| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Umetnost gibanja >> Duhovni razvoj - ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1062669278 Message started by GregaJ on 04.09.2003 at 11:54:38 |
|
|
Title: Duhovni razvoj - ? Post by GregaJ on 04.09.2003 at 11:54:38 V vsaki temi opazim zveze "pomagalo mi je pri duhovnem razvoju" in sedaj bi zelel slisati konkretne zadeve in kaj smatrate pod duhovni razvoj, ker : 1. če ste se prej gibali >> 0 in potem zaceli trenirati in se pocutili polni energije itd. to nima nobene veze z borilno vescino in z duhovnim razvojem. 2. ali ste od kar trenirate uspeli resiti zahtevnejse logicne probleme in imate razsirjen spekter intelektualnih sposobnosti? 3. ne vidim tudi paralele, med tem, da mogoce sedaj se pocutite bolj varne, mocne, samozavestne, ker npr. en ai ki do v realnosti tega ne prinese oz. ce se vam zdi, boste to nekoc v kaksni situaciji obzalovali. Torej kaj je ta misticen duhovni razvoj? Po moje je samo to, da vam telo bolj harmonicno deluje, zaradi vsega gibanja in vaj za moc in s tem se poveca tudi koncentracija in splosno pocutje, kar daje navidez neko "kvazi" duhovno moc. Meni osebno daje duhovno moc matematicen faks ter knjige in mogoce sobotna priloga dela:). |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by aryan on 04.09.2003 at 12:07:22 wrote on 04.09.2003 at 11:54:38:
in cemu ta tvoja duhovna moc sluzi, ki jo dobivas skozi zgoraj omejenjene stvari? hocem povedat to, da mormo najprej definirat cemu naj bi "duhovni razvoj" sploh sluzil. duhovni razvoj zame pomen, da scasoma zmeri boljs dojemam neke stvari (kot sm jih vcasih), in to razsirjeno dojemanje/znanje mi pomaga pri nadaljnem pravilnejsem delovanju. delovanje pa je tisto, ki v koncni fazi daje rezultate. rezultati pa so al prijetni al pa neprijetni, odvisno seveda od delovanja in znanja, ki mu je podlaga. torej naj bi duhovni razvoj indirektno in direktno sluzil pri dvigovanju kvalitete (srecnosti) nasega obstoja. kako pa drugi gledate na to? |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by GregaJ on 04.09.2003 at 12:41:16 Veliko hitreje dojemam zadeve, tako v sluzbi, kot v pogovorih. Daje mi moznost abstraktnega razmisljanja in odprtost ter hitro prilagajanje na vse mozne situacije (konkretno npr. v sluzbi, ko dobimo nove projekte in opazam kako imajo nekateri sodelavci tezave s prilagajanjem mozganov, ker imajo neke vzorce v glavi in niso tako odprti). Knjige ter sobotno delo pa krepi razgledanost in bogati besedni zaklad, da ne postanem nek fach idiot, ki bo vedno govoril samo o neskoncno dimenzionalnih prostorih:). To je zame duhovna rast in trening mi pomaga, da tudi fizicni del telesa deluje v harmoniji. Aryan tebi bi pa predlagal, da se enkrat preberes tvoj odstavek, ker si napisal to, kar govori vecina nasih politikov. Pa brez zamere, ampak ce bi po tvoje morali definirati "duhovni razvoj" in njegov namen, bi lahko konkretno napisal kaj to tebi pomeni, ne pa 4 posledice, ki se posledicno skličejo na prvi del odstavka ???. |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by aryan on 04.09.2003 at 12:47:13 wrote on 04.09.2003 at 12:41:16:
sej sem napisal da kaj duhovni razvoj zame pomeni. wrote on 04.09.2003 at 12:07:22:
zato pa sem na konc napisal se, kaj o tem drugi pravite, a si spregledal? drgac pa si ti podobno kot jaz, ze z zacetnim postom tega topika zacel govort o raznoraznih "kvazi" misticnih izkusnjah in drugih tockah, iz svojega vidika. a si hotu povedat, da je to en in edini in da drugi o tem ne smejo nic napisati al kaj si hotu sploh dosezt z odprtjem tega topika? |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by gape on 04.09.2003 at 15:23:54 pomoje je duhovni razvoj posledica pravilnega življenja ... |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by GregaJ on 04.09.2003 at 16:32:41 Aryan: seveda, da je bilo misljeno, da vsak napise svoje mnenje, zelel sem edino, da npr. ti, ko si se s sankukaiem pa nanbudom ukvarjal poves, kako ti je to pomagalo do tvoje duhovne rasti, ki si jo pac definiral. Torej kako si boljse dojemal stvari (primer npr.)? Tako kot sem jaz definiral duhovnost, mi borilne vescine pomagajo v tem spektru edino, da imam boljse fizicno pripravljenost telesa. Zelel bi, da vsak napise se povezavo med tem kaj trenira in duhovnim razvoj (pac glede na to kaj on razume pod tem). |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by BRUS-LI on 04.09.2003 at 22:10:53 EVO MENE ....JEST BI POTRDU GREGATU....JEST SE POCUTM BOLS ZARAD VSEH ENDORFINOV IN ADRENALINOV, KI SE MI IZLOCAJO V KRI.....AMPAK TO SE NI DUHOVNOST.....DALEC OD TEGA......PA TUT NISEM OSTOU NA NIVOJU SREDNJE SOLE.....KOT MOGOCE NAS INDIJSKI BOREC.HE, HE DUHOVNOST JE TREBA ZAGRABITI TUDI Z NJENE RACIONALNE STRANI......ZATO JE TREBA JUNGA JEMAT SELE NA KONCU .....PREJ PA DOSTI BOLJ ZEMELJSKA BRANJA. AMPAK TO ARYAN VERJETNO NE BO ZAPOPADEL....HE, HE LP B |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by Magla on 04.09.2003 at 23:01:56 wrote on 04.09.2003 at 11:54:38:
been there than that res... brau sem delo - mast to do ting matematko rastural u iber... Pa kaj .... zdej k se par let ne ukvarjam več z matematiko sem jo u iber pozabu... mislm logika je ostala sam formule in vsega bulšita pa je celo morje šlo v podzavest... kar se tiče TJQ pa ti lahko pove več moje telo... Dobro ugotavljaš da sem zaradi treningov - ko treniram... boljše volje... sam ne vem pa kako sem lahko iz ene cune sam še za postlo po napornem šihtu in premajhem spancu, spremenim v superaktivnega kokr s speedom zasnifanga pobalina k bi ga žural do jutra... brez stranskih ali vidnih učinkov omenjene substance... ;D 1. - jah to drži...sam TJQ je borilna veščina tak da se učimo prijemov in prevalov in izkoriščat poteze nasprotnika 2. ja pa ne... to je preveč subjektivno da bi lahko podal en pravi odgovor... namreč vidu sem ful stvari k jih prej nisem opazil... vidno zaznavanje se mi je ful izboljšal... slušno isto... gibanje je postalo mehkejše...nič več sključene hrbtenice... po možganih se mi je zmanjšalo število misli na sekundo - celoten miselni proces se je upočasnil tako da je mnogo man nepomembnih misli med akcijo in reakcijo... nekako tiste aktivne sive celice izkoristim bolj ekonomično... ne - ker če delaš eno stvar znaš tisto bolje ... in če delaš eno stvar mnogo več kot ostalih...jo boš znal bolje - ostale pa stagnirajo... recimo znanje tujih jezikov mi je zlo padlo... 3. govoriš o nečem o čemer nimaš pravih izkušenj...recimo 5 let aikida al pa 5 let TJQ - rednega dela... Duhovni razvoj pa je spet pojem k se ga ne bi dal glih tko na izi razložit. Po mojem je to dobr napisal gape... seveda pa smo vsi ljudje in se učimo... se pravi je neskončni proces... ki se vedno razvija dokler ne pride do točke ko morš eno stvar sprejet da bi lahko napredoval... zdej lahko da tega ne vidš in dobivaš lekcije lajfa in če še vedno ne vidiš boš dobu več takih lekcij - to gre tut lahko v neskončnost, recimo zarad karakterja, zarad materialnih dobrin, drog, prijateljev, sovražnikov al pa zaradi okolice s katero ne najdeš prave komunikacije... nevem točno kaj mi je pri duhovnem razvoju pomagal TJQ, kaj REIKI, kaj SLUŽBA, kaj FAMILIJA, Punca, KAJ mi je pomagal prej Hokej al pa zdejšni Hobi Bordanje... to sploh ni pomemben... to je samo pot... dobra al slaba naj presodi vsak zase... ker itak vem da imam ego da sem še vedno oseba...nisem razsvetlen... zato ne morem drugim govoriti kako naj najdejo luč - če sem pa še sam v temi in vseeno lahko povem da je men moja pot velikokrat v užitek... še najbolje mi pa je pri vsej tej duhovni sceni da še vedno ne vem kaj se bo zgodilo čez 5 minut... da sam sem in da sem s tem zadovoljen.... ne glede kok bom napredoval v TJQ, koliko bom zaslužil... torej začel sem uživati v plesu... v gibanju na splošno... to je moj največji duhovni razvoj... ko zjutraj ostanem in vidm sončni vzhod se resnično takoj počutim bolje... prej se mi je samo vrtel film kaj moram postorit in kakšen dan je bil prej in nisem vzhoda sploh opazil... kar se tiče sobotne priloge pa sem kr naenkrat s tem prenehal in ne bi ti znal povedat kaj je bil vzrok...mogoče da sem se odpovedal od DELA ;) |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by natural on 05.09.2003 at 01:49:37 Duhovno se razvijaš vsak trenutek svojega obstoja.Tudi ko si na treningu česarkoli že... ;) |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by Magla on 05.09.2003 at 07:39:26 ekseeekli ;D |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by ViSiON on 05.09.2003 at 08:06:11 kot ze receno, ljudje stvari razlicno dojemamo. Nekateri zal (ali pa tudi ne) ne vidijo dlje od tistega kar lahko primejo. Tako npr. kot pravis Grega tebi karate ne da nic drugega kot boljso fizicno pripravljenost, nekomu drugemu pa je lahko spremenil nacin zivljenja tudi na duhovnem podrocju. Kot je ze Magla omenil se ti lahko zaradi taksnih stvari spremeni osebno pocutje. prav tako pa tudi misljenje in pogled na dolocene stvari v zivljenju... Podobno kot pri branju knjig, kjer lahko dva cloveka knjigo cisto drugace interpretirata oz dojameta. Prvemu spremeni nacin zivljenja oz. pogled nanj, drugi pa niti trzne ne in v istem trenutku pozabi nanjo. |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by bogglefreak20 on 05.09.2003 at 11:10:13 Po prebiranju prejšnjih odgovorov vidim, da se moje pojmovanje duhovnosti precej razlikuje od vaših. Začel bi že s tem, da po mojem prepričanju človeka sestavljajo trije deli: - telo - razum ali intelekt - duša ali duh. Le-ti so med seboj povezani, ampak niso eno in isto. Po mojem je duša tista, ki je gonilo vsega skupaj in "prebiva" v telesu. Razum je orodje, s katerim duša poskuša komunicirati z zunanjostjo, fizično telo pa zopet orodje, ki nam omogoča delovanje v fizičnem telesu in fizičnem svetu. Telo potrebujemo npr. zato, da lahko dvignemo kozarec. Razum potrebujemo zato, da izvršuje naše misli in namene, ki so po mojem produkt duše, NE razuma. Razum zame nima sposobnosti moralne presoje, pa tudi ne čustvovanja. Je orodje, ki deluje avtomatsko, ima zmožnost predelovanja čutnih zaznav (signalov naših čutil) in ustvarjanja navad (ob ponavljanju določenih dejanj se ustvari navada, rutina). Oba, tako telo kot razum, sta nagnjena k tistim stvarem, ki povzročajo kratko- ali dolgotrajno ugodje (mentalno ali fizično), torej seksu, konec koncev tudi drogam, hedonizmu vsake vrste. Oba tudi skrbita za to, da za svoje delovanje potrošita čimmanj energije (odtod lenost telesa in ljubezen do rutine, ki ne zahteva razumskega naprezanja, pa tudi egoizem, ki preprečuje trošenje naše energije za druge). Moralne sodbe, čustvovanje in vsi vzgibi izvirajo iz duše. Problem nastopi ob sledečem dejstvu - telo in razum morata biti pod kontrolo zaradi zgoraj omenjenih lastnosti obeh. Seveda, če nam je kaj do tega, da v svoje življenje vklopimo najvišje vrednote, ki, menim, jih je zgodovina že dokazala. To kontrolo vrši (bolj ali manj uspešno) duša. In duhovni razvoj naj bi privedel do tega, da je duša v tej kontroli bolj uspešna, da svoji orodji bolje uporablja. To ne pomeni nujno, da se človek v celoti odreče seksu, marveč, da ta ne vodi njegovega življenja. Ne pomeni nujno, da nikoli ne poskusi alkohola, marveč, da se nikoli ne napije. Pomeni, da se čimmanjkrat ujezi, čimvečkrat ljubeznivo potrpi. Čimmanjkrat užali, čimvečkrat modro molči... wrote on 04.09.2003 at 11:54:38:
Tu postane očitna razlika med najinima pojmovanjima duhovnosti. Ti jo enačiš z intelektualnim napredkom, jaz pa ne. Intelektualni napredek je brez dvoma pomemben in tudi sam delam precej na tem (vključno z branjem sobotne priloge in ogromne količine knjig pa vse do samostojnega učenja latinščine, truda, ki ga vlagam v svojo formalno izobrazbo...) ;) Toda intelektualni napredek vidim kot izpopolnjevanje orodja...kot brušenje noža, da bo bolje rezal, nadgrajevanje procesorja, da bo hitreje računal...to pa z duhovnostjo po mojem nima veze. Mogoče je res najbolje reči, da duhovni razvoj pomeni postati boljši človek. Ne bolj inteligenten, ne bolj razgiban, ampak potrpežljivejši, sprejemajoč, ljubeznivejši, sposobnejši odpuščanja, nesebičen, modrejši (kar ni isto kot inteligenten) človek. Ne v dokaz, temveč v premislek samo misel: Dalaj Lame, Kristus, Mohamed, Buda in ostali...danes jih pravimo duhovni voditelji. Kristus je bil tesar, ne učenjak. Dalaj lame po mojem vedenju ponavadi tudi nimajo po tri doktorate. Upal bi se trditi, da so vsaj nekateri celo formalno neizobraženi. Odkod potem modrost iz njihovih ust, poznavanje življenja, vrednot, konec koncev sočutje in ljubezen, ki ga nesebično delijo? In Ki Aikido, pa naj se sliši še tako neverjetno, ima name blagodejen vpliv ravno zato, ker disciplinira moje telo, da ni več leno, osredotoča razum, da ni več zmeden, moj ego kroti, ko se moram prilagajati partnerju ob izvajanju tehnike (ker jih brez tega ne morem izvesti ali pa je to bistveno težje) in celo pomaga mi z razumevanjem sprejemati kolege, njihove težave in potrebe. Vse to je "pozitivni Ki" (takorekoč terminus technicus v našem doju) in vse to je zame duhovni razvoj. Z lepimi pozdravi vsem na forumu! |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by aryan on 05.09.2003 at 11:41:03 bogglefreak20 wrote on 05.09.2003 at 11:10:13:
brusenje noza, izpopolnjevanje orodja... Quote:
postati boljsi clovek... Quote:
ce te prav razumem je Ki Aikido pol tud nek brusilec noza, in posebnost tega brusilca je, da omogoca hkratno brusenje na vecih nivojih, fizicnem, intelektualnem in egoisticnem? |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by bogglefreak20 on 05.09.2003 at 12:47:46 Zame je. Zame je trening telesa in razuma. Skupaj s trudom na drugih področjih bo, upam, prinesel tudi druge vrste koristi. Sem pa prepričan, da se mnogi kolegi, s katerimi treniram, s tem ne bi strinjali. Ravno v tem je "keč" ali pa sreča. Kakor vzameš. |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by aryan on 05.09.2003 at 13:10:05 bogglefreak20 wrote on 05.09.2003 at 12:47:46:
a to pomeni, da Ki Aikido ni univerzalni instrument/brusilo s katerim se doseze tiste rezultate, ki si jih zgori napisu, al da oni (drugi kolegi) ne trenirajo dovolj redno, pravilno in pozorno? bogglefreak20 wrote on 05.09.2003 at 12:47:46:
kater je ta se "dodatno" potreben trud na drugic podrocjih za doseganje necesa, kar ti Ki Aikido ocitno (se) ne nudi, ce ni skrivnost? |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by bogglefreak20 on 05.09.2003 at 16:50:44 To, da se drugi najbrž ne bi strinjali z mano, je posledica tega, da drugi morda v Ki Aikidu iščejo kaj drugega. Eni morda hodijo na treninge le zato, da bodo nabrali malo fizične kondicije in jim mogoče duhovni razvoj ne pomeni nič ali pa se jim zdi, da jim Aikido tega ne more dati. Drugi imajo spet svoje razloge za trening. Kakor komu. Ne počutim se vzvišenega nad nikomer. Vesel sem, da sam dobim to, kar iščem, vse ostalo pa dejansko ni moja stvar. Komur odgovarja, bo treniral, sicer pa ne. Že ves čas poudarjam, da v Aikidu lahko vsak najde kaj drugega. Kar se tiče pa truda na drugih področjih, pa to pomeni, da se trudim izogibati navadam, ki jih pojmujem kot slabe, da poskušam delati tisto, za kar menim, da je dobro v najosnovnejšem pomenu besede. Na vsakodnevni bazi, v stiku s kolegi, prijatelji, domačimi, pa tudi do sebe spreminjam odnos. Aikido mi že nudi to, kar sem napisal, da od njega pričakujem. Zaenkrat še v majhnih "dozah", ampak dovolj, da me spodbuja k nadaljevanju treninga. V prihodnosti pa pričakujem še več. Če bom to dobil ali ne, pa ostaja vprašanje. |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by BRUS-LI on 05.09.2003 at 18:41:06 SE PRAU DA JEST ....k pa delam realne borilne sporte.....ne samo mahanje u zrak.....jest pa ne fašem nč od tega KIJA......verjetno bi me prej kkšn zadeu z bejzbol KIJEM kt pa da bi vame KI prletu...........ker KI dobis samo z AIKIDOM........ pa dejmo probat nehat ta bulšit prodajat že enkrat........ tut če sem snažilka na srednji naravoslovni šoli- bežigrad-usmerjeno šolstvo....he, he.....tut pol po moje fašem KI......al je to za une poduhovljene.....u glavnem kaj je recept da jest ta KI poabsorbiram...........a smem sploh kej seksat..........a se lahko samozadovoljujem..........a smem čitat sobotno prilogo..........al bo dost če čitam Pesem ptic trnovk in gledam ričarda čemberlejna. he, he lp brus-li |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by gape on 05.09.2003 at 21:38:43 xe xe xe ... ki je kulj ... bogglefreak20 wrote on 05.09.2003 at 11:10:13:
lepo si napisu bogglefreak20 bom mal pripomnu, če ne zameriš ... teh lojtrc obstaja morje ... 'tvojo' bi jest nekako tkole postavu: - telo - čustva - razum - intelekt - um - duša - duh lahko da je drugačen vrstni red, lahko da se prepletajo itd gredo pač nekako tko po vrsti ... duhu jest rečem višji jaz v duši so zapisani podatki o inkarnacijah zato ni gonilo duša ampak višji jaz. misli pomoje niso produkt duše, ampak telesa in pripadajočih nižjih nivojev. verjamem tudi, da so povečini zbujene s strani tistih s katerimi smo povezani. lahko so misli zbujene tudi s strani višjega jaza ... to že ni več misel, ampak je kanaliziranje, sploh če te misli sproti materializiraš. razum je zame vmesnik, podobno kot um ... višji jaz komunicira samo z umom. čustva pomoje ne izhajajo iz duše, niti iz višjega jaza. ne gre se pomoje tolk za kontrolo, kot za čimbolj neoviran pretok, kanaliziranje, materializacijo ... energije iz zgornjih svetov v materijo. ta energije se lahko manifestira na miljon načinov ... samo človek pa ima možnost odločanja o vrsti manifestacije. telo uporablja (skuša) višji jaz intelekt je fajn orodje ja ... ni pa cilj ... niti pod razno ne ... te matematke in podobna sranja v šoli ti samo azcementirajo neko resnico v glavo ... bolj ko kontrola popušča, bolj vidiš, da itak nič ni res ... če le pogledaš iz druge perspektive. k sm jih že glih na kup nabral http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=86;start=15#16 |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by Amstel on 06.09.2003 at 20:59:17 http://www.cdk.si/du/Uvodniki/Uvodniki.htm#030425 Duhovnost je individualna in univerzalna: je osebno zorenje in je družbeno zorenje. Duhovnost ni posebno področje, ni doktrina ali vera, marveč nekaj, kar je že v ljudeh, v globinah zavesti. Duhovnost lahko prebujamo, gojimo in ji odpiramo možnosti v novih pristopih k vzgoji, zdravju, sociali, umetnosti, znanosti, politiki, ekonomiji, ... Sama beseda duša (pa tudi duh) ima isti koren kot dih. Stara ljudstva so si potemtakem kot dušo predstavljala tisto, kar od znotraj oživlja človeka. Kot veter veje skozi liste, da trepeta, tako človekova duša diha skozi človeka in ga oživi, da se giblje, govori, čuti. Človek je živ le toliko, kolikor se zaveda. Torej daje duša človeku moč zavedanja in je izvir zavesti. Stari grški filozof Sokrat je dejal, da mora človek slediti glasu duše v sebi, ki te opozarja, kaj je prav in kaj ne. Duša je izvir višjih sposobnosti, kot so intuicija, umetniški navdih, etika ter višjih čustev, kot so nesebična ljubezen, sočutje, požrtvovalnost, pa tudi izvir genialnosti, ki so jo izražali veliki umetniki, znanstveniki in filozofi. Predvsem pa je izvir samozavesti in samospoštovanja. Duša je človekov notranji zaklad, ki ga mora odkriti vsakdo sam. Duša ni oblika, ni telo, marveč je tisto, kar se izraža skozi obliko, skozi telo. Duša ni misel, ni čustvo, ni zaznava, ni delovanje, marveč je tisto v nas, kar misli, čustvuje, zaznava. Duša je zavest, je opazovalec. Ko se zavest poisti z zaznavo, z mislimi, s čustvi, z delovanjem, potem reče: "Jaz sem to telo, jaz sem te misli, jaz sem ta čustva." Pod vplivom te subtilne idenitifikacije zavest izgubi sposobnost nevtralnega opazovanja in s tem svoj naravni mir, ker jo notranje psihološko doživljanje potegne v svoj vrtinec. Zato ima duša, čeprav ena, dvojno naravo. Pod vplivom identifikacije s psihološkimi vsebinami se doživlja kot osebnost, to je zavest omejena, pogojena s predstavami, ki plava s tokom dogodkov. Kadar z meditacijo ali na drug način popusti ta primež, doživi svoj lastni notranji mir in se doživi kot tiho, svobodno zavest, ki je nepogojena s predstavami in nevpletena v življenjski nemir. |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by mind on 07.09.2003 at 02:53:38 ok, večina se nas nekako strinja s tem, da smo mi duša in ne materialno telo zmotna identifikacija je torej posledica materialne narave, iluzije oz. maye, dušo(nas) torej prekriva materija (grobo in subtilno) telo, in zaradi tega ne vidimo stavri takšnih kakršne so, ampak jih vidimo "popačene" ampak jaz bi rad povdaril nekaj: če se npr. naša identifikacija sebe(stopnja zavesti), trenutno nahaja na točki -10 (da smo popolnoma poistoveteni z materialnim telesom) in pomeni točka 0 stanje, v katerem se popolnoma zavedamo, da mi nismo materialno telo, to še ni konec naše poti.... namreč, če se strinjamo, da nam naše subtilno telo(mind) kaže popačeno sliko, odsev, potem moramo tud vedeti, da obstaja nepopačena slika.....kar pomeni, da naš končni cilj ne more bit samo točka 0(meditativna praznina,osvoboditev od materije), ampak moramo spoznat tud nepopačeno sliko.......namreč, če se v popačeni sliki vidi delovanje in ljubezen potem mora tud njen izvor(nepopačena slika) to vsebovat torej naš cilj bi moral biti točka +10, kjer je ljubezen in je tudi delovanje, ampak takrat ta ljubezen ni pogojena, ampak neomejena (ne omejuje je več materija) hočem torej povedat, da samo spoznanje, da mi nismo materialno telo še ne pomeni vsega, spoznat moramo tud kaj mi smo, torej kakšno je naše izvorno delovanje, kdo je izvorni objekt naše ljubezni, skratka spoznat moramo tud Njega in zdaj odkrito poglejmo kako stvari stojijo: mi na vse kriplje poskušamo prilezt do točke 0(osvoboditev od materije), čeprav vemo, da imamo zelo popačeno sliko in bomo potrebovali kar nekaj časa (življenj) da bomo do tja prizlezli, če sploh.....imamo pa tud na razpolago znanje o Njem, skratka orodje s katerim lahko zvemo kdo je On, in kaj je tisto kar nam onemogoča to neomejeno ljubezen do Njega....skratka na voljo nam je znanje, ki prihaja direktno od Njega(zaradi Njegove miilosti in ljubezni do nas) in ni omejeno tako kot smo mi trenutno.... in zato vsaj jaz raje sledim neomejnemu znanju kot pa omejenemu nekateri včasih pravijo, da striktno sledenje nekemu določenemu znanju lahko pripelje do "omejenosti" individuma in z tem se deloma strinjam, ampak sledenje neomejenemu znanju ti to neomejenost tudi prinaša in seveda imamo tud svobodno izbiro (čeprav omejeno), zato jo je treba pravilno izkoristit kako pa jo izkoristit na pravilen način ? vsak iskren se bo pomoje strinjal, da nam le-ta omogoča ljubezen (med dvema, ki se združita v eno, oziroma dva sta eno in hkrati različna) in da je to njen glavni namen in da je ona tud glavni krivec, da nas prekriva iluzija :-* LP |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by gape on 07.09.2003 at 11:05:28 mind wrote on 07.09.2003 at 02:53:38:
s prvim se jest ne strinjam nismo duša v duši je samo zapis o individuumu, vseh prejšnjih inkarnacij in zdajšnje. v duši je tudi zapis, kaj idividuum že ve - zna. zna to znanje uporabiti v življenju - modrost. mi smo pak višji jaz. drugo pak: um odraža tisto kar mi še nismo, kar še ne znamo - vemo. temu vsemu jest na kratko rečem ego. um je samo najsubtilnejša manifestacija tega 'neznanja'. tko da ... ne gre se za popačeno sliko ampak za ogledalo, ki odseva samo tisto česar ni (v duši). |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by mind on 07.09.2003 at 12:46:54 gape: Quote:
mind: Quote:
o "onkraj materialnih" vprašanjih jaz z mojim pogojenim mindom raje ne špekuliram, in pač verjamem tistim, ki so svoj odnos z Bogom že v popolnosti realizirali oz. Njemu samemu Quote:
lahko to malo bolj razložiš, kaj si mislil ? LP |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by BRUS-LI on 07.09.2003 at 13:51:24 pa so duhovci spet topic kikslni...pa sej to bi blo treba spet nekam drgam postaut....poglej jih nirvanarje ....kako so agresivni....kt lijane u dzungli ....vse prepletejo...povsod pridejo...sploh jih ni treba klicat......kar sami pridejo na pomoc....kt NATO.............he, he lp b |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by mind on 07.09.2003 at 15:12:22 brus-li: Quote:
če se tebi zdi razmišljanje in pogovarjanje o tem kdo smo, zakaj smo, od kod smo, kaj je duhovni razvoj, ipd., kar se nanaša na vse plati človeškega življenja agresija, potem je pač to tvoj problem glavni point tega foruma je, kot tudi sami ustanovitelji povdarjajo, spoznavanje in če jaz pač napišem kdaj v kakšno temo, ki se sicer ne nanaša na temo topica, z željo po spoznavanju ima to pomoje prednost pred priporočilom naj se držimo teme topica ali naj vedno ko hočem nekaj napisat odpiram nov topic, oziroma raje naj sploh ne pišem ? sicer pa če se kdo ne strinja s tem, lahko tud zbriše poste ki se ne nanašajo striktno na temo zarad mene, če ima to možnost in če mu zdi to v skladu z namenom foruma LP |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by gape on 07.09.2003 at 15:35:33 bi težko reku da sm kej mislu mind ... blj sm napisu ... od kje je pršlo pa nebi razpravlju, tko kt nebi razpravlju z bruslijom kje lahko kaj pišem ... |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by Amstel on 07.09.2003 at 16:24:18 mind wrote on 07.09.2003 at 02:53:38:
če/ko kdo vidi stvari, kot so, je že "tam čez". Kako je tam čez, pa si pač ne bom predstavljala, ker sem v svojem umu omejena. Moj cilj je ozaveščanje. Kolkr mi pač znese. |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by mind on 07.09.2003 at 21:18:03 amstel: Quote:
obstajajo pa tud takšni, ki so "tam čez" in z Njegovim pooblastilom poučujejo nas v materialnem svetu brez da bi materialni svet imel nanje kakršenkoli vpliv v Vedah tud On sam podrobno razlaga, kako lahko prepoznamo takšne osebe, torej kakšno je njihovo delovanje in kakšne simptome kažejo navzven takšnih oseb sicer ni veliko Quote:
ko se mu boš popolnoma predala, takrat boš vedela....ampak to ne pomeni da trenutno ne moremo imet neke predstave...kot sem že v prejšnjem postu omenil sta delovanje in ljubezen prisotna tudi "tam čez" in zato si lahko predstavljamo kako je "tam čez" tam je čista medsebojna(ti in On in posledično ti in vsi ostali) neomejena ljubezen, trenutno pa naša svobona izbira še ni dosegla svojega namena On je nas ustvaril zaradi Njega ne zaradi nas in zato si ne moremo domišljati, da bomo poplnoma zadovoljni brez, da bi izpolnili namen našega stvarjenja, to je da se Mu ponižno predamo in uživamo v večni ljubezni ;) Quote:
vso srečo ampak kot že rečeno, ko/če boš vse ozavestila(prišla do točke 0), tud neboš trajno zadovoljna(ker se boš spet rodila v materialnem telesu) ker ne boš izpolnila svojega namena, to je združiti se z Njim v eno(ljubezen) :) LP |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by swm on 07.09.2003 at 21:28:09 mind wrote on 07.09.2003 at 21:18:03:
kašne simptome kažejo? kako jih loh prepoznamo? |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by Amstel on 07.09.2003 at 21:31:37 mind wrote on 07.09.2003 at 21:18:03:
Kaj predlagaš? :D |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by mind on 07.09.2003 at 23:57:34 Swm, simptomi so npr. popolna nenavezanost na materialne stvari, neomejena ljubezen do Njega in posledično vseh ostalih, ponižnost, sočutje, posedovanje znanja o Njemu….in to ne le na papirju zapisano ampak dejansko delovanje na takšen način. Takšnih, ki vedno in vsak trenutek delujejo na takšen način je zelo malo. Npr. tud Jezus je eden izmed takšnih velikih »bhakt«, drugač pa obstajajo tud zdaj živeči verodostojni učitelji….no, jaz se nisem dobil Njegove milosti spoznat takšno osebo, ker še ne delujem na način, ki bi omogočala ljubezen z Njim, se pa trudim v tej smeri. Drugač pa si lahko tole prebereš: Finding A Qualified Guru: The Search Within -------------------------------------------------------------------------------- BY SWAMI B.V. TRIPURARI EDITORIAL, Jan 16 (VNN) — (from Sanga) Should we look for anything less than the most qualified person when we look for our spiritual guide? Certainly not. The difficulty, however, arises when we look at our own self. It is said that "it takes one to know one." What is the aspiring disciple's capacity to recognize a qualified devotee? This must be considered. The scripture gives us general observable criterion, that of 'brahma-bhuta' or 'brahma-nishtham', which consists of joyfulness (prasannatma), absence of hankering and lamentation (na socati na kanksati), and equal vision (samah sarvesu bhutesu). This speaks not of the highest qualifications, but of those that amount to a transcendental passport, while the visa is yet to come (visate tad anantaram.) Yet even these symptoms are not always observable. One of Srila Prabhupada's disciples once asked if she could paint a picture of Srila Prabhupada. He agreed and gave her a photo of himself, one in which he appeared very grave. After some time, Srila Prabhupada asked her about the painting and she replied that she had not proceeded because in the photo Prabhupada looked sad. "Sad?" he replied, "That was a moment of ecstasy." Surely he was joyful (prasannatma, more rasananda), but this kind of joy requires philosophical, if not spiritual, eyes to see. What then to speak of observable evidence of any higher attainment? 'Atah srikrsna-namadi na bhaved grahyam indriyaih', as one cannot see Krishna with material senses, so one cannot understand a 'mahabhagavata' in the highest sense of the term without having considerable spiritual attainment oneself. Again, it takes one to know one. A person who has conclusive evidence as to the spiritual attainment of his guru, is indeed qualified himself to do the work of guru. We bow down to him. Once Srila Sridhara Maharaja spoke of three types of guru. The first type has two feet in the spiritual world. The second has one foot here and one foot there. The third has two feet here but both eyes always there. A scriptural reference in support of this notion appears in Sri Jiva Goswami's Bhakti-sandarbha. Jiva Goswami describes three types of mahabhagavatas. The first, 'bhagavat-parsada-deha-prapt', is situated in the spiritual world in his spiritual form while appearing in the material world. Narada Muni after he received his siddha deha is an example of this kind of mahabhagavata. Such souls are very rare, 'sudurlabha bhagavata hi loke'. The second, 'nirdhuta-kasaya', does not have material conditioning but has not yet realized his siddha-deha. Sukadeva Goswami is an example of this kind of mahabhagavata. The third, 'murcchita-kasaya', is still under the dim influence of the sattva-guna, yet has the Lord as his only goal in life. Such devotees still have desire and samskaras (material impressions) in their hearts, yet due to the force of their devotion, these impurities are supressed. Narada Muni, before receiving his siddha deha, is an example of this kind of mahabhagavata. He had a mystic darsana of Sri Krishna, only to have the Lord disappear and tell him that he would not have his darsana again until he was completely pure. Jiva Goswami's explanation is supported in a general sense by the Bhagavad Gita. In 2.59, Arjuna asks about the charateristics of a realized soul (sthita prajna). Krishna proceeds to answer Arjuna, describing a gradation of sthita prajna. This explanation applies to both those in the jnana marg and those of the bhakti marg. >From Jiva Goswmai's explanation we can also understand Srila Prabhupada's apparently contradictory statements about the qualities of a mahabhagavata found throughout his books. At one time he speaks of the first type, at another of the second, or third. Which shall we choose? Which will we be able to recognize, when furthermore, if they are preaching, they will be functioning as madhyama-adhikaris? Over lifetimes we have acquired sukrti, 'bhakty-unmukhi sukrti'. Proportionate to our sukrti, we are qualified to connect with the transcendental realm and its ambassadors. Qualification of guru is an important consideration, yet no less important is the qualification of the disciple. The absolute truth is not in shortage of qualified representatives. It is we who must qualify ourselves to recognize them, and this requires all of the sincerity we can gather. And this, our sincerity, truthfulness, is all we have. As like attracts like, our sincerity in connection with our sukrti will attract a representative of Godhead. Our sincerity may be great, and our sukrti small. This also must be considered. One may drive a Cadillac, another a Volkswagen. The driver of the Volkswagen may press the accelerator to the floor, giving all his sincerity, while the driver of the Cadillac may be stepping on the brake. One may have more sukrti than another; the other may be exercising greater sincerity. In this way there is much to consider. It is not black and white. Yet surely our sincerity will not fail us, for it will bring us closer to the Lord, albeit sometimes in a roundabout way. And we are not to argue with that. It is his will about which we are inquiring. Sometimes in the name of generating faith, we affect the opposite. Comprehensive knowledge of scripture is necessary. Anyone can quote scripture to support his point of view, but few approach the scripture to have their views altered, what to speak of realizing the scripture's purport. Those who lack faith in others, often pass on only doubts rather than faith in the name of preaching about the qualifications of guru. If you yourself doubt that there is anyone advanced enough to do the work of guru, how can you preach to others? This is the logic of Srila Prabhupada. He would say, "Just see the foolishness in this. By thinking there are no advanced devotees one can hear from, one inadvertently proclaims oneself to be the most advanced." This is the typical thinking of the kanistha-adhikari. He passes his doubt on to others. They, in turn, imbibe that consciousness and go out to scrutinize all prospective gurus, thinking, "I must have the most qualified guru." Often the unconscious underlying mentality is this search is "because I am so qualified." With this mentality, we will never find a qualified guru. A mahabhagavata we should search out, no doubt. But the search must begin within ourselves. LP |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by mind on 08.09.2003 at 00:32:49 amstel: Quote:
predlagam proces spoznavanja sebe, Njega in naših medsebojnih odnosov, z metodo predanega služenja Njemu, kot je opisana v knjigi Bhagavad Gita od verodostojnega komentatorja A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada LP |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by BRUS-LI on 08.09.2003 at 17:47:29 ribam zelje, nasmehnem se soncu in čudne vrste mrak mi pade na oči bi reku edgar alan poe ki ga vi skratki verjetno ne stekate. lp brus-li |
|
Title: Re: Duhovni razvoj - ? Post by ViSiON on 09.09.2003 at 08:19:55 BRUS-LI wrote on 08.09.2003 at 17:47:29:
Se strinjam s tabo Brus-Li. Mislim da je cas da se malce poglobis vase, in zacnes pisati poste primerne temam. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |