Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> V sobivanju z naravo >> Naše živali http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1062712136 Message started by Kali on 20.02.2002 at 14:23:59

Title: Naše živali Post by Kali on 20.02.2002 at 14:23:59 Mene pa zanima kaj vi mislite kaj vse bi lahko storili za bitja za katera smo odgovorni-živali... Kaj lahko vsak stori npr. za pse našega edinega zavetišča, ki ga ukinjajo in bodo vse kužate pobili konec marca. Govorim o psih bivše slovenke leta Mete v bližini Vrhnike... Kako lahko te živalce rešimo? Sama si ne predstavljam življenja brez živalc in me je kar sram kako malo naredimo za njih...Sramota za Slovenijo, našo županjo, ki je veliko obljubljala in nič naredila... Mar ljudje nimajo več nobenega srca in milosti ter spoštovanja do vseh živih bitij... Pomislite kakšen bi bil svet brez živali...?Prepričana sem, da so živali pomembne za nas, našo duhovnost, našo prihodnost...Pa saj veste, da kdor ne mara živali, ne mara tudi ljudi...

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 20.02.2002 at 14:51:33 Nasploh če ne ljubiš naravo, vesolja v celoti se lahko marskaj vprašaš?

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 20.02.2002 at 15:09:17 Sem hotela ze pred casom dat tale link na forum, pa nisem imela ideje, kaj bi lahko naredili. Ko pa je tema ze odprta, berite: http://www.drustvo-zascita-zivali.si/aktualno.htm Ce ima kdo kak predlog kako pomagati, sem zraven.

Title: Re: Naše živali Post by vida on 20.02.2002 at 16:15:46 Draga Kali, najbrž misliš na Mileno in ne Meto, ki ima zavetišče za živali pri Borovnici. Sicer pa kolikor vem mestna občina že dolgo "obljublja" prostor, pa kaj ko so "interesi" drugačni. pa tudi če bi se v Ljubljani kaj premaknilo na bolje, problem še vedno ostaja, saj to paše v "drugo občino" ...!

Title: Re: Naše živali Post by Andres on 20.02.2002 at 21:19:00 Hja. V Sloveniji se verjetno na veliki zvon obeša koliko psov bodo pobili, manj pa povedo koliko goveda gre na smetišče koliko svinj je bilo zaklanih po nepotrebnom in jih čaka sežig. Seveda se še manj govori o tem koliko ljudi se ubije z  gledanjem skozi prste drug dealerjem in na koncu koliko je bilo ubitih s preprodajo orožja. Gospodje imajo preveč na vesti zato javnost obveščajo o potepuških psih. Psi prekleti. Andres

Title: Re: Naše živali Post by gape on 21.02.2002 at 00:11:30 jest res ne vem, ampak sm kle kr z oshotom, tisti ki ima nemogoče življenje, mu je treba pomagat, ampak ne na tak način kot to počne gospa močivnikova ... s psi je dost podoben problem kot z ljudmi, ne morš jih pustit da bi se kr vsepovprek razmnoževal, in ne moreš jih kr spustit da bi letal kjer bi hotl. kam pa pridemo. res ne vem kaj bi bla kle drugega dobra rešitev, kot to da jih odrešimo trplenja! s tem pa na žalost nismo niti slučajno odpravili problema, kaj šele vzrok problema. odpravili smo samo posledico. če je pa vsaj nekaj tega kar piše na marjaninem linku res, pol se pa boh usmil močivnikove.

Title: Re: Naše živali Post by ana on 21.02.2002 at 08:13:10 Trboveljsko društvo za zaščito živali deluje samo nekaj let in pravijo, da se je na njihovem okolišu situacija zelo popravila: vse manj je potepuških in na splošno zavrženih živali, k čemer je pripomoglo seveda ozaveščanje prebivalstva. Sicer pa vse najdene mucke in kužke brez lastnikov sterilizirajo, preden ga oddajo morebitnemu novemu lastniku. Vsaj tako se mi zdi. Početje gospe Milene, ki ni v korist ne njej in ne živalim, bi morali ustaviti že pred leti, ko so jo pregnali z nekaj psi z Visokega pri Kranju. Od takrat naprej se njen problem in problem živali samo poglablja.  Če bi delovala v pravo smer, ji pijača ne bi hodila po glavi.

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 21.02.2002 at 08:41:28 Sej v prvi meri, bi blo treba ljudi, ki so povzročili tako situacijo za gurkl prijet. Najraje je vzet kužka, ga imet dokler ti paše, potem pa ga nagnat, oz. se mu odrečt. Spet pridemo v začaran krog, "Človek je kriv da je tako kot je." Včasih res ne vem, kaj vse bi bilo potrebno naredit da se bo folk vsaj malo začel zavedati:"Jest sam kreiram svoje okolje"

Title: Re: Naše živali Post by gape on 21.02.2002 at 09:47:50 tole mike ana wrote on 21.02.2002 at 08:13:10: ozaveščanje prebivalstva. druge ni, ker prebivalstvo je nezavestno

Title: Re: Naše živali Post by vida on 21.02.2002 at 10:30:40 ..te popravljam, nezavedno ..  ;)

Title: Re: Naše živali Post by gape on 21.02.2002 at 10:57:35 isti k****

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 21.02.2002 at 11:37:21 Gape si hotu rečt:"Isti šmorn" ;D

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 21.02.2002 at 12:46:57 Gape, kako lahko rečeš, da je najbolje, da jih vse uspavajo (pse). Potemtakem ti meniš, da je smrt edina rešitev za vse živali...Jaz bi takoj vzela kakega Mileninega psa, ampak imam že eno mrcino v majhnem stanovanju, mislim pa, da bi lahko vsak, ki nima živalce si vzel enega kužija (strošek za cepitev in odpravo bolh je manj kot 10000sit) in ga brezpogojno ljubil, morda še ne veste, da so taki kužati, ki so trpeli celo življenje, neskončno hvaležni, ko jim omogočiš boljše življenje in ostanejo ti zvesti in vsak dan ti kažejo naklonjenost...To da bi morala država poskrbeti za sterilizacijo je pa tako jasno, če se gremo neko socialno državo... Prav tako bi morali osveščati javnost in bi moralo biti kaj več o teh zadevah v medijih, ne le da se govori zadnjih 10 let le o nekih aferah, samo da se meče ljudem pesek v oči, da se ne bi zavedali kaj vse se v resnici dogaja... Ko bomo ostali na zemlji brez vseh živali, potem si jih bomo pa sklonirali ali kaj??? Odnos do živali pove kaki smo mi, kak je odnos do nas samih in do drugih ljudi... Če ne pa pošljimo vse brezdome živali kot državno darilo Koreji, jih bojo pojedli in živalce ne bodo umrle zaman... Jaz se drugače zavedam problema pobijanja in še prej gojenja živali za prehrano-postala sem vegeterijanka. Mislim, da bi morali na TV dati kak dokumentarec Od rojstva do našega krožnika, mislim, da bi se 80% ljudem meso zagnusilo za vedno.. Ali je kdo pripravljen rešiti življenje vsaj enega kužata? Pokažimo, da imamo srce....in nova doba bo prej prišla...

Title: Re: Naše živali Post by gape on 21.02.2002 at 13:21:34 kaj vem kako lahko to rečem ... lahko. k sm oshota čitu zadnjič in je to prjavu me je kr mal odbil ampak model ima (spet) prav, brez kontrole rojstev in evtanazije bo težka. in to velja za ljudi, potemtakem valjda tudi za človekkove najboljše prijatelje. tvoja idej da jih pošljemo korejcem je še boljša ... to ti priznam. mam tud jest enga psa doma ... in enbi vzel enega mileninega, sorry ljudje - ovce - družba, je pa taka kot je. smo kjer smo, tuki in zdej in smo precej v dreku in rešitve sotam kjer so in te rešitve, ki obstajajo se sedaj ne uporabljajo, predvsem zaradi krščanske miselnosti da je življenje sveto, ni telo sveto, duša je sveta in ona ne umre ko umre telo. tko da ... dej mo duši možnost da s naseli v novo telo, boljše od sedanjega. čist po oshotu pa glih učeri sm se z enim pogovarju, men so živali dost nizko na prioritetni lestvici, na prvem mestu je zrak, potem so rastline potem pa šele pridejo na vrsto živali in dokler je u kurcu zrak in rastline se je đabe traktor ukvarjat z živalmi, čeprov če je to od nekoga pot naj se ukvarja, ampak milenina pot res ni prava, po moje ne, pomoje jim s tem kar dela ne pomaga, glih tko kt mi nič ne pomagamo afričanom če jim unicef za naš denar pošilja hrano in zdravila. treba jim je dat možnost živet in preživet.

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 21.02.2002 at 15:27:57 OZAVEŠČANJE da ali za GURKL Z ozaveščanjem se ukvarja, društvo za zaščito živali, ministrstva, dobrodelne ustanove, in še milijon, na tone nekih organizacij. Se zadeve spreminjajo in zato so potrebne žrtve ali bi se dalo z sprejetim aktom, zakonom to definirat. Sej se naša vlada trudi, izboljšat vsem toda efekt je tako počasen, da bi v tekmi s polži ziher zgubili. Zato sem uporabu besedo gurkl. Me je pogrelo. Priznam. Poznam preveč primerov. In prioritetna lestvica -  je že omejitev. Za vsak um ki jo sprejme. Kozmos, vesolje, bit, monada, atom, vse je eno, pa če je to kamen, voda, zrak, vse je povezano in tvori ravnotežje ki se ruši. Za vse je potrebno poskrbet. Jest nebi postavljal nekih prioritetnih lestvic. Kdo pa nam daje pravico delat prioritetne lestvice. Bog. Ne verjamem. Seveda je to reakcijsko hitro pisanje. Razumem tudi Darwinizem, boj za preživetje, in pa seveda, če bi se moral osebno odločiti, moja družina, naspram živalski družini ??? Niso to simple vprašanja. To se zelo strinjam. In zato smo tu, da spremenimo to.

Title: Re: Naše živali Post by gape on 21.02.2002 at 15:52:16 prioriteta ne spljoh ??? nobena ??? kaj pa tole ??? MIKE wrote on 21.02.2002 at 15:27:57: Razumem tudi Darwinizem, boj za preživetje, in pa seveda, če bi se moral osebno odločiti, moja družina, naspram živalski družini sicer pa kaj je z gurklom, ga ne zapopadem nekako.

Title: Re: Naše živali Post by comp on 21.02.2002 at 20:53:39 Quote: Mene pa zanima kaj vi mislite kaj vse bi lahko storili za bitja za katera smo odgovorni-živali... Ljudje še za sebe ne sprejmemo odgovornosti,ne ,da bi lahko za živali. Tu je vprašanje človeškega vmešavanja v življenje živali. Res je,da živimo na istem planetu in smo neločljivi,vendar se s to trditvijo,da bi si naj človek podredil živali,ne strinjam.Enostavno zato ne,ker smo ljudje še zaenkrat preveč egoistično in pohlepno usmerjeni. Ljudje smo takšni,da tisto,od česar imamo korist hvalimo,tisto,za kar pa mislimo,da nam ne koristi pa uničimo. Kaj pa sploh predstavlja žival ? Problem je v tem,da že sama beseda žival pomeni nekaj manjvrednega.Živali so dandanes večinoma le kot neki stroji za pridobivanje mesa,mleka in podobno. Na nek način si ljudje lastimo živali,kot neke predmete.Zato imamo tudi takšen odnos do njih,Kot je že MIKE napisal.Ko imamo od živali korist,tako dolgo za njo skrbimo,ko pa se je naveličamo,pa jo ubijemo ali kako drugače odrešimo.Saj,če od živali nimamo neke koristi,potem nam žival ne predstavlja nič drugega,kot neko odvečno stvar. Tudi za vse te domače živali,je odgovoren človek.Ker pa človek nima odgovornosti,pa so problemi in zato morajo trpeti živali. Vse te razne sterilizacije in podoben bulshit,ni nič drugega,kot zločin.Saj živali niso naša lastnina in nimamo pravice tega početi. Sicer pa se ravno v odnosih do živali kaže ta prava človeška identiteta in to,kakšni v resnici smo. Na srečo smo ljudje zaščiteni z zakonom,živali pa ne in se zato znašamo nad živalmi. Kdor ne spoštuje živali,tudi sočloveka ne spoštuje. Kaj storiti ? Dokler bomo na živali gledali,kot nekaj manjvrednega in mislili,da so nam podrejene,tako dolgo ne bo nič boljše. Problem je v tem,da človek nima zavedanja,nima zavesti s katero bi čutil,da so živali tudi živa bitja. Dokler ne bomo čutili,da tisto,kar storiš drugemu,storiš sebi,tako dolgo bomo povzročali trpljenje in uničevali. Tudi sam sem velikokrat videl,kako nekateri kar z užitkom ubijajo živali ali pa se nad njimi znašajo. Čeprav je to res kruto in me je kar stiskalo v prsih. Tudi to je eden izmed razlogov,zakaj sem postal vegetarijanec,da tudi sam nekaj prispevam k temu,da bo manj ubijanja in mučenja. Mislim,da bo potrebno še veliko trpljenja,tako na strani človeka,kot na strani živali,da bo človek,ki se ima za najbolj inteligentno bitje,tudi v resnici obnašal,kot inteligentno bitje. Zaenkrat bi bilo najboljše,da se čimmanj vmešavamo v življenje živali.Da jih ne redimo in ne zapiramo v kletke,če za njih nismo sposobni skrbeti,tako,kot se za živo bitje spodobi. Ravno zdaj sem se spomnil na film Planet Opic in včasih res človeku zaželim,da bi se obrnilo.Mogoče bi se potem kaj spametovali in se zavedali,kaj povzročamo drugim živim bitjem. Saj vemo,da je po eni strani življenje kruto,po drugi strani pa zelo pravično. :)

Title: Re: Naše živali Post by LittleStar on 21.02.2002 at 21:56:37 Če bi le lahko..., toliko neprespanih noči zaradi žalostnih oči..., živali - najčistejša bitja, I whish..., rada bi bila dovolj močna, da sprejmem kruto realnost, da se soočim, pa nisem,  ne znam. Sem le človek, ki lahko spreminja sebe ne bolje in s tem ljudi, ki so povezani z menoj. I'm weak, odpustite mi prosim vse nebogljene živali. Rada vas imam nadvse. Pomagate nam.

Title: Re: Naše živali Post by ana on 22.02.2002 at 08:46:47 Pred leti je bil hec: moj reiki majster je pravil, kako so z Davorjem, s katerim je živel skupaj, skrbeli za njegovo kačo, pitončka. Kako je kači pasalo plavati v banji, kako v resnici ni mrzla, če jo pošlataš itd. Moja prijateljica je živa znorela in naredila enourno pridigo, da ga ni sram, kako more biti s kačo skupaj, da je to nenormalno itd… no nekaj tednov  kasneje  smo bili pri tej moji prijateljici sosedi na slavnostni večerji, ker je (takrat prvič) medicinsko obveljala za ozdravljeno od raka. In,  ko smo odhajali, nam je ponosno odprla v hodniku omaro s čevlji in pokazala svojo (ogroooomno) zbirko čevljev. Reiki majster se prepadeno zagleda  v en par: a je ta iz kačje kože??? Ona pa samovšečno: pa vsaka ženska, ki se vsaj malo spoštuje, mora imeti vsaj en par takih čevljev iz kačje kože. Da padeš dol. No, usoda tistega pitončka iz zgodbe zgoraj je bila naslednja: kače veljajo za nežna in občutljiva bitja (tako piše tudi v ljubljanskem živalskem vrtu poleg terarija). Davor je sprejemal stranke in jim 'šlogal'. Mislim, da je kar na pamet poznal tarot, mislim, da se je kot eden redkih znal priklopit na akaša zapise. No, in kot stranka je prišla k njemu ženska, ki ni vedela za kačo. Ko jo je zagledala, je začela vreščati in ni mogla nehati. Kača je drug dan umrla, verjetno od pretresa. .

Title: Re: Naše živali Post by ana on 22.02.2002 at 08:47:48 Všeč mi je COMPovo razmišljanje Z živalmi lahko živimo samo v sožitju, podrejanje in izkoriščanje drugih v nobenih odnosih ni koristno oz. je samo na prvi trenutek videti kot materialno ugodno, kasneje se vse sfiži. Najstarejša hči je pred dobrim letom prikorakala iz šole domov z majhno muco v naročju: našla jo je v kontejnerju in zaljubili sta se na prvi pogled. Ker je  zgleda maca prve mesece bila hude bitke za obstoj, je sedaj strah in trepet sosedovih psov. Mački enostavno paše preganjati pse – odgovor Kali, zakaj jaz ne vzamem enega od Mileninih psov. Če seveda odmislim stroške za vzdrževanje psa, ki so vrtoglavo visoki (glede na to, kakšne dohodke imam jaz in koliko nas z njimi živi). Muco sem dala stelirizirati, čeprav tudi jaz mislim tako kot COMP: a imamo res pravico posegati v živali? A izbrala sem manjše zlo: kaj naj storim z mladički? Pobijala jih ne bi, oddati jih ne bi mogla. In tako kot MIKE: če bi se morala odločati, Bog ne daj, med otroci in živaljo, je izbira zelo enostavna. Poleti se je zatekla k nam ranjena čisto mala mucika, neka mešanka z daljšo dlako. Za to muciko sem zrihtala krasnega novega lastnika, saj jo naša prva maca ni marala, čeprav je mala muca grozno moledovala za tovarištvo. Bi vas vprašala: hodite v živalske vrtove? Z otroci sem bila parkrat pred leti v ljubljanskem, pa ne gremo več. Se vam zdi normalno tako zapiranje živali, da so nam ljudem kot večvrednim bitjem na ogled? Določene živali v kletkah prav sevajo žalost (ali otopolest). Živalske vrtove bi morali ukiniti. Samo moje mnenje, seveda. Ravno tako vsakršno dresuro živali v namen razkazovanja nam, 'večvrednostnim bitjem'. Kaj lahko storimo? Pač ne hodimo na oglede takih živali, pa je. Več je gledalcev, več živali bodo probali zdresirati, vse v imenu boga dobička.Ravno tako testiranje vsesorte izdelkov na živalih. Lahko to preprečimo? Prvi korak je pač ta, da pazimo, kaj kupujemo. Potem domače živalce za našo mularijo: psi brez rodovnika, mešančki, so včasih še bolj ljubki kot velecenjeni primerki z rodovniki. Da pa v stanovanja vnašamo vsesorte ptice, miške, zajčke, to pa meni sploh ne gre v račun. Ravno je človek ločil svoja bivališča od bivališč živali (že zaradi toplote je bilo včasih fajn, da so bile živali blizu), pa si jih ponovno vseljuje v stanovanja. Kar pomislite: v kleti bloka poteka deratizacija glodalcev, en kup glodalcev se pa valja v ličnih kletkicah nad kletjo, pa so kot večvredni (ker so kupljeni) zaščiteni pred tako smrtjo s strupom. Kadar zaidem v kako trgovino z malimi živalmi, mi je hudo, ko vidim (in čutim) prestrašenost nekaterih živali. Sama trdim, da če ne bi bilo nas, potencialnih kupcev eksotičnih živali, potem ne bi bilo ropanja živali iz njihovega domačega, naravnega okolja. Potencialni kupec je naročnik ropanja živali iz narave, kot je kupec mesa naročnik umora krave oz. pujsa in zato njegova krivda pri umoru ni nič manjša od mesarjeve, čeprav ne drži noža v rokah. Vidiš, Kali, Milenini kužki niso edini, ki so potrebni pomoči. Mogoče nje osebno poznaš in ti je zato huje. Vsak lahko naredi za živali zelo zelo veliko. Če vzameš k sebi enega kužka, si tisti trenutek rešil eno življenje. Če bojkotiramo množično kupovanje mesa, krzna, kozmetike, testirane na živalih itd, to noben ne opazi, pa smo skupaj rešili veliko življenj. Verjetno pa bi se dalo storiti še veliko več. Nisem pa za revolucionarne akcije. Se spomnite pred dvema ali tremi leti, ko so ljubeči zagovorniki živali spustili iz kletke mogoče v Pragi ali Varšavi tigra? Nastala je panika, nek veterinar je poskušal tigra uspavati z nabojem, pa ga je tiger napadel in poškodoval po glavi, nek policaj je poskušal rešiti veterinarja in je streljal na tigra, ubil pa veterinarja. En kup nepotrebnih žrtev, vključno s tigrom.

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 22.02.2002 at 10:01:39 Gurkl, je prispodoba za vrat ali pritisniti ob steno. To sem imel v mislih. Ničkolikokrat se sprašujem, kaj je z ljudmi, da tako veselo kopičijo raznorazne živali po stanovanjskih blokih in to opravičujejo z raznoraznimi definicijami, dokazi. V bistvu pa si le na nek način izpolnjujejo praznino ki jih navdaja ko so sami. Koliko mladih ljudi srečaš, ko si kupijo kužka namesto da bi se posvetili sočloveku, imeli lastnega otroka. In celo v isti sapi ti rečejo, da je otrok predrag za njihov standard. Kužek, maček pa je  cenejši. In ničkoliko takih živalic po cele dneve sameva zaprtih med štiri stene, medtem, ko njihov lastnik ždi v službi, leta okrog in se vrača pozno zvečer domov, le z vestjo da je treba ubogo žival nahraniti, ji zamenjati vodo. Moje osebno mnenje je, da žival vsako bitje sodi tja kamor jo je postavil evolucijski razvoj. Če pogledamo tukaj človeka, je od psa, mačk, raznoraznih papagajev, kanarčkov, zlatih ribic in še premnogih drugih živali naredil uboge revne, od njega sedaj odvisne živali. Ubogi človeček se zdaj (sem mel veliko debat o tem z marsikaterim "lastnikom" udomačene živali) tolaži, opravičuje s tem, da so se živali adaptirale, prilagodile, in še cel kup takih bla, bla štorij. Celo da same kot take nebi mogle več preživeti v naravi. V veliki meri to drži. Človek si je vzel to pravico, jest si jo ne upam. Drži v tej meri, ko vidimo kako se mnoge ptice (golobi, srake, podgane, mravlje) lepo samostojno prilagodijo za življenje v mestih. Funkcionirajo same od sebe, kolikor jim to uspeva seveda. Toda kletkarjenje, si vedno predstavljam, kot če bi mene osebno neko kao "višje" razvito bitje vzelo za svojega ljubljenčka ali celo v smotre za raziskave. Mi gre na bruhanje. Živali, bitju, naše prelepe zemlje, odvzamemo pravico do njene spolnosti, intime in svobodnega odločanja kaj bo sama s seboj. In ta veliki človek, v takih primerih meni postane precej bolj ubog kot žival ki si jo LASTI, ja LASTI, vsa ta društva v povezavi z živalmi jasno govorijo o lastnikih živali in jih na raznoraznih razstavah razkazujejo, kot njihov veliki dosežek. Ker ne morejo pokazati svojega praznoumja, si ga polnejo skozi tak način. To GAPE sem mislu kot prijeti za gurkl. Vem, da je to izjava v jezi, v nemoči po hitri spremembi, v nemoči ljudem to dopovedati, jih ozavestiti, toda jasno vemo, da z vsemi stvarmi počnemo tako (tudi materialnimi). Sicer pa sem o tem že pisal v primeru s kolesom. Eto sem se natipkal, zatipkal. In rešitev za te uboge na smrt obsojene živali. V salomonu poglej koliko raznoraznih zahtev, po točno določeni pasmi, vrsti, želi folk imeti. Če bi si resnično želeli imeti ob sebi samo bitje, nemočno živalico, bi se ti že oglasili. Tako pa gre za prestiž, za zapolnjevanje lastne praznine, in ničesar drugega. Seveda tu v tem tekstu izvzemam vse tiste primere ki delujejo po principu našega sončka ANA. Iz katere veje in se jasno čuti, da to počne po nasprotnih temeljih kot sem jih zgoraj navedel.

Title: Re: Naše živali Post by ana on 22.02.2002 at 10:49:34 Q Seveda tu v tem tekstu izvzemam vse tiste primere ki delujejo po principu našega sončka ANA. Iz katere veje in se jasno čuti, da to počne po nasprotnih temeljih kot sem jih zgoraj navedel. Q sorry, MIKE, sem premišljevala, pa ne vem čisto točno, kaj bi rad povedal z zgornjim odstavkom

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 22.02.2002 at 11:43:49 Torej te vprašam: - Imaš doma živali, si jih lastiš kot svojo lastnino ali jih sprejemaš kot enakovredne člane tvojega okolja? - Jih mučiš, ne skrbiš zanje, so po 8-10 ur na dan osamljene, prepušene same sebi, zaprte med štiri stene? - Na njih izvajaš raznorazne poizkuse?

Title: Re: Naše živali Post by ana on 22.02.2002 at 12:10:23 bljak, MIKE, mi je vroče ratalo naša mačka je gospa in si sama izbere, ali bo noter ali zunaj: po njenem obnašanju zjutraj vem, kakšno bo dopoldne vreme. Če zjutraj, ko odhajamo z otroci od doma, ostane notri, bo kislo in mrzlo, bo pa sonce, če gre z nami skupaj iz hiše. Ne prenašata se pa z bivšim možem, s katerim na žalost še vedno živimo skupaj v hiši: vedno je bil nasilen do živali. Bi omenila še tistega pokojnega pitončka in njegove(ga) lastnika(e). Sama sem vztrajala, da taka žival ne sodi v človeška prebivališča, ker je iztrgana iz naravnega okolja. Da na ta način podpirajo kvazitrgovino s takimi živalmi, ker dajejo zgled drugim, ki jih bodo posnemali. Oni so vztrajali, da v redu skrbijo zanjo, zato jo imajo pravico imeti. Drugi naj pa vsak zase odgovarja. Danes, s časovnim zamikom, vidim stvari rahlo drugačno kot takrat: kača jim je dvigovala vrednost, ustvarjala imidž, ponazarjala njihovo drugačnost. Res so bili to ljudje, ki so bili duhovno zelo zelo visoko, razmišljali popolnoma drugače kot večina ljudi (Osho je bil eden od zakonov), tisto s pitončkom pa samo pokaže, da so kljub temu bili samo krasni ljudje s svojimi napakami in slabostmi.

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 22.02.2002 at 12:43:07 Eto, je potrebno dati še kako razlago? Pa še tole mi je pitonček prišepnil: "Vera lahko človeka bogati ali ohromi!"

Title: Re: Naše živali Post by ana on 22.02.2002 at 13:25:44 MIKE wrote on 22.02.2002 at 12:43:07: Eto, je potrebno dati še kako razlago? Pa še tole mi je pitonček prišepnil: "Vera lahko človeka bogati ali ohromi!" KRASNO :-* :D ;D

Title: Re: Naše živali Post by comp on 22.02.2002 at 20:05:54 Ljudje imajo hišne ljubljenčke,predvsem zato,ker so živali manj zahtevne,kot pa človek.Žival nima tako izrazitega karakterja in toliko želja,kot pa človek. Je pa tudi problem v medčloveških odnosih.Vemo,da je vedno več propadlih zvez in se ljudje raje odločijo za samsko življenje.Nekako smo razočarani eden nad drugim. Ker pa nekoga potrebujemo,imamo zato vedno več raznih hišnih ljubljenčkov,ki nam omogočajo,da z nekom komuniciramo. Mislim,da je to le začasno,da smo se ljudje malo oddaljili drug od drugega in so zato hišni ljubljenčki,kot neko sredstvo za lajšanje kritičnih trenutkov. Če zaenkrat ljudje nismo sposobni živeti,kot eno,rabimo zato živali,da nam tako pomagajo prebroditi tudi to izkušnjo. Verjamem,da bo prišel čas,ko ne bomo več rabili si lastiti živali,ko se bomo ozavestili,si odpustili in se živalim zahvalili,da so bili vedno tu,ko smo jih rabili,pa čeprav so morale zaradi naše nevednosti marsikaj pretrpeti.

Title: Re: Naše živali Post by ana on 23.02.2002 at 17:06:22 še ena resnična iz naših logov pred nekaj leti je župnik pri maši rekel, da je prišla k njemu vsa objokana ena ženska in mu povedala, da ji je pes umrl. In potem je jamrala, pa župniku ni dalo miru in ji je rekel: "Gospa, ko vam je pa mož umrl, pa niste tako hudo jokali." Ženski so se v trenutku ustavile solze in vsa prepadena je rekla:"Gospod župnik! Jaz dobim desca na vsakem voglu, psa sem morala pa kupit!"

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 12.03.2002 at 16:57:32 Tale tema mi je precej blizu, ampak nisem imela kaj dodati, ko je Ana ze vse (in se vec) tako lepo povedala. Pa vseeno, ce bo kdaj sem zataval kdo, ki bo zelel delovati na tem podrocju, je tale stran prav fina: http://www.drustvo-zascita-zivali.si/ Iscejo prostovoljce za delo, najdejo pa se tudi linki na Zakon o zaščiti živali, Zakonu o veterinarstvu, ter Kazenski zakon.

Title: Re: Naše živali Post by Smrekca on 15.03.2002 at 11:43:43 Če bo prišlo do odvzema psov, se jih ne bo pobilo! To je laž, ki jo nekateri namerno širijo. Prilagam vam predlog, ki ga je na Vetrinarsko upravo poslalo Društvo za zaščito živali Ljubljana in sami ocenite, ali jim res hočejo škodovati. Predlog je bil na sestanku z VURSom odobrem. Dosežen je bil celo konsenz, da se 30 dnevno obdobje, ko je evtanazija dovoljena po zakonu podaljša za Milenine pse na 6 mesecev, ker se vsi zavedajo, da bo potreben čas, da se jim najde ustrezne domove. Še nekaj, česar ne veste pa je prav, da slišite. Ta grda in hudoba država, bo krila stroške cepljenjenja psov proti steklini. Za navadne smrtnike stane tako cepljenje 5500 SIT na psa. Milena je izredna in rabi pomoč, zato ji bo ta grda država vse pse cepila brezplačno in jih tudi brezplačno označila z mikročipi. A ni to grozno!!! Kako so lahko tako hudobni? ===================== V imenu Društva za zaščito živali Ljubljana objavljam dopis poslan Veterinarski upravi RS. Matjaž Urleb VETERINARSKA UPRAVA RS mag. Aleš Brecelj PARMOVA 53 1000 LJUBLJANA ZADEVA: problem psov pri ge. Mileni Močivnik Spoštovani! V zvezi s problemom psov pri ge. Mileni Močivnik, ter odločbo veterinarske inšpekcije po kateri mora ga. Močivnik zmanjšati število psov na največ pet do konca marca 2002 vam sporočamo, da Društvo za zaščito živali Ljubljana podpira prizadevanja za ureditev razmer in rešitev psov pri ge. Mileni Močivnik in je društvo pri tem pripravljeno tudi sodelovati. Menimo, da razmere v katerih bivajo psi pri ge. Močivnik niso primerne in so v nasprotju z Zakonom o zaščiti živali - po naših informacijah psi nimajo zagotovljene veterinarske oskrbe, čeprav je mnogo psov v slabem zdravstvenem stanju, psi in psice niso ločeni, zaradi česar se število živali še povečuje, živali se ne oddaja. Predlog, da se problem psov pri ge. Močivnik reši z ureditvijo zavetišča na lokaciji ge. Močivnik, je po našem mnenju nerealen - ne verjamemo, da bo ga. Močivnik spoštovala predpisane normative in postopke, ki zagotavljajo ustrezno oskrbo živali in veterinarsko- higienske razmere, ter oddajala živali. Smisel zavetišča pa ni zbiranje živali, ampak iskanje novih domov za zapuščene živali. Pravtako se nam urejanje zavetišča v občini Borovnica ne zdi smiselno, ker naj bi Ljubljana v roku enega leta dobila pravo zavetišče - menimo, da je veliko bolj smiselno, da se vse občine ljubljanske regije pridružijo Mestni občini Ljubljana in se vzpostavi regijsko zavetišče. Zato predlagamo: 1. VURS naj nemudoma imenuje strokovno komisijo, ki bo pregledala vse pse pri ge. Močivnik in ugotovila njihovo zdravstveno stanje. Živali, ki jih je možno zdraviti naj se prepelje na veterinarske ambulante kjer se jih zdravi in nato takoj odda primernemu lastniku. V ambulante se prepelje tudi psice, se jih sterilizira in nato takoj odda primernemu lastniku. Pse, ki so neozdravljivo bolni ali poškodovani in trpijo se takoj evtanazira. Komisijo naj sestavljajo trije veterinarji specialisti za hišne živali iz Slovenije, ter po en veterinar iz tujih organizacij za zaščito živali RSPCA, WSPA in Tierhilfe Suden. 2. Vse živali naj se fotografira, označi z identifikacijskimi čipi in sestavi kartoteko z osnovnimi podatki (fotografija, spol, starost, velikost, teža, zdravstveno stanje). Fotografije se objavi na internetu. Zagotovi naj se telefonsko številko na katero lahko pokličejo vsi interesenti za posvojitev živali. Za pomoč pri oddaji živali - objavo fotografij se zaprosi vse medije (tu bi lahko veliko storila zlasti revija Jana, če bi uvedla redno tedensko rubriko Živali iščejo dom). 3. Za pomoč se zaprosi tudi zavetišča v sosednjih državah in sicer, da sprejmejo del živali, saj v Sloveniji ni dovolj interesentov za posvojitev tolikšnega števila živali. Za navezavo teh stikov se zaprosi organizacijo Tierhilfe Suden. Ta stališča je soglasno sprejel upravni odbor društva v sestavi Nada BLAGDANIČ, Eva DOLINAR, Manca KARER, Urška MARKELJ, Mateja MLAKAR, Tatjana TRŠAN, Matjaž URLEB na telefonski seji dne 09.02.2002. Lep pozdrav! Matjaž URLEB sekretar =====================================

Title: Re: Naše živali Post by ana on 15.03.2002 at 14:04:54 želim vam čim več uspeha in da bi se zastavljeni cilji uresničevali brez večjih težav naj vas vodi dobra misel

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 20.03.2002 at 14:11:02 Nekje na TV sem videla, da jih le ne bojo usmrtili in da neko, mislim da avstrijsko, tuje društvo pomaga Mileni z izgradnjo hišic pesjakov, denarjem za sterilizacijo in hrano. Gledala pa sem včeraj na Pop TV o tem problemu, kjer so se hoteli pokazati koliko se POPTV gre za dobro teh kužatov (to se vidi že po njihovem številu oddaj o domačih živalih). V glavnem so spet popljuvali Mileno, kako so psi podhranjeni... Naj bi potem prinesli kaj hrane ali kako novo hišico za pse,lahko bi tudi kako psičko peljali sterilizirat... Mislim, to bi bilaq prava reklama za njihovo (zelo nekvalitetno in rumeno obarvano) TV. Vsi pozabljamo, da gre tu predvsem za živali, in da z vsemi obsojanji Milene ali pač vsega kar se mora obsojati, iščemo mi vsi le izgovore v sebi za to ker saqmi nič ne naredimo. Živali so tu, da nam pomagajo in mi smo tu, da skrbimo za njih. Žal razmišljamo še vedno tako, da je bolje za njih vse, da izumrejo, kot da bi za vse divje živali, če že ne gre drugače zgradili rezervate(kar ne bi zavzelo veliko prostora glede na majhnost števila raznih divjih mačk, volkov, psov...) kjer bi lahko še vedno kolikor toliko normalno živele. čeprav bi bile delno odvisne od nas...Sicer so pa že zdaj ODVISNE od nas, ali jim bomo sploh dovolili preživeti? Jaz osebno si ne predstavljam sveta brez živali, sploh pa nekega sveta, ki stremi k duhovnemu napredku a ob tem žal pozablja na vse razen na ljudi. Smo sploh sposobni delovati brez obsojanj-prej obsojamo, ne da bi delovali.

Title: Re: Naše živali Post by gape on 20.03.2002 at 16:18:38 no no no kali si me spomnla ... zadnjič sm prjatlu, ki dela izpit za lovca (in me vedno 'fopa' z lovskimi) predlagu da bi recimo rog ogradil z ogrado tako navadno leseno, poleg ograje bi razporedil kamere ki zaznavajo gibanje in bi imeli tak lep rezervat pol, kamor bi lahko ljudje šli gledat živali, kot v en zoo, po drugi strani bi pa lovci in podobni točno vedl da ko prestopijo to ograjo država ne odgovarja za njih ... tam so on their own ... v divjini ... s tem bi rešili 'problem' medvedov in vseh ostalih 'zverastih' živali. pa tudi ljudje ki se zdej obremenjujejo ker jim medo poje ovce bi moral bit tiho in nič več sikat da jih je treba postrelat in to. zihr bi neki stalo in to ampak ... če bi ble kamerce širokokotne in povezane na sw ki išče premikanje in pol analizira sumljivost tega premikanja in v skrajni opozori čuvaja in on ko ugotovi da je medo šu vn iz ograje in pokliče čuvaje ki potem čuvajo ad medo ne nardi štale, če se jo pa že prprav delat majo modeli valjda uspavane puščice in to ... no kali dejmo nagruntat ... pol bo pa tko kt vedno en pršu, pobral text in ga začel izkoriščat v politične namene ... pa who gives a shit ... modrec prepusti slavo drugim ... si jo ne nakopava na glavo ... ker je jebena ... slava namreč

Title: Re: Naše živali Post by ana on 21.03.2002 at 07:14:21 danes zjutraj šibnem z avtom mimo kontejnerjev na koncu ulice, pohodim bremzo in kuplngo, dam v rikverc in si ogledam belo sijoči list A4, obešen na drog. Poziv na demonstracije! V soboto, na Bistri pri Mileni. Da zaščitimo kužke pred vsesplošnim pobojem. Podpis: Prijatelji živali. Nočem biti grda in zlobna in stvari poznam samo iz cajtngov: a kaže, da je Milena mučiteljica živali. Ne skrbi zanje, dopušča, da se brez nadzora razmnožujejo, dopušča, da se koljejo celo do smrti med sabo, nimajo niti osnovne veterinarske oskrbe, za legla (če že morajo biti) ni poskrbljeno, ne mara oddajat psov interesentom   itd... Pred kom je potem treba rešiti uboge živali? Pred kom, da se problem ne bo še stopnjeval, kot se je v vseh teh letih, odkar je Milena bila na Visokem pri Kranju? Problem se je stopnjeval! Kje ste bili vsa ta leta, ko ste dopuščali, da se problem stopnjuje? In ne mi rečt, da je najboljše, da Milena VSE kužke obdrži in da so krivi tisti, ki Mileni ne dostavljajo hrane itd. za njene pse. In ne zvračajte vse krivde na državo (prelaganje odgovornosti), čeprav seveda tudi država ni brez krivde.

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 21.03.2002 at 09:07:26 Aja, tole je pred kakima dvema dnevoma prislo na mailing listo, ampak nisem takoj priklopla, da vsi na forumu niso tudi na mailing listi.  :) Zato naj bo informacija se tu: REŠIMO  ŽIVALI ! Pred zavetiščem za zavržene in izgubljene živali v Dolu pri Borovnici (pri Tehniškem muzeju v Bistri ), ki ga vodi ga. Milena Močivnik, bo v soboto, 23. marca 2002, ob 12. uri PROTESTNO ZBOROVANJE  proti odloku občine Borovnica o izpraznitvi zavetišča. Z udeležbo pomagajte preprečiti poboj živali!                   Prijatelji živali

Title: Re: Naše živali Post by gape on 23.03.2002 at 13:33:01 tale milena je pa res popularna VEMO LJUDJE SVOJ DOLG DO ŽIVALI?   POBUDA ZA PRIZNANJE, FINANCIRANJE IN POMOČ PRI UREDITVI IN OSKRBI PASJEGA AZILA MILENE MOČIVNIK (DOL PRI BOROVNICI) TER PROTEST ZOPER NEHUMANO RAVNANJE Z ŽIVALMI DOMA IN PO SVETU Če se strinjate, sprintajte in podpišite priloženo peticijo in podpisano pošljite dr. Miri Omerzel na naslov Melikova 45, ljubljana. peticija: http://www.gape.org/svetpogovorov/pobuda-peticija.doc

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 26.03.2002 at 09:30:23 Se mi zdi dobro da se o tem govori, bomo vsi vedli vec. Ste recimo vedli, da v zavetiscih pse drzijo 30 dni, ce jih nihce ne vzame pa jih uspavajo? Jaz ze ne. Naletela sem na en zapis in sem ga najbolj za svojo duso prevedla. Se mi zdi da je tule se par ljudi, ki ga bodo z zanimanjem prebrali. http://www.gape.org/svetpogovorov/duhovnostzivali.htm Pa seveda zahvala gapetu za tehnicno pomoc. :)

Title: Re: Naše živali Post by ana on 26.03.2002 at 11:23:15 Vsem, ki imajo radi zgodbe o živalih, priporočam knjigo Kurja juhica za dušo ljubitelja malih domačih živali. Je z eno besedo: pretresljiva. Resnične zgodbe resničnih ljudi in živali. Zaznati je tudi razmere po ameriških zavetiščih za živali: tam jih uspavajo že osmi dan, če ni lastnika zanje (ne trdim, da je kakršnokoli krajšanje življenja katerikoli živali lahko pozitivno). In, kar nisem zasledila še nikjer drugje, v tej knjigi pa: v Ameriki obstajajo ljudje prostovoljci, ki s svojim živalskim prijateljem (verjetno so potrebne predpriprave) po urniku obiskujejo bolnice ali domove za ostarele in se po pol ure ali uro zadržijo pri posameznikih, ki si želijo imeti stik z živaljo. Da jo božajo, pestujejo itd. Menda se pokažejo neverjetno pozitivni terapevtski rezultati pri bolnikih in starostnikih.

Title: Re: Naše živali Post by herby on 26.03.2002 at 11:33:31 Hvala Marjana za tekst. Mogoče mi je malo bolj jasno zakaj so nam v enem mesecu trije mački pomrli. Prvo dva sosedova pol pa še naš je dobil vnetje. Pa smo ga pozdravili. In lih ko je bil normalen ga je avto zbil. Očitno je MORAL iti.

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 28.03.2002 at 11:10:32 Zadnje čase je bilo več prometnih nesreč v katere so bila vpletena tovorna vozila, ki prevažajo živali. Meni se zdi transport živali na tak način izjemno krut. Že od kar pomnim ne prenesem pogleda na tovornjak naložen z lačnimi, žejnimi, stlačenimi živalmi. Me vedno oblijejo solze (sem verjetno malo bolj občutljiva, mislim, da začutim njihovo trpljenje in stisko v sebi in ta občutek res ni prav prijeten). Verjetno večina med nami ponavadi teh transportov niti ne opazi, zato priporočam vsakomur, da si enkrat ogleda situacijo osebno. Lepo se da opazovati v kateri prekmurski vasi na relaciji Dolga vas-ponavadi Italija. Tako sem jaz tudi dojela v kakšnih količinah se vozi konje, ovce, krave in ostale več 1000 km dolgo pot do italijanskih klavnic. Probajte si samo malo predstavljati te živali kako zelo trpijo, predstavljajte pa si tudi kvaliteto tega mesa na krožniku po vsem tem trpljenju. Te živali ponavadi potujejo po več dni brez vode ali hrane, non stop tudi stojijo, pot se vleče od meje do meje brez konca in kraja. Podobno kot so vozili med drugo svetovno vojno ljudi z vlaki v koncentracijska taborišča. (se že vnaprej opravičujem vsem tistim, ki jih moti primerjava ljudi z živalmi) In tako se sprašujem, kaj lahko naredim, da se to ne bi več dogajalo? Kaj si vi mislite o tem? Verjamem, da je ogromno ljudi, ki jim tudi ni vseeno. Želim si, da bi se stvari začele malo hitreje odvijati tudi v korist vseh živali. KAJ LAHKO NAREDIMO? ???

Title: Re: Naše živali Post by ana on 28.03.2002 at 12:01:21 na svojih krožnikih zmanjšamo količino mesa - če ne bo povpraševanja po njem, potem bo tudi ponudba uplahnila. Ozaveščanje prebivalstva. Nihče ne zahteva od nikogar, naj postane vegeterijanec, samo priporoča se, naj se zmanjša količina zaužitih živalskih beljakovin. V imenu zdravja. Boljšega počutja. Manj rakavih obolenj. Če ljudem omenjaš trpinčene živali, te bodo čudno gledali, kot si že sama ugotovila. Če jim omeniš njihovo zdravje, bodo navdušeni. Če mene vprašaš, primerjanje živali in človeka za tiste, ki so sočutni, ni vprašljivo. Saj smo vsi eno.   Prevoza živine tudi jaz ne prenašam. Kot otrok sem morala sodelovati pri poboju živali, poskušala sem otrdeti, pa ni šlo. Še, ko sem imela pred leti kure, nisem mogla nobene ubiti. Sem jih šenkala drugim. Pa še selitev v blok se mi je zgodila. Kako leto ali dve nazaj se je nekemu prevozniku enodnevnih piščancev na avtocesti pokvarila hladilna naprava. Zmetal je cele pladnje kao mrtvih piščancev za cesto in odpeljal. Piščančki so pa oživeli in begali po cesti....

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 29.03.2002 at 14:07:21 Mogoce bi pa Kali spravli v stik z Juretom (ce sem si prav zapomnila ime), kdor ga pozna?

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 09.04.2002 at 02:25:26 Ali kdo ve kaj so zdaj pri Mileni M. izvedli?

Title: Re: Naše živali Post by ana on 09.04.2002 at 07:37:34 tudi mene je bilo strah, da bi se resnično udejanilo to, kar so govorili: nasilna odstranitev živali do števila 5, kolikor jih ima lahko menda vsak posameznik. V Dnevniku so dvakrat (kolikor sem jaz sledila) v aprilu pisali na temo teh psov: prvič je bilo rečeno, da 30. marca niso izvedli akcije odvzema psov (bi rekla, da jih v tem primeru veliko ne bi bilo več živih), čez nekaj dni pa je bil članek bolj obširen: Ljubljana je zavezana, da ustanovi azil za zapuščene živali, ko ima registriranih 800 psov. Ljubljana ima trenutno registriranih 2300 psov in nobenega azila. Pomoč avstrijskega društva je ključnega pomena (vsaj tako sem zastopila jaz) in možno je, da se bo vse počasi uredilo. Sedaj se govori o 200 Mileninih psih (še mesec nazaj o 300). Bi se strinjala, da Milena ne bo dobila dovoljenja za azil tam, kjer trenutno je (nakopala si je preveč zamer), po drugi strani pa bo ravno zaradi kritične situacije, ki je nastala z njenim zbiranjem psov (oprosti, če se tako izrazim, pa s tem ne mislim nič slabega, saj je tudi meni žal živali) kot nekdo drug zbira znamke, situacijo pripeljala tako daleč, da bo Ljubljana res dobila azil za zapuščene živali na hitrico, drugače ga pa še dolgo ne bi. Tako se vidi, kako je v vsaki stvari tudi kaj dobrega oz. nič ni tako slabo kot se vidi na prvi pogled. Omenila bi še to, da je varuh človekovih pravic gospod Hanžek v svoji sobotni kolumni v Dnevniku rekel nekako takole: begunski center na Viču zapirajo (zadaj so seveda težke usode ljudi, čustvene in eksistenčne stiske). In vendar se o teh ljudeh manj piše in govori kot pa o Mileninih psih...

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 09.04.2002 at 11:52:47 Torej  začnimo mi pisati o vseh, ki živijo na robu naše družbe in bomo začeli rušiti tabuje, ampak prosim, naj se odpre nov topic!

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 11.04.2002 at 11:37:09 Tule je ena knjiga, ki bi jo naj 'napisal' en muc (se nisem prebrala, tako da ne bom komentirala): http://www.angelwater.net/y2k/angelo/message_index.html Zanimivo pa se mi je zdelo tole "What animal’s purposes are on the Earth, is not very obvious to humans and very misunderstood. I want to convey to humans the important message that all animals come to Earth with a special purpose from the Creator and from the Earth Mother, which they intend to fulfill when they are not interrupted and prevented by humans." in to! "Cats are meditators and help balance the energies of the planet. Their energies are more closely related to Feminine Energy. It is most important for all cats to be allowed to touch the Earth whenever they feel a need to do so. This is part of our work. We work closely with the Earth Mother who is our Goddess. They are also greeters, healers and companions for people. We sing to you with our purring. Our purring is calming and soothing to humans. We often come in incarnation to help a specific person. Often, we are abandoned and rejected by the very person we have come here to help. Cats often take into their bodies a lot of negative emotions and energies from their person and from their surroundings. This helps their caretaker tremendously; as it lightens their load. It often prevents many health problems for them. We consider ourselves "buffers" for mankind. " "Dog's purposes are different. Their energies are more closely related to Male Energy. They are faithful companions and protectors for humans. They have very powerful spirits. Their ability and willingness to love, even when abused, is tremendous; and their example is one of the most important lessons humans need to learn in order to fulfill their divine destiny. Dogs are great teachers of unconditional love to their human companions. They also take on human emotions in their bodies and often suffer a lot for it. They suffer in silence and they never complain. They love unconditionally and endlessly. Even when they are badly treated, they are still willing to love. It takes a tremendous amount of abuse and neglect for a dog to stop loving. In fulfilling their purpose, dogs help humans in a more physical way than cats do. "

Title: Re: Naše živali Post by ana on 24.04.2002 at 07:47:05 danes, 24. aprila, je svetovni dan laboratorijskih živali, piše v današnjem Dnevniku Lea Eva Muller. Na kratko: spremembe (na bolje) so se začele l. 1985, ko je ameriški kongres sprejel več dopolnil k zakonu proti mučenju živali in se zavezal tako imenovanemu načelu "treh R": R kot redukcija števila poizkusnih živali R  kot refinement, izboljšanje metod in poskusnih tehnik, ki povzročajo bolečino živali R kot replecement, to je nadomestilo živih živali z računalniškimi ali  drugačnimi simulacijami ter s kulturami celic. Znano evropsko gibanje Zdravniki proti vivisekciji LIMAV označuje poskuse na živalih takole: nepotrebne: ker je na voljo že mnogo alternativnih metod krute: za študente, ki so prisiljeni izvajati poskuse, zlasti pa za živali, ker grozljivo trpijo neznanstvene: ker niso le nesodobne, temveč tudi preprečujejo razvoj nadomestnih metod Skoraj vse kirurške tehnike smo najprej preizkusili na živalih, opozarjajo kirurgi LIMAV, vsako zdravilo  je naprej preizkušeno na živalih. Kdor si prižge cigareto, je sokriv trpinčenja labolatorijskih živali; znanstvena stroka vse pogosteje opozarja, da je kajenje ne le škodljivo, temveč celo nevarno! Kunce ali mačke utesnijo v posebne, za te živali izdelane zabojčke z odprtino za glavo. Z močno pritrnjenimi cevkami tem živalim skozi gobčke nenehno noč in dan dovajajo tobačni dim, dokler žival ne obnemore. S temi eksperimenti nadaljujejo, čeprav je že zdavnaj dokazano, da je kajenje kancirogeno. Gre za skupino 20 do 24 živih bitij! Tudi slovenska Krka še vedno redi in razmnožuje pse pasme beagle za izvajanje poskusov v več slovenskih labolatorijih... in tako naprej no, pa se zamislimo pa še ena zanimivost: britanski zagovornik človekovih pravic Peter Thatchel naj bi sprožil pravdo proti nekdanjemu ameriškemu zunanjemu ministru Kissingerju in ga obtožil poboja več tisoč civilistov v Vietnamu in Kambodži, ki so umrli zaradi ameriških bomb in bojnega delovanja ameriške pehote.

Title: Re: Naše živali Post by Marjana on 24.04.2002 at 11:10:30 Tudi Shirley MacLaine ima na svoji strani koticek za zivali... :) http://www.shirleymaclaine.com/spirituality/spiritualpet.html

Title: Re: Naše živali Post by roggy on 24.04.2002 at 11:30:37 Nisem prebral prav vseh postov .. sem bom pa osredotočil na prvega, na temo pogovora: kaj lahko storimo? 1. Lahko se vsak po svojih močeh potrudi naj kakšno družino, ki bi bila pripravljena odgovorno vzet psa in skrbet zanj .. do konca njegovih dni. 2. Lahko se organizira prostestna akcija ali neke vrste peticija. 3. Lahko se začne iskat sponzorje, da bi financirali nov azil in dali tiskat material ki bi ljudi osveščal. 4. Lahko ... (konkretnih idej se verjetno ne manjka) OK .. kaj pa z ostalimi psi, ki doma ne dobijo. Vsekakor se mi zdi dosti bolj "humano" jih uspavat in jih povleč ven iz dreka v katerega smo jih ljudje potisnili, kakor pa jih pustit v azilih zaprte v kletkah z nikakršnim življenjem. Kakor pravi gape .. bo njihova duša šla na boljše .. zaputlili bodo samo telo .. v katerem so itak v tem življenju nesrečni. Res je, da je to odpravljanje posledic, ki brez odpravljanja vzroka je samo delna rešitev. Vsak po svojih močeh pa lahko poskrbimo, da popravljamo vzrok. Če se pa združimo lahko s skupnimi močmi storimo še mnogo več. Tako da predlagam da se odpre projekt in kdo si želi lahko sodeluje!

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 24.04.2002 at 11:39:59 Roggy, si človek akcije torej se nam pridružuješ ??? Si pripravljen potem prevzeti delo na predlaganem projektu?. lp MIKE

Title: Re: Naše živali Post by roggy on 24.04.2002 at 11:45:25 MIKE sem pripravljen! Ideja za preventivo: Naredi se web stran, kjer bi bilo opisano kakšna odgovornost in kakšne prednosti prinaša imeti domačo žival (psa). Natiskajo .. sprintajo se letaki. Začne se jih zatikat na vetrobranska stekla avtomobilov. Zdej pa ovrednotite predlog! In povejte kdo je še za akcijo.

Title: Re: Naše živali Post by MIKE on 24.04.2002 at 13:07:32 Potrebno je torej najprej doseč skupno mnenje o živalih, torej tako kot si že napisal. Torej dober povzetek tega kar se je tu debatiralo. Nato se postavi internetno stran - ali link od tu na gape-tove strani, nato pa priprava letakov in tisk. Tako sosledje bi jest predlagu. Če ima še kdo predlog z njim na dan. Torej kdo se javi za: 1. Naredit povzetek, članek, neko smiselno obliko tematike o živalih (lahko vključimo tudi rastline) 2. Naredit internetno stran (se bojim da bo to ostalu gape-u) 3. Oblikovat naredit letake in jih it zatikat. Prostovoljci za točke 1, 2 in 3 iz grmovja. :) -

Title: Re: Naše živali Post by roggy on 24.04.2002 at 13:29:58 ne bat .. internet stran bom naredil jaz .. imam že idejo .. pa tudi sonutek teksta v galvi .. Bo spisal, malo oblikoval pa posredoval link .. da boste dodali kar še manjka.

Title: Re: Naše živali Post by ana on 30.04.2002 at 09:07:47 današnji Dnevnik Pse so cepili in označili Na posestvu Milene Močivnik v Borovnici so včeraj pod nadzorom veterinarske inšpekcije cepili in z mikročipi označili okrog 250 psov. Predstavnica nemško-avstrijskega društva za zaščito živali Tierhilfe Suden Birgit Reuter je razložila, da je cepljenje proti steklini in označevanje psov potekalo gladko, pri delu so dvema veterinarjema  in veterinarskemu inšpektorju pomagali tudi prostovoljci.  Ob tem je pozvala ljudi, ki želijo posvojiti pse iz zavetišča, naj pridejo ponje. Posvojitve bodo mogoče vsako soboto od 11. do 15. ure, izdali bodo celo pogodbo o posvojitvi. Od zdaj naj bi zavetišče Milene Močivnik enkrat na teden obiskovali tudi veterinarji. V ta namen so jim že uredili posebno sobo v hiši. (mar/foto: Luka Cjuha)

Title: Re: Naše živali Post by Devi on 30.04.2002 at 10:44:42 Nekaj let nazaj je bila prava akcija proti nositeljem in prodajalcem krzna. Se mi zdi tudi, da je bila precej ucinkovita, ker sem zelo redko videla na ulici kako osebo zavito v krzno, ce ne zaradi drugega zaradi strahu, da bi jo kdo popacal z barvo. Zadnji dve leti pa je pozornost popustila in ljudje, ki takrat niso ozavestili tega, so spet zaceli na veliko prodajati in nositi krzno. Tudi moda je spet taka. Ljudje so ze skoraj pozabili. Tudi se mi zdi, da ni dovolj samo opozarjati. Mogoce bi bilo potrebno poimensko nasteti ljudi in firme, ki sluzijo z zivalskim trpljenjem in ta imena razdeliti na letakih. S tem bi se verjetno sprozil val obsojanja, ampak za spreminjanje javnega mnenja je mogoce to potrebno. Mislim tudi, da ima dosti ljudi res rado zivali in jim ni prav, da se jim to dogaja in bi z veseljem bojkotirali dosti izdelkov, ki so jih razvili na zivalskem trpljenju. Ampak, kako bojkotirati, ce pravzaprav ne ves, koga vse?

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 05.05.2002 at 18:04:36 Sem gledala neko oddajo na Animal Planet, kjer je kazalo kako ljudje v revnih državah širom sveta pridelujejo mucke, kužate, opice in številne druge živali za krznene plašče, ki se potem brez etiket o poreklu in izdelavi krzna, prodajajo v elitnih modnih trgovinah za cene več tisoč dolarjev na kos. Ali naj si raje zatiskamo oči pred resnico, ker se bojimo da ne bomo zmogli brez obsojanja? Zakaj bi sploh koga za to obsojali? Sami smo si zgradili svet v katerem živimo in se moramo zavedati kako se ene stvari navezujejo na druge. Ljudje, ki na zelo krut način pridelujejo naravno krzno tega ne bi počeli, če ne bi imeli za to krzno naročnikov. Pridelovalci prihajajo iz dežel, kjer je boj za vsakodnevno preživetje izredno težek in sploh za to krzno zaslužijo le po nekaj dolarjev za kilogram krzna. Za en plašč potrebujejo kar nekaj kilogramov krzna. Kupci prihajajo iz bogatih zahodnih držav in zaslužijo več tisoč dolarjev za en plašč. Plašči se prodajajo pod imenom Versace, Armani, Escada... Me zanima, če bi fine damice, ki tako robo kopujejo še kaj kupile, ko bi vedele, da nosijo krzno bratrancev svojega Fifija. Še posebno priljubljeno je krzno jagenjčkov, ki jih še preden se skotijo izrežejo iz trebuha ovac, jih takoj ubijejo in predelajo v krzno. To krzno je zadnji, najdražji modni trend. Prav tako se mi zdi popolnoma nepotrebno, da še vedno delajo v laboratorijih poskuse na nemočnih živalih npr. za kozmetiko ali škodljivosti kajenja, čeprav že zelo dolgo vemo, da kajenje ubija, ne glede na znamko cigarete in vrsto tobaka v njih. Sama tako kupujem kozmetične izdelke v trgovini LUSH (poleg magistrata, lahko kupuješ tudi preko svetovnega spleta), kjer ni bil nobeden izdelek testiran na živalih in so nasploh narejeni iz naravnih sestavin

Title: Re: Naše živali Post by ana on 22.05.2002 at 10:41:09 Bratje živali Edgar Kupfer – Koberwitz Srečen sem, če me nihče ne preganja. Čemu bi preganjal živa bitja ali dovoljeval, da jih preganjajo drugi? Srečen sem, če nisem ujet. Čemu bi zapiral druga bitja ali dovoljeval ljudem,  da jih  zapirajo? Srečen sem, če me nihče ne trpinči. Čemu bi trpinčil živa bitja ali dovoljeval njihovo trpinčenje? Srečen sem, če nisem ranjen in če me nihče ne poskuša ubiti. Čemu bi ubil živo bitje ali dovolil, da ga ranijo ali ubijejo drugi zaradi svojih koristi? LJUDJE? »To so tiste divje živali, ki se pretvarjajo, da so krotke,« je dejala lisica. Če bomo v živali videli brata, bomo odpravili veliko zmot in grobosti; Zemlja bo svetlejša, saj bomo prižgali luč dobrote. Zrelost je neke vrste popolnost. Torej bi moralo biti najplemeniteje in najpopolneje prehranjevati se le s sadeži. Verjamem, da bi bila to hrana za ljudi, ki so se popolnosti najbolj približali, vsem ostalim pa ta način prehranjevanja verjetno ne bi ustrezal. Njihova nepopolnost bi hrepenela po drugačnih živilih.

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 25.11.2003 at 09:50:53 http://novice.svarog.org/index.php?Novica=1019 Odobreni poskusi na opicah   ::) ::) ::)

Title: Re: Naše živali Post by Meta on 07.12.2003 at 17:07:32 Kot ste že povedali... * go vegetarian * izogibati se izdelkom testiranih na živalih * izogibati se usnju * zapuščenim živalcam pomagati poiskati tople domove ... Ne dolgo nazaj sem izvedela, da je v mariborskem azilu med vikendi možnost sprehajanja psov... Meni se zdi ideja super! Je že kdo bil? Komaj čakam :) Meta p.s. Lush je super ;)

Title: Re: Naše živali Post by bp on 07.12.2003 at 19:39:36 wrote on 07.12.2003 at 17:07:32: * go vegetarian a je treba tudi doma kuzke in mucke vegetarijansko prehranjevat, ali za njih to ne velja? bp

Title: Re: Naše živali Post by bp on 07.12.2003 at 19:50:13 Petra. wrote on 05.05.2002 at 18:04:36: Sama tako kupujem kozmetične izdelke v trgovini LUSH (poleg magistrata, lahko kupuješ tudi preko svetovnega spleta), kjer ni bil nobeden izdelek testiran na živalih in so nasploh narejeni iz naravnih sestavin Jest sem pa primerjal moj Lush gel za tusiranje in gel za tusiranje, ki sem ga kupil v stacuni za voglom in ugotovil, da imata prakticno skoraj enake sestavine. Po vonju sodec se razlikujeta po kolicini vsebovanih etericnih olj, kjer pa lushov izdelek mocno vodi. (kaj pa ce Lushu ni treba testirat, ker vse inovacije vpeljejo in stestirajo drugi, oni pa samo dolijejo malo vec etericnega olja borovih iglic in poprove mete in voila, oni so pa iz naravnih sestavin in ne testirajo na zivalih?) bp

Title: Re: Naše živali Post by Kaily on 13.01.2004 at 22:49:38 Kali zelo lepo od tebe, da si se spomnila na naše živalce! :) :-* Zelo imam rada vse živali na tem svetu in se sprašujem, kaj bi bilo, če tej bitij ne bi bilo? ??? Sploh pa zelo imam rada pse, saj imam tudi enega doma in  ko gledam tiste uboge revčke zaprte v zavetišču brez doma, me srce začne boleti  :'( Kaj res sploh lahko naredimo??? Jih bomo pustili kar tako umreti? :'(

Title: Re: Naše živali Post by Kali on 25.01.2004 at 15:06:31 V bistvu smo kle nekje že pisali o perečih živalskih temah. In recimo, da mi IMAMO MOČ nekaj narset za to. A že kaj bolj vemo kaj in kako? KAke ideje?  ;)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.