Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> A SE NAJDEMO ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1059553088 Message started by vida on 30.07.2003 at 10:18:08

Title: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 30.07.2003 at 10:18:08

Kakšni smo oz. kje se najdemo ?

Od tega, kakšen je naš odnos do sebe, do drugih in do sveta je odvisno, kakšni smo in kje smo po stopnji zavedanja.
V prvi, najbolj razširjeni skupini so posamezniki, ki v svoji zavesti še spijo. Ni jim mar za duhovne vsebine in se zanimajo le za zunanje stvari oz. za trenutne užitke. Po naravi je tak človek muhast in neprilagodljiv. Močno je pod vplivom družbe, v kateri je odrasel. V sebi nosi nerazrešene konflikte iz otroštva in kasneje postane žrtev odvisnosti ali drugih psihičnih motenj. Nadene si masko in živi v iluziji, ne da bi se tega zavedal.
V drugo plast spadajo tisti, ki se občasno zanimajo za zdrav način življenja in duhovnost. Od prejšnje skupine jih loči delavnost in disciplina, ker ne poznajo mere ponavadi zaidejo v skrajnosti. Štejejo le rezultati. Ob neuspehih doživljajo izbruhe jeze in razočaranja. Potem se hitro navdušijo za kaj drugega in tako v nedogled. Za neuspehe vedno krivijo druge.
V naslednji skupini so ljudje, ki bi lahko hodili po svoji duhovni poti. Občasno sledijo duhovnim učiteljem. Vendar jih okoliščine življenja vedno potegnejo nazaj v svoj vrtinec. Dokler je prisotna iluzija, laž in odvisnost se nekaj zatika in rast je onemogočena. Večina ljudi se ustavi na tej stopnji. Kljub temu da na primer moški nosijo kravate in se gibljejo v uglednih krogih, so po duhu še vedno otroci.
In končno, v četrti se najdejo tisti, ki vztrajajo pri svojem osebnem razvoju. Šele ko počistijo blokade, ponavadi se to zgodi preko odnosov, se znajdejo sami in nemočni, nekje v globini pa neznansko srečni. In če je prisotne dovolj moči, da kljub bolečinam prenašajo udarce ob lomljenju stekel iluzij, se resnica vedno bolj razodeva …

Sama sem pricapljala skoraj do četrte, povleče pa me tudi še nazaj :-/ ::)
No, ajde zdaj... ;)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 30.07.2003 at 10:38:51

To je čista laž in izmišljotina.
Če pridrviš do neke stopnje duhovnega razvoja, seveda so stopnje spet samo v naših glavah, potem te ne more kar nazaj potegnat, kaj vem na neko drugo stopnjo, ker če si že na četrti stopnji po tvojem, si ostale stopnje praktično razbil, razbil si blokade in vse stiske ostalih stopenj in zate več ni nižjih stopenj, so praktično samo še višje.
Če pa padeš po tvojem nazaj na nižjo stopnjo, potem nisi na tej ko misliš da si, ampak se ti samo občasno odpre ventil večje stopnje, še naprej pa trdno zasidrano stojiš na neki nižji stopnji.
Ko enkrat obdelaš neko stopnjo, se na njo zelo težko vrneš, skorajda nemogoče, sej poznaš nižjo stopnjo, zraven pa spoznavaš višjo stopnjo in je zelo težko, da te kaj pripravi, da se spet spustiš na nižjo stopnjo.
Pa še en problem tukaj nastane, ocenjevanje sebe ali druge na kakšni stopnji duhovnosti so je nesmiselno, ker tisti, ki je kao na višji stopnji, se mora spustiti na tvojo stopnjo, da se lahko s teboj pogovarja in ti ga avtomatično daš v svojo stopnjo.
Delitve kam kdo ali v katero stopnjo spada prinesejo za veliko ljudi bolečino in trpljenje, zraven tega pa delitve ljudi na nekakšne stopnje prinesejo tudi vsa gorja, ker veliko jih ne zastopi da tega ni in se na podlagi delitev začnejo razni prepiri, nemiri in vojne.
Ker, če označiš nekoga ali neko skupnost za manj razvito, tukaj v tem primeru, se neka skupina poimenuje nižja stopnja duhovne razvojnosti, se bo avtomatsko podzavestno uprla skupini ki se bo poimenovala višje razvita duhovna skupina.

Zato jaz sebe ne delim na nič, samo sem, kje sem, to vem pa samo jaz in ko boste še sami izvedeli kje ste, potem ne bo več delitev, ne bo več ostalih bedarij, katere nastanejo iz tega.

Vsi smo tukaj in smo vsi duhovna bitja, vsi enaki, vsi duhovni, vsi smo na planetu Zemlja, da se učimo in naučimo.

Merilo pameti s tem nima nobene zveze, kot nekateri zmotno mislijo, da če je človek neki profesor ali matematik, da je avtomatsko tudi kao duhovno bolj razvit, iskušen ali kaj podobnega.

No, jaz sem najnižji med vami, se pravi na najnižji stopnji duhovnega razvoja, nižje od mene ne more biti nihče, zadovoljni, pa vseen vam nisem favš, samo rastite, jaz imam čas.

Pa delit se ne pozabite.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 30.07.2003 at 11:12:17

kreden, a pol stopnje so al jih ni?

enkrat govoris kot da so in tud opisujes njihove posledice, nekje drgje pa pravis da jih ni, da ni delitve, oz. je ne bi smelo biti.

dej se prosim spust na moj nivo in mi mal razloz glede te ocitne kontradikcije, ce se seveda lahko spustis tok nizko, da bi mi lahko razlozil.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 30.07.2003 at 11:42:51

Nižje kot sem se ne morem spustiti in zato ti ne morem razložiti, pač, slabo bereš.
Spusti se ti na moj nivo, mogoče se bova razumela ;D ;D ;D

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 30.07.2003 at 11:51:48

wrote on 30.07.2003 at 11:42:51:

Nižje kot sem se ne morem spustiti...

sej nizje pa visje pa nivoji pa gor in dol itak ne obstaja, a ne? ;)

sicer je bilo pa zgornje ocitno ze iz vecine tvojih postov na tem forumu, kjer najveckrat samo zalis druge, hkrati pa svojih "boljsih" predlogov ne poves. zdej, al jih nimas, si sebicen al pa se sam nisi zihr v njih.

seveda pa imas moznost se nekoc tudi poboljsati (in s tem tudi dobiti vsaj kancek miru), ce bos le dovolj iskren.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 30.07.2003 at 14:32:18

wrote on 30.07.2003 at 10:38:51:

To je čista laž in izmišljotina.

kreden, a ti to veš al le sklepaš ???
A imaš izkušnje, da lahko sodiš ???

Sploh pa ne vem kje si prebral o višjih in nižjih stopnjah. So le plasti, ki se med sabo dopolnjujejo. Vsi smo enako pomembni za razvoj posameznikov kot tudi celotne družbe, se strinjam s tabo :)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 30.07.2003 at 14:37:47

Pri duhovnežih mi je naravnost smešno to, kako po eni strani kritizirajo razum, njegove kategorije in razmišljanje, po drugi strani pa se ne morejo znebiti razmišljanja o raznoraznih stopnjah, dimenzijah in nivojih, ki so apriorne razumske kategorije (da ne rečem umotvori).

U bistvu na koncu vse skupaj izpade bolj kot slaba šala, če že ne brezgava poneumljenost.

uživajte!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 30.07.2003 at 14:47:47

ten-nej, kaj pa po tvoje? a nivoji so ali jih ni?

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 30.07.2003 at 15:43:20

wrote on 30.07.2003 at 14:47:47:

ten-nej, kaj pa po tvoje? a nivoji so ali jih ni?

Kakor se vzame. Nivoji so (obstajajo samo in predvsem za razum - to so razumske kategorije), vendar pa ostajajo daleč od kakršne koli "globje" resničnosti.

Stopnje naredi razum sam, da se lažje orientira v svetu, torej stopnje obstrajajo, kot umotvori - lahko nam kažejo določeno sliko resničnosti, ki pa vedno ostaja samo slika - posnetek realnosti. Slika potemtakem obstaja, vendar pa je še vedno samo slika stvari, nikoli pa stvar sama.

uživajte!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 30.07.2003 at 18:00:43

wrote on 30.07.2003 at 11:51:48:

Aryan, žal mi je da ne razumeš.
Jaz žalim, hmmmm, ne vem, mogoče je res zate ali za koga drugega bila kakšna žalitev, samo, ti si jo tako videl, ali pa oni drugi, slabo bereš, sem ti že povedal, razvozljaš pa še slabše.
Kaj bi ti jaz neuki neki pravil, če že preproste besede ne razumeš in vse vzameš kot žalitev.
Čuden si ;D
No, lepo si me podučil, da imam možnost da se enkrat poboljšam in celo, kanček miru bom dobil, genialno, super, fasciniran sem.
Samo, nekaj je narobe tuki v tvojem pisanju.
Ti nimaš miru in to projeciraš vse okoli sebe.
Jaz sem ti že povedal svoje, jaz imam mir in vse kar zraven pride, le potrudi se in najdi to, kar bi tako rad meni zaželel in mi želiš, predvsem pa, tvoj mir, ne hvala, imej ga, si ga bolj potreben kot jaz. ;D ;D :D :D

Zadovoljen. ;)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 30.07.2003 at 18:02:46

vida wrote on 30.07.2003 at 14:32:18:

Vida, jaz nič ne vem, sklepam pa še manj.
Nimam izkušenj in ne sodim, sem kje napisal, da sem sodnik in da izvršujem sodbe ??? ??? ??? ???
Enkrt boš razumela kaj sem hotel napisati. ;D ;D ;D ;D

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 30.07.2003 at 18:16:34

Vida, ali bi ti pač bilo ljubše, če bi napisal kao neke izmišljene plasti, ki se prelivajo, prepletajo, dopolnjujejo, itd ena v drugo.

Ali pa ;D :D ;D :D

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 31.07.2003 at 10:10:53

t wrote on 30.07.2003 at 15:43:20:

Kakor se vzame. Nivoji so (obstajajo samo in predvsem za razum - to so razumske kategorije), vendar pa ostajajo daleč od kakršne koli "globje" resničnosti.

ja sam razum je tud zajet v "globjo resnicnost" ne? al obstaja ciz neodvisno od nje?

Quote:

Stopnje naredi razum sam, da se lažje orientira v svetu, torej stopnje obstrajajo, kot umotvori - lahko nam kažejo določeno sliko resničnosti, ki pa vedno ostaja samo slika - posnetek realnosti. Slika potemtakem obstaja, vendar pa je še vedno samo slika stvari, nikoli pa stvar sama.

ce mi v tem "posnetku realnosti" opazmo nivoje, pol najbrz to pomen, da so v realnosti tud, drgac se ne bi mogl posnet, ali reflektirat.

ce mi vidmo neko obliko v ogledalu, to pomen da ima originalni predmet tudi obliko, a ne?

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 31.07.2003 at 10:19:47

V duhovnem svetu so stopnje, stopničke, plasti ali kakorkoli že kdo imenuje to in mi se počasi povzpenjamo do vrha, do zadnje, kje pa je kdo, se niti sam ne more oceniti, vsaj takole ne, fizicno, ko bomo otpeketali mal še na ono stran, ko končamo naše poslanstvo tukaj za nekaj časa, potem bomo resnično vedeli na kateri stopnički duhovnega razvoja smo in kje smo.
Sedaj lahko to vedo samo mojstri, tisti tapravi mojstri.

Zadovoljen.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 10:57:12

wrote on 31.07.2003 at 10:10:53:

ja sam razum je tud zajet v "globjo resnicnost" ne? al obstaja ciz neodvisno od nje?

Tako, kot je teorija zajeta v prakso (vedno korak zadaj in nikoli v celoti). Razum ima obstoj sam zase, vendar je z realnostjo pogojen (pri norcih na primer obstaja popolnoma neodvisno od običajne realnosti)

Quote:

Če gledamo realnost kot celoto vsega, potem pomeni vsako drobljenje in razstavljanje (analiziranje) te realnosti predvsem obračanje iz celote na dele celote. Tako kot s seciranjem ubijemo telo in dobimo truplo, tako tudi z razumskim analiziranjem ubijamo celoto in namesto nje dobimo truplo ter njegove mrtve dele.

Vidimo sliko predmeta. Vsaka stvar ima neko svojo obliko ali pa je brezoblična, vendar pa stvar in njena oblika nikoli nista isto.

uživajte!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 31.07.2003 at 11:12:00

t wrote on 31.07.2003 at 10:57:12:

Tako, kot je teorija zajeta v prakso (vedno korak zadaj in nikoli v celoti).

zakaj zadaj ali spredaj? teorija in praksa sta vedno skupaj, ceprav sta razlicna.

nekateri se iz teorije naucijo pa pol opazjo in uporabjo v praksi, nekateri se pa iz prakse naucijo in opazjo ter dolocjo teorijo. teorija in praksa se vedno ujemata in komplementirata. sta eno, ceprav sta hkrati razlicno.

Quote:

Razum ima obstoj sam zase, vendar je z realnostjo pogojen (pri norcih na primer obstaja popolnoma neodvisno od običajne realnosti)

ce je razum pogojen z realnostjo pol ne obstaja neodvisno sam od sebe. tud pr norcih ne... tam je le tok vecja razlika, ampak se zmeri ni neodvisen.

Quote:

ja, sam razum je se zmeri prisoten, ker je odvisen/pogojen od realnosti kot si sam napisu zgori. zakaj je pol razum sploh prisoten, ce pa sam "probleme" dela? in, ali se ga da sploh popolnoma izklopit, ce je pa itak odvisen, torej znotri ene absolutne realnosti?

in, kdo prav, da z izklapljanjem ali negiranjem razuma lahko dosezemo kej prijetnejsega kot z njegovo uporabo? praksa enkrat govori v prid razuma, drugic pa ne. kaj zdej narest?

Quote:

Vidimo sliko predmeta. Vsaka stvar ima neko svojo obliko ali pa je brezoblična, vendar pa stvar in njena oblika nikoli nista isto.

moj point je bil, da le, ce so v originalni stvari (realnosti) nivoji, se te lahko reflektirajo v ogledalu ali posnetku. drgac se ne morjo. ce ni v izvoru, ne more bit v posledici.

stvar in oblika nista ista? najbrz res nista ista, ampak sta pa hkrati nerazdruzljiva, a ne? torej sta povezana in sta eno, ista, a hkrati razlicna.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 11:52:39

wrote on 31.07.2003 at 11:12:00:

Lepo razmišljanje, vendar žal zgrešeno.

Quote:

ce je razum pogojen z realnostjo pol ne obstaja neodvisno sam od sebe. tud pr norcih ne... tam je le tok vecja razlika, ampak se zmeri ni neodvisen.

ja, sam razum je se zmeri prisoten, ker je odvisen/pogojen od realnosti kot si sam napisu zgori. zakaj je pol razum sploh prisoten, ce pa sam "probleme" dela? in, ali se ga da sploh popolnoma izklopit, ce je pa itak odvisen, torej znotri ene absolutne realnosti?

Ok. Zame je razum del nas, ki se je razvil iz nagona po preživetju, kot tak mora biti v stiku z realnostjo, vendar pa od nje ni odvisen (recimo osnovna načela po katerih razum deluje imajo z realnostjo le malo zveze, tako kot tudi razuma sam zase - kar se lepo vidi na raznih metafizičnih in religijskih sistemih). Ne vem, kje sem napisal, da bi razum delal probleme (meni jih ne), opozoril sem samo na past, v katero se ujemajo raznorazni verniki, ko po eni strani razum obtožujejo za vse mogoče probleme, po drugi strani pa je vse v kar verjamejo produkt razuma in njegovega dela.

Quote:

in, kdo prav, da z izklapljanjem ali negiranjem razuma lahko dosezemo kej prijetnejsega kot z njegovo uporabo? praksa enkrat govori v prid razuma, drugic pa ne. kaj zdej narest?

1. izklaplanje ali negiranje ni isto
2. gre za pravilno in nepravilno uporabo - poštenost do konca
3. praksa vedno govori v prid pravilne uporabe razuma; vendar pa se večkrat odločamo nagonsko - nezavedno, saj uporaba razuma zahteva precejšno mero refleksije (tudi časa)
4. razum je samo ime za nekaj na telesu, uživamo pa lahko samo kot celota

Quote:

Neskončna regresija v posnetke, stvar samo ubija (gre za geslo pustiti biti); vsaka stvar ima svoj smisel zase v sebi. Če stvari in celoto samo gledaš, čutiš, doživljaš, ne boš videl nobenih stopenj. Stopnje, oblike, barve in ostale kategorije se pojavijo šele z analiziranjem (z razstavljanjem celote na njene dele) in razumevanjem.

uživaj!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 31.07.2003 at 12:33:24

t wrote on 31.07.2003 at 11:52:39:

Lepo razmišljanje, vendar žal zgrešeno.

prosim za utemeljitev in razlago.

Quote:

pravis da razum ni odvisen od realnosti, ampak vseeno ima vezo z njo, ceprav kot zgori pises malo, ampak se zmeri jo ima! to je isto kot sem ti jaz povedu.

Quote:

2. gre za pravilno in nepravilno uporabo - poštenost do konca

se strinjam. in ker sta mozni vsaj dve uporabi (kot zgori pises pravilna in nepravilna), pomen da sta tudi rezultata med seboj razlicna. en je najbrz prijeten, drug pa neprijeten.

Quote:

spet isti point.

pravis, da se stopnje, oblike, barve in ostale kategorije pojavijo sele z analiziranjem. analizira pa razum. in razum ima vsaj malo zveze z realnostjo kot sva zgori ugotovila. in ce mi lahko zdej v posledici/reflekciji/posnetku opazmo stopnje, barve, kategorije, oblike itd, to pomen da morjo bit tud v izvoru, v originalni stvari, a ne?

zakaj se ti zdi da ce mi tukaj opazmo barvo, da je izvor (realnost) nima, da ce mi tuki opazmo obliko, da je izvor nima, in ce so kle kategorije, da jih v izvoru ni.

pol bi bli tvoji zakljucki taki, da Bog nima ne oblike, ne barve, ne vonja, ne kvalitet ne nic. torej Bog je nic.

kako je lahko "nic" izvor "vsega"? ;)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 13:21:24

wrote on 31.07.2003 at 12:33:24:

prosim za utemeljitev in razlago.

Kontempliraj o špehu v klobasi.

Quote:

pravis da razum ni odvisen od realnosti, ampak vseeno ima vezo z njo, ceprav kot zgori pises malo, ampak se zmeri jo ima! to je isto kot sem ti jaz povedu.

Če je nekaj v stiku z nečem, to še ne pomeni, da je od tega odvisno. Razum je v razmerju z realnostjo, vendar od nje ni odvisen: razum si gradi svojo realnost, ki je lahko model "dejanske" realnosti, lahko pa je tudi popolnoma neodvisna.

Quote:

pravis, da se stopnje, oblike, barve in ostale kategorije pojavijo sele z analiziranjem. analizira pa razum. in razum ima vsaj malo zveze z realnostjo kot sva zgori ugotovila. in ce mi lahko zdej v posledici/reflekciji/posnetku opazmo stopnje, barve, kategorije, oblike itd, to pomen da morjo bit tud v izvoru, v originalni stvari, a ne?

zakaj se ti zdi da ce mi tukaj opazmo barvo, da je izvor (realnost) nima, da ce mi tuki opazmo obliko, da je izvor nima, in ce so kle kategorije, da jih v izvoru ni.

Razum ima samo toliko zveze z realnostjo, kolikor se z njo ukvarja - nič več.

Recimo, da poznava samo dve barvi: belo in črno. Ko se za neko stvar vprašava kakšne barve je, imava samo dve možnosti, da jo prepoznava za črno ali za belo. Recimo da vidiš ti to stvar podnevi in jo določiš za belo, jaz pa ponoči in jo vidim kot črno. Stvar sva videla oba, ker pa je barva vedno odvisna od loma svetlobe, sva jo določila drugače - v bistvu sva imela oba prav, tako kot je res, da barva ni lastnost stvari, temveč razumsko pogojena lastnost, ki je odvisna od loma svetlobe (ponavadi bele) na površini vsake stvari.

Tako je z vsemi različnimi kategorijami in modusi stvari: to so stvarem zunanje lastnosti, ki jih določami mi s svojim razumom, glede na opis sveta kot smo ga prevzeli od trenutnega občestva.

Quote:

pol bi bli tvoji zakljucki taki, da Bog nima ne oblike, ne barve, ne vonja, ne kvalitet ne nic. torej Bog je nic.

kako je lahko "nic" izvor "vsega"? ;)

Bog še nič ni - Bog je mrtev.

Zakaj pa bi moral biti izvor? Zakaj bi moral ostajati izvor vsega?

Mogoče pa vse samo preprosto je? Večno in neminljivo, večno vračanje istega.

uživajte!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 31.07.2003 at 13:38:20

t wrote on 31.07.2003 at 13:21:24:

Tako je z vsemi različnimi kategorijami in modusi stvari: to so stvarem zunanje lastnosti, ki jih določami mi s svojim razumom, glede na opis sveta kot smo ga prevzeli od trenutnega občestva.

se strinjam, da ce mi opazujemo stvari z nepopolnimi instrumenti da bomo vidl le njihovo povrsinskost. videl bomo "thing as it appears" in ne "as it is".

pol se zgleda strinjas z mano, da z omejenimi cutili in razumom ne mormo pridt do popolnega znanja nekaterega objekta?

Quote:

Bog še nič ni - Bog je mrtev.

"tvoj" Bog, ki je zgleda mrtev ti ne bo (oz. ti ze zdej ne) prnesu nevemkaksnega miru, zadovoljstva itd.

rajs se pozanimi o Bogu, kakrsen je, in ne kakrsnega si ti s svojim razumom "ustvarjas". bos mel vec od Njega kot od "tvojega" mrtvega.

Quote:

Zakaj pa bi moral biti izvor? Zakaj bi moral ostajati izvor vsega?

izvor vsega obstaja. zakaj? ker se je On tko odlocu. ;)

Quote:

Mogoče pa vse samo preprosto je? Večno in neminljivo, večno vračanje istega.

sej vse preprosto je, in to dejstvo ne izkljucuje moznosti obstoja vzroka vseh vzrokov, torej izvora samega.

energetik (izvor) nikol ne more bit razdruzen od svoje energije (posledica). in prav tako, energija nikol ne more bit razdruzena od energetika. sta eno, a sta hkrati razlicno. sej ves kaj je "koan" a ne? ;)

vecno in neminljivo?? uh, tole je pa zame ze kr presenetljivo slisat od tebe. spreminjas se ten-nej. ;)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 31.07.2003 at 14:20:58

wrote on 30.07.2003 at 10:38:51:

Če pridrviš do neke stopnje duhovnega razvoja, seveda so stopnje spet samo v naših glavah, potem te ne more kar nazaj potegnat, kaj vem na neko drugo stopnjo, ker če si že na četrti stopnji po tvojem, si ostale stopnje praktično razbil, razbil si blokade in vse stiske ostalih stopenj in zate več ni nižjih stopenj, so praktično samo še višje.

Se strinjam kreden, da te nazaj ne more potegnit. Včasih se res nerodno izražam, priznam. Je pa res, da je tole precej grob opis tega zaznavanja. Moj namen tukaj ni bil, da bi en druzga ocenjevali in se razvrščali po stopnjah, ampak bolj podat en drugačen vpogled tistim, ki jih morda to zanima oz. bolj v razmislek... !
Če pa ti je v veselje skakat v hrbet, pa le veselo naprej ;)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 31.07.2003 at 14:26:00

t wrote on 30.07.2003 at 15:43:20:

Kakor se vzame. Nivoji so (obstajajo samo in predvsem za razum - to so razumske kategorije), vendar pa ostajajo daleč od kakršne koli "globje" resničnosti.

Kako veš ???

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 15:10:40

wrote on 31.07.2003 at 13:38:20:

Ni problem v zaznavi: čutila so popolnoma zadovoljiva (lahko pa bi bila she boljša). Kar hočem reči je samo to, da razum sam kreira svojo realnost.

Tako kot je popolno znanje samo ideja - največja iluzija. Ni napaka pri razumu, temveč v prepričanju, da bi lahko obstajalo kaj takega kot popolno znanje. (ideja, ki niti logično ni mogoča - vodi do paradoksa množic)

Quote:

Mir pride na vrsto kasneje (ko se povrnem k bistvu), zdaj pa akcija.

Quote:

izvor vsega obstaja. zakaj? ker se je On tko odlocu. ;)

sej vse preprosto je, in to dejstvo ne izkljucuje moznosti obstoja vzroka vseh vzrokov, torej izvora samega.

Usoda načel razuma - vse ima svoj vzrok. (kar pa sploh ni nujno)

Quote:

energetik (izvor) nikol ne more bit razdruzen od svoje energije (posledica). in prav tako, energija nikol ne more bit razdruzena od energetika. sta eno, a sta hkrati razlicno. sej ves kaj je "koan" a ne? ;)

vecno in neminljivo?? uh, tole je pa zame ze kr presenetljivo slisat od tebe. spreminjas se ten-nej. ;)

to so pač opcije - zaenkrat mi je ta z vechnim vrachanjem istega še najbolj prerpričljiva.

(in slabo me bereš - o večnem vračanju istega govorim že od vsega začetka)

uživaj!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 15:12:00

vida wrote on 31.07.2003 at 14:26:00:

Kako veš ???

Meditacija, kontemplacija pa učenje in študij.

(in prepevanje ob tabornem ognju)

uživaj!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 31.07.2003 at 15:21:29

A pol maš le ti prav, al kaj ::) ???

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 15:30:51

vida wrote on 31.07.2003 at 15:21:29:

A pol maš le ti prav, al kaj ::) ???

kot vedno ;)::)

uživaj!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 31.07.2003 at 15:36:59

t wrote on 31.07.2003 at 15:30:51:

kot vedno ;)::)

... domišljavost ::) ... al kaj ???

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 31.07.2003 at 15:43:45

vida wrote on 31.07.2003 at 15:36:59:

... domišljavost ::) ... al kaj ???

Res je ;)

maš prou ::)

(mogoče se ti pa samo zdi?)

uživaj!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 31.07.2003 at 15:57:12

vida wrote on 31.07.2003 at 14:20:58:

;D ;D Vida, če ti jaz skočim na hrbet, ojoj, bogi tvoj hrbet, ker mojih 100 kilogramčkov pa že nekaj pomeni, če ne drugega je vsaj tromestno število, rejši ne bom skakal, da ti kako vretence ne poškodujem :D :D :D

No, mal heca je bilo zgoraj, ti, jaz sem samo podal svoje mnenje, vendar vidim, da ti ni bilo všeč, sej kot prvo nisem hotel ocenjevat ne tebe, ne nikogar, pač sem samo napisal kar mi je takrat prišlo na um, če te pa moti, da dodajam svoje mnenje, svobodno povej, ne grizem.
Sej kolker zdejle berem svoje pisanje se mi vse tako dozdeva, da je bilo napisano v razmislek, ne pa v kakeršnokoli ocenjevanje kogar koli.
Dobro, v mojem pisanju pač vsak vidi neke napade, žaljenja, razvrščanja po stopnjah, itd.
Samo namen pa ni tak iz moje strani. ;)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by Miro on 31.07.2003 at 19:08:24

vida wrote on 30.07.2003 at 10:18:08:

In končno, v četrti se najdejo tisti, ki vztrajajo pri svojem osebnem razvoju. Šele ko počistijo blokade, ponavadi se to zgodi preko odnosov, se znajdejo sami in nemočni, nekje v globini pa neznansko srečni. In če je prisotne dovolj moči, da kljub bolečinam prenašajo udarce ob lomljenju stekel iluzij, se resnica vedno bolj razodeva …

Sama sem pricapljala skoraj do četrte, povleče pa me tudi še nazaj

Ma ne?? Jaz pa pravim, da si ena sama, živa, potujoča blokada, sestavljena iz samih manjih blokad tako dol do prafaktorjev. Upam, da boš v globini ostala neznansko srečna, ne glede na to, da sem vrgel kamenček v steklo tvojih iluzij...

Si res ne bi mogla privoščit nekaj posvetnega, pregrešnega, mesenega, otipljivega, skratka življenjskega.

Bi mogoče potem odkrila še peto stopnjo.

-------------------------------------------------

Quote:

Namo brahmanya-devaya go-brahmana-hitaya ca jagad-dhitaya krsnaya govindaya namo namah.

Ej, kretenček, zakaj mi tega nočeš pokomentirat, kar sem v še pomnite tovariši vprašal :'(

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by kreden on 31.07.2003 at 20:58:04

Miro, sej avti imajo tudi pet brzin, pa se nekateri zarad tega sploh ne sekirajo ;D ;D ;D ;D ;D

In kakšen komentar bi rad slišal k spodnjemu napisu. ???
A kaj pomeni v prevodu ???

Tam v pomnite tovariši pa res nisem zasledil, bom pa pogledal.

;) ;) :D :D

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by Sn0wBall on 01.08.2003 at 01:16:59

vida, men se pa zdi da kdor je v tisti 4. skupini niti ne dela meja med skupinami, ker ima vse ljudi za sebi enake in mu tako predalčkanje ne pride niti na kraj pameti

to je samo hrana za tvoj ego

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 01.08.2003 at 03:06:58

Eno klobaso pa liter vina na mizo takoj!

pa

Bog požegnaj!

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 01.08.2003 at 08:54:44

t wrote on 31.07.2003 at 15:10:40:

Ni problem v zaznavi: čutila so popolnoma zadovoljiva (lahko pa bi bila she boljša). Kar hočem reči je samo to, da razum sam kreira svojo realnost.

tko kot so cutila omejena in proizvedejo neko popaceno realnost, tko tud razum ki je omejen proizvede neko popaceno realnost. a to pomen da se realnosti sploh ne da zaznat, al se jo po tvoje nekak da? al je itak ni?

Quote:

Tako kot je popolno znanje samo ideja - največja iluzija. Ni napaka pri razumu, temveč v prepričanju, da bi lahko obstajalo kaj takega kot popolno znanje. (ideja, ki niti logično ni mogoča - vodi do paradoksa množic)

zakaj popolno znanje ne bi moglo obstajat? a ce ga logika ne zmore spravt v svoje okvirje pol pa kr ne obstaja al kaj?

Quote:

Mir pride na vrsto kasneje (ko se povrnem k bistvu), zdaj pa akcija.

a v "bistvu" ni akcije?

Quote:

to so pač opcije - zaenkrat mi je ta z vechnim vrachanjem istega še najbolj prerpričljiva.

se prav si tud ti vecen.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 01.08.2003 at 09:46:03

wrote on 01.08.2003 at 01:16:59:

to je samo hrana za tvoj ego

Se strinjam.
Se opravičujem vsem, ki sem jih s pisanjem kakorkoli prizadela.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by Marjana on 01.08.2003 at 09:50:50

Vida, kje si pa pobrala tisti tekst?

Ravno tisti dan sem naletela na tole:
http://www.si21.com/petya/zavest.htm
(podobno sem našla tudi v knjigi Obvladujemo usodo...)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 01.08.2003 at 12:35:10

m wrote on 01.08.2003 at 09:50:50:

Vida, kje si pa pobrala tisti tekst?

Ravno tisti dan sem naletela na tole:
http://www.si21.com/petya/zavest.htm
(podobno sem našla tudi v knjigi Obvladujemo usodo...)

Najbolj mi je blizu razlaga petih stopenj osebnostne rasti v "TRI RDEČE NITI" od Nikole Petroviča, tako da sem nekaj pobrala v njej oz. sem naredila le grob povzetek po svoje. Je pa lepo opisano tudi v Petem evangeliju - M.Pogačnik. Pravzaprav je v njem na to temo razložena Prilika o sejalcu v poglavju Večplastnost Jezusovega nauka.
Navedeni naslov sem pogledala, vendar mi opis ni tako blizu ...

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by Miro on 01.08.2003 at 12:50:53

m wrote on 01.08.2003 at 09:50:50:

Vida, kje si pa pobrala tisti tekst?

Ravno tisti dan sem naletela na tole:
http://www.si21.com/petya/zavest.htm
(podobno sem našla tudi v knjigi Obvladujemo usodo...)

Središča zavesti sem napisal kot izvleček bistvenih poudarkov v knjigi Vodnik k višjemu zavedanju (Ken Keyes Jr.)
To je samo ilustracija, je pa potrebno prebrati celo knjigo zelo pozorno, najbolje večkrat, da dejansko razumeš, kaj hoče avtor povedati.
Rad bi opozoril tudi na besedo "središča", ki jo je avtor mogoče uporabil tudi zato, da bi se izognil tako nerazumljenim in zlorabljanim "nivojem" duhovnega razvoja.
Prevečkrat se sliši, da je nekdo dosegel določeni "nivo" duhovnega razvoja. Po moje je to neumnost. Vsak živi v vseh središčih hkrati, središča zavesti so orodja, ki so vsakomur na voljo, da se jih nauči uporabljati. Avtor govori o "bivanju" v različnih središčih.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by gape on 05.08.2003 at 21:00:42

wrote on 30.07.2003 at 10:38:51:

To je čista laž in izmišljotina.
Če pridrviš do neke stopnje duhovnega razvoja, seveda so stopnje spet samo v naših glavah, potem te ne more kar nazaj potegnat ...

recimo iz četrte se zihr spuščaš v nižje za trenutne užitke v 2 in 3 in zihr za delo in za preživetje v 1.

gre se pa tuki bolj za bambus ... votel bambus

drgač si pa lepo napisu kreden

lepo

stopnje so, zato da se o njih lahko sploh pogovarjamo in se jih spomnemo in se po njih premikamo (pot) in sprožimo namero proti njim, proti 'višjim' filingom.
one u bistvu so zvezne, so pa prehodi med njimi precej ostri, precej zaznamujejo življenje človeka (jih težko spregledaš). res pa je da se ti prehodi nekomu vlečejo dlje nekomu pa manj časa.

vse so samo metafore ... da se spomnimo ... kdo smo

*praksa enkrat govori v prid razuma, drugic pa ne. kaj zdej narest? *
uporabljat razum tm k je nujno in samo takrat, ko je nujno ...

*po eni strani razum obtožujejo za vse mogoče probleme, po drugi strani pa je vse v kar verjamejo produkt razuma in njegovega dela. *
jest verjamem v tisto kar izvira iz izkušnje, pravzaprav, to vem. verjamem pa tudi v tisto kar sem z razumom, s pomočjo intuicije, uspel raztolmačit na osnovi tega kar vem.

*Nivoji so (obstajajo samo in predvsem za razum - to so razumske kategorije), vendar pa ostajajo daleč od kakršne koli "globje" resničnosti.*
s tem bi se tud jest strinju ...

*men se pa zdi da kdor je v tisti 4. skupini niti ne dela meja med skupinami, ker ima vse ljudi za sebi enake in mu tako predalčkanje ne pride niti na kraj pameti *
meja ni, čeprov so, meja je prehod, obstaja en šaman, ki te zna zapeljat skozi vseh sedem iniciacij (mej) na eni delavnici. ko te iniciacije doživiš in jih ozavestiš, dobro veš kako in kaj je s temi prehodi in kako je s stopnjami ... zavesti.

popolno znanje obstaja, v akaši ... problem je dostop do tega. to znanje obstaja kot potencial, do katerega se da dostopat. ponavadi ko dostop dobiš, ne greš in hočeš vse znanje spoznat, ampak ti preprosto rata jasno, da popolnoma nič ne veš.
se reče
potencialno imaš dostop do vsega znanja, obstaja tudi čas ko dobiš dostop do tja, ne obstaja pa čas, ko bi bilo možno vse to znanje katerega odsev je tudi v auri, osvetlit in ga potem uporabit. namreč ko ta čas nastopi, časa več ni. je enost.

zanimivo ... obstaja odgovor na vprašanje zakaj ima osebnost samo 5 stopenj vida?

je lepo tud petrovič povedu

u evangeliju pa ne vem kje je to napisano ... dej mi povej na kateri strani je to.

tisto na mirotovi strani je blo pa kuitak prvo kar sm prebral po baršku in njegovirazlagi.
in je res.
so središča zavesti in kolkr štekam so ta tam, kjer so čakre pripete na taglavni kanal, kanal, ki povezuje prvo in sedmo čakro. ta kanal naj postane votel bambus. ko postane tak ... potem se energija zemlje in neba poveže v eno in se manifestira skozi edino preostalo čakro ... srčno.
središč takrat ni več ker je celo telo in vsa telesa eno samo središče.
središče se mu reče zato ker od tam najbolje opravimo določeno nalogo (energijo kanaliziramo tam skozi). fizične zemeljske reči počnemo iz prvega središča ... sex in podobne reči počnemo iz drugega ... iz tretjega ... niti ne vem kaj točno ... strah nas je, se mi zdi ... smrti ... iz četrtega ljubimo ... iz petega delamo umetnost in učenje drugih ... iz šestega jasno vidimo ... v sedmem smo eno z bogom.
zdej to je blj po baršku in extra poenostavljeno
vsako središče je odgovorno še za morje reči.

po teozofski igri so to žarki, vsak žarek ima svojega mojstra ... tibetanci majo tud mal zamenjan vrstni red ... kitajci majo tud mal manj čaker recimo ...

pr mirotu je to tko
1. Središče varnosti
2. Središče čutnosti
3. Središče moči
Višja središča zavesti - tuki ego (osebnost) mora past razumu pa kuitak nč druzga ne preostane.
4. Središče ljubezni
5. Središče obilja
6. Središče samozavedanja
7. Središče kozmične zavesti

teh klasifikacij je še malo morje in več al manj pravijo isto, so male razlikice, kot so tudi dejanske razlike v konfiguracijah nad-fizičnih teles ljudi in da to razumejo, dobijo razlago in ko razumejo jim je lažje.

se reče
nivoji so samo za to, da jih razumemo. in da se odločimo it proti višjim nivojem ... ko se odločimo ... potem smo zelo hitro tam ... odločiš se (če se) v trojki za štirko, v štirki je pa tkole nekako:
*Ko pogosteje bivamo v središču ljubezni, postanemo bolj odprti do ljudi in življenskih okoliščin. Navezujemo prijateljstva, o katerih prej nismo mogli niti sanjati. Življenje postane paradoks, niz "čudežnih" dogodkov, ki sledijo eden za drugim. Bolj, ko se razdajamo, več bogastva prihaja v naše življenje.*
zdej jest sm dobesedno to doživel, ampak za to moram očitno bit v štirki ... nism v njej še 100% ... ampak naj bi tam bil ... (miro recimo je en tistih katere sm spoznal 'čudežno' - kao po na-ključ-ju)

ja ... tko kt sm reku ... mirotova središča so res razumljiva in komur ni jasno kaj in kako ... kaj češ ...

naj povem še to ... središča so in nivoji so okrog njih ... slikico sm precej nazaj že šeru ... beta seveda.
dejansko obstajajo meje, ki pa ne obstajajo ... mislm ... dejansko se prelivajo reči eno v drugo ... tko da črta res ne obstaja ... v času bi to zgledal nekako tko, da si v nekem času v dveh nivojih hkrati (v bistvu pa ves čas prestopaš med njima in vsako prehajanje te 'zmatra') ... to je prehod.
bi lahko reku ... dokler imamo vzorce na nižjih nivojih obstaja celo čuvar, ki nas ne spusti na višje nivoje ... čuvar preceni, če je trenutna vibracija dovolj visoka za obisk naslednjega nivoja.
tko da dejansko je možno met popucan bambus do nekega nivoja in it na obisk (kratkotrajen) na višje nivoje od že doseženih ... dočim ... tiste ki presežemo, do tja lahko gremo kadarkoli in več ko jih je na voljo več različnih stvari lahko delamo, brez da bi pokurl preveč energije v katerikoli obliki.

hec pa je v tem, da je vse to samo priprava na potovanje.

se reče ... se najdemo ... ampak drugi nam dajejo vtis, da ni mogoče, da smo tukaj kjer se najdemo (po teoriji njih naj ne bi več bilo okrog nas, ko smo mi na tem nivoju).
jest pač mislm, po tvojem opisu vida, da sm v četrti ampak opazim še kakšen ostanek iz trojke.
recimo
po mirotovem pač ... glih tko ...

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 20.08.2003 at 16:37:52

Gape, oprosti ker šele sedaj odgovarjam,
*men se pa zdi da kdor je v tisti 4. skupini niti ne dela meja med skupinami, ker ima vse ljudi za sebi enake in mu tako predalčkanje ne pride niti na kraj pameti *
Se strinjam, da so vsi ljudje enako pomembni. V opisu skupin moj namen ni bil predalčkanje ljudi, le kakšen namen bi naj imela s tem ?

*zanimivo ... obstaja odgovor na vprašanje zakaj ima osebnost samo 5 stopenj vida?
Prosim za razlago, res ne vem.

V evangeliju najdeš to na strani 142 pod naslovom Večplastnost Jezusovega nauka ...

*dejansko obstajajo meje, ki pa ne obstajajo ...
Kaj je s tem - ali meje vseeno so ?

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by ten-nej on 20.08.2003 at 17:42:26

Vida

meje so znotraj našega bitja

(postavljamo jih sami, nekatere pa so posledica članstva)

uživaj!

(brez meja, če se le da)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by gape on 20.08.2003 at 22:32:49

vida wrote on 20.08.2003 at 16:37:52:

*zanimivo ... obstaja odgovor na vprašanje zakaj ima osebnost samo 5 stopenj vida?
Prosim za razlago, res ne vem.

V evangeliju najdeš to na strani 142 pod naslovom Večplastnost Jezusovega nauka ...

*dejansko obstajajo meje, ki pa ne obstajajo ...
Kaj je s tem - ali meje vseeno so ?

drgač ... sm te jest spraševal, zakaj samo 5.
jest mislm da jih ma samo 3, ampak rečmo, da jasno videt pa res ne moreš dokler imaš osebnost.

evangelija pa nimam kle zdej ... bom počekiru, ko pride do mene ...

sej gor piše o mejah ... meje so ... za razum.
če hočeš razumet je treba razkosat.
vsak kos se da vedno razkosat.

dočim ... ko se SESTAVIŠ nazaj skupaj ... mej več ni ...

vedet je treba, da ko že glih misliš, da razumeš, padeš v nov paradoks ... ampak kaj čmo ... smo razumska bitja in hočmo razumet... dejstvo pa je, da nismo SAMO razumska bitja, ampak samo tudi razumska ... bitja.

in ... vse to razumevanje ... sami izgovori ...

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 25.08.2003 at 11:03:34

wrote on 31.07.2003 at 19:08:24:

Hvala za lepo mnenje.

Eni od naštetih skupin je bilo namenjeno kot sporočilo prav Jezusovo križanje ... kateri ?

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 26.08.2003 at 09:48:39

gape wrote on 20.08.2003 at 22:32:49:

da jasno videt pa res ne moreš dokler imaš osebnost.
dočim ... ko se SESTAVIŠ nazaj skupaj ... mej več ni ...

in ... vse to razumevanje ... sami izgovori ...

... in kakšen naj bi bil namen teh izgovorov ???

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by gape on 26.08.2003 at 12:56:42

stagnacija ???

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 26.08.2003 at 15:04:45

zakaj ?
A ni najpomembnejše "srečno življenje tukaj in zdaj", da delaš v danem trenutku to za kar si poklican in hodiš po svoji lastni poti ???

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by vida on 04.09.2003 at 12:59:44

Ignoranca ???
Zakaj je bolj pomemben duhoven razvoj kot pa življenje samo, to sem te gape spraševala... ::)

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by aryan on 04.09.2003 at 13:46:23

vida wrote on 26.08.2003 at 15:04:45:

A ni najpomembnejše "srečno življenje tukaj in zdaj", da delaš v danem trenutku to za kar si poklican in hodiš po svoji lastni poti ???

ja, res je to najpomembnejse. ampak to tud prakticno dosezt in zivet (ne o tem le razmisljat) je pa ze mal tezje, ampak obenem zelo lahko, ce smo pripravljeni placat ceno, da se odpovemo nasemu umetnemu ponosu.

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by gape on 04.09.2003 at 15:03:24

vida wrote on 26.08.2003 at 15:04:45:

zakaj ?
A ni najpomembnejše "srečno življenje tukaj in zdaj", da delaš v danem trenutku to za kar si poklican in hodiš po svoji lastni poti ???

itak je pomebno

vida wrote on 04.09.2003 at 12:59:44:

Zakaj je bolj pomemben duhoven razvoj kot pa življenje samo, to sem te gape spraševala... ::)

ni bolj pomemben sam po sebi, dočim v trenutnem stanju enga povprečneža, kateri sploh ne ve kaj duhovnost je, je pač pomeben, drugače je pri nekom ki je popolnoma v duhovnosti ... ta pač ne rabi duhovnosti ampak kreativno izražanje - ustvarjanje.
sicer pa sm o tem pisu včeri ... mal iz drugega zornega kota sicer ...

Title: Re: A SE NAJDEMO ?
Post by LittleStar on 10.09.2003 at 09:12:51

vida wrote on 04.09.2003 at 12:59:44:

Ignoranca ???
Zakaj je bolj pomemben duhoven razvoj kot pa življenje samo, to sem te gape spraševala... ::)

To dvoje naj sploh ne bi bilo ločeno eno od drugega.