majhnih Bushev in Sadamov za rezervne dele ta velikim, kar je pa bolj malo verjetno. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 11:11:58 A je kdo poslušal RAELA? Lepo je rekel: Kaj bi bilo, če bi lahko vašega šest letnega sina, ki je umrl v prometni nesreči potegnili nazaj k sebi? Verjetno bi odobrili kloniranje. Tudi ta stvar ima svoje dobre in slabe lastnosti. Mislim, da povratka nazaj ni in slej ko prej se bo moralo spoprijazniti s kloni. po moje ljudi klonirajo že tako ali tako...vsaj preizkušajo (v veliki tišini in tajnosti). javnost je praktično obveščena o 10% dogajanja. In potem se bo stvar razmahnila kot telefoni. In če so včasih naši sorodniki smatrali za nemogoče in nedopustno emancipacijo ženske, počnemo mi to sedaj z zavračanjem kloniranja. Naš svet drvi.......baje nas čaka še ena dolgotrajna 27 letna vojna. Kdor bo preživel, bo živel v srečnem svetu. Včeraj je enako v nočnem programu bežno omenila regresoterapevtka. Baje......se slabo piše. Sam sem dobil informacijo, da imamo še sedem let časa, da se pripravimo. Pol bodo pa batine. In kloniranje je le del sveta, ki gre navzdol. Smo v dekadenci. Potrebno bo sprejeti to dejstvo in ga integrirati v naše življenje. Kdo še tipka po pisalnem stroju? Nihče. Smo postali bolj priročni, bolj moderni, bolj IN. Uporabljamo računalnik. Saj bi še tipkali na stroj, pa dejansko ni nikogar več, ki bi to počel. Je prepočasno in neumno. ROK prešaltanja: od 1990 do 2000. Kdo še piše pisma in ga pošlje prijatelju po pošti? Zelo malo število ljudi. Zakaj pa bi. Sedaj je elektronska pošta, SMS,.....nimam časa, pa še staromoden bi izpadel, če bi to naredil. Brez veze. ROK prešaltanja: od 1996-2000 In kdo še pospravlja doma, kuha in hodi po nakupih? Pa v službo? Bljak. Najraje ne bi. Najraje bi, da bi nekdo take zamudne stvari počel namesto mene. Kolikokrat smo si to rekli? Evo, prihajajo kloni. ROK prešaltanja 200? - 20?? Sicer bo verjetno potem kak problem, ker si bodo tovarne naštimale zastonj klone. A potrebno se bo preusmeriti v življenju. Tako kot nihče ni vprašal kam so šli volovi, ko je prišel traktor, tako se nihče ne bo vprašal, kaj bo s prebivalci tega planeta. ŽALOSTNO AMPAK RESNIČNO. Po eni strani OK, po drugi strani pizdarija ( pa pardon izrazu, ampak ne najdem drugega). |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Amstel on 06.09.2002 at 11:35:01 wrote on 06.09.2002 at 11:11:58:
Baje, da meni to zveni prav strašljivo.... menda so tej podatki resnični, baje, da bo z nami kmalu konec.... Ok, mal heca.... ;D ;D Kloniranje? Mene ne klonirat.... Pa tudi če bi me, moj klon ne bi bil osebnostno tak kot jest.. tako, da... :P |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 11:51:39 Amstel. Baje, ker tega ne moremo vedeti. Je pa vse nakazano v tej smeri. Upam, da se bom en dan temu smejal. Po moje klon lahko postane popolnoma enak kot ti oziroma tak, kot si ti želiš. Recomo če bi jaz hotel sebe bolj postavnega, z manj kili, bi lahko to željo izrazil. Edini problem mislim, da je duša. Kako bo to laufalo, ne vem. Edino na tak način bo lahko osebnostno drugačen. Ja, vsak pa ima željo nekaj spremeniti, pa se ne more soočiti s svojim strahom in se raje slepi v določeni temi. Daj Borut, shujšaj. Če ne bom klona vzela (ha, ha, ha,.....) |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Valentina on 06.09.2002 at 11:51:39 wrote on 06.09.2002 at 11:11:58:
Če kloniraš telo, kaj je pol z dušo? Saj ni rečeno, da se vanj inkarnira ista duša. Ali pa? Ali pa del energije iste duše? Je tale Rael kaj o tem povedal? In kaj bi bilo, če bi dobil klona svojega umrlega šestletnega sina, vanj pa bi bila inkarnirana druga duša, kakšen "nadomestek" pa je to? ??? ??? ??? Zame je tukaj toliko vprašanj, da tega sploh ne jemljem tako enostavno, ja to je prinesel razvoj, kaj pa moremo proti temu. Vsaj razmišljati moramo o tem. Verjamem pa, da raziskave kloniranja, ali pa tudi že samo kloniranje, intenzivno potekajo, naskrivaj. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 11:57:28 Raela nisem ujel v celoti, ker me je služba terala. Je pa včeraj v nočnem programu regresoterapevtka lepo povedala, da se lahko duša deli na sebi enake. To je bil odgovor na to, da se prebivalstvo sveta hitro množi in bi moralo po vsej logiki zmanjkati duš. Tako se morda nekdo na tem svetu sprehaja z mojo identično dušo. In sigurno raziskujejo poleg kloniranja vzporedno tudi duše in to. Nič ni prepuščeno naključju. kako in kaj delajo? Booo. Ena matematika sigurno je, vendar ne vem, kako lahko grejo proti zakonom narave. Duša se ne bo mogla povrniti v isto telo ali v njegov klon. Je malo kontradikotorno mišljenje, toda ta trenutek ne vidim druge smeri. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by John_Doe on 06.09.2002 at 12:01:24 Kloni? Dejte mal pogledat okol sebe in boste opazl, da se folk hoce "klonirat" po nekom. Ni to zdej cist 100% nadomestek, sam vecina folka stremi za tem, da bi bil nekdko tretji oz. imel tisto, kar ima nekdo tretji. Idiotizem, ce mene vprasate. OK, bojo kloni... sam prou hecn mi je brat o teh stvareh, ker folk dela tak pomp okol tega... zdej bo pa kr jutr vsak mel svoj klon in bo kr naenkrat 16 miljard folka in se bomo vsi poklal... hehe, a bejz no, a se ne bi rajs kr zdej zacel pobijat, da bojo manj klonov naredl, da ne bo tolk kustal? :) Ma da ne govorim sploh o nekih vojnih napovedih in "tocnih" definicijah ostanka nasega "casa". Sej so za 2000 tud vsi pametoval, da se bo prklatu antikrist iz tretjega sveta in razpickal vse zivo. Pa? A ga cajt mal jebe, a je zdej prestavu vse za 7 let? In pol bo vojna 27 let? A ne 26? A ne 28? Prosim vas no! Dejte mal z razumom zivet in ne verjet vsaki nakladanciji, katero si nek fanatik vbija tolk cajta v glavo, da ji ze sam verjame in pol jo trobi ke okol in nek folk, ki itak stremi za tem, da samo slisi eno slabo novico in jo pol napihne, da potolazi svoj negativizem pol to strogo verjame in je pizdarija tukej. Dejmo mal vec optimizma in kokr bi nas Edi reku.. velik soncka, pa bo vse OK. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo Thodol on 06.09.2002 at 12:09:09 Zaradi nerazumevanja kloniranja se v javnosti pojavlja veliko nesporazumov. Kot prvo, noben klon ni identična kopija osebe-originala, ni in ne more biti njen popolni duplikat v vsem. Zaradi enake genetske osnove je klon telesno sicer zelo podoben originalu (podobno kot so si podobni enojajčni dvojčki). Stoodstotne podobnosti pa v nobenem primeru ni mogoče doseči, že zaradi različnih pogojev med razvojem ploda. Pri silno zapletenih kemičnih procesih, ki potekajo med razvojem ploda, so odstopanja neizogibna in ta vedno privedejo do večjih ali manjših razlik. Klon je ravno tako samostojna in edinstvena ter neponovljiva individua kot sem jaz ali ti in ima svojo lastno zavest (ki je seveda ne deli z originalom). S kloniranjem celic mrtvega otroka ne moremo dobiti le tega istega otroka spet nazaj, ampak bomo dobili povsem novo osebo. Kloniranje za rezervne dele je enako ubijanju enih, zaradi preskrbe organov drugim. Iz dedne zasnove (spolnih) celic ni mogoče vzgojiti samo ledvic ali jeter ali kakega drugega organa, vedno le kompletni organizem v celoti, torej celega človeka. V DNK so se skozi milijarde let dolgo evolucijo zakodirali algoritmi, ki na koncu proizvedejo samo celega človeka, nikakor pa ne morejo proizvesti samo kakega njegovega posameznega "rezervnega" dela po želji. Opravka imamo z na več nivojih povezano in zelo prepleteno celoto, ki je ne moremo enostavno razdeliti na noge, roke in trup ter glavo, pa še kaj. Kako to spremeniti in preprogramirati, pa zaenkrat še nihče niti približno ne ve. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 12:24:48 Se strinjam z obemi, John in Bardo. Vendar je potebno imeti v uvidu, da tehnologija in vse tisto, kar se da z njo narediti, dela velike korake naprej. Tako velike, da se mi, smrtniki, tega ne zavedamo. In sigurno se zaenkrat ne bo dalo klonirat enakega človeka. Take kontrole nimajo zaenkrat. Leta 1900 so glavni šefi po svetu trdili, da je odkrito vse, kar se je odkriti dalo. Ja, morda so imeli prav..... In moja vizija je, da bo res vsak imel svojega klona, nekoga, ki mu bo pomagal, prevzemal naloge, ko jih mi neradi delamo. To bo lahko sicer čez 50 let, pa vendar. Lahko to ne bo klon mene ampak fabriško nastavljen klon namenjen stvarem, za katere ga bomo uporabljali. Ker omejitve bodo postavili. To je 100%. Na žalost pa bo to šele tedaj, ko bodo klone uporabljali v vojski in se klali med sabo vsepovprek. A mislita, da to ne bo mogoče? Da kloni tega ne bodo sposbni? Tega in še mnogo več. A je kdo od vas pomislil, da bo kdaj življenje sestavljeno iz računalnika in GSMjain da bo življenje brez elektrike nezamišljivo. kako pa so živeli naši predniki brez elektrike? Če sedaj crkne elektrika, propade svetovni sistem. Leto 2110 Včasih ni bilo klonov. Pismo, le kako so shajali. Srhljiva, a zelo možna resničnost |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo Thodol on 06.09.2002 at 12:37:00 Poglej, klon je ravno tako osebnost, kot sem jaz ali ti in zato ne vidim razloga, zakaj ne bi mogel delati enako kot jaz. Tisto kar ti napoveduješ, je pa področje robotike. Ko nas bodo roboti zamenjali pri opravilih, ki presegajo naše zmožnosti. Roboti pa pri opravljanju določenih nalog ne bodo več nam enaki, kot kloni, ampak bodo (in so že) mnogo močnejši in spretnejši. Za enega robota ni noben večji problem dvigniti ene par ton naenkrat. Pa jih poskusi dvigniti ti. Robote, (kot zapletene elektromehanske naprave) se da uporabiti ne samo za težka fizična dela, saj znajo z vgradnjo zmeraj zmogljivejših procesorjev in primernega programiranja reševati tudi zelo zapletene intelektualne naloge, tudi take, ki delajo težave celo nam, ki smo si te robote izmislili. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by John_Doe on 06.09.2002 at 12:38:45 Borut... ja, moznoje vse. Res je. Lahko se bo dal tud sexat preko masine, kaj jest vem.. sej pravjo, da SF ni delec od resnice. In ja, razvoj gre naprej, sicer pocasneje kokr okol leta 1900, ampak vseeno gre. In zna se zgodit, da bova midva lepo cez 50 let pridno srkala kak drinkec v kakem kaficu, se tresla od starosti in tulila en na drugega, ker bova ze oba naglusna in se spominjala teh casov, ko smo se drzali za glavo, ko mulci niso znal vec na prvi zmenek brez interneta in GSM-ja, medtem ko bo doma lepo nek klon sel najinima zenama po futr v trgovino pa vnuke mal merkal itd, itd... :) Je pa res hecno kako gre cajt naprej. Se spomnim, kako me ej en frend ene 10 let nazaj napizdil, da nimam vec cajta it z njim vsak dan na pir, ker sem cist padu v internet in da me sploh ne razume, kaj vidim v njem... Sem mu samo reku, naj pocaka se nekaj let, ko bo tud njega not potegnilo, ker bo najbrz vse. Pa se je bunil z vsemi petimi.... no dandanes sva oba pridno na vezi preko mejla in to tud po 30x dnevno. :) Bomo vidl kaj bo. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Oldi on 06.09.2002 at 12:58:24 Edina razlika med kloni in običnimi bo, da ima enega samega starša, zato ne bo mešanja genov. Vse ostalo je isto, celo rodili se bodo enako, zato je kup enih predsodkov in debat čista neumnost. Kot da se bodo kloni pustili zasužnjit in bodo delali namesto nas ??!!?? |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 12:59:16 wrote on 06.09.2002 at 12:37:00:
Ne roboti, kloni. Ker to, da bodo delali več kot mi je povedano v smislu, da se nam tega ne bo dalo več (kopanje po vrtu, itd,itd) ali pa bomo zaposleni s čim drugim. Potem pa lahko klonu dodajaš in odvzemaš moč (mislim da se bo dalo). to pa bo pomenilo, da boš imel klona za fizično delo, kako klonico za zadovoljevanje drugih potreb,.... Ja, roboti bodo tudi, vendar mislim, da bodo kloni bolj aktualni. Že sedaj so, pa sploh jih nikjer še ni. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 13:03:01 John_Doe wrote on 06.09.2002 at 12:38:45:
ja, midva bova srkala pivo, ki bo morda takrat prepovedano, ti ga boš pa doma na črno delal. (bo prepovedano pivo zaradi kroničnih klonskih pijancev). Tulila bova tudi, ko bo kaka penzionistka mimo šla. Potem pa bova v trgovino s kloni zavila in si privoscila vsak svojo klonico model TURBOSUC 2120 free power generator. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by John_Doe on 06.09.2002 at 13:08:48 hehehehehehe... Se prej bo pa treba najinima klonoma vzet neki vitalnih organov, da bova lahko sploh kej funkcjonirala z uno klonico model TURBOSUC 2120 free power generator. ;D |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 13:12:20 John_Doe wrote on 06.09.2002 at 13:08:48:
Takrat bo vse dosegljivo. Celo izmenjeval boš lahko orodje. Tako kot golf palice (ha, ha, ha,.....) Pol pa boga klonica............ Pa še v reklamacijo jih bova dala....premalo avtonomije brez hrane in pijače. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo Thodol on 06.09.2002 at 13:13:16 wrote on 06.09.2002 at 12:59:16:
Hehe, Borut, a ti si pa še iz tistih časov, ko so imeli še sužnje. Ja madonca, potem pa tako reči, da sužnja rabiš, ki bo delal namesto tebe in ti zadovoljeval različne potrebe. Ker je pa sužnjelastništvo že zdavnaj prepovedano, smo si pač izmislili nov izraz "kloni". 8) Samo ti povem, da bo tudi "klonolastništvo" prepovedano, ker so kloni ravno tako osebnosti, ki imajo zavest, kot so jo imeli sužnji in kot jo imamo mi. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 13:16:38 wrote on 06.09.2002 at 13:13:16:
verjetno bodo imeli kak drugi status, .... Po moje pa bo še vse za definirati. Je pa primerjava s sužnji na mestu. Je pa vse možno. Veš da Amerika lahko spremeni ali napiše nov zakon čez noč. Potem pa je vse možno. Recimo: ZAKON O UPORABI KLONOV V OBČE DOBRO IN ZA BOJ PROTI TERORIZMU V ZDA. Evo, pa imaš takoj sužnje. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo Thodol on 06.09.2002 at 13:32:52 wrote on 06.09.2002 at 13:16:38:
Te vrste rasizem je možen. Če se tako brez težav razdelimo na črno in belo raso in na arijce in nearijce, na vernike in brezverce, se lahko tudi na klone in normalno spočete (neklone). Težava pa bo, ker nam bodo ti kloni podobni veliko bolj, kot so nam naprimer podobni Kitajci ali črnci. Poleg tega obstaja še en drug, čisto psihološki problem. Kako bi se naprimer ti počutil, če bi tvojega klona (praktično brata dvojčka) tam en perverzež kupil za majhen denar, ter ga uklenil in proti njegovi volji silil, da mu izpolnjuje razne seksualne želje. Saj tale tvoj klon (ki ti je podoben kot brat dvojček) te verjetno ne bi pustil ravnodušnega in verjetno bi čisto znoru in tistega perverzenža zbutal do konca. 8) 8) |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Borut on 06.09.2002 at 13:45:20 Po moje se bo do takrat v mladini odrazvil - zakrnel tak občutek do klonov. Te probleme bomo imeli mi, takratna starina, medtem pa ko bo takratna mladina smatrala to kot nekaj popolnoma samoumevnega. Tako kot se sedaj prebija v našo zavest, da smo vsi enaki, črni, beli, rumeni, rdeči. Ali pa prebijanje v normalnost ideje o homoseksualnosti. Enako bo s kloni. Eni se bodo sekirali, večina pa sploh ne. Borut |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Valentina on 06.09.2002 at 13:53:09 wrote on 06.09.2002 at 13:32:52:
Itak bi se klone dalo eksploatirat le, če bi imel malo preštelane koleščke v glavi, in jim kaka zavest ne bi delala težav pri izvrševanju nalog. Drugač pa se ljudje že danes delimo na tiste spočete na klasičen način in na tiste iz epruvete. Pa noben rasizma na to ne dela, še v kartoteki mislim da ni zapisano. Torej, če kloni ne bodo zmanipulirani, bodo obravnavani kot ljudje tako kot mi, z istimi pravicami (in dolžnostmi). Kaj se pa zna kakšen model zmislit za delanje profita je pa druga zgodba. Veliko bolj grozljiva od zgolj "normalnega" kloniranja. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by gape on 06.09.2002 at 14:01:32 rael je dost čudaški stric ja ... a ga kdo pozna? Q Sam sem dobil informacijo, da imamo še sedem let časa, da se pripravimo. Pol bodo pa batine. Q jah čez sedm let (najkasneje, če ne prej, če bo šlo tko u kurcu naprej) bo telepatsko spregovoru maitreya, pol je pa še tri leta časa do avtobusa - 2012 jest tud hudo dvomim da lahko s kloniranjem podvojiš mojo dušo v kompletu, pomoje bi se morala moja energija razdelit, kar pa ne vem če je bistvo, bistvo je da jo združujem, ne pa še naprej delim. Q In moja vizija je, da bo res vsak imel svojega klona, nekoga, ki mu bo pomagal, prevzemal naloge, ko jih mi neradi delamo. Q heh se pravi da boš naredu klona ki bo prevzel nase tvojo senco ... hudo dvomim. to smo že razglabljal, tehnologija lahko naredi tehnologijo (gsm ipd), težko pa naredi življenje, človeško življenje, za to je potreben človek in bog ki to življenje omogoči. dejmo nazaj od drugih prešaltat na sebe ... sej zato smo tuki a nismo? |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Miska on 06.09.2002 at 14:12:34 wrote on 06.09.2002 at 12:24:48:
Če tole pomeni posledico kloniranja, potem sem jaz odločno proti! Mamma mia, vse usmerjam v to, da bom končno enkrat izhajala iz same sebe, nekaj naredila zato, ker to želim jaz in ne zato, ker to od mene pričakuje nekdo drug... Vse usmerjam v to, da smo vsi enaki ne glede na to, kdo smo in kaj smo… In zdaj pa tole kloniranje… Uf, ne, hvala lepa, ampak tole potem ni za mene… Pa četudi bi bila na ta način v »prednostni« poziciji… Da bo torej klon tisti, ki bo delal nekaj zato, ker jaz to od njega pričakujem… Ne. Tudi tega ne želim in tudi tega se izogibam… Torej lahko rečem le – ne strinjam se s kloniranjem… m. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo Thodol on 06.09.2002 at 14:22:10 Quote:
Potem bi morala biti tudi proti razmnoževanju črncev, ker se jih je zlorabljalo in uporabljalo kot sužnje in ker so marsikje še vedno obravnavani kot manjvredni. To je pa po načelu, češ, če jih ne bo, potem tudi tovrstnih problemov ne bo več ::) Mislim, da resnični problemi niso pri klonih in kloniranju, problemi so v nas samih zaradi naših sprevrženih predsodkov. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Valentina on 06.09.2002 at 14:33:07 Quote:
Ali pa sprevrženih namenov tistih, ki klonirajo. Meni ni problem sprejet klona, saj ni nič drugačen od "nas". Če človek sklonira novo telo, vanj pa se utelesi ena duša, bilo katera, je na koncu rezultat isti, samo procedura je drugačna (analogno z in vitro spočetjem). Če kloni bodo, bodo naši bratje! |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo Thodol on 06.09.2002 at 14:50:10 Quote:
Seveda, vendar smo to mi vsi in zatiskanje oči pred tem dejstvom, da to niso oni, ampak tudi mi, ni ravno na mestu. Vsi mi smo del družbe, ki se obnaša tako, kot se obnaša. Vsi mi težimo k čimvečjemu blagostanju in da je to mogoče doseči, moramo početi vse mogoče in nemogoče, tudi kaj takega, kar se nam, ko se tega bolje zavemo, obrne v želodcu. Za kloniranje mogoče ne ravno ti konkretno, vendar ker si tudi ti del sistema, ki funkcionira v skladu z našimi težnjami, se je treba sprijazniti tudi z vsem, kar iz naših teženj sledi. Če se vozimo z avtomobili in ogrevamo stanovanja, se potem ne bi smeli zgražati zaradi efektov tople grede in vremenskih sprememb. To sodi skupaj, le da so tovrstne povezave najpogosteje še bolj zapletene in zato bolj skrite, ter ne tako očitne. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Miska on 06.09.2002 at 15:01:41 Valentinaa wrote on 06.09.2002 at 14:33:07:
Ja, Valentina… :) Ampak, če pomislim , je tisto, kar pravi Bardo, res: wrote on 06.09.2002 at 14:22:10:
Sama imam tele »predsodke« v svoji glavi kar precej dobro poštimane. Jih namreč nimam. Vsi smo enaki, pa ne glede na narodnost, barvo kože, pripadnost katerikoli veri,... Problem ostaja, kako to vcepiti v glave vseh? Z vsiljevanjem ne. S pregovarjanjem ne. S silo ne. Je pa to tema, ki ostaja nedorečena že dolga stoletja in verjetno je ne bomo rešili niti mi tukajle na forumu. Pa še »out of topic« je. ;) m. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Valentina on 06.09.2002 at 15:30:26 Miska wrote on 06.09.2002 at 15:01:41:
Bi bilo tudi interesantno slišat, kakšno je mnenje RKC o klonih (govorim hipotetično kao da bi bili), a so oni sploh ljudje ker jih kao ni ustvaril bog ampak se človek igra boga. Ali pa pripadniki RKC, kaj mislite o tem? Me zanima, ker nisem še zasledila nikjer njihovih stališč, ali pa nisem bila pozorna nanje. Ne sprašujem zaradi provokacije, to bi rada poudarila. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Oldi on 07.09.2002 at 23:29:33 RKC zaradi sprenevedanja ne šteje, saj so celo proti umetni oploditvi, po kateri je bil spočet njihov zemeljski bog ;-)) Saj veste uni štos, ko Rode reče da naj nam bo sveta družina za vzgled, pa ena vernica reče: Ja kuko, ko je bla pa Marija živela v izvenzakonski skupnosti in to kot devica, imela le enga sina, pa še ta je bil spočet umetno, odšel po svetu ter klavrno končal kot razbojnik |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by gape on 29.12.2002 at 12:37:49 gape wrote on 06.09.2002 at 14:01:32:
evo raelovci so MENDA naredili prvega nakloniranega človeka. drgač pa rael model: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1041161825;start=0 |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by ana on 30.12.2002 at 14:50:26 gape, tvoja Mateja ravno bere ali pa je glih prebrala knjigo Florinde V sanjanju. Tam notri piše nekako takole: Maternica ima tako močno ustvarjalno energijo, da če na svetu ne bi bilo nobenega moškega več, bi ženske še vedno rojevale, vendar samo svoje klone. Tako bi bil svet naseljen samo z ženskim spolom človeške vrste. O tem govori partenogeneza oz. veda o nespolnem razmnoževanju. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by titud on 30.12.2002 at 15:20:22 Quote:
Take teze jest pogosto doma poslušam, pa doslej nism vedu, da majo kakšno zanstveno podlgao. Jo bom kar zamolčal... :-/ :-X |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by ana on 31.12.2002 at 09:03:54 jeh, titud, če se o tem samo govori, potem že ni nč. Je samo futranje egota na en tak moški način. Menda je bistvena razlika med moškim in žensko (tudi) ta, da želi moški nadzorovati druge, ženski pa je dovolj, če obvladuje sebe. In ker ženske živimo v moškem svetu in se nam vsiljuje moški način razmišljanja, potem poskušajo ženskice nadzorovati druge (tudi) s poveličevanjem svojega edinstvenega organa. Če bi res vedele, za kaj se gre, bi (samo) delovale. In, kar je bistveno, ne bi se čutile zaradi tega svojega res edinstvenega organa za nekaj več od tistih, ki ga ne premorejo. veš, titud, pa to ni napad na tvojo ženo oz. domačo okolico, ampak razmišljanje kar tako al pa mogoče ubesedenje tud tega, kako sem včasih sama presenečena nad pripadnicami svojega spola. :-/ |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by titud on 31.12.2002 at 10:06:44 Quote:
Ja, to me moti, da ko žensek začnjo furat ego, jim to udar koj na moški način. Ženskam se zdi to cool, moškim pa bedast, ker se v svojmu mačizmu itak počutmo bedast in bi bi ga rad presegl na ženski način, ki pa se ženskam zdi bedast. To se lepo odraža pri trasnvestitih obeh spolov, ki so se v drug spol sposben vživet samo na stereotipen način: sestre zgledajo tko kot ene pocestnice, ženske v moški vlogi pa kot eni zvodniki... To se dogaja tko javno kot za domačimi zidovi, na tem dvigajo naklade revije in se financirajo znanstvene raziskve, zard tega pojava so parterske zveze ene komedije zmešnjav in nesporazumov in zarad tega majo otroc lehko tega tud hude težave pri iskanju svoje spolne identitete.... Kloniranje, ki naj bi se zgodilo pred kratkim, je po moje samo izraz te stereotipne mačistne predstsve, ki jo ženske gojijo do moških, in ne njeno preseganje. Kloniranje je sam po seb sicer znastveno nevtralen dosežek, tako prakticiranje pa znanost kaže v mračnjaški, ne pa razsvetljenski luči. Naj vam v leto 2003 sije luč razsvetljenja :). |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Ammadum on 08.01.2003 at 00:53:52 Nimam nič proti kloniranju, če klona uporabljajo samo za DOBRE namene !!! ;D |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by MILKA on 17.01.2003 at 21:53:02 Ja ljubi bog, še sami se prehitro delamo, kdo bo pa poskrbel za nove duše, dohtar že ne. Nekaj za in nekaj proti. za pare brez otrok bo to najbrž obogatitev,če je to namen. Če je pa namen delati naj, naj in še naj ljudi-kateri pa so?, je pa to packarija. pa genetske napake-mutanti? :P :P |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Mirjana on 08.02.2003 at 17:16:03 Kloniranje! Tko smo mi da odlucujemo koji su geni dobri a koji ne? Igramo se Boga? NE za kloniranje. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Harry on 08.02.2003 at 17:30:08 Ravno tu se krešejo mnenja. Znanstveno kloniranje naj bi bilo nekaj dobrega za človeštvo. Čeprav se igrajo bogove. Nekaj več o tem pa tule: http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030130213832371 LP Harry |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Andres on 08.02.2003 at 18:03:53 Zdaj je nastala ena velika panika, ker pač dali so nam javno vedeti, da je kloniranje mogoče. Koliko ljudi med nami svetovljani je že tudi do 100 let kloniranih nam pač ne želijo povedati. In ob tem sem prepričan, da imajo tudo zalogo nekih supermanov in superbabe, kar tako za vsak slučaj, če se kaj zatakne na zemlji. Andres |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Devi on 08.02.2003 at 18:12:39 no, če ima oni človek, o katerem je jasa pisala, prav, (http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1044296324), se bo naslednja samoregulacija človeške karme sprožila tudi zaradi kloniranja... a bo kdo presenečen ? |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by b5 on 19.02.2003 at 09:32:55 Kloniranje ne hvala! Kloniranje vodi neposredno v katastrofo... Zaqmislite si, da bi imela G. Grm mlajši in Sadam armado klonov, pripravljenih izvršiti vsak ukaz! Tovarne polne delavcev klonov... Sicer pa imajo neke probleme še pri razvoju (celice se ne delijo cisto tako kot po naravni poti), kar zelo verjetno vodi k temu, da bo veliko tako ustvarjenih bitij tako ali drugače hendikepiranih... Klon nikoli ne more biti enak originalu, duše se ne da klonirati. Ne vem pa kako bo s kloni, najbrž bodo imeli dušo ??? ??? ???. Ne bi pa vedu... |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by LittleStar on 19.02.2003 at 09:44:32 Dolly-ka je umrla. :'( Kloniranje je absurd človekove nadutosti. Valjda majo dušo, zakaj ne bi imeli? Mislim pa, da imajo karmo s tistim, ki so ga ustvarili in njihovim namenom. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Valentina on 11.03.2003 at 13:21:28 Jaz tudi mislim, da se duša utelesi tudi v telesu, ki je bilo ustvarjeno s kloniranjem. Če se ne bi, bi itak zarodek odmrl, spontan splav, ali ne? Neznosna mi je pa misel, da bi tako bitje, človek!, nosilo breme svojega stvarjenja. To je prekruto. To mi ravno tako ne gre v glavo, kot misel, da gredo nekrščeni novorojenčki v pekel zaradi izvirnega greha. Razen, če se duša sama odloči, da se bo utelesila v kloniranem telesu, ampak ali sploh lahko karmično očisti nekoga drugega? |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo_Thodol on 11.03.2003 at 13:57:45 S kloniranjem se ne igramo boga nič bolj, kot takrat, ko ga tradicionalno namočimo, saj v obeh primerih ustvarjamo novo življenje. Vprašljiva je zgolj izpopolnjenost (oziroma neizpopolnjenost in nezadostno razumevanje) sodobne tehnike, zaradi katere se še vedno pogosteje rojevajo spački ali kako drugače handikepirani osebki. Do deformacij in genskih napak sicer pogosto prihaja tudi pri običajnem in družbeno sprejemljivejšem načinu razmnoževanja. Dobro je naprimer poznano kdaj in v kakšnih pogojih se na potomce prenaša hemofilija, kar s sodobno tehniko lahko natančno in pravočasno ugotavljamo in preprečimo. Dedno prenosljivih bolezni in napak je sicer zelo veliko in ravno na področju preprečevanja prenašanja tovrstnih genskih pomankljivosti na potomce je prihodnost genetike najbolj obetavna. Sicer pa je otrok-klon samostojna osebnost in ni nič bolj ali manj karmično povezan s svojim roditeljem, kot sicer običajno spočeti otroci. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Valentina on 11.03.2003 at 14:39:02 Jaz, tudi če nisem za kloniranje, še vedno ne diskreditiram človeka, spočetega na ta način. Je enakopraven vsem drugim. Imam pa sama pri sebi problem s sprejemanjem kloniranja v tolikšni meri, ali imamo ljudje pravico, naprimer, ustvariti klone, da jih potem uporabimo za nadomestne organe. Ali tako umetno ustvarjamo bitja, ki jih potem uporabimo za rezervne dele? Mogoče jaz narobe razumem, za kaj se pri tem gre, ampak jaz to tako dojemam. Zadnjič je bila oddaja na TV o Christopherju Reevu (Supermanu), ki naj bi mu implantirali tkivo iz njegovega klona, katerega njegovo telo ne bi zavrnilo, kar bi mu ozdravilo tetraplegijo (opisano na skrajno preprost način). Kaj bi zdaj oni počeli? Naredili nek zarodek in uporabili nekatere dele za implantacijo? Vzgojili v epruveti samo tkivo, ki ga potrebujejo? Kaj bi naredili s klonom - bitjem? Ali se v ta klon že lahko utelesi duša? Ali je to nekako tako, kot pri umetni prekinitvi nosečnosti, zarodek se odstrani, pa je? Jaz imam tukaj en kup vprašanj, pa si jih ne znam odgovoriti. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Bardo_Thodol on 11.03.2003 at 14:56:33 Vprašanje pravice do kloniranja, je tako kot sicer vse pravice, vprašanje družbenega dogovora. Uporaba klonov za rezervne dele pa je v bistvu ubijanje gensko zelo podobnih sorodnikov (katerekoli starosti) v lastne koristoljubne namene in torej moralno močno vprašljiva. To je tako, kot če bi ubil svojega otroka, ker ti pač ravno ustreza njegova zdrava ledvica in bi jo rad zamenjal za svojo že malce iztrošeno. Ko bo tehnika kloniranja enkrat tako napredovala, da bo z gotovostjo proizvedla povsem zdrave osebe, ki bodo živele svoje enakovredno življenje, kot sicer vsi drugi, pa za to ne bo več nekih večjih moralnih zadržkov. |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by Kali on 18.11.2003 at 20:55:43 Cult claims to find 'eternal youth' formula The cult which claims to have cloned five babies says it has discovered a way of reversing the ageing process. The Raelian sect believes it can use stem cells to turn back the clock on any part of the body. It says it has already carried out experiments which involve shortening ageing human DNA, which stretches over time. Cult chief Dr Brigitte Boisselier, 47, had been set to reveal the details of the work at a conference in London next week. However, organisers, who say the cult used a false name to book their facilities, have now cancelled it. "As far as I am concerned, this is just not science until they prove it," said Professor Christopher Higgins, director of the Medical Research Council's Clinical Sciences Centre at Hammersmith Hospital, reports London Evening Standard. Dr Boisselier said the cult had set up a new company, Stemaid, which is using stem cells. At least two patients are being treated; one has a brain tumour and the other is paralysed after a spinal cord injury. "We have found a way to cure so many diseases and a way to look like you are 17 years old. There will be six to nine months demonstrating and then we will be showing everything," she said.................. http://www.ananova.com/news/story/sm_838465.html?menu=news.scienceanddiscovery |
|
Title: Re: Kloniranje...? Post by stojchi on 18.11.2003 at 21:27:57 :) tipi kot ponavadi pretiravajo, da nase vlečejo medije, razmišljajo pa sam delno v pravo smer, človek bo lahko enkrat izgledal star sedemnajst let, amppak počutil se bo pa še zmeraj točno toliko ali celo več, kot jih bo imel, ker sama sprememba celic ne spreminja ZAVESTI, ki je bistvena pri tem, tako da ne se sekirat in ne verjemite preveč predvsem pa nikoli zaklonirancem. ;D ;) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |