| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Odpušanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1061880946 Message started by exorcist on 26.08.2003 at 08:55:46 |
|
|
Title: Odpušanje Post by exorcist on 26.08.2003 at 08:55:46 Izumetničena beseda odpuščanje je že tolikokrat bila uporabljena v vseh mogočih religijah, nazorih in filozofijah. Poseben poudarek na odpuščanju da krščanstvo. Sedaj pa me zanima zakaj je toliko govora o odpuščanju, napisanih toliko knjig, etc. nihče pa se ne drži tega ali sploh ni sposoben odpustiti. Meni se zdi to bolj ideološko odpuščanje, kot pa tisto pravo iskreno iz srca. Ali bi morali odpustiti vsakomur, neglede na prizadejane rane, ki nam je hote ali nehote storil? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by ten-nej on 26.08.2003 at 08:59:59 exorcist wrote on 26.08.2003 at 08:55:46:
Morali? Mora se samo umreti. uživajte! |
|
Title: Re: Odpušanje Post by titud on 26.08.2003 at 09:01:22 Quote:
Tole sem quotal od tle, kjer smo se o odpuščanju dobro razgovorl: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1032334951;start=43#43 |
|
Title: Re: Odpušanje Post by Samson on 28.08.2003 at 21:52:33 Quote:
:D To je pa le prehudo posploševanje. Mnogo primerov odpuščanja poznam, in prav krščanstvo je tisto, ki nekako na odpuščanju samem temelji. Slehernemu in vse smo dolžni odpustiti. In mnogo jih tako dela, le da ti očitno tega ne zaznavaš. Tudi okoli tebe jih je mnogo, ki odpuščajo vedno znova. Predstavljam si, da bi bilo s teboj precej težko živet, če ti človek tvojega neprestanega bockljanja nebi vedno znova odpuščal. Se ti ne zdi? ;) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by exorcist on 29.08.2003 at 14:01:57 Samson wrote on 28.08.2003 at 21:52:33:
Si prepričan, da res odpustiš iz srca ali pa si v to ideološko prisiljen, češ Jezus je odpuščal? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by kreden on 31.08.2003 at 08:31:59 To so samo krščanske besede, dejanja so pa popolnoma drugačna, a ne Samson. Kakšno odpuščanje, krščanstvo te tako obremeni z vsem sranjem, da si na koncu en in edini najbolj umazan človek in vsak hrščanin zase govori, da je najbolj grešen. Papi, škofom, župnikom in vsej ostali nesnagi se pa full smeji. Le zakaj se jim tako smeji ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Odpušanje Post by exorcist on 01.09.2003 at 08:57:37 wrote on 31.08.2003 at 08:31:59:
Poglej s Samsonom ti vse odpustima, čeprav nama včasih sape zmanjka ob tvojih nevmestnih replikah. Namreč vsi smo božji otroci, tudi ti Kreden. Ne pozabi Jezus nas vse ljubi! ;D |
|
Title: Re: Odpušanje Post by kreden on 01.09.2003 at 09:13:32 Od kdaj smo pa zdej naenkrat kar vsi božji otroci, če pa smo do sedaj eni bili nebožji se pravi nekristjani, kristjani pa so bili božji. ??? Me čudi da se obračaš danes sem, jutri tja, se pravi kakor veter piha in kje je bolj ugoden. No, to lahko doživiš samo pri kristjanih. Veš Exo, vidva z samsonom me lahko poljubita na mojo nekristjansko dupe in lahko pišeta tukaj gori o odpuščanju in ljubezni, o božjih otrocih, o čem pač želita, vidva sta pokazala kakšna kristjanska človeka sta. Ne hvala za vajno krščansko odpuščanje, najprej si odpustita sama sebi in se očistita, nato pa, ko bosta vse to postorila lahko začneta odpuščati še drugim, seveda, če bo še kaj časa ostalo. Pozdravček od nekrižarja Krenga ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Odpušanje Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:16:34 wrote on 01.09.2003 at 09:13:32:
Ne, ne, saj smo vsi otroci enega Boga, zato smo božji otroci. Le eni smo bolj pridni, drugi nekoliko manj. Vidiš s Samsonom te ljubima kot brata, ker imamo skupnega Očeta. ;) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by kreden on 01.09.2003 at 09:28:47 To mi je enmal sumljivo, le kam me vidva ljubita ??? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:49:55 wrote on 01.09.2003 at 09:28:47:
Bratska ljubezen! ;D |
|
Title: Re: Odpušanje Post by kreden on 01.09.2003 at 09:53:24 Se mi je zdelo, da naj bi bila to bratska ljubezen Ne hvala, poklonta jo kateremu drugemu, le kaj sem se vama tolk zamiril, da mi poklanjata celo vajino krščansko bratsko ljubezen. ??? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by exorcist on 01.09.2003 at 09:54:21 wrote on 01.09.2003 at 09:53:24:
Zakaj ne poslušaš, če pa ti pravim, da te ima Bog rad. :) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by veronika on 01.09.2003 at 13:05:18 človek odpusti zaradi sebe in ne zaradi osebe, ki ga je prizadela, zato bi bilo potrebno odpustiti vsakemu. dejstvo pa je, da je lažje govoriti kot storiti. Če zamero pestuješ v svojem srcu, postaja vse težja in hujša, zato se splača odpustiti čim prej. odpustiti, pa ne pomeni pozabiti. |
|
Title: Re: Odpušanje Post by ViSiON on 01.09.2003 at 19:15:19 mislim da je pomen odpuščanja precej globji in sicer gre tukaj zato do ko nekomu nekaj odpustimo zacutimo s tem odvržemo tudi določeno breme in olajšanje ali celo notranjo osvoboditev globoko v sebi, mogoce celo tudi v podzavesti, pa ceprav se tega ne ali nočemo zavedati. In mislim da tukaj krščanstvo nima nobenega posebnega pomena. :) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by DylanDog on 01.09.2003 at 19:38:11 Odpuščam, ok, ...sam to res nima veze s krščanstvom, ..vsaj pri meni ne...... odpustim ker sam tako želim, tako živim........... ker mi je potem bolje, ..ker je to korak naprej..... |
|
Title: Re: Odpušanje Post by Lilith on 14.09.2003 at 20:26:48 exorcist wrote on 26.08.2003 at 08:55:46:
Odpustiti je v osnovi dobro, če se s tem notranje osvobodiš. Blagor tistim, ki to zmorejo. ::) ;) Ampak tista krščanska finta z nastavljanjem drugega lica je pa meni osebno nedoumljiva. ??? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by en_bk on 15.09.2003 at 11:32:09 Enkrat, ko sem se sam sprehajal po gozdu..kr tko, ker je bil lep dan, mi je rekel moj prijatelj Konfuzij (mi včasih kaj pove, tudi če ga ne vprašam)...ne odpustit, pozabit moraš. Ko sem ga pogledal, kot pač bk pogleda v nova vrata ali pa kam drugam tudi, je dodal, da pozabiti pomeni, ne imeti več v spominu....vedno, oziroma čimmanjkrat, oziroma nikoli. Hm, se mi zdi, da sem hotel nekaj povedati, pa sem najbrž pozabil |
|
Title: Re: Odpušanje Post by bogglefreak20 on 15.09.2003 at 12:56:49 en_bk wrote on 15.09.2003 at 11:32:09:
No, ja... Meni se pa to ne obnese. Pravzaprav ravno obratno. Ampak pejmo od začetka: odpuščanje zame je kontra zameri. In zamera pomeni, da te nekdo prizadane, ti pa mu ne odpustiš. Po mojih izkušnjah zamera bremeni samo eno osebo - tistega, ki jo drži. In če se človek hoče rešiti tega bremena, mora najti način, da odpusti, torej da "od-meri" zamero. Torej odpuščanje največ koristi prav tistemu, ki odpušča. Mu prinese duševni mir. Ne pride pa zlahka. Sam ponavadi kar nekako najdem način, da odpustim, pozabim pa ne. Torej, se pobotam in ne mečem naprej preteklih dogodkov, vendar sem vsaj nekaj časa previdnejši s to osebo - če te nekdo prizadane, se okruši tudi zaupanje in dokler se to znova ne zgradi, je človek pazljivejši. Pozabljanje pa bi pomenilo, da me drugič lahko nekdo drug ali celo isti človek znova prizadane na isti način. Pozabljanje pa ni isto, kot potlačevanje problema in odmikanje le-tega v nedogled. Pretekla čustvena navlaka ima to neprijetno lastnost, da te dohiti in povozi kot valjar - ponavadi takrat, ko si že tako ali tako na tleh. In to vem, ker sem to že doživel. Če se ne soočiš s težavo, zamero ipd. in jo poskušaš pozabiti oziroma izbrisati iz spomina, te najde, zasači nepripravljenega in mahne po glavi. Pri čustvenih težavah res ne kaže prelagati na jutri, kar lahko storiš danes. |
|
Title: Re: Odpušanje Post by en_bk on 15.09.2003 at 14:08:44 bogglefreak20 wrote on 15.09.2003 at 12:56:49:
Sem ga vprašal, pa je rekel da je stvar interpretacije, pa da je zame pomembno da: - zamera (prevara, smrt, ker mi nekdo pokaže jezik....) boli mene, pa še kar paše zraven, pa kar ne paše, -odpustim, ko spustim od ali pa iz sebe... - pozabim, ko odpustim, da me spomin, če že pride, ne boli.... - ni lahko ali enostavno, - ( že malce v smehu) je za nekaj že dobro, - sploh ni nujno, da je na ta način, da le pomaga... Lep dan |
|
Title: Re: Odpušanje Post by mind on 15.09.2003 at 14:38:23 Pomoje bi se mogli bolj osredotočit na vzroke in razloge zaradi katerih prihaja do "zamere" in ne toliko na proces "odpuščanja". Cilj bi torej moral bit naravnan na iskanje in spoznavanje razlogov zakaj pride do "zamere", ne pa na iskanje primernih rešitev in na sposobnost "odpuščanja". Da bo lažje razumljivo kaj hočem povedati bom dal en primer. npr. Janez stori fizično silo nad Lojzetom. Lojze bi pomoje moral težiti k temu, da Janezu sploh ne bi "zameril" in the first place (ampak se mu pač v bodoče izogibal in ga poskušal razumet, da takšen pač Janez je ) ne pa težit k temu, da zdaj ko je (že)jezen na njega, mu poskušat to odpustit oziroma iskati načine da to pozabi. Skratka hočem povedat, da je potrebno odstranit problem v korenini, da sploh ne prihaja več do "zamer" , ne pa da "zamerimo" in potem iščemo načine kako to pozabit oz. odpustit. hm..nevem če sem zdaj to razumljivo napisal...ampak naj bo LP |
|
Title: Re: Odpušanje Post by miha1 on 06.10.2003 at 19:08:19 bom se jaz napisal svoje skromno mnenje.. verjetno bom malo za mindom ponovil ker mislim da vem kaj hoce povedat.. *ce se vam zdi da morate odpustiti, potem ste morali nekoc obsojati* ce prevec obsojate in ste mascevalni, potem je resitev iz tega, tako da odpustite vsem.. pa zame odpuscanje ni nekaj svetniskega al alturisticnega,.. gre za to da s tem k drugim odpuscas, tut seb odpuscas.. ker so ljudje kot zrcalo.. in ponavadi obsojamo tisto kar nas pri sebi moti oz nam tega primankuje, potem sledi da ubistvu sebi odpuscamo da smo oz nismo taki.. najbl zanimiv se mi zdi to, da sm jes to cist posteku sele na v konkretni situaciji v zivljenju, ko sem se zalotil ko sem sebe "hotel obsodit", pa sem pomislil kaj pa ce bi nekdo drug to bil- njemu bi pa odpustil oz ubistvu ga sploh nebi obsodil, in tako sem se nehal obsojat za tisto stvar pac.. zapleteno gre za dajanje ljubezni sebi, oz. ciscenje sovrastva in jeze v sebi..izgine iz vas, in vas pomiri.. sicer pa ko se boste znebili potrebe po obsojanju(pa verjetno se kaj), vam sploh ne bo treba vec odpuscat |
|
Title: Re: Odpušanje Post by miha1 on 06.10.2003 at 19:13:10 ma presneto narobe sem kliknil in je sel post kar "v zivo". se opravicujem za zmedo hotel sem povedati da sem to nacelo dojel sele v praksi ceprav sem nekaj o odpuscanju ze bral prej. |
|
Title: Re: Odpušanje Post by soncnica on 09.10.2003 at 16:43:44 Mogoče vam bo to čudno, ampak kdaj zares odpustiš? Jaz priznam, da sem imela z nekaterimi slabe izkušnje in da jih nimam ravno najraje. Sama pri sebi sem si rekla. Saj je ok, so ravnali v določenih situacijah najbolje kot so znali. Odločim se in jih odpustim in sebi. - Takrat res tako mislim in tudi čutim. Vendar, ko mine nekaj časa in če se spomnim na tiste osebe, se mi porajajo neprijetni občutki. Spomnim se preteklih situacij in ni nič drugače. Nimam jih nič bolj rada. Rane pri meni celi čas. Stvari pozabim... Stvari ostanejo nedorečene. Vse se pozabi in ostane le medel spomin. Ali je to odpuščanje? Res bi rada vedela kako naj to naredim. Imam voljo! |
|
Title: Re: Odpušanje Post by veronika on 09.10.2003 at 16:54:24 odpustial sem že, a zaradi sebe, ne zaradi nje. Pozabila pa nisem nikoli. pa sem res odpustila? sem, toda sedaj vem, kakšna je, in vem kaj lahko pričakujem od nje in sem pripravljena na vse. vedno pa odpuščamo zaradi sebe. |
|
Title: Re: Odpušanje Post by soncnica on 09.10.2003 at 17:26:36 Ja prav je tako, da odpuščamo zaradi sebe. Tu se 100% strinjam. Vendar meme zanima kako veš, da si res odpustil? Ko ti je vseeno? Ko imaš to osebo rad? Kaj čutiš do osebe, ko ji odpustiš? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by Girl on 18.12.2003 at 09:34:59 zanima me, kako lahko odpustiš samemu sebi? Kajti drugim, ki so mi kaj naredili, odpustim. Zakaj ne morem na enak način tudi sebi? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by LittleStar on 18.12.2003 at 10:05:08 Girl wrote on 18.12.2003 at 09:34:59:
Kaj so ti pa naredili? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by t on 18.12.2003 at 11:22:22 Girl wrote on 18.12.2003 at 09:34:59:
sebi se ne odpušča - lahko pa se sprijazniš s stanjem stvari (načeloma pač ti meni lahko odpustiš samo to, kar sem jaz storil tebi - sebi lahko odpustiš, kar si storila sebi) sicer je pa odpuščanje po defoltu nekaj, česar si sami ne moremo talati (odpustkov pa Cerkev ne prodaja več) uživaj! |
|
Title: Re: Odpušanje Post by LittleStar on 18.12.2003 at 13:02:33 Girl wrote on 18.12.2003 at 09:34:59:
wrote on 18.12.2003 at 10:05:08:
Mogoče bi mogla vprašat - kaj ti niso naredili? No, pol tu dalje pa bodi sama sprememba, ki jo želiš ob zavedanju drugosti. |
|
Title: Re: Odpušanje Post by aryan on 18.12.2003 at 13:07:26 wrote on 18.12.2003 at 13:02:33:
littlestar, pa ti si izklesan "monist". :) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by LittleStar on 18.12.2003 at 13:08:14 wrote on 18.12.2003 at 13:07:26:
Je to žalitev? :) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by aryan on 18.12.2003 at 13:11:34 wrote on 18.12.2003 at 13:08:14:
to je opazanje. |
|
Title: Re: Odpušanje Post by marree on 18.12.2003 at 15:59:56 Sončnica ...... kaj čutiš do osebe, ko ji odpustiš? Predvsem ne čutiš več NIČ. Ni več nikakršnih čustev v tisto smer. Nič več obtoževanja do X osebe niti do sebe, niti krivde, niti zmage, niti jeze, niti veselja, niti teže, niti sanj, skratka NIČ. MIR in TIŠINA, ki jo občutimo v svojem srcu in v svoji duši sta nagrada NAM ker smo, ko smo odpustili (kot pravi Veronika) Se pa ne strinjam z Veroniko, da odpustiti ne pomeni pozabiti. Po lastnih izkušnjah namreč vem, da je pravo odpuščanje ko, zadevo spustimo do tolikšne mere, da jo tudi pozabimo. Zakaj bi pa želeli neprijetnosti pomniti? NIHČE NI REKEL, DA JE TO LAHKO. SE PA SPLAČA (in se da naučiti) Lilith bi želela odgovoriti glede finte o nastavljanju lica: Jaz osebno ta del nauka dojemam kot prispodobo, kjer pa morda ni jasno navedeno, da nam ni potrebno hodit nastavljat še drugega lica, ko spoznamo, da smo jih (in zakaj) fasali. Se popolnoma strinjam z Exorcist, da je tolko tega blo povedanega in napisanega, pa so rezultati bolj slabi. Ampak UPANJE umre zadnje in JE TREBA DELAT, je treba kopat in krampat. Odpuščanje je DEJANJE brez omejitev. Kakor koli že, mislim, da gre tudi na tem področju na bolje. Ljudje se spreminjamo, če ne, nas pa FEJST STISNE, pa hitro spustimo. a ne????? :'( |
|
Title: Re: Odpušanje Post by S... on 18.12.2003 at 18:23:03 Halo... ...nisem ravno bral vsega kar ste pisali, mogoče bom kasneje, ampak rad bi sam napisal svoje mnenje na temo :) ... Pomoje odpuščanje sploh nima velike veze, konckoncev če prevzamemo odgovornost za svoje življenje potem smo za vse kar se nam zgodi krivi oz. odgovorni sami... Odpuščanje drugim je v bistvu odpuščanje samemu sebi ;) ... ...se mi pa zdi bolj od odpuščanja pomembno sprejemanje... Da sebe&lajf&okolico sprejmeš tako kot je... Potem itak ni več treba nikomur ničesar odpuščat, ane... Al je to isto, sj ne vem ;D ... No, v glavnem mejte se radi :-* ... Lp, S... |
|
Title: Re: Odpušanje Post by LittleStar on 19.12.2003 at 08:35:32 marree wrote on 18.12.2003 at 15:59:56:
Aneda ? :'( (but we must not give up... (gotta do what we wanna do..)) :)(There's allways the Sun) |
|
Title: Re: Odpušanje Post by t on 19.12.2003 at 09:11:38 S... wrote on 18.12.2003 at 18:23:03:
Tole z odgovornostjo je bolj tako, da smo mi bolj doo - vsekakor moramo biti odgovorni za svoje življenje in za to, kar počnemo. Odgovornost pa je smiselna natančno do tiste mere, do katere seže naša kontrola - šele, ko lahko popolnoma kontroliramo vse v našem življenju, lahko prevzamemo popolno odgovornost. Prevzemanje popolne odgovornosti za vse, kar se nam dogaja (tudi za tisto, nad čemer nimamo niti najmanjšega vpliva) pa je stanje, ki bo vodilo do neskončne krivde - vedno bomo krivi, saj nikoli ne bomo popolnoma izpolnili vseh nalog, če pa jih bomo izpolnili, nikoli ne bodo izpolnjene popolnoma in tako kot bi hoteli. Odgovorni smo torej lahko za svoja dejanja in nedejanja, nikoli pa za svoje življenje v celoti. Odpuščamo pa lahko samo drugim za to, kar so nam storili ali nestorili (zaradi svojega notranjega miru), sami se lahko samo sprijaznemo z danim. uživajte! |
|
Title: Re: Odpušanje Post by LittleStar on 19.12.2003 at 09:32:30 t wrote on 19.12.2003 at 09:11:38:
Tega ne razumem: praviš, šele ko popolnoma kontroliramo vse v našem življenju,..., če pa modri pravijo oz. zakon narave je, da bolj kot želiš kontrolirat življenje, manj kontrole imaš. ??? A ni odgovornost = svoboda? |
|
Title: Re: Odpušanje Post by t on 19.12.2003 at 09:40:23 wrote on 19.12.2003 at 09:32:30:
mogoče bi moral reči: šele, če bi popolnoma kontrolirali vse v svojem življenju, bi lahko prevzemali popolno odgovornost dejstvo je, da popolne kontrole nad našim življenjem ne bomo imeli (razen v trenutku samomora - trajne rešitve začasnih težav) zakonov narave pač ne moremo kontrolirati - mojstri to vedo (nesmiselno bi bilo prevzemati odgovornost za to, da kamen pada proti zemlji ali da vse živo umre - še bolj nesmiselno pa bi bilo odpuščati skali, ki nam pade na glavo) odgovornost je odgovornost svoboda je svoboda uživajte |
|
Title: Re: Odpušanje Post by marree on 19.12.2003 at 15:55:11 Sem se spomnila ene dobre knjige, ki bi si zaslužila biti tu omenjena - ODPUSTI IN POZABI - Lewis Smedes ... pa radi se mejte .... ;) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |