| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Blasfemično čaščenje Device Marije http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1060963208 Message started by exorcist on 15.08.2003 at 18:00:08 |
|
|
Title: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by exorcist on 15.08.2003 at 18:00:08 Samson je napisal: Quote:
Tale cascenje Marije me je malce zbodlo v oci, ker ni v skladu s Sv. pismom, ce se spomnis: MOLITEV K SVETNIKOM, MARIJI NI KOREKTNO, ker je katoliski Bog ljubosumen Bog: In jaz, Janez; sem to slišal in videl. In ko sem bil slišal in videl, sem padel pred noge angelu, ki mi je to kazal, da bi ga molil. 9 A reče mi: "Nikar! Služabnik sem kakor ti in tvoji bratje, preroki in tisti, ki ohranijo besede te knjige. Boga moli!" Gre celo za arogantno potezo moske sovinisticne druzbe izpred par tisocletij, ki bazira na patriarhalni ureditvi, kjer imajo zenske zelo malo pravic ali pa sploh nobenih, moz jo je lahko pognal na cesto in pri tem se zasolil krepko zausnico ze zaradi prismojenega kosila, saj se spomnis Samson, kako so se Jezusovi ucenci cudili, ko mu da zidovsko sektaska Samarijanka (odpadnik ortodoksne zidovske vere) ponudi piti iz vodnjaka, saj je bila zenska, krscen dus, za povrh pa se ga je dotaknila in se pogovarjala z njim. V oci me bode predvsem to, ko gre za tako mogocno institucijo, ki je prepricana, da je nezmotljiva, samo da te spomnim, ko Rode odkrito siri dezinformacije, ces moski duhovniki DA, zenske duhovnice pa NE z iz trte izvito utemeljitvijo, ces vsi vsi apostoli so bili moski. Ves zakaj so bili vsi apostoli moski, zato ker zenske v tedanjem casu niso smele javno delovati, to bi bila herezija, sploh pa jih nihce ne bi resno vzel in bi jih slej ko prej kamenjali ali ubili, Jezus je imel "privilegij", da so ga komaj cez cas pribili na kriz. Indici, da Rode slabo obvlada Sv. pismo: SPOLNA, RASNA, UNIVERZALNA ENAKOST: “Ni ne Juda ne Grka, ni ne sužnja ne svobodnjaka, ni ne moškega ne ženske: kajti vsi ste eden v Kristusu Jezusu.” (Gal 3,28) Tretja stvar je, da je veliko gnosticne navlake in stoicizma, spolnega pesimizma - odklanjanje telesnosti. Zeno, devico, Marijo zidealizirajo do absurda ti moski "svetniki" skozi stoletja, saj so jo spremenili v brezspolno bitje, saj jih ze predstava, da bi si Devica Marija s spolnih odnosom pretrgala himen neznansko iritirala in se jim zdela bokogletna, celo nagnusna. Marija je bila povsem normalno spolno bitje, kot vsaka zenska v tistem casu. Ce beremo pozorneje Sv. pismo vidimi tudi oziroma lahko vsaj spekuliramo, da je Jezus imel tudi brate, ki so bili spremenjeni v njegove bratrance. PS: Oprosti Samson, ampak moj namen ni bil, da bi te sprovuciral, skritiziral in te seciral pod drobnogledom, ampak taksen je pac moj slog pisanja - nekoliko senzualisticen in udarniski, tudi naslov. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 02.07.2004 at 13:42:32 ::)Alterego, imaš pogum pogum je lastnost pri velikim ljudim..., ga pač, vemo, morejo imeti in mali, seveda tudi Zlo... Pri tej temi se v glavnem srinjam z tebo in mnenja sem da je zelo pomembno da obstaja ta topic. Ali ni že prišel čas da se ustavi toliko poudarjanje vseh slug/služabnika Božjih ? Ali ni Bog prvi, potem Sin in Duh sveti? Služabnike Božje je treba seveda spoštovat in slediti primer njihovega življenja kot še eno majhno luč v temi. Prvenstveno je treba reći: Marijo ne omenjajo preveč vsi evangelisti. Matej v 'Rojstvo Jezusa Kristusa' omenja več Jožefa kot Mariju, Jožefa katerega RKC hierarhija zanemaruje.. Luka poved napoved rojstva, pa tudi kaj po napovedi Jezusovega (ne še Kristusovega!) rojstva o sebi sami misli Marija: "Marija je nato rekla: 'Glej, dekla sem Gospodova, zgodi se mi po tvoji besedi!' In angel jo je zapustil." Luka 1,38 Marija ima zavestno, in poveda da je V TEM življenjo, časo samo služabnik Božji. Verjamem pomembeno ni toliko ali je Marija vedno ostala devica (pak besede nove zaveze ne povejo nam da je ostala, prej bi rekla da ni.. ) ker vsi čovleški otroci so tudi deca Božja, Bog ih vse ljubi in verjamem hoče tudi da oni pridu, ja, pridu tu v težave... vendar... naj se razvijaju.., pak pomembno je da besede nove zaveze povejo da je Marija spočela kot Devica in to pomeni enotnost dogodka. Seveda ne gre za podcenjevanje Marije, zemaljske Jezusove mati. Ne vemo že ali je in koliko je pomemben ženski vidik...? Tako v Pogačnikovoj knjigi Moč zemlje in Kristusova navzočnost on poveda tudi o 'Sledi ženskih vzgibov in glaso narave v evangelijih' ; V 11. delu knjige, 'Onkraj kulturnih omejitev: Prakristus' Pogačnik omenja da je videl čudovit ženski lik, ki ga imenoje po lastnem občutku Sofija, Kristusov ženski vidik... |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Lilith on 09.07.2004 at 11:15:56 Če je štiri število celovitosti... zakaj imamo potem le Očeta, Sina in Svetega duha. Meni Devica Marija tukajle manjka. V vsem skupaj pogrešam dušo. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 11.07.2004 at 00:09:53 Lilith :), jaz razumem da je Devica Marija žena, človek, nima prav lastnosti ne Očeta, ne Sina, ne Sv. Duha. Čeprav je seveda dete Božje, celo velika služabnica Božja in zarad tega vzor življenja za 'navadnega človeka'. 'Dete Božje' pomeni vsem nami lastnosti Očeta prav toliko koliko se tega zavedamo. Ne dvomim da se Devica Marija zavedala da je dete Božje več kot se jaz, pak sodeč kaj ji je celo Jezus, seveda potem Kristus večkrat rekel, Devica Marija se (zdi se mi brez dvoma) ni dovolj zavedala da bi vstopila v vrstu Kristusa, Očeta in Svetega Duha. Lahko najdeš to na več mest v novi zavezi ko je Jezus bil star šele 12 let je začel z poukom ''Zakaj sta me iskala? Mar nista vedela, da se moram zavzemati za to, kar je mojega Očeta?''Toda ona nista razumela besed, ki jima jih je rekel.' Luka 2,49 V svatbi v galilejski Kani ko je Devica Marija iskala naj Kristus pomaga ker vina več nimajo on ji odvrne 'To pač ni najina skrb, žena.' ( drugo prevajanje pove: 'Ženo, kaj jaz imam z teboj?' ) Janez 2,7 'Ko je to govoril, je zavpila neka žena iz množice:''Blagor telesu, ki te je nosilo in prsim, ki so te dojile!'' On pa je rekel: ''Da, še bolj pa blagor tistim, ki božjo besedo poslušajo in jo ohranijo'' Luka 11,27 Medtem ko je govoril množici, so stali znunaj njegova mati in njegovi bratje (.....) ''Tvoja mati in tvoji bratje stoje znunaj in te iščejo, da bi govorili s teboj.'' On pa je rekel njemu, ki mu je to sporučil: ''Kdo je moja mati in kdo so moji bratje?''Nato je stegnil roko proti svojim učencem in rekel: ''To so moja mati in moji bratje! Zakaj kdor koli izpolni voljo mojega Očeta, ki je v nebesih, je moj brat in sestra in mati.'' Matej 12,46 |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 15.08.2004 at 00:03:50 Bezgrešno spočetje-če se to nanaša na spočetje/ rojstvo Device Marije ni ok, res.. Kdo pa ve kaj je bilo ko je Devica Marija spočeta :-/ Zdaj se časti in Marijin vnebohod - ne razumem še bolj čemu tudi ta dogma o Devici Mariji...?? Nikomur ni važen da vernik o tem ne najde nič v sv. pismu... svašta hm ... ženske so 80% folka v cerkvi... (hudo narobe..?) Papež in duhovniki... sami moški... nekaj moških ravna ne vernikom, pak ženskim svetom ... :-/ hm...kako je to možno...?? Kristus sam nikjer ne poudarja pomembenost Device Marije.. Zakaj Kristus lastnom besedom ne poudarja Devicu Mariju kot lastnu mati, (mati Božjega sina), nikjer v evangelijim? |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by exodus on 15.08.2004 at 02:50:07 Indigo meni se zdi, da je bistvo religije, da nekaj "čutimo", da nam osmisli življenje, nam vliva določeno mero zaupanja, ko se znajdemo v takšnih in podobnih stiskah, zdaj pa je čisto vseeno, v kaj verujemo.... v kolko sem se poglabljal v krščanstvu in študiral sveto pismo je ogromno paradoxov in ti jo znajo zlahka nareditidoktrinirano, brez "duše"....Bistveno je ,da se nekako ravnamo po notranjem glasu, eni pravijo temu vest, psihologi superego, in da mahamo nekje sredinsko črto, pač, kakor za koga..... |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 15.08.2004 at 11:59:37 Mnenja sem da notarnji glas ni dovolj. Komplicirano... prave da svoboda dovoli tud da (na koncu) Božji glas noter človeka izgine.. znano je še da nekateri ljudje, zločinci, tolik spremene lastno vest da je nikjer več ni najti.. Zdaj ko smo pri tej temi bom le tebe (ker si mi le ti v tem času ''blizu'', ...hm...) vprašala- ali se ti ravnaš po notarnjem glasu? kaj ti pove tvoj notarnji glas potem ko v časih ti žališ ljudje tuki na forumu ? ali je dovolj da tebi (neki bedak morda...?) nameni kaj žaljivega da tud ti vrneš kaj (tud hujše morda)? ali tud ti vrneš v časih ''lepe reči'' skrit na forumu ( neznan ''gost'' -- to se zdaj dogaja tuki na forumu...ali ne?) ? |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 14.09.2004 at 08:50:30 RKC o Devici Mariji: emisija na radio Mariji - Šta piše 'II vatikanski koncil' o devici Mariji ... šta pišu Rudolf Brajčić i Celestin Tomić.. - govori pater Vinko Maslač Pišem onako kako i koliko sam upamtila iz emisije, a najviše iz bilježaka, zapisa koje sam radila za vreme trajanja emisije. Moguće je da nije sve potpuno tačno preneseno, ispričavam se zbog mogućih grešaka. ------------------- Devica Marija je najprije pristala postati majka Mesije. Zatim je snaga Duha svetoga sišla/spustila se/ na Devicu Mariju i tako je Marija omogućila dolazak Krista, taj najveći događaj za povest spasenja. Taj silazak Duha svetoga na Mariju je trebao ostati skriven, Duh u njoj bio je skriven, djelovao je skriveno. Marija nam je dala ne samo telo, nego i Krista-Pomazanika , Mesiju Devica Marija je majka Krista-Glave i majka Krista-Udova. Marija je već sa naveštenjem rođenja Isusa Krista primila Svetoga Duha. Tako ona rađa u isto vreme i Duha svetoga ( Duh je i u Kristu) taj Duh se samo svečano, slavno očituje/pokazuje svoje prisustvo/ na dan 'pedesetnice', na 'pedesetnicu' ali Duh sveti je bio već prisutan tu, svo vreme je bio tu. Marija već sa naveštenjem rođenja Isusa Krista primila Svetoga Duha, s njom je sve započelo, Isus Krist i učenici se pojavljuju tek iza nje. U Kani galilejskoj Marija potiče da se dogodi čudo prije nego su Krist i učenici započeli aktivno delovati. Iza uznesenja na nebo Marija je združena, sjedinjena s Kristom. Sada je ona posrednica/veza/ između Krista i nas ljudi. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Saddam on 14.09.2004 at 09:13:50 indigo wrote on 14.09.2004 at 08:50:30:
Kako ja razumijem sv. pismo, mislim da su naši roditelji samo tjelesni roditelji, a naš duhovni roditelj (on je i vlasnik duše) je bog. Tako da je Marija bila samo žena koja je rodila dijete a to dijete je bilo utelešenje boga samoga... |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 15.09.2004 at 08:52:00 THOR wrote on 14.09.2004 at 09:13:50:
Saddam [ nick :D ::) ] Upravo tako i ja razumijem Novi Zavjet :) Samo da dodam još jednom da stvarno cijenim Mariju, izuzetno je poštujem kao uzor vjere. Vjerujem da Bog nije slučajno, naključno izabrao baš Mariju za majku Mesije. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 23.09.2004 at 13:30:46 by indigo 2.Juli.'04. Quote:
Eno mnenje pravi da je Devica Marija največ slika, SIMBOL človekove DUŠE. Vse tuki v mayi je simbol nekatere višje narave... devičanstvo Marije je simbol nedolžnosti duše , nedolžna duša je treba, je nujna za rojstvo duha Marija= slika nedolžnosti duše JezusKristus= rojstvo duha /duh |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by exodus on 23.09.2004 at 14:04:36 Ja, jaz vidim Marijo kot protiutež "moškemu" židovskemu bogu Jahveju. Tudi troedini Bog je na nek način maskulin v vseh treh božjih osebah in zategar nekako robat, trd, intelektulen, razumarski - se pravi brez ženskih prvin, tako kot grški bog Mars brez svoje družice Venere, s katerim bi našla kompromis v zajemnem delovanju in drug drugega dopolnjevala s svojimi prvinami.... Tudi 3(troedini bog)+1(Marija) = 4 po Jungu, kar je simbol za sebstvo, torej izpolnjenost, sozvočje, kot jin in jang. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 23.09.2004 at 23:15:15 Aha, šele zdaj nisem prav razumela komentar od Lilith... pak naj tud zdaj zavzem nasprotno stališče ::) Reply # 2 Quote:
'Devica Marija' kot ženska zdi se mi vendar ne manjka ker 3 božje osebe niso slike, vsaj to niso Oče in Sveti Duh. JezusKristus je Sin kateri morda, le tuki na zemlji, je tud in slika..., vzor življenja , pak le deloma, ker izza Jezusevega fiz.tela in drugih tela stoji resnična Osebnost Sina, duh. A kaj stoji izza Device Marije? glede na to na kakšen način se je redno JezusKristus obrnil na Mariju sploh se ne zdi da bi ta osebnost (Marija) bila spiritualna Kristusova Mati. (Reply #3) Ali Troedini Bog potrebuje 'protiutež' ? Ne vem... , pak ne mislim da je 'robat, trd, intelektulen, razumarski', nasprotno, lastnost ljubezni je zelo, zelo, zelo močno poudarjena :) , a ne ? Ja, če hočemo to verjet, seveda ::) Zame Bog je polpoln morda le to ustvarjanje množičnih duša in drugih bitji, katerim (vglavnem vsem..) je Bog dal svobodo je naredilo nepolpolnost. Svoboda mogoče naredi ravnotežo pak in 'neravnotežo' . Bog išče ljubezen in enost , on je ustvarjal da bi vse bilo eno. Bog želi ravotežo, ljubezen, enost, pak svoboda....svoboda za človeka še obstaja in bo vedno obstajala. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Moneypenny on 21.10.2004 at 08:45:12 indigo wrote on 15.08.2004 at 00:03:50:
Ti si čisto skrenil s smeri.... Brezmadežno spočetje: lepo da ti je jasno da je to Marijino spočetje in ne njeno spočetje Kristusa. Dogme so zato da jih pač sprejmeš in ne analiziraš. Ljudje smo pač taki da nujno rabimo analizo vsega, kar ponavadi predstavlja težko breme, sploh pa kar se vere tiče. Vera je brezpogojno verjetje v nekaj brez vprašanj. Takoj ko se pojavijo vprašanja že izgubiš smisel. Deviškost Marije je na višji ravni, ne pomeni zgolj deviškost katero mi pojmujemo v vsakdanjem življenju in je večkrat stvar posmeha. treba je pač vzeti vse metaforično, da se pravi pomen pokaže. Pri tej deviškosti ni nobenih bioloških problemov. Sprašuješ tudi zakaj so v Cerkci sami moški. Cerkev je edina institucija, ki že 2000 let obdrži svoj obstoj, a mi lahko še kakšno institucijo pokažeš, ki ji to uspeva? Zakaj? Ker upošteva tradicijo že od začeta; od Jezusa Kristusa in apostolov in to nadaljuje. Vsaka nova stvar/ukinitev celibata, duhovnice.../ bi uničilo linearnost institucije. Ženske v Cerkvi imajo enako pomembne naloge kakor moški, sama se nisem nikoli manjvredno počutila. Pač treba je stvari sprejeti.... |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Bardo_Thodol on 21.10.2004 at 09:25:24 wrote on 21.10.2004 at 08:45:12:
RKC seveda ni najstarejša institucija, ki so se ohranile do danes, saj obstajajo institucionalizirane ureditve, ki trajajo še bistveno dlje časa, naprimer judaizem ali hinduizem, ki sta starejša še za ene par tisoč let, pa tudi budizem je starejši za cca 500 let od krščanstva. Cerkev, kot institucija se je pa v dvatisočletni zgodovini tudi stalno spreminjala in danes ne moremo več trditi, da je enaka, kot je bila pred dvatisoč leti (pravzaprav je takrat sploh še ni bilo, obstajala je le kot sekta in takrat tudi še ni bilo RKC, v Rim so sedež iz Carigrada preselili nekaj stoletij kasneje). Sicer pa glede notranje ureditve RKC nimam pripomb in če je vam ženskam, prav, da pač ne smete voditi obredov maše, je prav tudi meni ... sprejemam 8) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by MoneyPenny on 21.10.2004 at 09:50:41 Bardo_Thodol wrote on 21.10.2004 at 09:25:24:
Pozabila reči institucija, ki ima svoje pravo,..ipd.....in nek sistem in največjo razsežnost. Cerkev ni NIKOLI SPREMINJALA NIČESAR. TAKO JE ŽE DVATISOČ LET. Juadaizem in budizem pa sta vedno odprti in zato se pojavljajo raznorazni problemi. Spoštujem pa vse religije. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by veronika on 21.10.2004 at 10:34:33 wrote on 21.10.2004 at 09:50:41:
STRINJAM SE Z VSEM KAR JI IN KAR BO NAPISALA MONEY PENNY |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Bardo_Thodol on 21.10.2004 at 10:51:15 wrote on 21.10.2004 at 09:50:41:
Valjda, da ni spreminjala, a mogoče veš da so bili v 7. stoletju duhovniki v glavnem skoraj vsi še poročeni in so imeli otroke. Sicer se pa na vsakem cerkvenem koncilu, kaj doda ali odvzame, skratka dogajajo se tudi v RKC spremembe tudi ideološke (naprimer glede sprejemanja znanstvenih teorij). Zanimivo kako kristjani slabo poznajo zgodovino svoje religije ... Ne razumem, kaj si hotela povedati, s stavkom "Juadaizem in budizem pa sta vedno odprti in zato se pojavljajo raznorazni problemi " Kakšni problemi se pojavljajo naprimer v budizmu, ki več ali manj deluje po istih naukih že 2500 let. Obstajajo sicer tudi tu ločine, ampak saj jih pozna tudi krščanstvo (pravoslavna cerkev, protestanti in še bi lahko našteval) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by MoneyPenny on 21.10.2004 at 11:02:07 Bardo_Thodol wrote on 21.10.2004 at 10:51:15:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Bardo_Thodol on 21.10.2004 at 11:05:13 wrote on 21.10.2004 at 11:02:07:
Ja saj človek res ne ve ali bi se zaradi slabega poznavanja zgodovine nekaterih smejal ali razjokal 8) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by MoneyPenny on 21.10.2004 at 12:31:21 veronika wrote on 21.10.2004 at 10:34:33:
Veronika je kokoš. ;D |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by veronika on 21.10.2004 at 12:58:12 wrote on 21.10.2004 at 12:31:21:
hvala, hvala - res sem vesela za ta kompliment. Kako je fajn, ko se človek znajde v središču pozornosti, še posebej, ko določenemu osebku zmanjka argumentov. ;D Dejstvo pa je, da verjamem v moneypenny in vem da je intelilgento in duhovito bitje, ki se ne bi spuščala na ta nivo. Moneypenny rada te imam :-* |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by MoneyPenny on 21.10.2004 at 13:03:06 veronika wrote on 21.10.2004 at 12:58:12:
KAko smo do kur prišli? Kaj je blo prej kura al jajce? RTM V :) :) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by MoneyPenny on 21.10.2004 at 13:05:19 Bardo_Thodol wrote on 21.10.2004 at 11:05:13:
Vsa zgodovina je en sam pekel. Ni resnice in ni zablode! In nimaš se kam obrniti. Po tudi nikamor ne moreš iti. Aleksander SOLŽENICIN |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Bardo_Thodol on 21.10.2004 at 13:49:17 wrote on 21.10.2004 at 13:05:19:
Vsi si želijo v raj, nihče pa noče umreti (grafiti) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Samson on 04.11.2004 at 00:09:38 Exorcist! :D Že dalj časa nisem pogledal na ta forum, ker mi je zaradi šovinističnega newageovskega obnašanja tistih, ki se razglašajo za "skrbnike" in "usmerjevalce" foruma, postal odvraten in nezanimiv. Tudi danes sem imel namen samo pokukati sem, pa sem opazil to tvojo lahkomiselno temo, ki bolj kot kaj drugega razglaša, kako ne poznaš ne Sv. pisma in ne Cerkve v takšni meri, da bi mogel izrekati zrele sodbe o vseh prvinah naše praktične vere. Kot prvo, Sv. Pismo ni nikjer v svoji po Kristusu dopolnjeni obliki ("Nisem prišel ukinit postave, ampak dopolnit...") nasprotno primernemu izkazovanju časti svetnikom, še manj Mariji, Kristusovi Materi. Kot drugo: Poleg Sv. pisma je živi vir Kristusovega učenja po Sv. Cerkvi tudi delovanje Sv. Duha v tej Cerkvi in to v učiteljski funkciji vodstva Cerkve s papežem na čelu. Tvoje gledanje je torej krepko neavtentično krščanstvo, in te prosim, da se mi oglasiš, da te kot mladega in perspektivnega človeka ustrezno podučim. Škoda te je, da bi tako kazal svoje pomanjkljivo znanje navzven. Velja? ;) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Samson on 04.11.2004 at 00:19:56 Bardo_Thodol wrote on 21.10.2004 at 09:25:24:
Vsekakor drži, da so zunanje oblike Cerkve skozi stoletja dozorevale, povzemale nove prvine, se napajale iz svojega okolja v podobni meri, kot je Cerkev v obratno smer aktivno spreminjala svoje okolje v vedno bolj civilizirano in otmeno družbo. Je pa napačen tvoj zgodovinski podatek, da se je sedež RKC kdajkoli selil iz Carigrada. Sedež RKC je bil najprej v Jeruzalemu, potem pa se je z misijonskim poslanstvo apostola Petra, ki je v Rimu vodil prvo krščansko občino in bil prvi Rimski škof, s tem samim dejstvom preselil v Rim. Na ta način je postal Rim središče krščanstva, ne po neki načrtni izbiri, ampak zato, ker je bil tedaj prav v Rimu center tedanjega omikanega sveta in ker je prav tam deloval in umrl prvi človeški Jezusov namestnik na Zemlji, po današnje papež, prvak apostolov sv. Peter. Sicer pa to gotovo veš, in se ti je tisto zgolj nerodno zatipkalo. To sem povedal tako natančno bolj zaradi drugih, ki jim mogoče zgodovina Cerkve sploh ni poznana niti v grobih orisih. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Samson on 04.11.2004 at 00:23:45 Bardo_Thodol wrote on 21.10.2004 at 11:05:13:
Ti se kar zjokaj. Smejatei se takšnemu neznanju res ne moreš! ;) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Samson on 04.11.2004 at 00:25:56 Bardo_Thodol wrote on 21.10.2004 at 13:49:17:
Čudovit grafit! In veliko resnico izraža! Le izjem ne upošteva: samomorov... ;) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Iga on 04.11.2004 at 00:48:30 Samson wrote on 04.11.2004 at 00:09:38:
Zanimivo. Jaz tega, kar mi je odvratno še pogledam ne več. Ali si pa mogoče izbral malo preveč težko besedo za svoje nesodelovanje. Se spomnim, da si pred časom nekaj trobezljal, da bi imel svoj direktorij z nazivom KRŠČANSTVO. Pa ti je bilo ponujeno, da tem direktoriju malo na vprašanja nas nevednežev odgovarjaj, pa si potem podal nekaj odgovorov, potem pa dobiš kakšen protiargument na svoje pisanja, pa stisneš rep med noge in te ni več. In potem se je najlažje umaknit za besede odvratno in nezanimivo in potem samo kukat iza zavese. Samson, korajža velja. Tudi kadar se kdo s tabo ne strinja. Tudi grize ne nihče. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Samson on 06.11.2004 at 16:56:39 wrote on 04.11.2004 at 00:48:30:
Zanimivo! Tu bi neki "administratorji" poučevali in dirigirali po njihovem "poldebilčke" tam nekje izza svojih "trdnjavskih zidov". In ti bi meni rad pel o neki korajži?!!! :) Mislim, da je vam, ki vam je ušivo "administratorstvo" pretirano stopilo v glavo, marsikdo marsikakšno uporabno povedal, toda vaša "administratorska" vase zagledanost je brezmejna. Polna usta so vas nekakšne širine, ki je nikjer ni, na dolgo in široko razglašate neko strpnost, ki je niti ne poznate, zdaj bi ti meni pa še o neki korajži... ??? Delujete podobno ko prestrašen cucek izza širokih pleč gospodarja. Hja, ste pa res heroji, ni kaj! ;D ;D ;D : |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Iga on 06.11.2004 at 22:49:42 Samson wrote on 06.11.2004 at 16:56:39:
Me veseli, ko vidim, da počasi kažeš svoje pravo farovško lice. :P Strpnost, ki jo omenjaš? Najprej jo pri sebi poišči. Če bi bil strpen in bi lepo strpno gradil svoje želje po krščanskem direktoriju, bi ti še mogoče uspelo. Na silo pa ne gre. Si pač navajen na silo dosegat svoje cilje, tako kot RKC, pa ji vedno ne uspe. Včasih ste na silo ljudem jemali zemljo in davke, danes so drugačni časi. Danes vam denar prinašajo le še tisti, kako si že ti rekel, poldebilčki, ki nasedajo osladnim besedam iz prižnice. Verjamem, da nas ima Kristus vse rad, tudi jaz imam rad njega. Je enkrat moj ata izjavil "rad imam Boga, ne maram pa župnika". Zato še enkrat. Bodi strpen in korajžen, pa še mogoče kdaj kaj dosežeš. ;) Bodi v miru. P.S. Aja, pa ne skrivaj se vedno za frazo "administratorji to in ono", ti pišem kot uporabnik foruma in kot administrator. Če si pozabil sem bil kot admistrator za to, da dobiš svoj direktorij. Pa so bili večinoma proti ljudje, ki niso administratorji. Toliko, da ti osvežim spomin. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by Miro on 20.11.2004 at 23:19:51 Me veseli, da vi krščanarčki s tako mržnjo obdelujete eden drugega in tako strastno polivate gnojnico en po drugem, da ima še brezmadežna nekaj kapljic od tega. Le tako naprej! |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 22.11.2004 at 13:42:50 Imaš prav Miro, zarad takega obnašanja nas 'krščanov' veliko ljudje lahko krščanstvo vidi kot eno veliko hinavščino. Pak človek NIMA pravico reči da je kristijan če Krista in Njegovo besedo ne spoštuje in ne sledi - kristijan je le človek ki Božjo besedo posluša in jo ohrani. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 23.11.2004 at 22:32:47 --- Moneypenny, 10/21/04 : Ti si čisto skrenil s smeri.... Brezmadežno spočetje: lepo da ti je jasno da je to Marijino spočetje in ne njeno spočetje Kristusa. Dogme so zato da jih pač sprejmeš in ne analiziraš. Ljudje smo pač taki da nujno rabimo analizo vsega, kar ponavadi predstavlja težko breme, sploh pa kar se vere tiče. Vera je brezpogojno verjetje v nekaj brez vprašanj. Takoj ko se pojavijo vprašanja že izgubiš smisel. Deviškost Marije je na višji ravni, ne pomeni zgolj deviškost katero mi pojmujemo v vsakdanjem življenju in je večkrat stvar posmeha. treba je pač vzeti vse metaforično, da se pravi pomen pokaže. Pri tej deviškosti ni nobenih bioloških problemov. Sprašuješ tudi zakaj so v Cerkci sami moški. Cerkev je edina institucija, ki že 2000 let obdrži svoj obstoj, a mi lahko še kakšno institucijo pokažeš, ki ji to uspeva? Zakaj? Ker upošteva tradicijo že od začeta; od Jezusa Kristusa in apostolov in to nadaljuje. Vsaka nova stvar/ukinitev celibata, duhovnice.../ bi uničilo linearnost institucije. Ženske v Cerkvi imajo enako pomembne naloge kakor moški, sama se nisem nikoli manjvredno počutila. Pač treba je stvari sprejeti.... --- No lepo.. že in sama mislim da hierarhija RK cerkev želi naše brezpogojno verjetje ;D katero ti omenjaš.. hm.. Ja, to je všeč vsem ki rada manipulirajo ljudim.. Pak moj posmeh ni zato ker menim da je brezpogojno verjetje slaba stvar, nikakor. Verjetje je moč.. Kakšnem avtoritetu pač naj verjamem? --- '' (...) upošteva tradicijo že od začeta; od Jezusa Kristusa in apostolov in to nadaljuje. Vsaka nova stvar/ukinitev celibata, duhovnice.../ bi uničilo linearnost institucije.'' --- Bardo_Thodol je že odgovoril: ''Cerkev, kot institucija se je pa v dvatisočletni zgodovini tudi stalno spreminjala in danes ne moremo več trditi, da je enaka, kot je bila pred dvatisoč leti'' --- Torej, tudi niti ti ne poznaš najbolj zgodovino RKC.. (kot jaz tudi ne ::) ). Pak ni lahek verjet instituciji katera je bila toliko nasilna, katera je v zgodovini mogla ljudi in knjige sežigat na grmadi, u vojne hodit in ubijat ljudi v Kristusovo ime, katera spremenja kdaj bo celibata a kdaj ga ne bo, katera določa dogme katere ni mogoče izmisliti brez domišljije.. (ali katere se določajo zarad ... hm.. ) .. itd.. Če bi danes hierarhija RK cerkve končno malce postala kot je izviren kler v prvi Crkvi bil... Revščina, skromnost, žrtev - tega niti danes zopet ni, kot vglavnem je preveč malo bilo v dolgem časo zgodovine RKC. Ljudje pa jemljejo to kar se ponuja... ne vedo za bolje (?) Zanima me ta dogma - brezmadežno Marijino spočetje. Zakaj je RKC potrebovala to dogmo in kje naj v Svetem pismu najdem 2 besede o Marijinem spočetju, npr spričevanje, napovedovanje? Ne poznam najbolj Staro zvezo, mogoče ima nekaj, mogoče se motim... Pak besede Sv pisma katere iskam morajo se nanašati LE na Mariju, ženu , torej ljudsko bitje katero je spočelo Jezusa. Ve kdo o tem ? --- ''Deviškost Marije je na višji ravni, ( ... ) Pri tej deviškosti ni nobenih bioloških problemov. '' --- ??? Deviškost Marije, v stiko z spočetjem Jezusovim , omenjajo evangelisti Matej in Luka. Evangelisti Janez in Marko ne ukvarjajo se z tem, verjetno ker njimi zadeva Jezusevega spočetja in rojstva ni bila tolik važna kot jim je bilo pomembno spričevanje o življenju in učinkovanju Kristusovem. Zmisel Marijine deviškosti ni navajan ali razlagan specialno, zarad tega verjamem da deviškost katera se tuki omenja se nanaša baš na biološko stanje. Deviškosti se omenja kot dokaz, spričevalo da je pri Jezusovem spočetju učinkoval le Božji Duh. Spričevalo da pri Jezusovem spočetju ni učinkoval zemaljski oče Jožef, torej moški, človek ni učinkoval biološki, fizično. Le je sodelovala Devica Marija in Božji Duh. (.......) je Bog poslal angela Gabrijela k devici v galilejsko mesto Nazaret. Devici je bilo ime Marija. (.....) Luka 1,26-27 (....)Vzel je svojo ženo k sebi. Čeprav z njo ni imel zakonskih razmerij, je kljub temu rodila sina, kateremu je dal ime Jezus. Matej 1, 24-25 Vse to se je zgodilo, da se je spolnilo,kar je bil Gospod napovedal po preroku; ''Devica bo spočelain rodila sina, ki se bo imenoval Emanuel, kar pomeni: Bog z nami.'' Matej 1,22 Vendar, strinjam se da obstaja višja raven. Vse tuki v 'mayi' je simbol nekatere višje narave... devičanstvo Marije je mogoče simbol nedolžnosti duše. Nedolžna duša je nujna za rojstvo duha... Mnenja sem da brezmadežno Marijino spočetje ni bilo nujno, mogoče je Marija le živela dovolj brezmadežno da bi bilo možno rojstvo človeka- Jezusa, ki je izbiran kot fizično jedro naj bi mogel priti Mesija- Kristus. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by vida on 24.11.2004 at 08:53:25 indigo wrote on 23.11.2004 at 22:32:47:
Pozdravljena Indigo, tud mene je ta razlaga dolgo "matrala", pa sem nekako prišla sama pri sebi do takega zaključka kot ti, da gre verjetno za "čisto dušo". Podoba matere in otroka v njenem naročju meni pomeni svetost, torej sta oba "čisti duši" ... (uradna razlaga pa govori le o čistosti ženskega telesa ?) |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 24.11.2004 at 14:02:16 Pozdravček Vida :) ja, uradna razlaga govori le o čistosti ženskega telesa , tud jaz sem tega mnenja. Ne gre za podcenjevanje Marije, zemaljske Jezusove mati, pak mnenja sem da je ona slika, le SIMBOL čiste človekove duše, in nebeske modrosti. Kristus lastnom besedom ne poudarja Devicu Mariju kot lastnu mati nikjer v evangelijim. Devica Marija je le žena, mati človeka Jezusa, ampak enega ogromno pomembenega človeka. Marko Pogačnik v knjigi Moč zemlje in Kristusova navzočnost omenja čudovit ženski lik, ki ga je videl duhovnim okom in imenoje ta lik Sofija, to je Kristusov ženski vidik... Ime Sofija pomeni Modrost, nekdo more si izmisliti marsikaj, pak Pogačnik ni izmislil, on ve da se ime Sofija že omenjalo v preteklosti, ni nekaj novega. ''Če Marija in Jezus predstavljata imeni dveh zgodovinskih osebnosti, potem veljata Sofija in Kristus kot dvoje duhovnih sil-bitij, ki sta se s pomočjo obeh omenjenih osebnosti, skušali razodeti človeštvu.'' |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by vida on 25.11.2004 at 08:42:05 indigo wrote on 24.11.2004 at 14:02:16:
Sem brala o tem, pa moram še :), gre po moje za tisti vidik ženske energije, ki je bil skozi stoletja zatrt, no sedaj se končno osvobaja ... to se lepo kaže tudi na tem forumu. |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 15.12.2004 at 13:13:39 Douglas Connelly - ''Marija : kaj o njej resnično pravi Sveto pismo?'' - Koper : Vostri Zanimivo.. ;) morda je kdo bral ? http://www.nuk.uni-lj.si/publikacije/knjige_mar.html |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 13.02.2005 at 23:51:55 Luka 7,28 (Matej 11,11) ''Povem vam: med rojenim od žena nihče ni večji od Janeza Krstnika, pa vendar je najmanjši v božjem kraljestvu, večji od njega.'' Če veliki JezusKristus govori da je Janez 'največji med rojenim od žena' to tedaj pomeni da JezusKristus ni rojen ne od Device Marije ne od nikakšne žene. JezusKristus sebe imenuje 'Sin človekov' pak to ne pomeni da mora biti rojen od žene ''... vendar je najmanjši v božjem kraljestvu, večji od njega.'' Najmanjši v božjem kraljestvu so angeli.. Če so torej angeli večji od največjega rojenega/ne od žene to pomeni seveda da so večji in od Device Marije... :-/ |
|
Title: Re: Blasfemično čaščenje Device Marije Post by indigo on 14.02.2005 at 14:38:26 ==> Ali so Jeruzalemčani, navadni ljudje in farizeji, v tem časo res poznavali JezusaKristusa, ali so vedeli od kod je? Ali je resnica da je JezusKristus sin žene, človek, ki prihaja iz Nazareta? Kaj je resnica, od kod je On, kaj nam sam o tem govori? ...... Ko je JezusKristus bil v templju nekaj Jeruzalemčanov, ki so ga poslušali, so komentirali: ................ '' (......) Toda o tem vemo, od kod je; o Kristusu pa, kadar pride, nihče ne bo vedel, od kod je.'' Jezus je tedaj kar med učenjem v templju na ves glas zaklical: ''Kaj, da vi mene poznate in da veste od kod sem? Vendar nisem prišel sam od sebe, ampak tisti, ki resnično je, me je poslal, toda vi ga ne poznete. Jaz ga poznam, ker sem od njega in me je on poslal.'' (Janez 7,27) Ko so se Jezus in farizeji pogovarjali v templju, potem ko so pismouki in farizeji bili pripeljali žensko, ki so jo zasačili pri prešuštvovanju: ............. Nato so mu farizeji rekli: ''Ti pričuješ samo o sebi. Tvoje pričevanje ni pravilno.'' Jezus jim je odgovoril: '' Tudi če jaz pričujem sam o sebi, je moje pričevanje resnično, ker vem, od kod sem prišel in kam grem. Vi pa ne veste, od kod prihajam ali kam grem. Vi sodite po človekovi zunanjosti, jaz pa nikogar ne sodim. Če pa sodim, je moja sodba resnična, ker nisem sam, ampak sva jaz in Oče, ki me je poslal.'' (Janez 8,13) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |