Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Samozdravljenje >> Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1062180746

Message started by % kolibri % on 29.08.2003 at 20:32:32

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by % kolibri % on 29.08.2003 at 20:32:32

ekorit, a te je župnik tako učil, ali misijonarita po tem forumu s tako ogabnimi fotografijami? Se vidi kaj ješ in kako funkcioniraš... precej zaskrbljujoče...

Saj ti je meso že itak na zdravo pamet usekalo, škoda besed. Mogoce se bosta od ztojchija se kaj naučila...

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 29.08.2003 at 20:42:15


wrote on 29.08.2003 at 20:32:32:
ekorit, a te je župnik tako učil, ali misijonarita po tem forumu s tako ogabnimi fotografijami? Se vidi kaj ješ in kako funkcioniraš... precej zaskrbljujoče...

Saj ti je meso že itak na zdravo pamet usekalo, škoda besed. Mogoce se bosta od ztojchija se kaj naučila...


Veš kaj, lahko se midva 1x srečava, če rabiš prodoren nasvet mladega fanta, vse ti bo bolj jasno?  ;D Me zanima, kaj ste to za kalibri? Koliko pa si stara, če smem vprašat, po moje izredno mlada?

:)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by kolibri ... on 29.08.2003 at 23:15:31

v razmislek : Lev N. Tolstoj – Prvi korak
Vir: http://vegescena.kiss.uni-lj.si/tolstoj.html

Veliki ruski filozof in eden najbolj branih pisatelj na svetu se je potem, ko je prebral knjigo Howarda Williamsa “Etiko prehrane” končno odločil, da obišče moderne klavnice v Tuli. Vedno si je želel videti od kod prihaja človeška hrana, vendar ga je zadrževal odpor, ki spreleti človeka, ko ve, da bo doživel strašno trpljenje, pa ga ne bo mogel več preprečiti. Zaradi nekega svojega doživetja se je za obisk vendarle odločil – v visoki starosti – in ga ovekovečil v knjigi “Pervaja stupanj” (Prvi korak), v kateri razlaga zakaj bo človeštvo stopilo na pot miru, ko bo nehalo ubijati.
Odlomek:
Pred nekaj dnevi sem obiskal klavnico v mestu Toula.
Zgrajena je po načrtih novega, izboljšanega sistema, kakršnega uporabljajo v večjih mestih. S tem sistemom naj bi zmanjšali trpljenje živali do najmanjše možne stopnje. Bil je petek pred Sv. Trojico. V klavnici je bilo polno živine.
Dolgo pred tem sem bral odlično knjigo The Ethics of Diet. Takrat sem si zaželel, da bi lahko obiskal klavnico in tako na lastne oči videl odgovore na vprašanja, ki se pojavljajo v razpravah o vegetarijanstvu. Vendar me je bilo tega sprva sram, kot je sram vsakega človeka, ki gleda trpljenje – ve, da obstaja, a ga ne more preprečiti. Zato sem odlašal z obiskom.
Pred kratkim pa sem na cesti srečal mesarja, ki se je vračal v Toulo z obiska pri svojih domačih. On še ni izkušen mesar oz. klavec. Vprašal sem ga, ali mu je žal živali, ki jih ubije. Popolnoma brezbrizno je odvrnil: “Žal! Tako pač je. To je nujno. “ Rekel sem, da mesna prehrana nikakor ni nuja, temvec luksuz. Tokrat se je strinjal z mano in tudi priznal, da se mu živali smilijo. “A kaj lahko jaz naredim? Vsakdo mora zaslužiti za svoj kruh. Na začetku me je bilo strah ubijanja, moj oče vse zivljenje ni ubil niti piščanca.” Večina Rusov ne more ubijati. Živali se jim smilijo in ta občutek opišejo z besedo “strah”. Tudi ta človek se je vcasih “bal”, včasih! Na koncu mi je povedal še, da je ob petkih v klavnici najvec dela.
Nedolgo tega sem se pogovarjal še z nekom – upokojenim vojakom, mesarjem. Tudi on je bil začuden, ko sem dejal, da se mi smilijo pobite živali. Rekel je, da je to pač potrebno, a kasneje se je strinjal z mano:”…predvsem, ko je žival tiha, pohlevna. Uboga bitja pridejo polna zaupanja! Takrat se ti resnično zasmilijo.” To je grozovito – ne samo trpljenje in smrt živali – temveč, da človek v sebi čisto po nepotrebnem zatira najvisjo duhovno zmožnost – zmožnost sočutja in usmiljenja do drugih živih bitij. Ko tako zatira svoje občutke, postaja nasilen. In kako globoko v človeskem srcu je ta zapoved, da ne vzamemo življenja drugemu živemu bitju!!
V petek sem se odločil za obisk v Touli. Na poti sem srečal prijaznega znanca mehkega srca in ga povabil s sabo. “Da, slišal sem, da je klavnica zelo dobro urejena. Tudi sam bi jo rad videl, toda, če ravno pobijajo živino, ne grem noter.”
“Zakaj ne? Jaz hočem videti ravno to! Če jemo meso, morajo nekoga ubiti.”
"Ne, ne! Ne morem!"
Ta človek je, mimo grede povedano, tudi sam športni lovec in ubija divjad ter ptice.
Skupaj sva šla v klavnico. Ze pri vhodu se je čutil močan, ogaben smrad – kot po lepilu za les ali po barvi na lepilu. Bolj sva se bližala, močnesi je postajal vonj. Zgradba je zgrajena iz rdečih opek, izredno visoka, z oboki in velikimi dimniki. Desno od vhodnih vrat se je na tretjini hektarja raztezalo veliko zaprto dvorišče. Tu dvakrat tedensko prodajajo živino. Levo od vratarjeve lože so bile komore – tako imenujejo prostore z obokanimi vrati, poševnim asfaltnim podom in pripravami za prenašanje in obešanje trupel. Zunaj je na klopi sedelo šest mesarjev. Njihovi predpasniki so bili prepojeni s krvjo, zavihani rokavi pa so razgaljali mišičaste, prav tako krvave roke. Pol ure pred najinim prihodom so prenehali z delom in zato sva ta dan lahko videla le prazne komore. Čeprav so bile z obeh strani odprte, se je čutil vsiljiv vonj po topli krvi. Tla so bila svetleče rjava, s strjeno črno krvjo v razpokah. Eden od mesarjev nama je opisal celoten postopek zakola in pokazal prostor, kjer to delajo. Nisem ga ravno najbolje razumel in ustvaril sem si napačno, čeprav zelo grozno predstavo o tem načinu ubijanja. Menil sem, da bi, kot se dostikrat zgodi, realna slika name naredila veliko blažji vtis kot lastna domišljija. Toda tokrat sem se motil.
Naslednjič sem prispel ob pravem času. Bil je petek pred Sveto Trojico – topel junijski dan. Vonj po lepilu in krvi je bil še močnejsi, zaudarjalo je celo bolj kot ob prvem obisku. Dela je bilo ogromno. Zaprašeno dvorišče je bilo polno živine in živali so gnali v vse ograjene prostore ob komorah.
Vsi mesarji so delali v komorah, na dvoriscu ni bilo nikogar. Tega dne so zaklali priblizno sto glav živine. Bil sem na tem, da vstopim v eno izmed komor, vendar sem se v trenutku ustavil pred vrati. Ustavil sem se zato, ker je bil prostor poln premikajočih se trupel in zato, ker je kri kapljala od zgoraj in tekla po tleh. Vsi mesarji so bili umazani od krvi in zagotovo bi bil kmalu tudi jaz, če bi vstopil. Eno obešeno truplo se je pomikalo proti vratom, zaklan vol je z dvignjenimi belimi nogami ležal, mesar pa je z močnimi rokami paral njegovo čvrsto napeto kožo.
Skozi nasprotna vrata so prignali rdečega, dobro rejenega vola. Vlekla sta ga dva možakarja in komaj da so vstopili, sem videl mesarja, ki je nad njegovim vratom zavihtel nož in takoj zabodel. Vol je, kot bi mu naenkrat odpovedale vse štiri noge, padel na trebuh, se takoj za tem zvrnil na stran in začel z nogami brcati v vse možne smeri. Drug mesar se je vrgel nanj s hrbtne strani, ga zgrabil za roge in mu pritisnil glavo ob tla, dokler mu ni prvi z nožem prerezal vratu. Izpod glave je pritekel potok črno - rdeče krvi, ki jo je nek deček lovil v vedro. Vol je ves ta čas vztrajno trzal z glavo in z nogami mahal po zraku, kot da skuša vstati. Vedro krvi se je hitro polnilo, a vol je se vedno živel. Močno je sopel, s prednjimi in zadnjimi nogami pa je tako sunkovito brcal, da so se mesarji rajši umaknili. Ko je bilo eno vedro polno, ga je deček na glavi odnesel v oddelek za beljakovine, drug deček pa je nemudoma pristavil novo vedro. Toda vol je še vedno trzal in brcal z nogami.
Ko je kri prenehala teči, je mesar volu dvignil glavo in začel odirati kožo. Vol se je se naprej zvijal. Odrta glava je ostala v položaju, kot jo je namestil mesar; bila je rdeča, z belimi žilami, z leve in desne pa je od nje visela koža. Žival se še ni nehala zvijati. Nato je en mesar zgrabil eno nogo, jo zlomil in odrezal. V preostalih nogah in trupu so se nadaljevali trzljaji. Odrezali so mu še ostale noge in jih vrgli na kup poleg drugih nog, ki so pripadale volom istega lastnika. Potem so trup odvlekli do dvigala. Ko so ga obesili so se trzljaji ustavili.

se nadaljuje...

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by kolibri... on 29.08.2003 at 23:20:35

Tako sem od vrat gledal drugega, tretjega, četrtega vola. Vsakič isto: rezanje glave s pregrizenim jezikom in trzljaji. Edina razlika je bila, da klavec ni vedno iz prve tako zadel, da bi žival takoj padla. Včasih je zgrešil svoj cilj in vol je skočil, zatulil, ves krvav skušal pobegniti. Toda potem so mu glavo potegnili pod ograjo, mesar je znova zabodel in vol je padel.
Zatem sem šel do vrat, skozi katra so prignali vole. Tu sem videl enako sliko, le bolj od blizu, natančneje. Videl pa sem tudi nekaj, kar prej nisem mogel – kako vole prisilijo, da vstopijo. Vsakič so vola ujeli v ogradi in ga vlekli naprej z vrvjo, ki so jo ovili okoli rogov. Žival je zavohala kri in ni hotela naprej, včasih je zatulila in rinila nazaj. Sila dveh moških je premajhna, da bi lahko vlekla enega vola, zato je en mesar stopil nazaj, zagrabil vola za rep in ga zvil tako nasilno, da je hrustanec počil. Vol se je takoj pomaknil naprej. Ko so zaključili z živino enega lastnika, so pripeljali drugo. Prvi v novi skupini ni bil vol, temveč bik – lep, dobro rejen, črn (z belimi lisami na nogah), mlad, mišičast, poln energije. Vlekli so ga naprej, on pa je sklonil glavo in se odločno uprl. Mesar je zgrabil rep tako rutinsko, kot vlakovodja potegne ročico sirene, ga zvil, hrustanec je počil in bik je tako skočil naprej, da je vznemiril tiste, ki so držali vrvi. Zopet se je ustavil in gledal naokoli s svojimi črnimi očmi. Beločnice je imel popolnoma rdeče. Toda v repu je znova počilo, spet je bik poskočil in pristal na željenem mestu. Pristopil je klavec, nameril in udaril. Toda udarec je zgrešil cilj. Bik je skočil, otresel z glavo, zatulil, se ves okrvavljen osvobodil in pohitel naprej. Vsi ob vratih so skočili vstran, a mesarji so izkušeni – hitri in učinkoviti. Ne meneč se za nevarnost so ujeli vrv, ponovili “operacijo rep” in že je bil bik v komori. Zvlekli so ga pod ogrado, izpod katere tokrat ni ušel. Klavec je hitro ciljal točko, kjer se dlaka deli v obliki zvezde in, ne da bi ga motila kri, jo je našel, udaril in lepa žival, polna življenja je padla. Glava in noge so trzale, dokler ni izkrvavel in so mu odrli glavo.
Pet minut kasneje je bila glava nameščena – rdeča namesto črna, odrta; oči, ki so zarele s tako izjemno barvo, neme in steklene.
Kasneje sem šel v tisti del, kjer pobijajo manjše živali – zelo velik prostor, asfaltna tla in mize s pregradami, na katerih ubijajo drobnico in teleta. Tu so z delom ze zaključili… V dolgi komori, prepojeni z vonjem po krvi sta bila le dva mesarja. En je pihal v nogo mrtvega jagneta in mu z roko trepljal napet trebuh; drugi, mlad fant v s krvjo prepojenem predpasniku, pa je kadil zvito cigareto. Nihče drug ni bil v tej dolgi, temni komori, polni ostudnih vonjav. Za mano je vstopil še nekdo, verjetno upokojen vojak. Prinesel je leto dni starega ovna, črnega, z belo liso na vratu in z zavezanimi nogami. Žival je polozil na eno od miz, kot bi jo polagal v posteljo. Stari vojak je pozdravil mesarja, ki ga je očitno poznal in ga vprašal, kdaj imajo dopust. Fant s cigareto je zdaj pristopil z nožem, ga nabrusil na robu mize in odgovoril, da so prosti ob praznikih. Živi oven je ležal enako tiho kot mrtvi, le da je malce mahal z repom in dihal hitreje kot navadno. Vojak je nežno, brez sile, potisnil na mizo njegovo privzdignjeno glavo. Mesar se je se naprej pogovarjal; z levo roko je zgrabil ovnovo glavo in mu prerezal vrat. Oven je trznil, mali rep je otrdel in se nehal premikati. Fant si je medtem, ko je čakal, da priteče kri, še enkrat prižgal cigareto, ki je bila ugasnila.
Pritekla je kri in oven je začel trzati. Pogovor se je nemoteno nadaljeval. Bilo je grozno ostudno.

Želim reči le, da so za kvaliteto življenja neizogibno potrebna dobra dejanja. Če se človek resnično trudi pravilno živeti, bo zagotovo sledil določenim smernicam. Pri tem bo prva vrlina, ki se jo bo človek trudil doseči, samokontrola in samoodrekanje.
Pri prakticiranju samokontrole bo človek neizogibno sledil določenemu redu in prva stvar pri tem je samokontrola pri hrani oz. postenje. Če bo resno in iskreno iskal kvalitetno življenje, bo prva stvar, ki se ji bo odrekel, uporaba mesne prehrane. Ne da bi sploh omenjali strast, ki jo povzroča taksna hrana, je sama uporaba le-te preprosto nemoralna. Nemoralna, ker vsebuje dejanje, ki nasprotuje moralnim občutkom – ubijanje. Vzrok ubijanja je le pohlep in želja za nekim okusom.
Zakaj je odrekanje od živalske hrane prvi korak poštenja in moralnega življenja, je zelo natančno in čudovito opisano v knjigi The Ethics of Diet. Tu ne govori le en človek, temveč vso človestvo prek svojih najboljših predstavnikov zavestnega življenja.

“Toda, če je nepravilnost, t.j. nemoralnost takšne prehrane že tako dolgo znana človestvu, zakaj potem ljudje še vedno tega ne priznavajo in ne upoštevajo?" bodo vprašali tisti, ki jih navadno namesto razuma vodi splošno javno mnenje.

Odgovor na to vprašanje je, da je moralno napredek človestva, ki je temelj vseh vrst napredka, vedno počasen. Znak resničnega, ne le slučajnega napredka, pa je nemotena ter ponavljajoča se rast.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 29.08.2003 at 23:25:38

Kolibri lahko poveš zakaj si tak radikalec in zavzemaš skrajne poglede in stališča? Srednja zlata pot je najboljša pot. Hodiš po rezilu noža in se lahko kaj hitro vrežeš. Da, ti povem, ti se držiš načela, da se klin s klinom zbija, zakaj ne zavzameš bolj miroljubne metode in stališča? Morda simpatiziraš z islamski fundamentalisti?  ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by .*. kolibri ... on 30.08.2003 at 07:27:31

... for you   ::) :




http://www.veggieinfo.net/_si/bratje/vsebina.htm




Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 30.08.2003 at 10:08:58


wrote on 30.08.2003 at 07:27:31:
... for you   ::) :




http://www.veggieinfo.net/_si/bratje/vsebina.htm


Kolibri to je napisano pod vplivom ekstremizma. Temu človeku se je že vse gor postavlo, ker je živel v takšnem pomanjkanju in videl toliko ubijanja, ampak ne živali, temveč ljudi. To je velika razlika.

Po čem sklepaš, da ne ljubim zivali, ker sem mesojedec? Verjetno sem že več za živali storil skupaj z dedekom, ki je bil lovec , saj sva po zimi gazla v pol meterskim snegom, da sva prišla do 1. postojanke, kjer sva nakrmila te divje živalce, za razliko od tebe, ki pasivno ždiš v svojem stanovanjskem bloku?

OK, spoštujem to, če si budist, ampak ti moraš tudi druge sprejet, ne smeš biti toliko samozagledana in si misliti, da imaš ti edino prav, drugi pa so nori, ker ne živijo tako kot misliš ti, da je prav, potem te bodo ljudje še bolj zasovražili in te ne bo nihče maral.


Pa dober tek! ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 30.08.2003 at 10:26:43

o ljubi bog, da se razjokaš ko otrok :'( :'(
kak se lahko to sploh dogaja?
nehat je treba mučit in izkoriščat boga živa bitja, ne samo živali, tudi rastline, tudi ljudi.
kak smo sploh prišli do tega, da smo zabredli tak daleč, da živimo v taki poblazneli in brezčutni civilizaciji?

Spremenit svet, vsak pri sebi, zdaj takoj!

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 30.08.2003 at 14:22:52

Exo, a ti mogoc ves, de je prevec testosterona slabo za mozgane?
Se prav... ce mas mozgane?

In kje je prednost v krscanskem fundimentalizmu pred islamskim???????? Dej mal pomisl, predn kej napises.
(Aja, mas probleme z mozgani...  sej se mi kr mal smilis.)

lp

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 30.08.2003 at 14:56:15

:)
exo čestitam ti za tvoje duhovite fotke,
res so genialne,
v naslednji pričakujem sendvič
in seveda vmes
glavo tvoje mame ;D
pa dober tek :P

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 30.08.2003 at 16:26:12


wrote on 30.08.2003 at 14:22:52:
Exo, a ti mogoc ves, de je prevec testosterona slabo za mozgane?
Se prav... ce mas mozgane?

In kje je prednost v krscanskem fundimentalizmu pred islamskim???????? Dej mal pomisl, predn kej napises.
(Aja, mas probleme z mozgani...  sej se mi kr mal smilis.)

lp


Seveda preobrazli bomo celotno zemeljsko oblo, vsi bodo vegetarijanci, ne bo več ubijanja, mir in ljubezen bosta prevladala in zavladala, pa hašiša bo na pretek, renesansa 70-let se začenja s tvojo BIOREVOLUCIJO dragi Kolibri - otrokov cvetja živiš v iluziji, postavi se na trdna tla. Zakaj podnevi sanjaš, realnost je drugačna?

Kako si to predstavljaš, da nas živali pojejo, če ne bi delali selekcije v divjini? Da se živali preenakomerno razmnožijo, pa nam uničijo vse poljšine in pridelke... Torej je najboljše, da živimo od prane, lufta ali izumetničene božje štime kot Stojchy?

Bravo, fascinantni predlog s Stojchyjem vama ni pare. Naredita makete, plakate in letake ter jih z avionom razpošiljajta po celi Sloveniji: "NE UBIJAJTE ŽIVALI, PREKLETI MORILCI." Gotovo se bo svet začel vrteti v nasprotno smer, če bosta naredila dovolj močen veter.
;D
Ah Kolibri, raje pojdi pisat kakšnih pravljic za lahko noč, ne pa citiraš Tolstoja iz prejšnjega stoletja. Pa hrani svojega fanta z ribami, te so dobre za potenco, da ne boš več tako zafrustrirana. Ali pa pridi k meni na dom, da ti dam en dober krščanski nasvet.  ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 30.08.2003 at 16:27:24


stoychi wrote on 30.08.2003 at 14:56:15:
:)
exo čestitam ti za tvoje duhovite fotke,
res so genialne,
v naslednji pričakujem sendvič
in seveda vmes
glavo tvoje mame ;D
pa dober tek :P


Ora et labora! Delo osvobaja.
;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Harry on 30.08.2003 at 16:56:07


Quote:
Jaz pa predlagam takole.

Kaj če bi se vi duhovneži, vi mesojedci in mi rastlinojedci, no, lepše, Vegiji, dobili na enem takem prijatelsko obarvanem večeru, nekje v eni nobl gostilni, pa res nobl, prva klasa in bi namesto tukaj udarli eno dobro debato za mesojedstvo in za vegetarijanstvo.
Prepričevanje enih in drugih bi bilo brez vsakih pravil ali omejitev.
Mislim, da bi natakaricam in natakarjem trebuhi poknali od smeha, ko bi slišali vsa ta veleumna razmišljanja in prepričevanja.
S seboj je potrebno prinesti skopirane pogovore iz sveta pogovorov, da bo vsak lahko vedel o čemu sploh teče beseda, vzunaj pred gostilno pa je potrebno postaviti velik zelo viden plakat, na daleč in blizu res lepo viden, TUKAJ TEČE POGOVOR SVETA DUHOVNOSTI O MESO, VEGI PREHRANI.
Edino kar bi bilo pa res prepovedano, je pa jesti meso.

       

Še posebej bi prosil, da se povabi naša Kolibrica in precednik A. pikica.

S seboj prinesite vso potrebno opremo za piknik.


Veš Kreden, smo se že večkrat dobili, vegiji in mesojedci in je pač vsak jedel kar mu je pasalo. Tako, da ne bi ravno prepovedovali kaj naj kdo je. Tole si preberi, je dobro napisano.

http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030729134839509

Strpnost je lepa vrlina.

Pa dober tek, karkoli boš pač jedel.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ... kolibri !!! on 30.08.2003 at 19:19:29


exorcist wrote on 30.08.2003 at 16:26:12:
Seveda preobrazli bomo celotno zemeljsko oblo, vsi bodo vegetarijanci, ne bo več ubijanja, mir in ljubezen bosta prevladala in zavladala, pa hašiša bo na pretek, renesansa 70-let se začenja s tvojo BIOREVOLUCIJO dragi Kolibri - otrokov cvetja živiš v iluziji, postavi se na trdna tla. Zakaj podnevi sanjaš, realnost je drugačna?

Kako si to predstavljaš, da nas živali pojejo, če ne bi delali selekcije v divjini? Da se živali preenakomerno razmnožijo, pa nam uničijo vse poljšine in pridelke... Torej je najboljše, da živimo od prane, lufta ali izumetničene božje štime kot Stojchy?

Bravo, fascinantni predlog s Stojchyjem vama ni pare. Naredita makete, plakate in letake ter jih z avionom razpošiljajta po celi Sloveniji: "NE UBIJAJTE ŽIVALI, PREKLETI MORILCI." Gotovo se bo svet začel vrteti v nasprotno smer, če bosta naredila dovolj močen veter.
;D
Ah Kolibri, raje pojdi pisat kakšnih pravljic za lahko noč, ne pa citiraš Tolstoja iz prejšnjega stoletja. Pa hrani svojega fanta z ribami, te so dobre za potenco, da ne boš več tako zafrustrirana. Ali pa pridi k meni na dom, da ti dam en dober krščanski nasvet.  ;)




... für dich    ::) :



[url=www.fishinghurts.com[/url]]www.fishinghurts.com[/url]





Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 30.08.2003 at 19:52:18


Ej, Exo, zakaj je pa Kolibri kriva, ce jest mislim, da poskusat "mislit" s popolnoma napacnim organom?
So te to v cerkvi tako zmedli?

Kaj imas tako malo samozavesti, da mores punce lovit po internetu?  

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 30.08.2003 at 19:57:58


STOYCHI, YOU RULE MAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 30.08.2003 at 20:02:08

:)
stizvezde I'm sendig you all my love :-* :-* :-*
but what if you register man? ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 30.08.2003 at 20:05:30


wrote on 30.08.2003 at 19:19:29:
... für dich    ::) :



[url=www.fishinghurts.com[/url]]www.fishinghurts.com[/url]


Saj ti pravim manjka ti fant. To ne valja, da sedaj stepaš svoje frustracije in komplekse na boge ribiče, ki čistimo bregove rek + mesojedce v merah. Si že kdaj pobrala papirček ob rečni strugi? Ne... Hm??!!?? Priskrbi si enega luštnega fanta, ki ima rad mlado meso, saj si še mlada, kajne?

Pošlji mi tvojo tel., da ti razširim obzorja, lahko pa prideš tudi k meni na osebno posvetovanje, lahko sem ti vzgled, lahko ti pomagam, morda, he, he...  ;D

Prosim ne bodi nestrpna do drugih religij, npr. mene, dobrega in poštenega kristjana, ki še komaru ne bi skrivil treplanice, kaj šele da bi mučil živali:

Živalsko življenje je Stvarniku ravno tako sveto. Kristjan lahko ubija živali, da si priskrbi hrano in obleko ali da se zaščiti pred boleznijo in nevarnostjo. (1. Mojzesova 3:21; 9:3; 2. Mojzesova 21:28) Napačno pa je živali mučiti ali jih ubijati samo zaradi športa ali za zabavo. (Pregovori 12:10)


Poboljšaj se, ne sovraži svojih bratov!
:-[

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 30.08.2003 at 20:10:53


wrote on 30.08.2003 at 19:52:18:
Ej, Exo, zakaj je pa Kolibri kriva, ce jest mislim, da poskusat "mislit" s popolnoma napacnim organom?
So te to v cerkvi tako zmedli?

Kaj imas tako malo samozavesti, da mores punce lovit po internetu?  


Oh, nimam rad majhnih kur, pardon ptičic, posebaj ne Kolibrijev, še za muco ne bi bili dobri, koliko 2g najmanjši, ne prinesete na vago nič, čeprav ima moja muca rada nastreljene vrabce, ki ji od časa do časa prinesem. Moraš delati selekcijo, drugače se ena vrsta preveč razmnoži in pobije drugo. Jaz pa nočem, da bi naravo uničli, sem zelo biološko zaveden človek.

;D

Ajd draga tičicca
;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ...kolibri... on 30.08.2003 at 20:47:58



:'(






www.masskilling.com








Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 30.08.2003 at 21:47:53


wrote on 30.08.2003 at 20:47:58:
:'(






[url=www.masskilling.com[/url]]www.masskilling.com[/url]


Misliš, da te bom vzljubil, če mi boš nalimala 1000 povezav ?  ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 30.08.2003 at 21:54:52


exorcist wrote on 30.08.2003 at 21:47:53:
Misliš, da te bom vzljubil, če mi boš nalimala 1000 povezav ?  ;)


Misliš, da te bomo vzljubili, če nam boš nalimal ostudne fotografije?

Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzveze on 31.08.2003 at 02:52:27

Exo, ljubica draga, kaj te res nihce ne mara???
Mogoce bi pa lahko zaupal temu tvojemu zupniku, kako pomankljivo si seksualno aktiven?
Nikoli ne ves.... mogoce se te bo pa on sam usmilu in te povabil v svojo spalnico?
Sej ves, tud slepe kure majo vcasih sreco.....

Najlepse se imejta!!!!

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ...*.kolibri.*... on 31.08.2003 at 08:53:48

V razmislek: VEGETARIJANSTVO NI NOVODOBNA POGRUNTAVŠČINA / by Mitja Perinčič /vir: http://vegescena.kiss.uni-lj.si/mitja.html

Vedno so obstajale velike kulture in osebnosti, ki so živalim kazale primerno spoštovanje. V času, ko so na naši zemljepisni širini ljudje živeli še precej primitivno, je v Indiji že cvetela visoka kultura, o čemer pišejo starodavni indijski spisi Vede. Bhagavad-gita pravi, da so poljedelstvo, obrt in zaščita krav najvažnejše gospodarske dolžnosti družbe, ob tem pa človeku priporoča vegetarijansko prehrano. V najstarejših evropskih kulturah, npr. v antični Grčiji, je bilo vegetarijanstvo visok ideal, prav tako pa so v starem Rimu živeli veliki filozofi, ki so se odločili za brezmesno prehrano (Horac, Ovid, Plutarh).
Plutarh (45-120 n.št.) je v svoji obravnavi "O uživanju mesa" napisal: "Ali je sploh vmesno postaviti vprašanje, zakaj se je Pitagora odrekel uživanju mesa? Jaz osebno se sprašujem, v kakšnih okoliščinah in v kakšnem stanju duha se je človek s svojimi usti prvič dotaknil krvi, ponesel meso trupla k ustnicam in mizo okrasil z mrtvim, trohnečim telesom. Kako si je dovolil vzeti za hrano dele, ki so bili malo pred tem še del celote, ki se je gibala, živela ... Zaradi mesa jim odvzamemo luč in življenje, kar jim pripada z rojstvom.
" Že, ampak v Bibliji je odobreno uživanje mesa, kar je mnogim izgovor za ubijanje živih bitij, čeprav ima odpovedovanje mesu tradicijo v vseh veroizpovedih. Že egipčanski duhovniki so se izogibali mesu, pa tudi jajcem, ki so jih imenovali tekoče meso. Je res možno, da je duhovna vizija Biblije omejena? Poglejmo primer: "Ne ubijaj!" Tako se glasi peta izmed desetih božjih zapovedi, ki jih je prejel Mojzes (Ek. 20.13. in 5.17). Jasneje in bolj nedvoumno se tega resnično ne da povedati. Kljub raznim nasprotujočim si interpretacijam se to ne nanaša le na umor človeka, ampak tudi živali. V originalnem hebrejskem jeziku se ta zapoved glasi: "Lo tirtzach". "Lo" pomeni "ne smeš", "tirtzach" pa se nanaša na "katerikoli način ubijanja", kot je razvidno iz standardnega slovarja. Kljub temu pa je peta zapoved v novejšem času v nekaterih modernih prevodih Biblije prevedena kot "ne mori". Dejansko pa izraz torej ne pomeni samo "moriti" (umoriš lahko le človeka), temveč "ne ubijaj" (posplošen izraz). Že samo to prvobitno nedvoumno navodilo Boga bi moralo biti resnemu verniku zadosten argument, da bi nehal uživati meso (najbrž bo res, da so današnji verniki, ne glede na veroizpoved, prej sledilci nekih ritualov in običajev kot avtonomno misleči iskalci resnice).
Dosti bolj jasne in odločne izjave o vegetarijanstvu podajajo Vede, starodavni indijski spisi. Različne zbirke zakonov, npr. Manu-samhita, vsebujejo jasna navodila glede brezmesne prehrane. V zvezi s tem je rečeno: "Človek si ne more priskrbeti mesa, ne da bi nad drugimi živimi bitji izvajal nasilje. Zato se moramo uživanju mesa izogniti." Mesa namreč ne potrebujemo za prehrano in je to nasilje torej nepotrebno. Na drugem mestu v Manu-samhiti piše: "Če samo pomislimo na ostuden izvor mesa in na krutost, ki je povezana s suženjstvom in trpljenjem ubogih bitij, bi morali uživanje mesa popolnoma opustiti." Vedska tradicija podpira etični sistem, imenovan sarva-bhuta-hita ("zaščita vseh bitij") bolj kot sarva-loka-hita ("zaščita vseh ljudi"). Po vedski tradiciji prvi etični sistem vključuje tudi drugega - kdor skrbi za vsa živa bitja, skrbi tudi za človeštvo, obratno pa ne velja vedno. Vedsko stališče je, da bi naj v vseh živih bitjih videli isto življenjsko silo ne glede na "zunanje oblačilo" (telo). Ljudje, ki ne morejo razumeti načela življenja v živalih, lahko pridejo do napačnega zaključka glede življenjske energije in tako izgubijo občutek humanosti.
UŽIVANJE MESA IN ZAKON KARME
V Vedah je zapisanih mnogo dejstev in razlag z vseh življenjskih področij, tako materialnih kot duhovnih. Med najpomembnejšimi nauki je zakon karme, za razumevanje katerega pa je treba prej razumeti, da v telesu vsakega živega bitju prebiva duhovna duša. V osrednjem vedskem spisu, Bhagavad-giti, je zapisano, da je življenjska iskra oz. "atma" izvor zavesti, ki prežema celotno telo in ga pravzaprav dela živega. Tej iskri pravimo tudi duša in ko zapusti telo, govorimo o "smrti". Če kdo uniči telo, v katerem prebiva duša (kar se zgodi pri ubijanju živali), mu to prinese slabo karmo oz. greh. Razumevanje zakona karme nam torej prikaže uničujoče posledice ubijanja živali. Poleg tega v Vedah piše, da smo krivi za uboj, tudi če ne ubijemo živali sami, saj karmične posledice dobijo vsi vpleteni - kdor žival redi, kdor jo ubije, kdor kupi meso, kdor ga kuha in kdor ga zaužije.
Čeprav ni realno pričakovati, da bo naš prehod k vegetarijanstvu kaj radikalnega spremenil v svetovnem merilu, pa s tem korakom izboljšamo svojo individualno karmo. Kolektivna karma pa ni nič drugega kot skupek individualnih, torej vsak posameznik s svojimi odločitvami vpliva nanjo.
VEGETARIJANSTVO - NUJNO, A NE DOVOLJ
"Ne pravim, da je vsak vegetarijanec pravičen, temveč da vsak nevegetarijanec živi nepravično" (Magnus Schwantje). Ne želim trditi, da lahko vegetarijanstvo reši vse probleme sveta, saj bi to zvenelo preenostavno. Navsezadnje so tudi golobi in opice vegetarijanci (kar ne pomeni, da se zavedajo višjih naravnih zakonov) in res mora tudi vegetarijanec ubijati, čeprav gre pri tem za rastline. Razlika pa je v tem, da ubijanje rastlin ni nepotrebno nasilje, saj nekaj moramo jesti. Poleg tega žival presnovi rastlinske beljakovine z veliko izgubo, tako da je manj nasilno jesti rastline, saj mora žival pojesti desetkratno količino rastlinskih beljakovin za eno mero živalskih beljakovin v človeški prehrani. Res bi lahko tudi za vegetarijance rekli, da kradejo naravi in ta trditev je pravzaprav upravičena, toda mesojedec je zadnji, ki bi lahko izrekel tako obtožbo.
Jasno je, da zaradi prehranjevanja z zrelim sadjem, oreščki, žitom, mlekom in nekaterimi vrstami zelenjave ne ubijemo nobenega živega bitja. Krava in rastline živijo dalje, žito pa je ob času žetve že mrtvo. Kljub temu pa vegetarijanec rastlini včasih dejansko vzame življenje, kar prinaša določene karmične posledice, toda te se nikakor ne morejo primerjati s karmičnimi reakcijami, ki jih človek dobi zaradi ubijanja živali.

Ključno vprašanje torej ni, kako se lahko nasilju popolnoma izognemo (saj je to skoraj nemogoče), temveč kako lahko bolečino, ki jo povzročamo drugim živim bitjem, čimbolj zmanjšamo in obenem izpolnimo potrebo telesa po hrani.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ...*.kolibri.*... on 31.08.2003 at 12:28:26

Se opravičujem, ker zgoraj klamfam take norije iz prežvečene zgodovine in poganske navlake, da se meso ne sme jesti. Našla sem si fanta, ki ima rad mlado meso - mene. Zato se vam v naprej opravičujem za moje izpade, ker se sedaj počutim izvrstno.  

Od sedaj naprej sodim človeka le glede na njegov karakter in na to, kar pride iz njegovih ust, ne pa na neke zunanje faktorje, kar poje in moj uklešjen način razmišljanja. Se v naprej vsem še enkrat vsem opravičujem in prosim za razumevanje. Hvala Exo, ti si fan na mestu.  ;D
;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by *kolibri* on 31.08.2003 at 13:02:38

pisec zgornjega posta pod moje ime - če nimaš protiargumentov, ne zlorabljaj imena kolibri za svoje neinteligentne izpade. S tem kažeš svojo raven na vseh nivojih, svoj odnos do lastnega planeta, do vsega živega in do sočloveka. Odgovornost je tako tvoja...

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 31.08.2003 at 13:18:40

:)
nekje zgorak sem napisal,
da bo meso postalo tako drago, kot zlato,
in takrat si boste mrhovinarji na ražnjih vrteli lahko samo svoje ljubljenčke pse in mačke.
Potem sem se pa zamislil in si rekel:
glej stojči, ti ki ljubiš te ljudi, zakaj jim take pišeš?
Pa sem se poglobil v bolezen norih krav in ugotovil,
da ni naključno,
da sem vas mesojedce imenoval mrhovinarje,
Bog ne daj zato, da bi tu koga užalil,
ampak samo zato, ker se nihče od vas res ne zaveda,
da že mnoga leta jeste reciklirano mrhovino
(kostna moka) v svoji govedini, perutnini, svinjini
in celo ribah iz ribjih farm,
namreč crknjene pse in mačke,
ker če bi se, bi tako kot jaz, bili že vegetarijanci. :-* :-*
Na pozitivkah bo v kratkem izšla moja serija člankov, ki sem jo pripravil posebej za vas, dragi moji mili mesojedci. ;D
Med drugim, boste lahko pri sebi ugotoviljali simptome bolezni norih  :o krav in kako ta bolezen mutira,
in morda tudi to, zakaj je Nostradamus napovedal,
da bo evropsko celino naselila rumena rasa?
Naj vam izdam skrivnost?
Rimski imperij je pokopal svinec,
zahodno civilizacijo bo pa dolgoletna
mrhovinarska reciklaža, ki nas v same gene ubija :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
ps. ne bodi samo miselna ovca,
odpri oči, mrhovinarstvo duha hudo slepi :o :o :o

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Harry on 31.08.2003 at 13:19:02


wrote on 31.08.2003 at 13:02:38:
pisec zgornjega posta pod moje ime - če nimaš protiargumentov, ne zlorabljaj imena kolibri za svoje neinteligentne izpade. S tem kažeš svojo raven na vseh nivojih, svoj odnos do lastnega planeta, do vsega živega in do sočloveka. Odgovornost je tako tvoja...


Saj si registrirana. Postaj pod svijim registriranim nickom, tega se ne da zlorabljat.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 31.08.2003 at 13:22:24

exorcist

wrote on 31.08.2003 at 12:28:26:
Se opravičujem, ker zgoraj klamfam take norije iz prežvečene zgodovine in poganske navlake, da se meso ne sme jesti. Našla sem si fanta, ki ima rad mlado meso - mene. Zato se vam v naprej opravičujem za moje izpade, ker se sedaj počutim izvrstno.  

Od sedaj naprej sodim človeka le glede na njegov karakter in na to, kar pride iz njegovih ust, ne pa na neke zunanje faktorje, kar poje in moj uklešjen način razmišljanja. Se v naprej vsem še enkrat vsem opravičujem in prosim za razumevanje. Hvala Exo, ti si fan na mestu.  ;D
;)

ne zlorabljaj foruma

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by kreden_junior on 31.08.2003 at 13:26:07

Ohoho deklica kaj jočeš, kdo te ne mara. Zaupaj nam svoje težave, ampak to ni prava rubrika, pojdi pod Svetovalnico in se začni cmerit! Kaj te muči, kakšne težave imaš, kaj ti je zlata ribica ali morda kanarček umrl? Zakaj lepiš tele brezvezne poste in povezave, ki jih nihče ne čita in so itak brezvezni, kdo ima čas, da si bere te litanije, forum ni zato, da napišeš 1000 strani dolgo knjigo, ki niti ni tvoja, ki niti niso strokovni? Kje de buba, kaj te bubika, daj sem prst bom popihal, phuuu, phuuuufssss, pshhhh, je kaj bolje? Fanta si najdi, pa bo!
:)
LP Kreden

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by !!!kolibri!!! on 31.08.2003 at 13:29:52

Od tega trenutka dalje na ta forum ne bom poslala niti enega posta več - na noben topic - karkoli bo še exorcist ali kdo drug podobnih kvalitet  poslal z imenom kolibri na kateri koli topic na tem forumu - tega ne povezujte  z menoj.  :-[


www.meatstinks.com




Hvala za gostoljubje.  Nekateri administratorji in moderatorji ste me močno presenetili, exorcist je pač le podaljšana roka svojega župnika... sicer pa, če na tem forumu izganjate čefurje iz Slovenije, me pravzaprav nič več ne preseneča... torej, karkoli pod kolibri od tega trenutka dalje - tega ne povezujte z menoj!




www.goveg.com




tschüs



Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 31.08.2003 at 15:35:55

:)
predlagam, da se vrnemo na meso, mesojedce, mrhovinarstvo, skratka,
mesno mlečno industrijo,
ki nam lepo žaga genetsko kodo,
našo moralo
in seveda nore krave, ki nam izhajajo iz tega,
kar se pa tudi že tu pozna iz nekaterih objav ;D

ps: res je, da je inkubacijska doba te bolezni 30 let, ampak zadnje čase se že hudo skrajšuje . ;D

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Vogelsuppe on 31.08.2003 at 16:32:27


wrote on 31.08.2003 at 13:29:52:
Od tega trenutka dalje na ta forum ne bom poslala niti enega posta več - na noben topic - karkoli bo še exorcist ali kdo drug podobnih kvalitet  poslal z imenom kolibri na kateri koli topic na tem forumu - tega ne povezujte  z menoj.  :-[
[url=www.meatstinks.com[/url]]www.meatstinks.com[/url]




Hvala za gostoljubje.  Nekateri administratorji in moderatorji ste me močno presenetili, exorcist je pač le podaljšana roka svojega župnika... sicer pa, če na tem forumu izganjate čefurje iz Slovenije, me pravzaprav nič več ne preseneča... torej, karkoli pod kolibri od tega trenutka dalje - tega ne povezujte z menoj!




www.goveg.com




tschüs


Oh, Kolibri was für ein Vogel bist du den, mit abgeschnittenen Flügel, so kann man nicht fliegen, du hasst zu großen Schnabel!


Warum weinst du nur? Bist du jeden Tag so schlecht gelaunt? Glaubst du wirchlich, daß du den Welt ändern kannst, nein weil du ein Extremist bist, aber nicht Rechtsradikale wass du selber andere angeschuldigst, sondern deine Toleranz Grenze ist auf minimum geschrunken...

Nämlich kein Mensch will dich ausschließen, das machst dir das selber an, daß dich neiemand mag, weill du auch niemanden resspektierst und schätz.  :P


Exorsist ist ein freundlich Mensch, der dir nur helfen will.
;)







Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 31.08.2003 at 16:47:31

Tu na forumu smo imeli nekoč člana z nickom Strelnikof, ki je razumel slovensko, a je postal le v angleščini. Torej Strelnikof junior!  Forum je namenjen slovensko govorečim in pisočim.  

Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Terrania on 31.08.2003 at 16:58:39

Verjetno bi blo zanimivo pogledat IPje, pomojem bi en registriran clan sovpadal z Pticjo juhico tule.

Da se o slovnicnih in pravopisnih napakah ne pogovarjamo..  :o Cloveka zacne glava bolet ko vidi nekoga tak zlorabljat lep, nemski jezik.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 31.08.2003 at 17:43:50

Kolibri kaj je tvoj namen, da ščuvaš ljudi in delaš razkol in sovraštvo med mesojedci in vegetarijanci ter seješ sovraštvo? Malo pomisli preden napišeš kakšen radikalen post?

>:(

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by DylanDog on 31.08.2003 at 18:01:48


exorcist wrote on 31.08.2003 at 17:43:50:
Kolibri kaj je tvoj namen, da ščuvaš...


...KHM,   ........KHM            ....KHM,     ...nek cuden zrak danes tukaj,  me sili na kaslanje....  

KO TO TAMO PJEVA?  A?   ......kdo to meni o scuvanju?

...pismo!, ...pa tako lepa nedelja je bila  >:(


Ne-primer-no,   ...vseeno, jes meso al ga ne jes,  ..raje daj razcisti malo pri sebi kaj pocnes,   ..bo slo Exorcist?

LP, Dylan Dog  >:(

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 31.08.2003 at 19:45:06

ko smo že pri tej žurki z nicki, bi mogoče lahko še štir-zvezdice pregledali?

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 31.08.2003 at 20:29:33

4 zvezdice imajo nepoznan naslovni prostor 80. . .
Vogelsuppe
je pa iz exorcistovega naslovnega prostora 164. . .

se mi niti dost ne da ukvarjat ... zgledajo mi pa to sami proxiji ... taki posti so zame  precej nekredibilni ... kot bi nekdo hotu neki skrivat ...


registracija odpravi ta 'napačna poistovečanja' ...

no ja ... sej bo ...






Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Harry on 31.08.2003 at 20:42:49

Se mi zdi, da je Exotu vseeno če se ve, da on posta pod tujimi nicki. Njemu je lepo samo to, da lahko zeza.

Exo, ti kar uživaj. Saj se boš naveličal. :P

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by A. on 31.08.2003 at 21:25:17

joj ste ga smešni...

Pa ravno sedej ko sem, hotu uredit stvari, ravno v tem trenutku matr vam, kolibri upam da breš.

Zadnjič sva se z gapetom dobila, sva mal od tega razpravljala in gape je reku kolibir ma potencial, tko kto smo ga mel mi, dej ji možnost in spremen odnos do nje kot si podprl že 1000 drugih in so drugi tebe.

hm sem reku pa sej ji dajem možnost, sam k ma tak nastop, da je nedojemljivo.

gape: a ma določen del prav?
A.: ma, določen del ma prav, tega nisem nikol zanikal, celo ponudu sem ji pomoč..

gape: pol ji to povej ne, da jo stalno tlačiš tam dol kjer ni treba.
A. sem ji povedu, imaš dobre ideje ampak pristop pa tak da se te bog usmil.
Sem ji tud reku. da naj spremeni pristop in kako naj ga.

gape: spremen odnos.

A. sem se že full potrudu, več kot to, da ji ponudim sodelovanje in znanje ne morem narest... kolk je ona naredila, da bi se približala?

gape: poskus...

A. poskus še ti...

evo poskusimo
Sem mel zadnjič priložnost opazovat kako so lovil tune jao mi, groza, groza, sploh jih ne bom več jedu pomoje...

sam ne mi zdej kolibri nalept miljo nekega texta iz vege infota, sej nismo vege info forum ok  ;)

Kaj naj rečem, evo maš potencial, smo tud na isti strani brega, vsi hočemo, da se trplenje živali zmanjša.

evo to je izhodišče...

ok, sam zdej kot sem reku zato prvič so potrebni tud razni pogoji ane...

Velik folka je vlagal v kmetije, velik denarja se je dal v stvari, velik dedov in vnukov je delal za to, kar čez noč ne bo šlo ane.
Bi se pa dal sej pravim na pameten način odpravit velik stavri in postopoma zmanjševat te zadeve, pa tud ljudje se počas spreminjajo in treba jim je ponujat drugačne stvari.

Bom reku kolibri in stojči enostrasnkost ni dobra, folk v afriki je lačen, tu pa mamo full vsega, kako bi se počutila, če bi jaz v vsak post kot odgovor nalepil neki od amestija kaj vse se dogaja tam in da kakšni smo mi ker mamo avto za 1.000.000 sit.

Mal spominja na fanatizem v stilu tega, da bi nekdo objavljal raziskave in mnenja od cigaret in zraven težil kolk smrdi za kadilci in kolk je škodlivo, bi se kadilci dobro počutili? ja sej itak vejo, ane?

ja kaj bi rekla na to..., evo isto smo rekl mi, sej vemo sam, dej bodi bl razumna.

ex je pretiravu, vmes je mu neki dobrih postov, sem upal, da bo zdržal, je na pravi poti, ma tudi potencial, se je že full dodelal tle, sam ga včasih zblod preglobok, ni treba veš..., včasih čist podreš kar si prej gradil... res ni ok niti en lepo veš...

kr eden, žal ni v igri za resno stvar, je dost sam kriv za to stanje, sej ostali tud, vsak ma svoj del tega...

stojčiju sme tud rekel... sam majko mu on je daleč od tam...
več sem pričakoval od njega, al ne znese al kaj?

Kakor koli evo dejmo začet iz skupnega brega, ene prav predlogov je takoj uresničlivih, eko in bio hrano se da spodbujat in s pravimi prstopi ljudi osveščat, 6. septembra se del naše skupine predstavi na eko prazniku, tržnici v lj,... se lahko tam dobimo, povejte uro?

Za začetek se vsaj to lahko spremeni, da se začne propagirat določen del tega načina življenja. Saj itak ga že, samo se da še več, če so ljudje.

V normalnem svetu pa jajca srečnih kur in mleko srečnih krav... to bi že velik spremenil za začetek, samo ne na radikalen način.

Začnimo počasi kolibri bi šlo, moj tel maš

Stopimo skupaj evo roke...  vem, da nam bo uspelo...

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by milka on 31.08.2003 at 21:31:05

DRAGA KOLIBRI IN OSTALI. PRAV "ZANIMIVO JE BILO SPREMLJATI TA TOPIC". NAMEN TEGA TOPIKA NAJ BI BIL PREDEBATIRATI POZITIVNE STRANI VEGETARJANSTVA, KAR POMENI DOBRO ZA ŽIVALI, LJUDI,ZDRAVJE IN NAŠ PLANET. BOL LJUDI IN ŽIVALI JE PRI UBIJANJU IN MUČENJU NEZNOSEN. NARAVA NAM KAŽE NAŠO PRAVO ZRCALNO SLIKO. UJME, KI DIVJAJO SO SAMO ODRAZ IN OPOZORILO ,KAJ POČNEMO. TO VE VSAK, KI SE ZAVEDA SEBE, ŽIVLJENJA, LJUBEZNI, MIRU.  KAJ JE TU REALNOST? KAKOR ZA KOGA. VSI ŽIVIMO, KAKOR JE NAŠA VOLJA IN (NE)ODLIKA.
GNOJ, GOVNO,KI SMO SI GA METALI V GLAVO NA TEM TOPICU-PREDVSEM JE BIL NAMENJEN KOILIBRI, KI JE TO TEMO  ZAČELA,  MIROLJUBNO, NE GLEDE NA NARODNOST, PRIPADNOST,BARVO KOŽE. NAMENJAN JE BIL KAKOVOSTI ŽIVLJENJA, PRENEHANJE TRPLJENJA, MUČENJA ŽIVALI, LJUDI, IZBOLJŠATI ZDRAVJE IN KVALITETO ŽIVLJENJA. ŠE ENKRAT POVDARJAM, NI ŽALILA IN SE SPOTIKALA ČEZ MESOJEDCE IN SPLOH ČEZ NIKOGAR.
KOLIBRI , MISLIM DA SI DOSEGLA SVOJ NAMEN IN GA CELO DALEČ PRESEGLA. NARAVA TOŽI IN JEČI. LJUDJE "REALNO" SPREJEMAMO TRPLJENJE ,KOT DEL ŽIVLJENJA, BREZ ZAVESTI:"BI BILO LAHKO BOLJE?" NA TEM TOPIKU SMO IZRAZILI SVOJA MNENJA IN POKAZALI KAKŠNI SMO, KAŠNO JE NAŠE MIŠLJENJE, NAŠA NARAVA, LJUBEZEN DO ZEMLJE, ŽIVALI, LJUDI IN NAS  SAMIH. SMO TO KAR SMO IN IZRAŽAMO SE TAKO IN TO KAR SMO; TOREJ POKAZALI SMO KAKŠNI SMO IN KJE SMO V SVOJI ZAVESTI-LJUBEZNI. TO JE BIL GLAVNI POVDAREK TE TEME: ČLOVEK BODI TO KAR SI.  :'( DODALA BI SAMO ENO MISEL:   ČLOVEK, NE BODI VEČ TO KAR SI :'( :'(!!!!

MILKA

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 31.08.2003 at 22:07:54

Nekaj me zanima Kolibri od kod si še ti vmešala v to temo svojo narodnost ali je kdo bil nestrpen do tebe ali kako? Sploh pa nisem vedel, da nisi Slovenka. Od kod pa prihajaš?

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 01.09.2003 at 00:42:17

Aleš!

To, da je treba dat Colibri šanso sem nakazal še preden se je folk sploh kregat okrog govedin začel. Sam pol pa narod po njej tolče, ona je pa itak eksplozivna in meja zloma je vedno bližje.

Predlagam:

Organizirajte vegetarijanski večer. Naj pride še Kolibri, ki lahko izbira med vegetarijansko hrano, za vse vas, nas, mesojedce. Lahko jo celo častite/mo.

Andres



Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 01.09.2003 at 02:38:58

Hej, Davi, kaj si pa tolk firbcna? Kaj ni tukaj ideja, da smo anonimni?

In pa Gape, da sem iz istega naslovnega prostora kot Exo? A ves, de si mi cist nedelo unicu!!!
Zlo upam, de se motis. A je Exo iz U.K.?

Ciao.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 01.09.2003 at 08:40:41

:)
čez kakih šest let,
znanstveniki pričakujejo izbruh epidemije
človeške oblike norih krav. :o :o :o
Lahko bo kje tako hudo, :'(
da se bo zlomil selo zdravstveni sistem marsikatere države.
Ta bolezen je zelo huda genetska bomba,
vendar imaš ti še vedno čas,
da se očistiš teh smrtonosnih mrhovinarskih beljakovin. :P

In še replika Alešu:
Pomagaš lahko samo tistemu,
ki si tvoje pomoči res želi,
drugače je to zate,
ali kogarkoli drugega
čisto izgubljanje dragocenega časa. :)
in ne mi govorit, da za to vsi vedo.
To ni res.
Evropske vlade hudo prikrivajo podatke, tudi naša. Ukrepati bodo začeli, ko bo nažalost prepozno.

Hvala vam vsem za pohvale, za moje pisanje.
to mi je velika vzpodbuda. :-* :-* :-*

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 08:52:17


stoychi wrote on 01.09.2003 at 08:40:41:
:)
čez kakih šest let,
znanstveniki pričakujejo izbruh epidemije
človeške oblike norih krav. :o :o :o
:-*


Ja, Stojchy to pa si ga že zopet mimo pihnil, ko povezuješ uživanje mesa z boleznijo norih krav in ljudi, dezinformacijski konstrukt. Namreč pozabil si, da so krave rastlinojede živali in že njihov prebavni trakt skupaj z encimi (proteinaze) ni ustrezen oziroma prilagojen mesni hrani, da bi jih hranili s kostno moko. Gotovo je to ena velika svinjarija, kar so počeli, saj so celo krave naredili v vrsto kanibalov, ko so jedle svoje sorodnike - stranski produkti pri zakolu + mrhovina.

Ampak poglej si lepe in happy alpske kravice, tem nič ne manjka, pravijo da je govedina zdrava, seveda, če jo zdrav ješ. Te krave 100% nič ne trpijo, ker jih ubijejo v par milisekundah in že se več nič ne zaveda, kar se je zgodilo z njo. Humani zakol..... ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by MILKA on 01.09.2003 at 09:06:34

ex.  Kaj bi ti pravzaprav rad????????   ???

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:12:17


Milka wrote on 01.09.2003 at 09:06:34:
ex.  Kaj bi ti pravzaprav rad????????   ???


En fin masten in dobro zapečen steak.
;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 01.09.2003 at 09:15:49

:)
pozdrav milki :)
na žalost v vsej Evropi ni niti ene same krave,
ki ne bi izhajala iz krav,
ki so bile krmljene z mrhovinasto kostno moko. :P

Naslednji val izbruha bolezni v prenosu na človeka,
pa se nam pripravlja skozi hrano za pse in mačke,
tako napovedujejo strokovnjaki,
sicer je pa na internetu tega toliko kot salate.
Dolžnost vsakega bi bila, da bi se glede tega malo poučil,
ker odgovornost za svoje zdravje nosiš
izključno ti sam zase. :-* :-* :-*

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:19:35


stoychi wrote on 01.09.2003 at 09:15:49:
:)
Naslednji val izbruha bolezni
pa se nam pripravlja skozi hrano za pse in mačke,
tako napovedujejo strokovnjaki,
:-*


Možno, ampak sem optimist, ker mačke in psi so mesojedci, zato je tudi verjetnost toliko manjša, da pride do kake bolezni ala nore krave. Nič ni napačno, če domače živalce hranimo z različnimi konzervami, kaj bi jim pa ti dal Stojchy vegetarijanski krožnik, bi ti ve od lakote poginile?  ;D

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:25:42


wrote on 01.09.2003 at 09:24:09:
Men se pa le zdi, da ti pihaš že celo življenje mimo.
Se pravi, če po tvojem ubiješ kravo v par milisekundah potem to ni umor, ker pač ne trpi ne vem kako.
Potem po tvojem lahko ubiješ človeka v par milisekundah, sej, pač ni trpel, potem to ni umor ???
Men se le zdi, da te je ta krščanska logika odnesla predalec v nezavedno, postali ste " križarji " neobčutljivi za bolečino drugih, tukaj sem se štejejo tudi živali, za vas je menda žival samo kup mesa in nič drugega, zato pa je tako na svetu kot je ???
Mislim, pokvarjenost se vidi, kakor v cerkvenih krogih tako na vsakem posameznem verniku katoliške umazanije, naprimer pri tebi, ki z veseljem strelaš ptičke in določaš, kje je kaj preveč.

Me pa zanima Exo, ali si ti dal življenje tem pticam, kuram, puranom, kravam, pujskom itd, ali si jim ti dal življenje ???
Nisi.
In kdo ti potem dovoljuje da te iste živali ubijaš, moriš, jim odvzemaš življenje in na koncu celo poješ to gnilo razpadajoče se telo ???
Kdo ti je dal pravico ???

Te je mogoče tvoj krščanski bog pooblastil da delaš selekcijo med živalmi na Zemlji ???

Videl sem že zavedene ljudi, samo tako zavedene kot je krščanski izrod pa še nisem videl.


Ja, vsi te imamo radi Kreden, še najbolj pa Jezus. ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:47:47


wrote on 01.09.2003 at 09:27:27:
A to je tisti možakar, ko ste ga na križ prebili ???

In ga še vedno imate na križu ???

Dejte mu že enkrat svobodo, skinte ga z križa, da lahko človek zadiha.


Jezus nas vse ljubi, he, he... ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:53:32


wrote on 01.09.2003 at 09:51:08:
Ja, žalostno je edino to, da je to tvoje mišljenje, ki pa nima z Jezusom nobene veljave.
Men se le zdi, da se Jezus krepko joče nad vami hrščanini.

Lepo pa je, da si tolk naiven, da verjameš v to.  :D :D


Upam, da boš nekoč v Bogu našel mir, ker tu ga ne najdeš in prestrašeno tavaš ves zmeden sem ter tja, ko slepa kura ter nabijaš nesmiselne poste skupaj s tvojimi kamaradi, he, he ;D. Bog s teboj! ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 01.09.2003 at 13:55:08

KREDEN!!!
Hvala bogu, (ni vazno kateremu)  za ljudi, kot si ti!!!!!!!!!!!!!!!


Exo, tebe je pa verjetno naudihnu kak hudic, ki ma shizofrenijo, si prebutast za enga povprecno zdravega vraga.

Lepo se mejte,
****

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 01.09.2003 at 14:24:43


wrote on 01.09.2003 at 02:38:58:
Hej, Davi, kaj si pa tolk firbcna? Kaj ni tukaj ideja, da smo anonimni?

na krenega me asociiraš... če sem se zmotla, se ti opravičujem.

osnovna ideja foruma, da je anonimnost? ::)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 01.09.2003 at 14:51:53

Samo izražam pomislek, ki ga imam, javno in naravnost.
In se hkrati tudi opravičujem, če se motim.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Kali on 01.09.2003 at 15:04:23


wrote on 01.09.2003 at 14:59:42:
TO POTEM POMENI, DA TI JE ŽE DOLG CAJT IN DA BI SE RADA KREGALA  ???

IZZIVAŠ  ???

?????????

Svašta... Mars ga res seka, več kot očitno seka predvsem tipe.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Kali on 01.09.2003 at 15:11:48


wrote on 01.09.2003 at 15:06:09:
KAJ SE PA TI MEŠAŠ ???
TEBI SEKA MARS ŽE CELO ŽIVLJENJE, PA SE KDO SEKIRA ZARADI TEGA ???


::) ::) ::)

DEaj pejt provocirat na svoj forum, ej, mislim, a se ti že čist meša? Pomanjkanje sexa al kako?

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 01.09.2003 at 15:12:29

LOL ;D ;D

niti najmanj 8)
Kreden, upam, da veš, da nimam nič proti tebi :-*

In čeprav imam kdaj kako pripombo, ki se mi pač tisti hip zašajna, ni moj namen, da bi te z njo hotla užalit al pa prizadet.
Dvojni nicki (če sploh so) pa so moja šibka točka in bog se me usmili, pač, jaz si ne morem pomagat, moram rečt, ker je močnejše od mene ::) ;D

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Kali on 01.09.2003 at 15:41:22

EDINO LJUBEZEN PREVLADA! :-*

Title: Re: Meso, mesojedci in nasˇa morala II.
Post by ViSiON on 01.09.2003 at 15:49:56

Kr eden in Exorcist kaj je z vama dvema, malce sem prebiral to temo Meso, mesojedci in nasˇa morala II. in vidim da sta se cisto odmaknila od teme, res ne vidim nobene povezave med temo in vajinim besedilom.
Glede vegetarjanstva in mesa pa mislim takole:
Vecina ljudi, ki je meso prevec egoisticno gleda na vso stvar, ste se kdaj  vprasali kako vzgajajo zivali, ki jih jeste, ali veste da npr. mojemu kolegu, ki je hotel za diplomsko nalogo posneti zivjlenje kure od jajca do smrti (od izvalitve, hranjenja...) tega niso dovolili niti v eni izmed nasih slovenskih gojilnic. Pa se se mogoce vprasate zakaj?! Da vem nebi govoril o izkusnjah ljudi ki delajo v razlicnih kalvnicah.
Kdo nam pravzaprav daje pravico da tako prekomerno in nehumano vzrejamo vse te zivali in jim potem jemljemo zivljenje, in da potem vsak dan ogromne kolicine teh zakalanih ali ustreljenih zivali, ki se jih ne porabi mecejo stran.
Za tiste, ki pa pravijo da smo ljudje po naravi mesojedci pa se to:
ko so v pradavnini ljudje zaceli loviti zivali, so jih vedno ulovili le za sproti (toliko kot so jih potrebovali) in nikoli niso ubijali prekomerno.
Ali pa vprasajte starejse ljudi, mogoce si lahko celo preberete kaksno knjigo in boste zvedeli, da si vcasih mesa sploh niso mogli privosciti in zaradi tega ni nihce umrl.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 01.09.2003 at 15:54:20

Nobenga špetira ne delam.
Za mene bi blo čist dovolj, da bi en od vaja rekel: "Ne, štir-zvezdice in kreden nisva eno in isto."
Do zdaj pa tega noben od vaja ni rekel.


Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by DylanDog on 01.09.2003 at 15:58:57

PEACE,   .....LOVE!     :) :-*


Petra. wrote on 01.09.2003 at 15:41:22:
EDINO LJUBEZEN PREVLADA! :-*


Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ten-nej on 01.09.2003 at 16:02:18


Petra. wrote on 01.09.2003 at 15:41:22:
EDINO LJUBEZEN PREVLADA! :-*






Ja, ljubezen gre skozi želodec.  ::)




pa


bog požegnaj!

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ten-nej on 01.09.2003 at 16:58:35


wrote on 01.09.2003 at 16:31:21:
KAJ NE DELAŠ. ZDEJ PA ŽE V OBRAZ LAŽEŠ. LAŽNIVKA.
NAREDILA SI ŠPETIR IN SPET TI, SI ŽE POZABLA NA PREJŠNJEGA, EVO, DA TE SPOMNEM   http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1055179796    MAJSTORICA ZA ŠPETIRE.




Za špetir potrebuješ dober material  - in to si bil ti vedno  ::)

(za špetir morata biti vsaj dva)

uživajte!

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 01.09.2003 at 16:59:56


wrote on 01.09.2003 at 16:02:16:
EVO, JAZ TI ZDEJLE REČEM, JAZ IN TISTE ŠTIRI ZVEZDICE NISVA ENO IN ISTO, SI ZADOVOLJNA  ???

ja, sem, hvala.
nimam se nobenega namena kregat s tabo in tud opravičla sem se že parkrat, ker sem to asociirala. Nisem se spravla na tebe posebej, isto bi vprašala vsakega drugega tudi.

Zakaj bi se rad spravil name in obračunaval z mano, pa ne razumem. Zanima me, kaj bi ti naredil, če bi sam opazil, da se na tvojem forumu nekaj podobnega dogaja? Ne bi vsaj vprašal?

Title: Re: Meso, mesojedci in nasˇa morala II.
Post by exorcist on 01.09.2003 at 17:48:25


wrote on 01.09.2003 at 15:49:56:
Kr eden in Exorcist kaj je z vama dvema, malce sem prebiral to temo Meso, mesojedci in nasˇa morala II. in vidim da sta se cisto odmaknila od teme, res ne vidim nobene povezave med temo in vajinim besedilom.
Glede vegetarjanstva in mesa pa mislim takole:
Vecina ljudi, ki je meso prevec egoisticno gleda na vso stvar, ste se kdaj  vprasali kako vzgajajo zivali, ki jih jeste, ali veste da npr. mojemu kolegu, ki je hotel za diplomsko nalogo posneti zivjlenje kure od jajca do smrti (od izvalitve, hranjenja...) tega niso dovolili niti v eni izmed nasih slovenskih gojilnic. Pa se se mogoce vprasate zakaj?! Da vem nebi govoril o izkusnjah ljudi ki delajo v razlicnih kalvnicah.
Kdo nam pravzaprav daje pravico da tako prekomerno in nehumano vzrejamo vse te zivali in jim potem jemljemo zivljenje, in da potem vsak dan ogromne kolicine teh zakalanih ali ustreljenih zivali, ki se jih ne porabi mecejo stran.
Za tiste, ki pa pravijo da smo ljudje po naravi mesojedci pa se to:
ko so v pradavnini ljudje zaceli loviti zivali, so jih vedno ulovili le za sproti (toliko kot so jih potrebovali) in nikoli niso ubijali prekomerno.
Ali pa vprasajte starejse ljudi, mogoce si lahko celo preberete kaksno knjigo in boste zvedeli, da si vcasih mesa sploh niso mogli privosciti in zaradi tega ni nihce umrl.


Se strinjam, ampak nič nimam proti domačim svobodnim živalim, kravce in kokoške, ki se svobodno sprehajajo po travnikih. Sploh pa bi nas divje živali preplavile, če bi vse pustili toku samoregulacije.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Devi on 01.09.2003 at 17:52:13

Kreden, lahko kaj naredim, da nehaš po celem forumu vice postat?

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 01.09.2003 at 17:56:37

:)
takole bom rekel:
za osebne razprave imamo poštne predale,
in se lahko po mili volji pošiljamo tam,
kamorkoli že želimo.
Ampak obračunavanje tu na vseh temah
zgolj sesuva ta čudovit forum.
Kdo bi si tega res želel?
Vem, da je UDBA včasih hudo težila
in poizkusila vse,
da bi nas ljudi, ki delamo na sebi zatrla,
ampak danes vsi rabimo notranji mir,
celo oni,
zato se raje trudimo v tej smeri
in se nehajmo tu obtoževat.
Obstajati bi moralo eno pravilo,
da kdor se ne drži teme topika,
naj si raje pobriše svojo obrekovalno vsebino,
ki ne doprinaša k kvaliteti našega pisanja.
Ta forum je hiša,
ki jo gradimo skupaj in to gre počasi,
opeka za opeko in malta, naš trud,
ampak kot vsi vemo je vsako hišo,
tako lahko razsuti v eni sami sekundi,
samo malo dinamita, zažigalno vrvico in vžigalnik,
pa je končano dolgoletno težaško delo gradnje.
Vsak od nas je lahko hiša miru, ali bomba sovraštva.
Ta forum je od vsakega od nas in sicer toliko, kolikor svoje pozitivne energije je vložil vanj in veliko od nas ga je ogromno.
Mi vsi nismo neka skupina,
temveč posamezniki,
ki hočemo dobro sebi in drugim.
Zato prijatelji prosim vas,
začnimo gledati tisto, kar je dobrega v nas
in tu ne vidim niti enega samega slabega človeka,
vsi smo v duši lepi ljudje,
zato, karkoli se imate že za zmenit,
zmenite se lepo po poštnih predalih
in prosim ne tu na teh topikih.
lp vsem :) :-* :-* :-*

ps: in prosim še počistite za sabo svoja obtoževanja in obrekovanja, kot indijanci, ki za sabo vedno brišejo sledi :-*
 

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ViSiON on 01.09.2003 at 18:09:45

kreden povej s kom se druzis in ti povem kdo si

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by ViSiON on 01.09.2003 at 18:12:08

kreden ti imas resne probleme, zakaj toliko negativne energije v tvojih sporocilih, mislim da to ni prava resitev, poizkusi z lubeznijo.  :)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stojchi on 01.09.2003 at 18:24:45

:)
ja ljuba duša od krenga,
kdo pa je devi, al pa kali, al pa ten-nej,
točno nič več, ali nič manj kot ti  in jaz .
To penjenje se mi zdi trenutno od tebe brezvezno,
ker znaš ti te stvari urejati,
tudi na tvoj taprav humoren način
in tebe, dokler sem jaz tu,
verjemi ne bo spravil nihče dol s tega foruma,
ker je to tudi tvoj dom v katerega si vložil ogromno svoje energije,
je pa prav, da si jim lekcijo dal,
vendar od zdaj naprej,
raje to počni na tvoj humoren način.
Tega jest rabim ;)
lp

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 01.09.2003 at 19:41:19

Hej Devi,
kva je zdej to ena interogacija? Zakva pa sploh povablate goste na ta (vedno bolj otrocji) forum, ce ste tako blazno ekskluzivni, in se hocte samo med sabo pogovarjat (in nekateri - kot ti - upravlat)???
A bi rada mela moj naslov? Pa se preverla dokumente (ce mam drzavljanstvo in de nisem iz Bosne, al kaj?????????) A je vse vredu s tabo?
Kak admin pa mate, da noben ne ve odkod kdo pise?
In kok de te ni motlo, ko je Exo pisu na ime Kolibri in Kreden?

Neki full ne stima tle!

****

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 01.09.2003 at 19:44:43



Kreden, drz se!!!!!!!!!!!!!!!!!!

****

Title: Re: Meso, mesojedci in nasˇa morala II.
Post by Andres on 01.09.2003 at 20:48:21


wrote on 01.09.2003 at 15:49:56:
Kr eden in Exorcist kaj je z vama dvema, malce sem prebiral to temo Meso, mesojedci in nasˇa morala II. in vidim da sta se cisto odmaknila od teme, res ne vidim nobene povezave med temo in vajinim besedilom.
Glede vegetarjanstva in mesa pa mislim takole:
Vecina ljudi, ki je meso prevec egoisticno gleda na vso stvar, ste se kdaj  vprasali kako vzgajajo zivali, ki jih jeste, ali veste da npr. mojemu kolegu, ki je hotel za diplomsko nalogo posneti zivjlenje kure od jajca do smrti (od izvalitve, hranjenja...) tega niso dovolili niti v eni izmed nasih slovenskih gojilnic. Pa se se mogoce vprasate zakaj?! Da vem nebi govoril o izkusnjah ljudi ki delajo v razlicnih kalvnicah.
Kdo nam pravzaprav daje pravico da tako prekomerno in nehumano vzrejamo vse te zivali in jim potem jemljemo zivljenje, in da potem vsak dan ogromne kolicine teh zakalanih ali ustreljenih zivali, ki se jih ne porabi mecejo stran.
Za tiste, ki pa pravijo da smo ljudje po naravi mesojedci pa se to:
ko so v pradavnini ljudje zaceli loviti zivali, so jih vedno ulovili le za sproti (toliko kot so jih potrebovali) in nikoli niso ubijali prekomerno.
Ali pa vprasajte starejse ljudi, mogoce si lahko celo preberete kaksno knjigo in boste zvedeli, da si vcasih mesa sploh niso mogli privosciti in zaradi tega ni nihce umrl.



Čestitam Vision. Na tem mestu si hotel vrniti post v prvotni namen, a se vidi, da folk, ki se zdi da ta topic vodi, nalašč ne razume vseh teh kolobocij v zvezi z mesom in vegetarijanstvom.
Torej. Večina tu sodelujočih ste si izbrali ta topic za obračune in ne neko debato čemur ta tudi služi.

Vision. Bi te bilo dobro malo bolje spoznati, oziroma vedeti približno kdo si.  Ker se nihče ni odzval na mojo idejo o vegetarijanskem večeru, da bi te tako spoznali, ti predlagam, da popraviš profil:D:D:D.

Portir---Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by kreden on 01.09.2003 at 20:48:37

Držim se, držim.

E, vidiš, napadli so me, ker so " ugotovili" da sem jaz, ti.
Pravijo, že slog pisanja je isti, pa da vse deluje na mene.

Ne vem od kod jim ideja, vendar zagotovo nekaj vem, da sem jim trn v peti postal.

Prav imaš, ta forum je vsebolj enoličen, otročji, enostavno, brezvezen je postal.

Ko sem pisal dokaj dobre stvari, ni bilo v redu, če napišem kaj neumestnega, spet ni v redu, če napišem kaj hecnega, spet ni v redu, pa sej človek pol ne ve več kaj bi pisal, da zadovolji egoistične potrebe nekaterih tukaj gori ???

To so tapravi iskalci duhovnosti z zeloooo redkimi izjemami.

Pa kaj čemo, čas je tak, ego dela svoje, sej če že vidiš nasplošno razpoloženje v svetu in tukaj v Sloveniji, vidiš, da tukaj na forumu ni nič boljše, polena pač padajo, diskvalifikacije pač morajo biti, nekoga je pač treba imeti za jebanje v glavo.

Sam so se zmotli, niso najdli tapravega.

V glavnem, držim se.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 02.09.2003 at 00:14:55


wrote on 01.09.2003 at 02:38:58:
Kaj ni tukaj ideja, da smo anonimni?

ne
nikol tud ni bla taka ideja
ideja je bila od začetka znanje, vedenje, spoznavanje, izmenjava mnenj ... živih ljudi.
guest account, je bil bil od vedno prihranjen (v končni fazi omogočen) za tiste, ki se drugače sploh ne bi bili pripravjeni oglasiti s svojo ponavadi težavo. s tistim kar skrivajo, z resnico, o sebi. guest je omogočen tudi za to, da si lahko vsakdo prebere texte, ki jih spišemo.
tisti ki imamo kaj za sporočit drugim.
nekateri berejo, nekateri ne.
obstaja nebroj načinov prebiranja foruma.
za nekoga, ki ve kaj hoče.
za nekoga ki ne ve kaj hoče, kaj išče in koneckoncev kdo spoh je ... on odide.

se reče, nikol ni blo ideje bit anonimen.
še vedno pa obstaja namera ugotovit kdo sem jaz.
še vedno obstaja prvotna namera, zgradit bazo znanja, čim bližjega Resnici.
Resnica je moja namera od prvega dne.
anonimnost je samo prehodno obdobje.
edini anonimnež, ki se ga zdej spomnim je jst the car.
obstajali so tudi drugi ... ampak jst ... je kul ... ampak je anonimnež ... zakaj ... kaj ima za skrivat? jest ne vem, me niti ne zanima, tko se je odloču.


ni pa to bla nikol ideja.
ni blo niti ideje, da bi komurkoli to kakorkoli preprečeval(i)



wrote on 01.09.2003 at 02:38:58:
In pa Gape, da sem iz istega naslovnega prostora kot Exo? A ves, de si mi cist nedelo unicu!!!
Zlo upam, de se motis. A je Exo iz U.K.?
Ciao.


naj ti bo, bom prečekiru
23:43
tuki:
*exorcist ne zlorabljaj foruma *
se nism zmotu
imho

tuki

gape wrote on 31.08.2003 at 20:29:33:
4 zvezdice imajo nepoznan naslovni prostor 80. . .

Vogelsuppe
je pa iz exorcistovega naslovnega prostora 164. . .

se mi niti dost ne da ukvarjat ... zgledajo mi pa to sami proxiji ... taki posti so zame  precej nekredibilni ... kot bi nekdo hotu neki skrivat ...

registracija odpravi ta 'napačna poistovečanja' ...

se nism zmotu niti mal

Vogelsuppe 164.*
exo 164.*

ni proxy ... ne povem pa kaj je


stirzvezde 80.*

london scena


vsi ostali smo iz 193-4, 212-17 == slovenija

more or less

andres recimo ma 157.*

23:59


še enkrat preberi kaj sm napisu ... zdej sm useku še en enter


škoda časa ...



zmotu sm se edin kar se tiče proxyev ... tko da tud nadaljevanje ne velja za tiste o katerih sm govoru.
če se da razkodirat ... čene pa povej, pa ti detaljnejše obrazložim 4zvezde

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 02.09.2003 at 00:34:16


gape wrote on 02.09.2003 at 00:14:55:
ne
nikol tud ni bla taka ideja
ideja je bila od začetka znanje, vedenje, spoznavanje, izmenjava mnenj ... živih ljudi.
guest account, je bil bil od vedno prihranjen (v končni fazi omogočen) za tiste, ki se drugače sploh ne bi bili pripravjeni oglasiti s svojo ponavadi težavo. s tistim kar skrivajo, z resnico, o sebi. guest je omogočen tudi za to, da si lahko vsakdo prebere texte, ki jih spišemo.
tisti ki imamo kaj za sporočit drugim.
nekateri berejo, nekateri ne.
obstaja nebroj načinov prebiranja foruma.
za nekoga, ki ve kaj hoče.
za nekoga ki ne ve kaj hoče, kaj išče in koneckoncev kdo spoh je ... on odide.

se reče, nikol ni blo ideje bit anonimen.
še vedno pa obstaja namera ugotovit kdo sem jaz.
še vedno obstaja prvotna namera, zgradit bazo znanja, čim bližjega Resnici.
Resnica je moja namera od prvega dne.
anonimnost je samo prehodno obdobje.
edini anonimnež, ki se ga zdej spomnim je jst the car.
obstajali so tudi drugi ... ampak jst ... je kul ... ampak je anonimnež ... zakaj ... kaj ima za skrivat? jest ne vem, me niti ne zanima, tko se je odloču.


ni pa to bla nikol ideja.
ni blo niti ideje, da bi komurkoli to kakorkoli preprečeval(i)



naj ti bo, bom prečekiru
23:43
tuki:
*exorcist ne zlorabljaj foruma *
se nism zmotu
imho

tuki
se nism zmotu niti mal

Vogelsuppe 164.*
exo 164.*

ni proxy ... ne povem pa kaj je


stirzvezde 80.*

london scena


vsi ostali smo iz 193-4, 212-17 == slovenija

more or less

andres recimo ma 157.*

23:59


še enkrat preberi kaj sm napisu ... zdej sm useku še en enter


škoda časa ...



zmotu sm se edin kar se tiče proxyev ... tko da tud nadaljevanje ne velja za tiste o katerih sm govoru.
če se da razkodirat ... čene pa povej, pa ti detaljnejše obrazložim 4zvezde


Gape, če nisi 100% prepričan nikogar ne izpostavljaj in polovičarsko obsojaj, če ima nekdo prvi del IP enak, še ne pomeni, da je to taisti človek, če gre za dinamični IP je lahko kdorkoli, sploh pa se lahko kaj hitro znajde kak (ne)prijatelj, ki bi hotel komu kaj zasolit. Ne vem, zakaj javno objavljaš dele IP-jov, če ostajaš pri špekulacijah? Saj veš, človek je nedolžen, dokler ni pravnomočno obsojen!
???

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by milka on 02.09.2003 at 10:04:44

Exorcist, predno boš ti prišel pred kakršno koli sojenje, rabiš enga tapravga EXORCISTA, hm potem ti pa še sojenje ne uide-brz nas.  8) :P :-[

Title: Re: Meso, mesojedci in nasˇa morala II.
Post by Valentina on 02.09.2003 at 14:49:25


wrote on 01.09.2003 at 15:49:56:
Kdo nam pravzaprav daje pravico da tako prekomerno in nehumano vzrejamo vse te zivali in jim potem jemljemo zivljenje, in da potem vsak dan ogromne kolicine teh zakalanih ali ustreljenih zivali, ki se jih ne porabi mecejo stran.


Se mi zdi, da je tukaj izpostavljeno bistvo problema, namreč naš splošen odnos do hrane, do narave, do matere Zemlje, ki nam to hrano daje. Tukaj ne gre samo za meso, ampak na splošno za vso hrano. Vsega imamo preveč, objestni smo tako, da si že težko izmislimo, kaj bi vtaknili v usta. Preobilje nas je pripeljalo do tega, da s hrano ravnamo popolnoma brez odnosa, brez hvaležnosti, zato tudi morajo trpeti uboge živali, redimo jih masovno, masovno jih pobijamo, masovno jih uničujemo. Isto je tudi z rastlinsko hrano, intenzivno obdelujemo polja, pridelamo ogromno hrane, ki je tudi pojesti ne moremo, na koncu koncev hrano mečemo stran. Izčrpavamo Zemljo, uničujemo naravo, zakaj, zato da nam je bolj udobno. Včasih je moja babica šla v klet, prinesla lonec krompirja, ga oprala, kuhala ga je 1 uro, nato smo ga pri mizi olupli , posolili in pojedli. To je bila večerja. Danes skoraj nezavedno, tako mimogrede, odpremo vrečko čipsa, in jo pojemo, pa sploh ne vemo, kaj smo jedli, mogoče samo, da je imelo okus po papriki ali siru, pa tudi siti nismo od tega, hočemo še.

Naš odnos do hrane, do zemlje je tisti, ki je napačen, jaz ne bi toliko izpostavljala samo mesojedstva. Nekatera ljudstva, ki še vedno žive v sožitju z naravo, in tudi uživajo meso, jim to meso pomeni dar narave, ki ga spoštujejo in za karerega so hvaležni. Mi pa kot civilizacija smo pa objestneži, zaradi katerih trpijo živali, trpijo rastline, in v končni fazi trpi tudi Zemlja - Gaja.

Hrana naj bo dar narave, ki ga sprejmemo s spoštovanjem in hvaležnostjo. Itak bi bili na stopnji našega razvoja že vsi lahko vegetarjanci. Jaz mislim, da enkrat tudi bomo, čas bo dozorel do te mere. Tudi mislim, da Zemlja naše objestnosti ne bo gledala prav dolgo časa. Zato pa: živela doba vodnarja!


Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 02.09.2003 at 15:31:27

lepo si povedala valentina



again
off topic

exorcist ... trdiš da sm se zmotu?
al kwa ???
nisi ti nalimu unga posta?
al kwa?

in ne gre za obsojanje, to je bila ugotovitev, ki pa ni nujno pravilna, kot lepo piše v podpisu.


Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by milka on 02.09.2003 at 15:46:42

:D :D :DValentina,edino pravi pristop imaš k življenju in varstvu narave-za moje pojme. Mogoče bi dodala le to, da ne živimo zato bolj udobno, ampak, da prav zato še bolj garamo, jemo hitro pripravljeno hrano, poskušamo svoje napake odpraviti s pesticidi in živimo zelooooooo nezdravo. narava pa trpi. Malo nostalgije:kje so časi, ko je v naravi vladalo ravnovesje med raslinami, živalmi, ki za to še najbolje  skrbijo in med ljudmi, ki bi lahko zdravo živeli od plodov ki nam jih narava da ali jih na zdrav način sami pridelamo. Tu v Sloveniji je to možno.Spustili  smo se  na veliko nižjo raven od živali, namreč za svoje(ne)potrebe uničujemo naravo, živali in sami sebe.  :DE_

Title: Re: Meso, mesojedci in nasˇa morala II.
Post by exorcist on 02.09.2003 at 15:57:31


Valentinaa wrote on 02.09.2003 at 14:49:25:
Se mi zdi, da je tukaj izpostavljeno bistvo problema, namreč naš splošen odnos do hrane, do narave, do matere Zemlje, ki nam to hrano daje. Tukaj ne gre samo za meso, ampak na splošno za vso hrano. Vsega imamo preveč, objestni smo tako, da si že težko izmislimo, kaj bi vtaknili v usta. Preobilje nas je pripeljalo do tega, da s hrano ravnamo popolnoma brez odnosa, brez hvaležnosti, zato tudi morajo trpeti uboge živali, redimo jih masovno, masovno jih pobijamo, masovno jih uničujemo. Isto je tudi z rastlinsko hrano, intenzivno obdelujemo polja, pridelamo ogromno hrane, ki je tudi pojesti ne moremo, na koncu koncev hrano mečemo stran. Izčrpavamo Zemljo, uničujemo naravo, zakaj, zato da nam je bolj udobno. Včasih je moja babica šla v klet, prinesla lonec krompirja, ga oprala, kuhala ga je 1 uro, nato smo ga pri mizi olupli , posolili in pojedli. To je bila večerja. Danes skoraj nezavedno, tako mimogrede, odpremo vrečko čipsa, in jo pojemo, pa sploh ne vemo, kaj smo jedli, mogoče samo, da je imelo okus po papriki ali siru, pa tudi siti nismo od tega, hočemo še.

Naš odnos do hrane, do zemlje je tisti, ki je napačen, jaz ne bi toliko izpostavljala samo mesojedstva. Nekatera ljudstva, ki še vedno žive v sožitju z naravo, in tudi uživajo meso, jim to meso pomeni dar narave, ki ga spoštujejo in za karerega so hvaležni. Mi pa kot civilizacija smo pa objestneži, zaradi katerih trpijo živali, trpijo rastline, in v končni fazi trpi tudi Zemlja - Gaja.

Hrana naj bo dar narave, ki ga sprejmemo s spoštovanjem in hvaležnostjo. Itak bi bili na stopnji našega razvoja že vsi lahko vegetarjanci. Jaz mislim, da enkrat tudi bomo, čas bo dozorel do te mere. Tudi mislim, da Zemlja naše objestnosti ne bo gledala prav dolgo časa. Zato pa: živela doba vodnarja!


Bravo, končno en utemeljen odgovor, ki je podprt s tehtnimi argumenti, skuša biti karseda nepristranski oziroma objektiven, in kar je najbolj pomembno, ni čustveno obarvan. Zadela si glavico žebljička, samo da to gre enim skoz eno uho notri, skozi drugo uho pa ven, kar si povedala, žal... Dobro napisanao, saj zavzemaš nevtralna in diplomatska stališča.;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 02.09.2003 at 22:35:07

A zdaj vidite za kake bedarije ste se kregal.  Pride Valentina in vam en sam post porine pa je.
Nekateri ostali pač svoje terate z Biblijo, pa iz enih za lase privlečenih vzrokov za kreganje, ki nimajo  nobene zveze s topicom in še manj z mesom ali zelenjavo, sadjem.  
Prišel je čas Exco, da poravnaš svojo krivico, ko si metal gor ostudne fotografije in poiščeš sliko zaljubljenega para. Četudi v podobi Exorcisa in Kolibri.

Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 02.09.2003 at 23:31:11


Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 02.09.2003 at 23:41:26

Hvala Exorcist.  Step 2: Povabi Kolibri na večerjo. Če si suh, pa v kino.

Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 03.09.2003 at 09:44:06


Andres wrote on 02.09.2003 at 23:41:26:
Hvala Exorcist.  Step 2: Povabi Kolibri na večerjo. Če si suh, pa v kino.

Andres


Jo bi, kar na moj dom, ker moja babica izvrstno kuha, tudi brezmesne jedi, ampak žal je iz UK, če sem prav zasledil, tako da iz tega žal ne bo nič.  :D
;)









Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by starbak on 03.09.2003 at 15:56:43

Z Dravo!

A ni že g.Slavko Gorenc presekal tega vozla (meso, ubijanje) z BIOKIBERNETIKO. Torej, žival je treba pravilno ubiti: to se stori na življenskem žarku, opravi se biotransfer - energija(duša) živali se potegne gor (k stvarniku), v mesto pa se vpišejo zdravilne energije.
Po tej varianti bi lahko bili zadovoljni oboji, mesojedci in vegiji. :D

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 04.09.2003 at 00:19:42

Štarbak. Vidim, da slediš, obema, forumu in Slavku. Prav imaš, tako trdi Gorenc, toda kljub vsemu  to ni še moralno, če se žival vzredi namensko zato da se jo ubije.
Gorenčeva metoda Biokibernetika  tega preprečiti ne more. Lahko nam ponudi samo bolj zdravo meso kot je tisto v mesnicah.

P.s. Štarbak. A imaš ti GG3 ali GG4?

Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by stirzvezde on 04.09.2003 at 14:26:58


Dragi Exo,

a si mal butast, al se sam delas?
Jes, Stirzvezde, sem JES, nisem Kreden in nisem Kolibri!
Jes sem iz U.K., Andreas je iz Islandije, vsi ostali pa ste iz Slov.
O.K.????????

Nobenih izgovorov vec!
Kolibriju se lepo opravici, in jo povabi na vecerjo!
(Ce bo pa sla .... to je pa druga zgodba...)

Ciao,

****

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 04.09.2003 at 17:11:45


wrote on 04.09.2003 at 14:26:58:
Dragi Exo,

a si mal butast, al se sam delas?
Jes, Stirzvezde, sem JES, nisem Kreden in nisem Kolibri!
Jes sem iz U.K., Andreas je iz Islandije, vsi ostali pa ste iz Slov.
O.K.????????

Nobenih izgovorov vec!
Kolibriju se lepo opravici, in jo povabi na vecerjo!
(Ce bo pa sla .... to je pa druga zgodba...)

Ciao,

****


Sorry, ampak jaz nikomur ne verjamem, sploh pa ne tistemu, ki ni niti toliko ziv, da bi se registriral in se skriva za temporary nickom, cisto preprosto lahko si kdorkoli in se imas za karkoli. Kako pa naj vem, da nisi ti Kolibri ali pa Kreden ali pa ...? Namrec teh igric z Ip-ji je bilo tu ze dosti, zato se zdalec nisem tako naiven in lahkoveren, da bi vsakomur verjel, kar mi natvezi.

Previdnost je mati modrosti.

Title: off topic - Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 04.09.2003 at 17:57:36

neglede na vse, men lahko verjameš exo in jest sm povedu tko kt je ... vedno obstaja možnost manipulacije, to pa je tud vse ... 4zvezde pač ni kolibri niti ni kreden ... kolkr jest vidm

Title: Re: off topic - Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 04.09.2003 at 18:28:04


gape wrote on 04.09.2003 at 17:57:36:
neglede na vse, men lahko verjameš exo in jest sm povedu tko kt je ... vedno obstaja možnost manipulacije, to pa je tud vse ... 4zvezde pač ni kolibri niti ni kreden ... kolkr jest vidm


Ja, ze, ampak lahko hodi gor preko več IP-jev in proxyja.

Sicer pa ne vem kaj sem rekel tako pohujsljivega in zaljivega, da bi se moral opricevat, samo zato, ker nimam enakega misljenja in ker je vrgla par dezinformacij (o mesu in cvetu) na kar sem se pocutil izzvanega, da reagiram in jo popravim, da ne bi vec vztrajala v svoji zmoti in bi se druge zavedla.

Ja, sicer pa ni problema, lahko pride k meni na vegetarijansko kosilo, če se še bo sploh pojavla na spregled, ker imam občutek, da je že dolgo ni!
;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by milka on 05.09.2003 at 18:22:00

:P :PJA TA PAMETNI ODNEHA, KAJ PA NAJ HODI TU GOR BRAT TVOJE BEDASTE IZPADE IN KAJ TE SPLOH MOTI, ČE NAPIŠE NEKAJ POZITIVNEGA O VEGETARJANSTVU. NAPRIMER ZARADI MENE LAHKO PIŠEJO KAKO JE TOBAK ŠKODLJIV-PA NE PONORIM-PAČ NE KADIM IN LAHKO PIŠEJO KAKO JE AKOHOL, HAŠIŠ... ŠKODLJIV IN TUDI NE PONORIM, NE PIJEM ALKOHOLA, LAHKO PIŠEJO KAKO JE KAVA ŠKODLJIVA PA NE PONORIM, DAM JIM PRAV, PA JO PIJEM. PA KAJ JE S TEM TVOJIM NORENJEM IN PO FORUMU :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by exorcist on 05.09.2003 at 18:42:37


Milka wrote on 05.09.2003 at 18:22:00:
:P :PJA TA PAMETNI ODNEHA, KAJ PA NAJ HODI TU GOR BRAT TVOJE BEDASTE IZPADE IN KAJ TE SPLOH MOTI, ČE NAPIŠE NEKAJ POZITIVNEGA O VEGETARJANSTVU. NAPRIMER ZARADI MENE LAHKO PIŠEJO KAKO JE TOBAK ŠKODLJIV-PA NE PONORIM-PAČ NE KADIM IN LAHKO PIŠEJO KAKO JE AKOHOL, HAŠIŠ... ŠKODLJIV IN TUDI NE PONORIM, NE PIJEM ALKOHOLA, LAHKO PIŠEJO KAKO JE KAVA ŠKODLJIVA PA NE PONORIM, DAM JIM PRAV, PA JO PIJEM. PA KAJ JE S TEM TVOJIM NORENJEM IN PO FORUMU :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P


Meni pa se zdi bedasta in izredno smešna hoja po žerjavici, hvala Bogu, da sva su različna, kaj?

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by milka on 07.09.2003 at 12:56:48

Kaj češ,tako smo si različni, men se zdi pa kul.Malo različnosti ne škodi, kaj če bi vsi jedli samo solato ali pa samo klobase, slejkoprej bi enega zmankal, pa bi bil spet šundar.Mej se fajn. ;)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by starbak on 07.09.2003 at 21:56:11


Andres wrote on 04.09.2003 at 00:19:42:
P.s. Štarbak. A imaš ti GG3 ali GG4?

Andres


Imam MK1, nabavil sem ga ene pet let nazaj. Da ne bo pomote, nisem cist "not v BIOKIBERNETIKO padu". Glede na izkušnje in spoznanja, da se je za veliko stvari pozneje izkazalo, da ni cisto tako, kot je bilo videti na zacetku, bolj opazujem od strani. Kaj pa ce jutri pride en Zdravko Dolenc, pa pokaže in dokaže, da so vse metode in postopki ipd. do sedaj (vkjucno z BIOKIBERNETIKO) škodljivi, napacni in ponudi svojo varianto BIOnekaj?

LP
Starbak

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Andres on 07.09.2003 at 22:09:00


starbak wrote on 07.09.2003 at 21:56:11:
Imam MK1, nabavil sem ga ene pet let nazaj. Da ne bo pomote, nisem cist "not v BIOKIBERNETIKO padu". Glede na izkušnje in spoznanja, da se je za veliko stvari pozneje izkazalo, da ni cisto tako, kot je bilo videti na zacetku, bolj opazujem od strani. Kaj pa ce jutri pride en Zdravko Dolenc, pa pokaže in dokaže, da so vse metode in postopki ipd. do sedaj (vkjucno z BIOKIBERNETIKO) škodljivi, napacni in ponudi svojo varianto BIOnekaj?

LP
Starbak


Vsaka stvar ma svojo protiutež. Samo če Gorencu nastaviš eno protiutež jo zaenkrat on pretehta še najbolj s svojo trmo.  Pač vse je beta kar ni BK. ;)


Andres

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Harry on 26.09.2003 at 12:18:13

Malo za intermeco.

Sem sedel prejle v kafiču na vrtu in srebal kavico. Pa se mimo pripelje kombi, na katerem je bil napis:

Mesojedec Andrej s.p.
izdelovanje.......blalalala

In sem takoj pomislil, kaj če je ta človek vegeterjanec.

In takoj sem imel predstavo, kako pove: Sem Mesojedec Andrej, drugače pa vegi. ;D

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 09.04.2005 at 16:03:55


Nezdrava hrana – priprava za raka

Zakaj ste se odločili za vegetarijanstvo?
Stara sem bila štiriindvajset let in prav tedaj končevala študij medicine. V tistem času sem zbolela za tuberkulozo, poleg tega pa sem imela težave tudi z želodcem, ledvicami in alergijami. Takrat sem srečala zdajšnjega moža, ki je veterinar znanstvenik. Ukvarja se s prehrano živali in celostno medicino in on me je navdušil za vegetarijanstvo. S spremembo svojega življenja in načinom prehrane, ki je počasi postala živa vegetarijanska hrana brez mesa, sem ozdravela. Podobne izkušnje je imel tudi moj mož, ki je z vegetarijansko prehrano ozdravil rano na želodcu in odpravil želodčne težave.
...
http://www.pozitivke.net/article.php/20050324234542850

ta je pa res dobra:
Kako bi primerjali rastlinske in živalske beljakovine?
Omenim naj »mit«, ki prevladuje v medicini o potrebah beljakovinske hrane mesnega izvora in temelji na trditvah, da so živalske beljakovine biološko vredne več od rastlinskih. Beljakovine so zgrajene iz dvaindvajsetih aminokislin; od teh poznamo osem esencialnih, ki jih naše telo ni sposobno ustvariti in jih moramo dobiti s hrano. Živalske beljakovine vsebujejo po konvencionalnem nauku o prehrani ugodnejša razmerja med esencianimi in neesencialnimi aminokislinami, zato se pripisuje mesnim beljakovinam večja biološka vrednost. Po opisanem konceptu človek ob povsem vegetarijanski prehrani ne bi mogel zadostiti dnevnim potrebam po teh aminokislinah. Tudi v mnogih znanstvenih publikacijah so objavljene preglednice z večjo biološko vrednostjo živalskih beljakovin, zaradi ugodnejšega razmerja med esencialnimi in neesencialnimi aminokislinami. Zanimivo je poiskati izvor teh preglednic z biološko vrednostjo posameznih beljakovin. Z možem sva skušala priti do izvirnih del, ki naj bi bila podlaga omenjenih znanstvenih dejstev o živalskih beljakovinah. Po različnih virih iz celostne prehrane in nove etike prehrane sva našla prave vire. Ocena biološke vrednosti beljakovin po aminokislinski sestavi temelji na raziskavah Osborna in Mendla (1914), ki sta s poskusi na podganah, krmljenih z različnimi vrstami beljakovin ugotovila, da je hitreje rasla in imela večjo končno telesno težo skupina, krmljena z jajčnimi, mlečnimi in živalskimi beljakovinami, kakor skupina, krmljena samo z rastlinskimi beljakovinami. Iz teh poskusov so sledili sklepi, da morajo biti živalske beljakovine biološko vrednejše od rastlinskih. Tako so ostale preglednice z biološko vrednostjo beljakovin narejene na podlagi izsledkov Osborna in Mendla, do danes veljavne za ovrednotenje vrednosti beljakovin.

Zakaj se z ugotovitvami te raziskave ne strinjate?Žal se tedaj nihče ni vprašal o zdravstvenem stanju in življenjski dobi teh živali, saj so takrat nedvoumno telesno maso ali njen dnevni prirast enačili z zdravjem. Če izide poskusov sploh lahko prenesemo na človeka – in to se v znanosti dandanes dogaja – potem pomeni, da živalske beljakovine uporabljene v človekovi prehrani, vodijo do hitrejšega dnevnega prirastka in večje telesne teže.

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Iga on 12.06.2005 at 23:25:55

"Sadeži morja" sploh niso tako zdravi, kot nas o tem prepričuje ortodoksna znanost; če samo primerjam število gnilobnih bakterij: v enem gramu svinjskega mesa je "samo" 1.200.000 gnilobnih bakterij, v ene gramu ribjega mesa pa kar 120.000.000 gnilobnih bakterij, poleg tega imajo vsi "sadeži morja" izredno visoko stopnjo holesterola, celo v primerjavi z drugimi vrstami mesa, ne glede iz kakšnega vira prihaja ni naravna hrana za človeka.

Več:

http://www.pozitivke.net/article.php/20050606080031508

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Bardo_Thodol on 13.06.2005 at 00:50:18

Znanost ni ortodoksna, saj se nenehno razvija in sprejema nova spoznanja.
Nedavne raziskave so celo odkrile obstoj pomembnih interakcij holesterola z imunskim sistemom. V tem smislu holesterol opravlja pomembno varovalno funkcijo proti infekcijam in celo proti arteriosklerozi (ki je pri nas najpogostejši vzrok smrti).

Visok holesterol ni povzročitelj bolezni (srca in ožilja), ampak je le spremljevalni indikator, da je z organizmom nekaj drugega narobe.
Podobno, kot ne moremo reči, da smo bolni zaradi povišane temperature, ampak je povišana temperatura spremljajoči znak, da je z organizmom nekaj drugega narobe, naprimer infekcija.
Kot je povišana temperatura le eden od načinov obrambe pred infekcijo, je tudi povišan holesterol eden od načinov za povečanje učinkovitosti imunskega sistema.

Dobro znano je tudi, da je v področjih, kjer konzumirajo veliko rib (mediteran), arterioskleroze in srčnih obolenj bistveno manj, kot drugje, poleg tega, da imajo maščobne kisline v ribjem mesu priznane antikarcinomne lastnosti ravno nasprotno od tako dragih nam pečenk, ki pa vsebujejo ene druge kisline, ki so pa dokazano karcinogene.

Kakorkoli že, iz načina prehranjevanja Slovencev je mogoče dokaj natančno sklepati, zaradi česa jih bo večina pomrla (največ od bolezni srca in ožilja ter raznih oblik raka).



Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by gape on 13.06.2005 at 11:02:23

Za tovrstne droge – zdravila za zniževanje holesterola stroka poudarja, da jih je praviloma potrebno jemati do konca življenja. Zdravljenje ni uspešno, če jih jemljemo občasno ali pa le krajše obdobje. Dolgoročen posel za stroko in farmacevtsko industrijo je torej na tak način sklenjen.

Človeški organizem je samo-programiran, samo-razvijajoč, samoizgradljiv, samo-obnavljujoč, deluje samo-obrambno, je samo-ozdravljiv, zdravje pa je zavestna odločitev! Nihče ničesar ne zdravi, ne zdravnik, ne zdravilec, ne homeopat, ne vuduist, ne bioenergetik! Zdravi vedno le telo samo! Organizem vedno deluje na najboljši možni način v svojo korist, če mu zato zagotovimo osnovne Naravne pogoje (dovolj svežega zraka, dovolj sonca, dovolj elesne aktivnosti - trening, dovolj počitka, spanja, dovolj čustvenih faktorjev - meditacija, ljubezni, poslušanje glasbe, branje literature o Naravnem zdravju, motivacijskih knjig, druženja z ljudmi, s katerimi imamo podobne ali celo enake interese ) in končno Optimalen način prehranjevanja s surovimi, presnimi materiali v mono-obrokih, rastlinskega izvora, torej s hrano, ki je kompatibilna človeku, to je sveže, surovo, zrelo sadje, nekaj zelenjave, oreščki, semena, lešniki in kakšne 0,8 litra svežih, sadnih ali zelenjavnih sokov dnevno, najbolje zjutraj, ko vstanemo.

http://www.pozitivke.net/article.php/20050606080031508

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Bardo_Thodol on 13.06.2005 at 13:26:47

Naš organizem ima res že sam po sebi velike regenerativne sposobnosti, kar pa za tako dolgo dobo prilagajanja skozi  evolucijo  niti ni tako presenetljivo.

Pri teh obrambnih aktivnostih mu pa lahko tudi pomagamo ali pa ga onemogočamo.
Zelo enostavno mu je namreč mogoče homeostatski sistem spraviti v tako nestabilno stanje, da postanejo vsi razpoložljivi samo-obrambni mehanizmi kritično nemočni.

Če te naprimer piči strupena kača, boš skoraj gotovo umrl, če ne boš dobil pravočasno ustreznega protistrupa, ki ga telo samo ne zna proizvesti, ker na take redke in nepredvidljive situacije pač ni zadosti pripravljeno.
Če bi se taki piki dogajali pogosteje, bi se skozi tisočletja verjetno pojavili tudi taki osebki, ki bi bili na kačje pike bolj ali manj odporni. Ti bi to novo sposobnost telesa prenesli na svoje potomce, drugi bi pa itak že prej pomrli in izumrli.
To je običajen postopek evolucije in podobni procesi so se že dogajali tudi pri "navajanju" na najrazličnejše smrtonosne mikroorganizme, ki smo jim danes po naravni poti kos.


Ker pa nismo ravno preveč pripravljeni čakati na razvoj nove generacije na kačje pike odpornih ljudi, je veliko enostavneje, če si vbrizgamo protistrup, saj je končni efekt (preživetje)  itak enak.

Ob tem pa tudi ni treba ravno v vsem nasedati trgovcem (uspešnost farmacevtskih družb se namreč meri po prodani količini zdravil, ne glede na to ali ta res koristijo ali ne) in jemanje "zdravil" prav za vsako neumnost, lahko naredi več škode, kot koristi.
To se naprimer že lepo vidi v pojavu nevarnih rezistentih bakterij zaradi preveč množične uporabe antibiotikov tudi tam, kjer to ne bi bilo potrebno.



Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by m on 14.06.2005 at 10:09:59


Bardo_Thodol wrote on 13.06.2005 at 13:26:47:
Naš organizem ima res že sam po sebi velike regenerativne sposobnosti, kar pa za tako dolgo dobo prilagajanja skozi  evolucijo  niti ni tako presenetljivo.



to si pa tak napisal, ko da bi ble stvari, katerim se je prilagajal, skoz enake :)

Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by Bardo_Thodol on 14.06.2005 at 10:33:10


m wrote on 14.06.2005 at 10:09:59:
to si pa tak napisal, ko da bi ble stvari, katerim se je prilagajal, skoz enake :)

Ravno nasprotno, da ima naš organizem tako raznolike regenerativne sposobnosti, to pomeni, da se je moral prilagoditi na zelo veliko zelo različnih dejavnikov, če je hotel obstati. Če bi se prilagajal na take stvari, ki so skoz enake, bi se enkrat za vedno prilagodil samo na tisto in sploh ne bi bilo tako pestro.

Prilagajanje pa ni samo stvar preteklosti, saj se še vedno dogaja in se bo dogajalo tudi še v prihodnosti.



Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by eckhart on 01.11.2005 at 13:34:18

Študija Centra za raziskovanje raka v Heidelbergu

Vegetarijanci živijo dlje!

Sedaj tudi uradno: vegetarijanci živijo dlje! Na kongresu Nemškega združenja za prehrano, ki je bil v sredini marca v Potsdamu, je Center za raziskovanje raka iz Heidelberga predstavil rezultate ene najpomembnejših znanstvenih študij, ki je bila objavljena v zadnjih 25 letih. Od leta 1978 so opazovali okoli 1900 preizkusnih oseb ves čas njihovega življenja – kaj so jedli in zaradi kakšnih bolezni je del njih umrl. Dve tretjini njih so bili izključni vegetarijanci, ki so se ogibali mesa, uživali pa so še jajca in mlečne proizvode; ena tretjina pa je priložnostno uživala manjše količine mesa ali rib. 60 udeležencev raziskave niso bili samo vegetarijanci, ampak vegani, ki so se odpovedali tudi jajcem in mleku.

Dobro in slabo poročilo

 Kot je sporočil Center za raziskovanje raka v svoji izjavi za tisk dne 6. 3. 2003, so imeli vegetarijanci >>drastično zmanjšan riziko smrtnosti<<. Od 1905 sodelavcev raziskave, ki so živeli vegetarijansko, bi moralo na osnovi uporabljenih podatkov >>verjetnostne umrljivosti<<, ki so se nanašali na celotno nemško prebivalstvo, umreti 908 oseb. Dejansko jih je umrlo samo 535. Pomembne so tudi bolezenske slike: pri moških udeležencih raziskave so bolezni srca in ožilja ter rak mnogo redkejši vzrok smrti, kot pri celotnem prebivalstvu. Pri udeleženkah ženskega spola ostaja število smrtnih primerov zaradi bolezni srca in ožilja občutno pod običajno mejo. Pri tem med vegetarijanci in vegani niso ugotovili >>nobenih značilnih razlik v smrtnosti<<.  Za šest milijonov vegetarijancev, kolikor jih je že v Nemčiji, je to poročilo nadvse razveseljivo. Tem bolj alarmantno pa je za ostali del prebivalstva; tako ugledna znanstvena ustanova, kot je Nemški center za raziskovanje raka, potrjuje, da je večji del naših civilizacijskih bolezni, prav posebno rak in obolenja srca in ožilja, pogojen z našimi prehranjevalnimi navadami. Meso ni kos >>življenjske moči<<, temveč nič drugega kot sredstvo užitka, podobno kot nikotin ali alkohol, ki sta trajno škodljiva. Nemški rezultati raziskav se direktno navezujejo na ustrezne raziskave v drugih deželah, kot npr. v ZDA in Švici. Direktor instituta za socialno in preventivno medicino univerze v Zürichu npr. piše, da so >>zlasti zdravstveni pomisleki<< tisti, ki napeljujejo k temu, >>da se odpovemo uživanju mesa<<. Brezmesna prehrana prinaša natančno takšne spremembe, kot jih strokovnjaki za prehrano že dolgo zahtevajo. >>Vegetarijanci so tudi dejansko vitkejši in bolj zdravi in redkeje obolevajo za civilizacijskimi boleznimi.<<  

Dalj in bolj zdravo
živeti brez mesa
Umrljivost          opazovana        pričakovana       SSU* v %

moški                   243                 466,9                52
ženske                 292                 441,8                66
skupno                 535                 908,7                59

Vzrok smrti

Srce in ožilje
moški                  117                  238,3                49
ženske                138                  246,4                56
skupno                255                 484,7                 53

Rak
moški                    50                 105,0                 47
ženske                  74                   90,1                 82
skupno                 124                 195,1                 63
*standardizirana stopnja umrljivosti

Izvleček iz rezultatov heidelberške študije  o vegetarijanstvu,
ki je bila predstavljena leta 2003 na kongresu Nemškega združenja
za prehrano.


Neka legenda umre

 Že na začetku preteklega stoletja se je v strokovnih krogih pojavil sum, da mnenja ouživanju mesa ne morejo biti čisto v redu. V svoji knjigi >>Prehrana za novo tisočletje<< je John Robbins poročal, da je prišlo v I. svetovni vojni na Danskem do množičnega preizkusa glede vegetarijanstva, kjer je sodelovalo preko tri milijone poskusnih oseb: dežela je bila zaradi vojne blokade odrezana od celotnega uvoza iz tujine. Življenjske potrebščine so bile racionalizirane. Živino je bilo prepovedano krmiti z žitom zaradi proizvodnje mesa. Namesto tega je bila namenjena direktno za prehrano ljudi. Rezultat je bil presenetljiv: v času omejevanja porabe mesa so ugotovili do tedaj najnižjo bolezensko pogojeno stopnjo umrljivosti. V primerjavi s povprečjem preteklih 18 let, se je umrljivost zmanjšala za okrog 34 %.
 V II. svetovni vojni je prišlo do podobne racionalizacije prehrambenih potrebščin na Norveškem. Za večino prebivalstva mesni izdelki niso bili več dosegljivi. Tudi tu so znanstveniki z velikim presenečenjem ugotovili pozitivne vplive na zdravstveno stanje ljudi. Drastično se je zmanjšalo število smrtnih primerov obolelih za boleznimi srca in ožilja.  Ko so po vojni Norvežani ponovno sprejeli stare prehranjevalne navade, se je stopnja umrljivosti povzpela ponovno na prejšnje vrednosti.

 Zdravstvena reforma, ki nič ne stane

 Dolgo je trajalo, preden se je pojavil na cigaretnih zavojčkih napis: >>Kajenje škoduje zdravju<<. Kako dolgo se hočemo odpovedovati podobnim opozorilom na mesnih prodajnih pultih? Tudi Zvezni urad za zdravje v Berlinu je v svoji študiji o vegetarijanstvu prišel do rezultatov, da odpovedovanje mesu vodi do ugodnejših rezultatov pri krvnem pritisku in telesni teži ter zmanjšuje pogostnost obolevanja. Kako dolgo si hočejo politično odgovorni še zatiskati oči ter o tem končno seznaniti prebivalstvo? Kdaj bodo rezultati študij iz Berlina in Heidelberga  pripomogli k temu, da se bodo načrti prehrane v otroških vrtcih, šolah, bolnicah in mladinskih domovih polagoma spremenili? Je politično odgovornim važnejša mesna industrija kot zdravje prebivalstva?
 Kot je poročala dr. Silke Hermann na kongresu v Potsdamu, ki je bila udeležena pri heidelberški študiji, bi bilo sedaj smiselno razširiti raziskave ter jih poglobiti glede na življenjske okoliščine, zdravstveno stanje in prehranjevalne navade preizkusnih oseb. Vendar denarja za te raziskave zdaj ni na razpolago. Namesto tega se v Heidelbergu pospešeno dela na tehnikah obsevanja, radioaktivni kirurgiji in molekularno bioloških postopkih, da bi dokazali nastanek tumorjev. Raje investiramo veliko denarja za borbo proti simptomom, kot pa za odstranjevanje vzrokov.
 Kdaj bo Ministrstvo za zdravje napravilo politične sklepe iz znanstvenih rezultatov, ko se po vsej deželi tarna o eksploziji stroškov za zdravljenje bolezni in propagira nova zdravstvena reforma? Od vseh zavarovancev zahteva žrtve  za zniževanje stroškov. Zdravniki zmerjajo, zdravstvene blagajne se upirajo, pacienti stokajo, ker je zdravstvena oskrba nazadovala. Kako bi bilo, če bi ministrica za zdravje del svoje politične in finančne energije investirala v pohod za nove prehranjevalne navade? Poziv za zmanjšanje porabe mesa bi bil najbolj učinkovit način za omilitev stroškov v zdravstvu. To bi bila reforma, ki ne potrebuje zakonov. In če politiki za to ne zberejo moči, lahko vsak državljan sam prične in sicer takoj - enostavno tako, da uživa vedno manj mesa in se mu na koncu popolnoma odpove.
Vir: Friedensreich 4/2003 Vegetarier leben laenger, dr. Christian Sailer


Title: Re: Meso, mesojedci in naša morala II.
Post by t on 01.11.2005 at 14:09:02


Ja živijo dlje pa umrejo tudi bolj zdravi in?





uživajte!

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.