| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Re: Smešna plat verovanja. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1058217747 Message started by aryan on 15.07.2003 at 08:24:11 |
|
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 15.07.2003 at 08:24:11 wrote on 14.07.2003 at 23:22:27:
kdo to? in kako to da se ti strinjas z njem? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Miro on 15.07.2003 at 11:26:43 wrote on 14.07.2003 at 23:22:27:
Bravo, kretenček moj! Res si dobro napisal. Ljudje smo nagnjeni k temu, da tisto, česar ne razumemo, narišemo po svoji podobi. Boga ni. Obstaja pa nekaj bistveno širšega, bolj neskončnega in bolj človeku nedoumljivega. Boga ni, obstaja pa VSE. Quote:
;D ;D ;D Sve je sranje, osim pišanja. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 15.07.2003 at 11:40:01 wrote on 15.07.2003 at 11:26:43:
mas kaksen dokaz za to? Quote:
kaksna pa je zate razlika med VSE in Bog? ce je VSE cloveku nekaj nedoumljivega, kako lahko pol trdis da VSE ni Bog? ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 15.07.2003 at 12:17:54 sicer se mi zdi prov škoda energije, pa naj bo ... smo mel thread ki se je imenoval brez bogecov pejd si ga prebrat ... kdo si ti da boš sodil kdo je in kdo ni duhovno (ne)razvit ??? obstaja thread http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=display;board=general;num=1048980572;start=45#55 ki ti lahko osvetli zakaj je bog bil tolk neumen, da je naredu kar je naredu, obstaja njih še več (planet alert ipd), pa si jih boš že poisku, če te seveda zanimajo odgovori. maš tud na pozitivkah neki člankov na to temo, temo ki butastemu, vseskozi razmišljajočemu in neprestano žlobudrajočemu razumu skušajo obrazložit tisto česar se obrazložit ne da. če se tebi zdi tvoje življenje nekoristno in neuporabno, verjamem da si zmožen to posplošit na vse ostale. ne sodi drugih po sebi. jest verjamem ... največji neumnež na zemlji ... jest sm se vprašu manogokrat in zdej vem kaj je izmišljotina in kaj proizvod bolanih umov in kaj je odsev Resnice. ker imaš ti očitno preveč časa, se lahko še ti izmisliš kakšno zgodbico, nam jo serviraš in mi jo bomo kupili. sej smo ja sami naivneži ... nope ... neumneži ... ti očitno ne poznaš in nisi poznal jezusa ... zakaj spet sodiš druge po sebi ??? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1044383251;start=90 pejd pa si preber jstovo razlago kako so stari ugotovil, da je človek veliko več kot žival ali pa angel ... ima namreč dostop do obeh nivojev ... je najpopolnejša slika boga. (in ni bog slika nas) eni pač vemo ... enim se je bog pač razkril ... in tuki ti nobeno pisanje ne pomaga ... NOBENO tole: *kaksna pa je zate razlika med VSE in Bog? * pa tud mene zanima ... edina caka ki tuki nastane je: kaj sploh je VSE; in posledično, kaj je BOG ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 15.07.2003 at 12:34:57 Kathopanisad: nayam atma pravacanena labhyo na medhaya na bahuna srutena yam evaiva vrnute tena labhyas tasyaiva atma vivrnute tanum svam (2.23) "God cannot be attained, realized by delivering lectures, by intellect, by becoming a great erudite scholar. The Supreme Lord will reveal His own Eternal Form only to a bonafide surrendered soul." verodostojen (ucinkovit) proces predaje ali vdanosti Bogu pa se lahko izve spet izkljucno le od Njega in njegovih avtenticnih pooblascencev. ----------------- pa se ena za razmislt (predvsem za iskrene) glede Boga, VSEga in procesa nasega spoznavanja le tega. 1. To err is human. To err is inevitable for all, being not perfect. Still, no one wants to remain imperfect. There is an element within all that is animate that tends towards perfection. If it were not so, we would feel no want at all. 2. Our tendency towards perfection is certainly very weak and limited; otherwise, we could attain the goal at once. 3. Our limited capacity and tendency for perfection makes room for the guide or guru. 4. The imperfect is not so if it is not in need of help, and that also from beyond itself. 5. The perfect is not perfect if He cannot assert Himself or help others,and that too, of His own accord. 6. So the guidance to perfection or Absolute Truth is necessarily a function of the Absolute Himself, and the divine agent through whom this function manifests is Sri Guru or the divine guide. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Miro on 15.07.2003 at 12:59:21 Quote:
Jasna in glasna. VSE obstaja, bog je pa nekaj, kar si je človek izmislil za VSE. Bog je samo simbol za VSE, ki si ga vsak nariše po svoje, zato da bi svoj ego s tem nafutral. Okoli bogov so se ljudje vedno preklali, okoli vsega pa se ne morejo, ker se morajo strinjat, da je. Kredena pa sploh nista razumela, kaj hoče povedat. Se bojim, da vaju je bolj zanimalo, kdo je to napisal in ne kaj je napisal. In da je napisal več, kot je napisanega. Ozkost pa taka. Pa hud filing, ni kaj. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 15.07.2003 at 13:06:54 wrote on 15.07.2003 at 12:59:21:
torej po tvoje se Boga ne da opisat, simbolizirat itd. da ga pri tem ne bi "omejil"? a ni pol tud ena izmed nujno omejenih simbolik tudi to tvoje "VSE" s katerim si futras svoj ego? se strinjam da se Absoluta/Boga/VSE-ja ne da z omejenimi mediji dokoncno opisat, ampak to ne pomen da je vsakrsnokoli opisovanje, simboliziranje itd. nesmiselno. nekateri specificni "priblizki" opisov ali "simbolov" (ki prihajajo od tistih ki so Boga ze realizirali) so lahko za nas zelo koristni in z njihovo pomocjo lahko mi sami kasneje realiziramo Boga, ki je neskocen, vsemogoc, vseprisoten in hkrati ima obliko (ki ni omejena) in ki je tudi osebnost. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 15.07.2003 at 13:48:02 wrote on 15.07.2003 at 12:59:21:
ajde razlož mi kaj je hotu povedat ... sej me poznaš, sej veš kakšne termine uporabljam ... dej ... prosim ... čakam kaj je model hotu povedat ??? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 15.07.2003 at 14:13:34 wrote on 15.07.2003 at 14:08:29:
komu pa ti verjames da si prsu do tega zakljucka? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 15.07.2003 at 15:00:35 tko kt sm v začetku vidu ... škoda energije ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 15.07.2003 at 15:02:35 gape wrote on 15.07.2003 at 15:00:35:
se strinjam. bi blo zgleda res boljs najprej pogledat kdo je pisu kokr kaj je napisu. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Miro on 15.07.2003 at 18:05:06 gape wrote on 15.07.2003 at 13:48:02:
Do tega moraš sam prit. Ne gre drugače. Potrudi se, samo to ti še manjka, pa boš res ta prav. Če pa si bral nadaljevanje, pa sploh. Tam celo to piše. Pa poglej, kakšne prijavljaš. Daj preberi z glavo, prosim: Quote:
Ne me basat. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Samson on 15.07.2003 at 18:45:10 Quote:
Že dolgo nisem srečal človeka s tolikšnim manjvrednostnim kompleksom, kot je ta, ki ga predstavlja navedeni citat. Predlagal bi mu, da si najde ustrezno strokovno pomoč. Še mnogo bolje pa bo, če bo začel iskati Boga, in ko ga bo našel, bo videl, koliko je vreden on sam, in kako v resnici modro je Bog ta njemu tako čudni svet v resnici ustvaril. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Harry on 16.07.2003 at 08:25:23 kreden, velika napaka, ki jo delaš, je, da enačiš boga z vatikanom. vatikan ni bog. vatikan je institucija, kjer sedijo cerkveni veljaki in že dolga stoletja nategujejo narod. bog pa je nekaj čisto drugega. a si že kdaj bil v situaciji in si vsaj pomislil na stavek "bog pomagaj". bog je v nas. kdor nima boga v sebi, je prazen. vidiš, jaz ne maram vatikana. maram pa boga. tebi pa bog pomagaj, če vidiš tako črno. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 16.07.2003 at 08:50:33 Tud jaz sem dojela prvi post. ::) Vsekakor pa je to tvoja in Mirova le prehodna faza. Saj ni dokončno stanje ta gnev do gluposti in s tem zanikanje Boga. Le pustita si pretresti korenine. Jaz verjamem v Boga. Zame je čista ljubezen in milost. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 16.07.2003 at 09:05:36 wrote on 16.07.2003 at 09:03:46:
Eh, kdaj drugič. ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Miro on 16.07.2003 at 10:13:24 wrote on 16.07.2003 at 08:50:33:
Hvala, ker si tako pokroviteljska do mene. Nikoli pozabil. Komaj čakam, da bom dosegel tvojo stopnjo duhovnega razvoja. ----------------------- Ostalim prepričanim verovalcem v boga pa samo to: Imejte svojega boga, nihče vam ga noče vzeti. Ni pa treba biti zato živčen in agresiven. Če vi lahko tako vehementno trdite eno, se vam ni treba razburjati, če nekdo enako vehementno trdi nasprotno. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 16.07.2003 at 10:18:30 wrote on 16.07.2003 at 10:13:24:
mogoce ga pa kdo hoce tebi ponuditi in dati? ce obstaja nekdo o komur je koristno vedeti ali ga spoznati, zakaj bi se temu izogibal? na podobn nacin se bolan otrok izogiba (iz strahu ponavad) vzemanju zdravila. je odklanjanje zdravila na dolgi rok koristno zanj? mu bojo "socutni" starsi to dopustili? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 16.07.2003 at 10:19:06 wrote on 16.07.2003 at 10:13:24:
Ni za kaj Miro. :) Strpnost in potrpljenje je, kar se moramo vsi naučit. :) Zato le počasi. :) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 16.07.2003 at 11:25:20 wrote on 16.07.2003 at 09:03:46:
Mi nismo Bog in nikoli nismo bili in nikoli ne bomo. A je lahko Bog neveden, omejen, odvisen... ? Kreden ozri se malo naokoli in povej ali je po tvoje vse to kar vidiš, produkt naključja ? Ali je nekdo vse to ustvaril ? p.s. če Boga ne vidiš (tako kot. npr. radijskih valov) še ne pomeni da ga/jih ni :) LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 16.07.2003 at 11:28:11 Spet ta klasicna bolezen imenovana neznanje.Roko na srce ali komu od vas verjetje ali neverjetje v boga koristi ali skoduje.Dolgorocno seveda.Itak vsak v nekaj verjame, pa cetudi je to le to, da se bo jutri zjutraj zbudil.Trditi karkoli o bogu je ugibanje, saj ga ni nihce videl ali zacutil(tisto kar pravite glede obcutka, da ste zacutili Njega,da veste ipd.ni relavantno je zgolj dolocena izkusnja in morda ni prava ali dokoncna).To pa se ne pomeni da ga ni.Vem da bom mogoce napaden zaradi tega ampak j..ga. :) Mislim, da je bolj vazno od tega ali priznavamo pravzrok ali ne, da se poskusamo priblizati nasim skrajnim mejam po domace, da se razvijamo v vse smeri, ki nam v danem trenutku pomenijo veliko, oziroma da razvijamo svojo individualno naravo.Prepricam sem da je pravzroku vseeno, ce verjamemo vanj ali ne.Je pa koristno za vse posameznike, da se socijo z zivljenjem ter spoznajo sebe ter svoje mesto v stvarstvu.Nekateri za to potrebujejo nic nekateri pa miljone let.Tako pac je in tako je prav saj edino tako nastane celota moznosti.Vseobseg.Bog.VSE. Moje mnenje je, da imajo neverniki ter verniki oboji prav.Da potrebujemo oba ekstrema da najdemo sredino. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 16.07.2003 at 11:34:52 mind wrote on 16.07.2003 at 11:25:20:
Ali je bil bog vedno vseveden,neomejen,neodvisen?Ali pa se je razvil v to kar je in se se razvija? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 16.07.2003 at 11:35:10 Men je smešna plat verovanja to, da eni pravijo in mislijo ter celo verjamejo, da ne verjamejo. ;D |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Harry on 16.07.2003 at 11:37:00 Quote:
miro, kdo se pa razburja? ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Harry on 16.07.2003 at 11:47:50 kreden. poglej. mislim, da sem tvoj prvi post razumel. kar se tiče boga in njega opis. a se hecaš? kot sem rekel, boga imaš v sebi. veruješ lahko v ljubezen, poštenje, družino....itd, več načinov je, da v nekaj veruješ. če misliš, da harry misli na onega strica z dolgo belo brado, ki se vozi po nebesih, potem me nisi razumel. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Miro on 16.07.2003 at 11:50:02 wrote on 16.07.2003 at 11:37:00:
Se mi je kar zdelo, da bo kdo to vprašal. Malo preberi, pa boš začutil živčni ton. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 16.07.2003 at 11:55:12 natural wrote on 16.07.2003 at 11:34:52:
Bog je nad vplivom materialnega casa. materialni cas je ena izmed njegovih energij/potenc, ki jo ima on pod popolno kontrolo. torej on je vedno bil, vedno je in vedno bo, vseveden, vseprisoten, vsemogocen, neomejen, neodvisen, in tudi popolnoma blazen. razlika je v individualnih dusah (nas) ki smo le delcek ene izmed njegovih potenc, in na nas lahko vpliva njegova druga/zunanja potenca iluzija/maya v obliki materialnega prostora in casa. ko se mi po svobodni volji (ki potrebna za ljubezen, ker vemo da ljubezen ne pozna prisile) obrnemo stran od sonca/boga (svetlega, toplega, zivljenja in zadovoljstva dajajocega) vidimo samo senco (temno, mrzlo, mrtvo, brez zadovoljstva, tesnobo) in se zacnemo zmotno poistovecat z materijo (materialni prostor, cas), in seveda minljivost v obliki ponavljajocega kroga rojstev in smrti. ce se obrnemo spet nazaj k njemu bomo spoznal naso vecno originalno naravo in dolznost kot vecni sluga Boga, in le na ta nacin se lahko sami sebe tudi dokoncno spoznamo, dokoncno spoznamo Boga in nas vecni medsebojni odnos, ki daje neskoncni mir, znanje in zadovoljstvo. Bog je energetik/substanca, ki ima neomejeno energij/potenc. energetika in energije ne mormo nikoli razdruzit, torej sta ENO, pa vednar sta hkrati razlicno. npr. ognja ne mormo nikol razdruzit od svetlobe in toplote, pa vendar svetloba in toplota nista ogenj. za ljubezen potrebujemo dva, ki se zdruzita v ENO (v interesu) a hkrati ostajata DVA individuma. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 16.07.2003 at 11:57:35 wrote on 16.07.2003 at 11:50:02:
;D ;D ;D |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 16.07.2003 at 11:57:43 natural wrote on 16.07.2003 at 11:34:52:
Bog je večno takšen, kakršen je. Vseprisoten, neodvisen, vseveden,....itd.itd. In tud naš odnos z Njim je večen. Mi smo večno njemu podrejeni in od njega odvisni, in sicer v tem smislu, da Mi rabimo njegovo milost (ki jo je vsakemu iskrenemu in vdanemu) pripravljen dat, medtem ko On nas ne potrebuje. Tako tud imamo (nam je dana) "svobodna volja", namreč v ljubezni (tudi do Njega) ne more bit prostora za prisilo. IN edini način, da izkoristimo naš potencial (zadovoljstva) je iskrena, ponižna in prostovoljna odločitev za služenje njemu v ljubezni. (brez da izgubimo svojo individualnost). LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 16.07.2003 at 14:16:33 Mind,aryan,kako pa je postal bog vse to?Priporocam da si ogledata principe ki so nam do sedaj poznani iz kvantne mehanike. Mene namrec ne zadovolji razlaga on je vecen in tako je pa pika.Dobro razumem pojem brezcasja,ceprav mnogi fiziki ne marajo uporabe termina neskoncno,saj pravijo da je to samo izgovor za neznanje. Saj ne zanikam, da bog ni vse to kar pravita.Ostro pa zanikam to, da je to za nas pomembno, ter da sluzimo komurkoli razen sebi.In da, lahko bi rekli, da na ta nacin tudi bogu.Prav tako zanikam, da se bog vmesava v nase pocetje ter sodi.sodijo naravni zakoni,ki jih je morda postavil pravzrok. Verjamem(torej ne vem), da so vse moci v cloveku.Tako mi kazejo moje izkusnje(to vem). Menim da je edini cilj bivanja razvoj individualne duse.Zakaj?To je pa ze druga pesem. Prav tako menim, da je kakrsna koli religija, ki te omejuje pri svojem duhovnem napredku v nasprotju z naravo stvarstva in da vodi v propad. Verjamem, da se lahko dusa, ce to zeli, odloci za neobstoj,saj ima svobodno voljo.Po domace za vedno izgine. In na koncu verjamem, da zivljenje ni tak kunšt, kot ga nekateri zelijo narediti.Ze, ce znas opazovati naravo, ter ljudi okoli sebe, se lahko veliko naucis o Resnici in ne potrebujes brati zapiskov drugih,ki jih je njihov ego ali neznanje sililo, da pisejo svete knjige, kot dejstvo in s tem naredijo nedejavne miljone ljudi. Nedejavnost ima svoje posledice tako kot jih ima dejavnost. Toda nobena stvar ni popolnoma koristna ali nekoristna. Zal vidim da vase predstave o bogu niso pravzaprav vase temvec povzete iz ved,drugih knjig ali pa kulturnih vzorcev. Sedaj se pa posteno vprasajmo; ali mi vsi, torej tudi jaz dejansko vidimo to, kar tu pisemo in trdimo drug drugemu?Ze iz tega, da se vsi ne strinjamo lahko potegnemo zakljucek, da ne dozivljamo vsi istih misli.(istega boga?)Pa ste se kdaj vprasali zakaj je temu tako? Morda bi bilo bolj pametno poiskati kaj skupnega ali se bolje kaj novega. lp |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 16.07.2003 at 14:53:08 natural wrote on 16.07.2003 at 14:16:33:
tko kot ti nam nekaj predlagas, tko lahko tudi mi tebi. za vsako spoznanje je potreben trud. in ce bos hotel spoznati Boga, ki prezema vse, in je hkrati Oseba bos moral dat nek trud za to, tko kot bi ga mogli mi, ce bi hotl razumet principe kvantne mehanike. Quote:
no, jaz pa pravim da niso ciz vse. tud ce bi ze prevzeli, da mas ti vse moci v sebi, do njih ocitno ne mors dostopit in jih uporabljat izkljucno po svoji volji, torej si spet nekje sibek. ce pa imas vse moci in lahko do njih izkljucno po svoji volji tudi dostopis, pa bi lahko kadarkoli, in kjerkoli naredu karkoli. pa lahko? Bog to lahko, ti pa ne. je ze razlika med tabo in Njem. ce pa v Boga ne verjames, bos mogu pa predlozit dokaze o tem nam, se bolj pa sebi, zakaj je temu tako in kako si prisel do takih zakljuckov. Quote:
Boga lahko spoznas le, ce se ti on razodene. izkljucno s svojim trudom ga ne mors. eden izmed nacinov da se on nardi dostopnega nam je ta da v tem svetu manifestira vede. v vedah bos nasu teoretski koncept, prakso in tud rezultat spoznavanja sebe in Boga, ter medsebojenga odnosa. tko da je najboljs da se mal izobrazis v tem in skozi prakso tud kaksno stvar sam spoznas. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 16.07.2003 at 17:14:02 natural: če sem te pravilno razumel, ti predpostavljaš, da smo mi, ljudje, individualne duše nekakšni Bogovi, in da ne potrebujemo nikogar drugega za naše zadovoljstvo hkrati priznavaš, da imamo v sebi "potencial" Boga, pa vendar ga ne znamo oz. ne zmoremo izkoristit praviš celo tudi, da se lahko individualna duša po svoji "volji" odloči za svoj ne/obstoj mene zdaj zanima, kako naj jaz po svoji "volji" brez nekoga drugega, torej sam, zaživim izpopolnjeno, torej takšno življenje kjer bom imel in občutil (trajno) ljubezen (in posledično mir), vse to brez vmesnih prekinitev natural, že vsakodnevni pojav na nebu (sonce) ti kaže, da mi sami zmoremo zelo malo govoril si o nekih "egotih", ki naj bi pisali svete spise, po moje je glih nesprijaznjenje z lastno odvisnostjo, podrejenostjo, itd....eden največjoh egotov kar jih je človek zmožen sproducirat v svojem umu in prav to postavljanje v vlogo vrhovnega uživalca tega sveta je verjetno najtežje opustit (Miro bi rekel, ne potrebujem nobene bergle ;) ) Quote:
ti razlikuješ sebe in individualno dušo ? tudi individualna duša je nespremenljiva, večna, in večno podrejena kako bi pa ti razvijal "svojo individualno dušo" ? z svojim umom ? ne razumem najbolj LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 16.07.2003 at 18:12:32 wrote on 16.07.2003 at 11:55:12:
od tuki dol to definitivno tako zgleda ... kako pa to zgleda tm gor ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by stojchi on 17.07.2003 at 06:13:51 :) Č U T E N J A Ne vidiš notranje svetlobe, dokler le tavaš v svoji temi, Ne začutiš notranjega neba, dokler je vse kar se tiče Boga, usmerjeno ven, samo zunaj tebe, stvar tvojega smešnega ugibanja, Kraljestvo Čutenja, čutenja, so stvar živega človeka, to srce je božji hram, ki ne potrebuje tvojih teoretskih dram in dokler ga ne boš začutil, boš ostal samo vernik mrtvega, zunanjega, po tvoji podobi namalanega Boga. ;D Realizacija Boga je zgolj, povsem in samo stvar tvojega čutenja. ;) Kdaj, če ne zdaj? ::) :-* |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 08:42:46 mind wrote on 16.07.2003 at 17:14:02:
O tem ali smo ali nismo individualne duse se najbrz ne splaca razpravljati.Da,potrebujemo se marsikaj drugega za nase zadovoljstvo,vendar ne vem ce bo vedno tako.Postati eno z bogom, kar ucijo sveti spisi pomeni postati bog sam.Vendar se je treba najprej razviti tako dalec.Ce ves za njegov obstoj se ne pomeni da si na njegovem nivoju ali pa da si zakljucil svoje poslanstvo. mind wrote on 16.07.2003 at 17:14:02:
Seveda ga ne znamo.Ce bi ga znali ne bi bili tukaj in se ucili kajneda? mind wrote on 16.07.2003 at 17:14:02:
To pravim zaradi koneteksta svobodne volje. mind wrote on 16.07.2003 at 17:14:02:
Odloci se :) Poglej nihce ti ne bo pomagal narediti zadnjega koraka.Namesto tebe se jaz ne morem veseliti ali biti miren.Postati moras zadovoljstvo,mir in podobno. mind wrote on 16.07.2003 at 17:14:02:
Kazejo nam kaj lahko zmoremo. ;) mind wrote on 16.07.2003 at 17:14:02:
Kaksen ego ima potem sele bog... :o Pomisli kako pa so nastali sveti spisi ki naj bi se jim priklanjal.Ce se ne motim v glavah ljudi in pod rokami ljudi.Ce so drugi spoznali njihovo resnico bom pa tudi jaz nasel svojo saj le ta pripada vsem in ne samo izbrancem saj vsi zivimo v njej. in prav to postavljanje v vlogo vrhovnega uživalca tega sveta je verjetno najtežje opustit (Miro bi rekel, ne potrebujem nobene bergle ;) ) NE VRHOVII UZIVALEC JAZ SEM VRHOVNI SPREJEMNIK INFORMACIJ NA TEM SVETU ti razlikuješ sebe in individualno dušo ? JAZ SEM DUŠA tudi individualna duša je nespremenljiva, večna, in večno podrejena MORDA JE FIKSNO OGRODJE ALI PA VSAJ PRINCIPI NA KATERIH TEMELJI NJENA ZGRADBA NIKAKOR PA NISO FIKSNE INFORMACIJE, KI JIH NOSI POSAMEZNA DUŠA kako bi pa ti razvijal "svojo individualno dušo" ? z svojim umom ? SVOJO DUSO RAZVIJAS Z ZIVLJENJEM.(IZKUSNJAMI).TO POCNE VSAK KI ZIVI.PA NAJ BERE VEDE, SV.PISMO,KORAN,RAZISKUJE NARAVNE POJAVE,PISE POSTE NA SVET POGOVOROV,SPI,SEKSA,LJUBI,SOVRAZI.... ne razumem najbolj SAJ BOS, SICER PA TUDI SEM NE NAJBOLJE ;) LP [/quote] |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 08:52:48 wrote on 17.07.2003 at 07:57:08:
Bog je vseprisoten. Quote:
ko sem pogojen, torej se zmotno poistovecam z materijo itd. mam v tem stanju bolj sibko zmozne instrumente zaznave. ce pogledamo nasa cutila bomo hmal ugotovil da so nepopolna. in tud raznorazni sklepi v umu, ugibanja, spekulacije so nepopolne, ker so informirana spet od teh cutil in so spet nepopolna. s temi nepopolnimi cutili mi ne mormo zaznat, spoznat ali videt Boga. Bog se razkrije v meditaciji osebam, ki imajo cisto in iskreno srce. tisti svetniki ki so realizirali Boga, sebe in medsebojni odnos z Njem, so nam "zapustili" opise, in navodila kako naj tudi mi sami realiziramo in "vidimo" Boga in kaksna je korist od take realizacije. ti zapiski opisov in navodil kako spoznat Boga so Vede. in, ker sem jaz se vedno zelo pogojen, se zaenkrat zanasam vecinoma na opise Boga iz Ved in besed realiziranih svetnikov prejsnega in danasnjega casa, in po svojih zmoznostih sledim njihovim navodilom. ce te bolj podrobno zanima zakaj ravno Vede in svetniki, ki sledijo tem navodilom, mas na "splosno, aktualno..." v topiku "kdo smo?" na 10ti strani napisan o tem. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 08:55:35 natural wrote on 17.07.2003 at 08:42:46:
a lahko nekak podpres tole tvojo zgornjo trditev s citati iz svetih spisov, katerihkol? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 17.07.2003 at 09:28:16 natural wrote on 17.07.2003 at 08:42:46:
Mislil sem predvsem če potrebujemo nekoga. Ali pa si tudi ti eden izmed tistih, ki pravijo, da je ljubezen možno prizvest kar sam, brez drugega udeleženca ? Quote:
he,he, to je ta egoboost o katerem sem govoril v prejšnjem postu. nobeni sveti spisi ne govorijo, da lahko Mi postanemo On, sploh pa ne Vedski spisi, in tudi ne Jezus spisi oz. pooblaščeni predstavniki Boga, govorijo samo o tem, kakšen je naš odnos z Njim in kako naj delujemo, da ne bomo delovali v nasprotju z tem večno vzpostavljenim odnosom, kar nam prinaša (vsaj na dolgi rok) samo trpljenje če se jaz enačim z Njim, kako je potem možno razviti ljubezen do Njega.....egoboost ? ljubim samega sebe ? ljubim praznino ? verjetno ne pomembna je ljubezen in to ti tud "zemeljska" ljubezen med npr. moskim in žensko nakazuje....nakazuje kaj te lahko izpopolni ampak res izpoplni te nepogojena ljubezen, ljubezen do Boga, in ne ljubezen do sebe, ali "zrenje" v praznino Quote:
ko se tega res zavedaš, potem začneš iskati načine oz. aktivnosti, po katerih boš zadovoljil sebe, dušo in ne svoje telo, ker duša, kot princip večnosti je lahko izpoplnjena le v ljubezni z večnim in ne minljivim principom :) LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 09:49:43 Aryan,Bhagavad gita je bila moja prva knjiga, ki sem jo prebral o duši, duhovnosti ipd.Pravzaprav druga saj sem najprej bral Zivljenje izvira iz zivljenja.Takrat sem bil star nekje med 11 ali 12 let.Vse skupaj se mi je zdelo kot dolgocasna pravljica, ki je na trenutke postala zanimiva.Seveda nisem sploh vedel kaj tocno je ta knjiga in kaksen pomen ima v nasem svetu.Pa tudi razumel je nisem skoraj nic :( Prav dobro se spominjam, kako sva ju z mojo materjo kupila v maksiju od nekega clana drustva za zavest krišne.In kaksen obraz je imela moja mati, ko jo je placevala in ko sva se pogovarjala z gospodom v oranžni halji ;D ;D. Sicer pa mi je moj dedek kasneje razlagal pomene iz knjige tako da sem se naucil marsikaj novega.Tudi danes jo imam doma na polici in priznam, da jo prebiram saj mi daje dovoljsno spodbudo da omogoca marsikatero zanimivo vprasanje,odgovor primerjavo.Zal pa se vedno pravim da je knjiga vendarle malce dolgocasna... :-/ Kar se prakse tice verjemi, da mi je ne manjka ali pa vsaj verjemi, da nisem brez nje.Vendar si nisem zadajal dolocenih ciljev zaradi zascite pred avtosugestijo(kot da je to mogoce ;D) predevsem pa, da bi nekako res bilo spoznanje samospoznanje.Moja spoznanja se ujemajo z nekaterimi spoznanji drugih ljudi, ki so to poceli se malo bolj zavzeto in na njih se opiram.Ceprav gre tu bolj za sodelovanje kot pa sledenje idejam.Prav tako se opiram na znanost.Ala Kononenko Igor.Vendar ne fanatično saj dobro vem da vedo znanstveniki vsak dan manj namesto vec...Imam pa pravilo da nicesar ne zavrnem preden ne poizkusim in cetudi sam mislim, da je sranje to se ne pomeni da je npr.tudi zate sranje.Spoznal sem namrec da ni dolocene poti, ki bi bila pravilna(ampak a ni to ze floskula ???) temvec vse nekam vodijo vendar na razlicne pozicije, ki pa ne zahtevajo, da si tam temvec ti je dano svobodno odlocanje kaj in kako bos pocel.Cetudi se torej nekdo odloci, da bo delal sebi v skodo(npr. s tem, da jo dela drugim) si je pac izbral tako pot in bo nosil posledice, kot so npr.trpljenje,neobstoj,stagnacija, ki jo vesolje ne podpira.Razen ce pogledamo stagnacijo z druge perspektive.Ampak to je pa ze druga štorija pa predolga za tukaj.Sicer pa opazujte in videli boste. Aryan se nekaj. Vede so izredno zanimive tudi iz vidika znanosti.Morda bi tudi svoj pogled na zapisane crke vsaj nekje spremenil ce bi dobil se kako razlago ved, kot ti jo dajejo tvoji kompetentni ucitelji.Ampak samo morda. Glej ne bom ti skakal v zelje ter ti nabijal o vedah o katerih ves ogromno jaz pa tako malo.Razumi samo to da moja spoznanja izhajajo iz opazovanja(vem, vem imamo nepopolna cutila :) )zivljenja taksnega kakrsno je ;).Ali bolje karksnega vidim sam.Da, pri tem uporabljam svoj razum vendar ga vodi moja zavest.To itak. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 10:14:53 mind wrote on 17.07.2003 at 09:28:16:
|
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 10:18:16 natural wrote on 17.07.2003 at 09:49:43:
pol pa jo se enkrat preberi. zihr bos zdej lahko vec razumel kot si takrat, pa se marsikej se ti bo posvetil na novo. gita ni knjiga ki jo preberes enkrat in mislis da ves kaj je v njej. preberi jo se enkrat in bos vidu kolk bos prijetno presenecen. Quote:
no pol pa itak ni problem, ce je res tako. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 10:31:47 Mind, kar se pa ega tice, je ogromen ego misliti da imas lahko z bogom nekaksne ljubezenske odnose se preden si mu dorasel.Grdo pa je govoriti o neki podrejenosti njemu.Vsaj meni je in ce obstaja taksen bog ne zelim imeti z njim nobenega odnosa.Z njim bom frend ne pa njegov suzenj.Saj ne zahtevam veliko. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 10:36:32 natural wrote on 17.07.2003 at 10:31:47:
mi smo vecno podrejeni Bogu. taka je vecno vpostavljena resnica. resnica boli le tiste ki se radi kopajo in utapljajo v lazi/iluziji. in resnica je zelo sladka za tiste ki so iskreni. Quote:
tko al tko ga ze mas, le zavedas se ga se ne cist direktno. indirektno pa ga lahko kadarkol ze zdej opazis. Quote:
pravi ljubeci prijatelji zrtvujejo sebe in svoj interes za dobrobit svojega prijatelja. temu se rece ljubezen. vsaka ljubezen temelji na zrtvovanju. in tak prijateljski odnos imas lahko z Bogom. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 10:50:34 Aryan saj vem kaj hoces povedati.Toda ne bos me preprical.Ljubezen ni samo, ce sploh je, zrtvovanje. Ljubezen je sprejemanje ter spoznavanje ter se 100 drugih svari.Ceprav ne more nihce opisati ljubezni razen prakse.Za takega boga kot mi ga ti opisujes enostavno ne najde nobenega razloga smisla, razumska razlaga pa je zelo šibka. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 11:02:37 natural wrote on 17.07.2003 at 10:50:34:
pol pa se mal bolj opazuj in bodi bolj pozoren. Quote:
ce pravis da je ljubezen sprejemanje, to pomen da mora nekdo drug nekaj dajati. dajati = zrtvovati. ljubezen ni nikol enostranska ampak dvostranska. ljubezen je sprejemanje in dajanje/zrtvovanje. Quote:
res je. vemo pa tud iz prakse da je obcutenje ljubezni prijetno in izpolnjujoce. kadar pa govorimo o brezpogojni ljubezni, pa to pomen da ne sme bit pogojena niti s casom. vse oblike zacasne ljubezni nas ne morjo v koncni fazi izpolnit, in te neizpolnitve/trpljenje nas indirektno potiska v smeri iskanja brezpogojne, vecne ljubezni. Quote:
to je zato, ker je Bog neomejen in vsemogocen, nas razum in nepopolna cutila pa omejena. Boga lahko spoznas le z primernim instrumentom zaznave, to je tvoja dusa. kolk pa se mi res zavedamo in delujemo iz duse pa se kaze v stopnji nase iskrenosti in poniznosti. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 11:30:09 No aryan poglej ali lahko ljubis nekoga, ki tebe ne?Ali se lahko zrtvujes za nekoga, ki ga ne poznas ter ga ne ljubis?Jaz mislim da. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 11:33:51 natural wrote on 17.07.2003 at 11:30:09:
lahko probas, ampak taka ljubezen ne bi bila prijetna in izpolnjujoca zate. v bistvu se ljubezen sploh ne bi mogla razvit. za ljubezen sta potrebna dva, ki se zdruzita v eno (v interesu), a hkrati ostajata individuma. Quote:
dej bl razloz tole? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 12:25:00 Aryan hodi po cesti.Napade ga skupina pretepacov.Natural pride mimo ter mu pomaga kljub temu, da ve da jih bo fasal. Gasilec Samo tvega zivljenje, da resi Aryana iz gorečega ašrama. Aryan žrtvuje svojo energijo, da duhovno pomaga članom sveta pogovorov. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 12:41:46 wrote on 17.07.2003 at 12:29:36:
niti ti nam se nisi dal dokaza da Boga ni, ceprav smo te nekateri ze vprasali po njem. Quote:
ce bos deloval po navodilih ki ti jih dajejo sveti spisi, in avtenticni svetniki bos tudi ti lahko realiziral Boga. brez muje, se se cevelj ne obuje. ;) Quote:
Bog je vseprisoten. Quote:
Bog obstaja, in je vseprisoten, in ima neomejeno energij. ena izmed teh energij je imenovana zunanja ali maya/iluzija, ki lahko prekrije njegovo mejno energijo imenovana "tatashta", katere delcek smo "mi". mejna energija se lahko odloci it na eno ali drugo stran. ce se predamo Bogu po njegovih navodilih in pogojih, se lahko po njegovi milosti odresimo njegove zunanje energije (ponovnega kroga rojstev in smrti, trpljenja, tesnobe itd.) in ga sluzimo preko njegove notranje energije v vecni eksistenci, polnem znanju in polni blazenosti. Quote:
Bog se razkrije tistim katerim on hoce. nben ne more spoznat njega brez da on v to privoli, torej ni noben visji ali enak njemu, to pa ne pomeni da se on nikomur ne razkrije. Quote:
taka logika, in logika na sploh ti ne bo kej dost pomagala pr razumevanju realnosti ki je onkraj omejenosti logike in razuma. Quote:
Bog je izvor vsega zadovoljstva. je zadost dober razlog? Quote:
jaz ga nisem se direktno videl, niti direktno slisal, pa vseeno verjamem vanj. pac, eno izmed njegovih svetih imen je Sri Krishna, ki pomeni "vseprivlacen". on pritegne nase srce, in ne naso bolezen v obliki zmotnega poistovecanja z materijo. tko kot alkohol privlaci pijancevo bolezen/zasvojenost, tko alkohol odbija nekoga, ki je zdrav. na podobn nacin, Bog ali govor o njemu ponavad odbija tiste ki so ljubosumni, gresni in neiskreni, in istocasno privlaci tiste ki so iskreni in ponizni. ampak On se vedno ostaja enak do vseh. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 12:58:47 Dragi Kreden, dandanes nam je sodobna fizika odprla drugacne predstave o zgradbi ter zakonih vesolja.Kvantna fizika dobesedno operira na podrocjih za katere bi pred še nekaj destletji rekli, da so v domeni znanstvene fantastike.Res je da so interpretacije pojavov različne vendar v vsakem primeru zanimive. Vse bolj postaja verjetno da zavest kroji vesolje oziroma realnost.Nekaj desetletij poskusov s s strojem za pisanje nakljucnih stevil je dokazalo da lahko clovek vpliva na stroj neglede na usmerjenost v času. Preucvanje zavesti se je sele pricelo.Ne obstaja en sam dokaz, ki bi govoril proti temu da je vesojle pod vplivom zavesti.Temu lahko recemo tudi bog.Tako kot ne obstaja dokaz za obstanek materjalnega boga,ki ga ti isces.Tudi nasli ga ne bodo. Poglej kreden;pred teboj lezi 100000 opek,1000kg cementa,orodje za gradnjo,elektrika,voda,pesek...Sedaj te pa vprasam kdaj se bo to samo izgradilo v neko hišoali pa v katero koli obliko magari v en kup.Premisli. Odgovor imas na dlani.Nikoli.Razen ce ne bos sam pricel graditi. Sedaj mi pa povej kako lahko gmota mimeralov, vode beljakovin, hidratov, ter mascob stoji skupaj,se premika ter tu nekaj pise. Od kje življenje, ki ustvarja hiše,če se pa že hiše ne morejo narediti same, pa so 1000000 bolj preproste kot živo bitje. Res je.Boga ni.Vsaj takega, ki si ga ti predstavljas, da ga ni ali kot si jaz ter ostali predstavljamo da je. Obstajas pa ti.Ti si pomemben, ne bog.Postani bog in potem nam povej ali obstaja ali ne. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 13:02:52 wrote on 17.07.2003 at 12:50:02:
tako je, zelo sem se gresen in umazan, ampak ko pades na tla, so ti ta ista tla edini instrument s pomocjo katerega se lahko spet poberes. ce sem se jaz obrnil stran od Boga, mi ne bo pomagalo nic drugega kot da se spet obrnem nazaj k njemu. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 13:06:48 natural wrote on 17.07.2003 at 12:58:47:
sej neki tazga je tud kreden ze predlagal, naj postanemo bog, oz. se naj tolk ocistmo umazanije, da bomo ostal le se bog. sicer je zgornji dosezek zame bl pravljica za otroke, kokr kej trajno resnicnega, ampak vseen me zanima kako si prisel do takih zakljuckov, in kaksen je po tvoje proces s katerim bomo nekoc "postali" bog? kokr sem bil jaz informiran je Bog vedno Bog, in ne da nekoc ni bil in bo nekoc to sele postal. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 13:22:10 Aryan ce bos v odnosu z bogom se bos marsikaj naucil in mislim da bolj, ko ga bos spoznaval vec se bos naucil bolj mu bos podoben.Sicer pa ne vemo ali je bog statičen ali še razvija še naprej.Na tvojem mestu bi vsaj malce podvomil v izjavo da bog pac samo je in bo in je bil in da je vseprivlacen(poznam razlago) samo sam se poglobi v to. vprasaj se kaj pomeni da se v vakuumu lahko iz nic pojavi delec in da lahko 1 atom shrani informacij za cel tvoj pc. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 13:27:18 natural wrote on 17.07.2003 at 13:22:10:
no vids, vse to je kreiral Bog, izvor vsega. materialni svet in zakoni po katerih deluje je le ena izmed njegovih neomejenih kreacij. sicer pa, kolk izpolnitve (in kok casa je trajala) si dobil ko si izvedu za zgornjo informacijo? se zmeri pa me zanima kako bos ti "postal" bog? je to spet ena izmed smesnih plati verjetja, kot znanstveniki ugibajo o teoriji nastanka zivljenja v preteklosti, in trdijo da bojo to isto lahko dokazali nekoc v prihodnosti? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 17.07.2003 at 14:18:07 Aryan sem ti ze odgovoril na tvoja vprasanja.Koliko si pa ti trajno izpolnjen?Jaz pravim da ni nujno da ima izpolnjenost mejo in da jo je nekje konec.Kaj pa pravijo vede na to? Spoznanje se zgodi v hipu,kolicina spoznanj pa zahteva svoj cas in svojo izkusnjo. Ali bi lahko nekdo ki se ni stopil v svet ampak je samo bral vede ter prakticiral tehnike zivel pa naprimer v popolni osami od otrostva razume vede?Kako jih razume?Kako pa indijec-kmetovalec,fizik...Ali ne opisujejo vede samo nečesa, ki naj bi bilo vseprisotno torej tudi ta trenutek?Kako pa so pisci ved prišli do znanja ki so ga potem napisali?Iz drugih Ved?Vem kako si razlagajo nastanek gite in povej mi prosim kaj si mislis o tem. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 17.07.2003 at 14:46:10 natural wrote on 17.07.2003 at 14:18:07:
lih o tem ti jaz govorim. kakrsenkoli obcutek ki je omejen nas ne more izpolnit. najbolj osnovna omejitev uzitkov ki jih lahko trenutno pogojeni dozivljamo so zacasni, torej izpuhtijo pod vplivom casa, tud ce se mi s tem ne strinjamo. Quote:
seveda. to kar ti s svojimi omejenimi cutili in omejenim razumom zdaj opazujes v naravi je tud opisano v vedah, vsi zakoni po katerih deluje ta materija. za to spoznanje ti res ni treba brat ved (ceprav ga lahko velik hitrej dobis, kokr ce eksperimentiras sam veliko in veliko zivljenj.) ce ti nekdo "izkusenejsi" pove da se bos od vode odzejal, in ti to sprobas in vidis da deluje je boljs kot da ti najprej probas pit zemljo, pa pol les, pa pol ogenj itd. preden bos prisel po tokih in tokih eksperimentih do nekih zakljuckov bo minil velik velik casa in tesnob. ampak vede pisejo tudi o nekem drugem znanju, do katerga ti s svojimi omejenimi cutili nimas dostopa. to znanje je trancedentalno znanje (onkraj materije, tko grobe, kot subtilne). to znanje pa se lahko dobi le po deduktivni (sestopajoci), nikol induktivni poti (izkljucno z nasim trudom). Boga/Absoluta ne mors spoznat brez da on v to privoli in se ti on po svoji volji razodene. komu pa se razodene pa bos tudi izvedel v Vedah ali pri realiziranih svetnikih in kaksna je korist od tega. Quote:
Vede so dih/besede Boga in so vecne. povedane so bile prvemu kreiranemu/ustvarjenemu bitju, in ko je ta realiziral njihov smisel je ta smisel podal naprej in tist spet naprej in tko po nasledstvu ucencev. drgac pa mi vsi nosimo potencial tega absolutnega znanja ze itak v sebi. ampak tko kot se les ne more zakurt sam od sebe, potrebuje pomoc zunanjega ognja, tko tud mi rabmo pomoc nekoga, da lahko dostopimo do take globine nase biti in jo razumemo. ce les v sebi ne bi imel potencial ognja, ga ne bi mogl zakurt, kot npr. kamna ne mormo. tko imamo mi ta znanje v potencialu (in se ga ponavad sploh ne zavedamo, ceprav indirektno delujemo stalno po njemu) in ga mormo poiskat v sebi in dojet smisel, s pomocjo nekoga ki je ze realiziran, ali s pomocjo zapiskov realiziranih oseb, ki so Vede v pisani obliki. Quote:
najprej povej kaj si ti slisal, kako so "nastale" vede ali gita? se enkrat pa ti predlagam da preberes angleski text na "splosno, aktualno..." v topiku "kdo smo?" tukile http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1041246058;start=120#124 ... kle notr je vse opisano glede tega. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 17.07.2003 at 15:51:05 natural: Quote:
Quote:
če se nekdo zlije z nekom v ENO to ne pomeni da izgubi svojo identiteto (lastnosti) tudi ne pomeni da postaneta "enaka" toplota in svetloba sta v ognju združeni v ENO, kljub temu pa sta še vedno toplota in svetloba kapljica je lahko zlita z oceanom (sta ENO) pa vendar kapljica še ni ocean Quote:
tako kot ne potrebuje ničesar je samozadosten za razliko od nas ampak po svoji Milosti (iz ljubezni) nam pošilja svoje Predstavnike, se pa tud osebno pojavi Quote:
se bom poskusil natančneje izražat, ampak z ljubeznijo sem hotel pokazat predvsem "princip" po katerem deluje nisem rekel da je ljubezen univerzalna,ampak da deluje po vedno po enakem principu, s katerim kot si napisal se strinjaš (vsaj dva) univerzalno pa je tud to da prinaša zadovoljstvo zato je pomoje treba tukaj iskat, in ne v "osvoboditvi" od materialne navezanosti , ta pride takrat samodejno Quote:
si se tole iskreno vprašal ? Quote:
natural, hkrati priznavaš, da je Bog nekdo drug kot Mi, in hkrati praviš da ne verjameš v našo "podrejenost" to lahko edino pomeni da enačiš Boga z nami prosim razloži kako ti vidiš Boga in kdo On po tvoje je, če Je sploh LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 18.07.2003 at 11:31:10 Poglej mind.Zelim povedati le da se moramo razvijati sami.Da se razum, ki nas je ustvaril ne vmesava v naso pot.Pravis da je treba imeti boga rad.Kako bos imel nekoga rad, ce ga ne poznas?Ali lahko ovca prepozna lepoto dragulja?Ali jo zna ceniti?Seveda da ne.Saj je njen razum na stopnji,ki ji ne omogoca tvorbe visjih obcutkov. Ali lahko ljubis ce ti to nekdo zaukaze?Mislim, da to ni mogoce.Ljubezen mora biti svobodna.Zato verjamem da imamo svobodno voljo.Saj si veliki razum(bog) tudi zeli biti ljubljen, tako kot vsak razviti razum.To pa ne more biti ce se obnasa tako, da od nas to zahteva ali nas pogojuje.Videti, kaj sele razumeti ga pac ne moremo, torej bi ga tezko imeli radi.Z lahkoto pa imamo radi naravo oziroma njegovo stvarstvo in preko tega kar je ustvaril trenutno lahko razumemo ter predelamo in s tem spoznavamo njega ter tvorimo visja custva.Cisto vse relige, kar sem jih spoznal govorijo, kako moras nekaj postati da lahko dosezes boga.Torej se moras v nekaj razviti.Vendar se lahko razvijas samo sam.Zato pa imas cutila in zato imas razum.Z njim lahko opazujes svojo zavest ter nato zopet razsirjas svoj razum.Vecji kot je tvoj razum visje obcutke lahko proizvedes.Pa ne me razumeti, kot da moras sedaj prebrati vse knjige spoznati vse zakone da bos spoznal boga.Pamet ni razum.Pametni so vcasih manj razumni, kot manj pametni. Kar se podrejenosti tiče ali bi si zelel, da je tvoj otrok tebi podrejen da te casti ter da nikoli ne odraste v samostojnega cloveka?Upam da ne.Mislim da si tudi stvarnik ne zeli tega od nas. Aryan govori o trajnosti.Nic ni tajno razen tega da se vse spreminja.Trajnost je v trajnem napredku in se odvija ves cas. Ko gledam stvarstvo ter misterij zivljenja sem veren.Veren v smislu tega, da bom nekoc razumel te pojave.Sluzi mi kot motivacija za razvoj kot opomin, da vsega se ne vem prav tako, kot drugi se ne vedo. Aryan ali si navezan na Vede?Ali bi podvomil v njihovo absolutno vrednost, ce bi odkril kaj kar se ne sklada z tvojim razumom?Zakaj mislis da so vede povedale vse.Od takrat ko so bile pisane smo se ljudje vseeno razvili.Seveda ne vsi, vendar je bilo napisanega ter recenega tudi kaj zanimivega, ki morda ne pise v vedah vendar je pomembno.Sicer pa nisi in ne bos imel izkusenj pisca ved zatorej ti njegovo znanje ne pomaga kaj dosti.Biti bogat ali govoriti o njem ni isto.Ce bos zivel zivljenje, ki bo vodeno s tvojim razumom, ter bos sprejemal in opazoval svet brez filtra temvec taksnega kakrsn je, bos spoznal resnico taksno kakrsna je. Bistvo je da se naucimo ter pricnemo uciti.Ostalo pride samo. Vsem ki vas je strah bozje kazni,neuspeha na vasi duhovni poti,vasih mojstrov,nesprejemanja,zivljenja naj povem da strah zavira ter omejuje razum.Takrat ste najbolj dovzetni za razne manipulaci ali pranja možganov.Koliko ljudi je vstopilo v verske institucije zaradi strahu in so koncali kot otopele sence samega sebe. Boga si torej predstavljam, ko nekoga, ki je neskoncno razumen ter ima visje obcutke(ljubezen).Kot vemo moras nekomu ljubzen najprej dati, da jo lahko dobis nazaj(in ne zrtvovati, ves aryan).Zato pa smo tukaj posamicni, svobodni ter neomejeni razumi.Edino pod temi pogoji lahko potencialno ljubimo nekoga v pravem pomenu besede. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 18.07.2003 at 12:00:31 natural wrote on 18.07.2003 at 11:31:10:
s tem se strinjamo vsi. svobodna volja nam je bila dana od Boga, tako kot je tudi nas obstoj njegova milost. Quote:
on ne zahteva, on ljubece predlaga. Quote:
a si loh mal bl konkreten. katere so te vse religije, ki ucijo da moras najprej nekaj postati da bos lahko dosegel boga? edino kar moras postati je iskren. Quote:
ocitno je, da se nisi sel prebrat tistega texta na zgornjem linku. ni lepo od tebe, da ne sprejmes odgovora na tvoje vprasanje, ce ti ga nekdo ze da in ga cez nekaj casa isto vprasas. Quote:
kaj pa ce si samostojna ("odrasla", spoznana) oseba zeli (ne da je v to prisiljena) ljubiti, oz. castiti Boga, ker je najprivlacnejsi in izvor vsega zadovoljstva? Quote:
stvarnik si zeli (ne sili), da ga ljubimo po nasi svobodni volji. Quote:
pravis kot da se "vse" stalno spreminja. to pac ni res. ceprav se okoli nas menjavajo letni casi (poletje, jesen, zima, spomlad...) mi ostajamo isti (to je le en izmed primerov). vedt mors v dolocenem primeru kaj se stalno spreminja in kaj glede na to spreminjanje ostaja isto, nespremenjeno. sej si bral Gito, kajne? Quote:
tole se mi zdi mal otrocje. "ce jaz ne vem, to pomen da nben drug ne ve." in ce priznas da vsega se ne ves, kako lahko potem trdis da Boga ni, oz. kaj si on zeli, cesa si ne zeli, itd. Quote:
preber tist angleski text. Quote:
kot sm ti ze povedu, vede opisujejo dve vrsti znanja. relativno (tisto kar se tice stvarstva tega materialnega sveta, in zakonov po katerih deluje), in znanje ki je onkraj materije, do katerega ne mors dostopit s svojimi omejenimi cutili zaznave. to znanje je nad vplivom materialnega casa in prostora, in okoliscin. to znanje se lahko pridobi le na sestopajoci nacin. Quote:
ti si gor sam ze propagiral dva filtra ki ti zelo popacujeta tvoje videnje sveta takega karksen je. to so tvoja omejena cutila, in tvoj omejen um/intelekt/razum. tud meditacija ne seze vsaka v "onkraj". Quote:
no jaz se ucim od "izkusenejsih" od mene in svojih lastnih spoznanj. od koga se ucis ti? Quote:
sam nisi pa ciz siguren, a ne? Quote:
dajanje je zame dajanje necesa kar imas nekomu drugemu. torej se tistemu kar imas odreces, torej zrtvujes. al se motim? sicer pa... zakaj te tolk moti ta beseda? osredotoci se na vsebino, in dejanje, ki ga ponazarja tako beseda dajanje kot zrtvovanje. Quote:
ceprav zgoraj pravis da ne ves se vsega, si upas tuki rect, da imas neomejen razum, ter da si popolnoma svoboden. si res? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 18.07.2003 at 13:22:14 wrote on 18.07.2003 at 12:00:31:
|
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 18.07.2003 at 13:31:49 ucis se torej od tvoje zavesti, kot si gor napisu. Quote:
in pol si tud trdil, da je ta tvoja zavest neomejena. kako pa to, da s to tvojo neomejeno zavestjo in razumom se ne ves vsega, oz. se vsega do zdej se nisi naucil? aja, med [ quote ] in [ / quote ] (brez presledkov vmes) das text, ki ga zelis citirati in pol napises svoj odgovor, in spet das novo quote in /quote funkcijo za citat in tko naprej, tko da bos drugic lazje pisal. najbolj je pa ce na prejsnem postu tud to popravis, tko da gres v modify funkcijo. sicer pa so pa tud nekateri na tej zemlji, ki niso "v njej", oz. podvrzeni njenim casovnim in prostorskim omejitvam ter zakonom. v to kategorijo spadajo vede, bog (ki se vcasih pojavi) in njegovi avtenticni pooblascenci oz. realizirani svetniki. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 18.07.2003 at 14:15:47 natural: Quote:
če te prav razumem, ti vidiš problem v naši nezmožnosti tvorbe višjih občutkov, tako da bi lahko ljubili Boga (ki je višji od nas) s tem pravzaprav jasno daješ vedeti, da ti sebe smatraš kot materialno telo....ja mind (kot materialno telo) bo bolj težko dojel višje nivoje človeški mind ne more dojet višjih nivojev, in to v bistvu more dojet, da tega ne zmore (mind je naš zmotni ego), da ne išče kakor žival, ampak se lahko tud ustavi oz. usmeri....tega živali ne zmorejo zdaj lahko greš po tej poti, da obvladuješ svoja čustva in um do te mere, da ti življenje naredijo zadovoljivejše (yoga) ampak vse to ispuhti pod vplivom časa, v najboljšem primeru nas dolgoročno osreči.....ampak MI nismo minljivo materialno telo, mi smo čista zavest (spirit, duša), ki nima nikakršnih materialnih primesi (tudi primesi časa ne) pomisli zakaj nas tako onesrečuje misel na smrt, oz. raznoraznih trpljenj v obliki bolezni, itd, itd,...to je zato ker se Mi (duša, spirit)-princip večnosti, zmotno poistovečamo z materialnim telesom, ki pa je umrljiv od tod v bistvu izhaja vso naše trpljenje no, da nadaljujem glede poti o katerih sem zgoraj začel....ta pot "obvladovanje čutov, uma" je torej naravnana samo na naše materialno telo in je seveda lahko zelo koristen pripomoček nekomu, ki "uma in čustev" nima vredu pošlihtanih, da se nato lažje obrne in vzpostavi stik z Njim druga manj zahtevna pot pa je pot Vdanega služenja (če te izraz "služenje" moti, se spomni na to da ti nisi tvoj um :) ) ta pot predstavlja drugo polovico zgoraj opisane poti (od tam dalje ko se individualna duša odloči za vzpostavitev ljubezni z Bogom) in njen končni rezultat je večno zadovoljstvo, to je to k čemer Mi (čista zavest) težimo kot stranski produkt te poti pa se avtomatično pojavi prvi del prvo opisane poti ;) LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 18.07.2003 at 15:00:25 Mind jaz nisem dejal, da ne zmoremo tvoriti visjih obcutkov samo pravim, da jih ne moremo(vsaj pristnih ne) gojiti do necesa cesar ne poznamo,razumemo ali pa do necesa kar nas ne privlaci odbija.. Tako kot ne moremo občudovati narave, če jo nismo nikoli videli.Ali imeti radi dekleta, ki ga ne poznamo.Ce pa gremo v naravo ali spoznavamo neko osebo potem smo vedno bolj in bolj zaljubljeni vanjo vedno raje jo imamo. Spoznavati nekaj pa pomeni učiti se o nekom.Začneš npr.z zunanjo pojavo nato pa se pocasi približuješ bistvu in ob tem spoznavaš tudi sebe. Tako lahko recem da je univerzum(i) izraz velikega kreatorja in lahko preko te kreacije opazuješ kaksen je bil stvarnik.In prva stvar, ki mi pade na pamet je kako razumen je bil. Verjamem da smo lahko tudi mi na poti po kateri je hodil naš stvarnik,če se bomo tako odločili.Čas je da se obrnemo vase in se pricnemo spoznavati ter ugotovimo skozi prakso ali se lahko sami razvijamo ali ne.No sicer mi narava sama ponuja odgovor.Vrste se same razvijajo. Mi pa razvijamo smo tehnična pomagala namesto pomagal v sebi.Tako se moramo pogovarjati preko škodljivih monitorjev namesto, da bi se telepatsko povezali, izmenjali svoje izkušnje ter tako v trenutku vedeli kaj mislimo ter kako smo do tega prisli.Preprican sem, da bi tako mnogo hitrje spoznavali kaj novega predvsem pa izpilili razumevanje drug drugega.V veliko knjigah sem dobil vtis ali pa so celo jasno govorile o tem da je zemlja samo 1. stopnja v razvoju duše.Baje jih je 9 ali 10 saj ne vem.Torej smo morda mali otroci ki bodo nekoc postali odrasli.Sicer je najbrž možno, da dosežemo realizacijo v enem življenju ampak se mi zdi, da to sploh ni pomembno.Pomembno je da delaš na sebi saj globoko verjamem, da vsaka stvar ki si jo razvil ostane vedno taka(razen ce se drugače ne odločiš).Zato pa kljub nestrinjanu v določenih stvareh s posamezniki podpiram njihovo pot pa naj bo se tako antipatičana zame saj smo v bistvu vsi samo rarziskovalci in sem bil tudi sam na poteh, ki so mi danes antipatične. Zato ne vem ali bom cez nekaj casa pljuval dolocene stavke ki sem jih danes napisal.Vem pa da bi nekatere iz preteklosti. ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 20.07.2003 at 16:24:01 natural: Quote:
in zakaj tebe tako odbija to spoznavanje ? Quote:
ne kakšen je bil, ampak kakšen je ti torej vidiš stvarnika kot nekoga, ki je ustvaril univerzum in sedaj lahko mi neodvisno od njega obstajamo torej mi nismo večno povezani z njim itd...itd.., ampak smo samo materialna telesa ? mene zdaj zanima, v čem ti vidiš RAZUMNOST našega stvarnika, ob takšnih predpostavkah, ker kaj neizbežno čaka vsako materialno telo ? in če se strinjaš da je ljubezen nekaj univerzalno zadovoljujočega (velja za vsa živa bitja), kje je razumnost v uničenju te ljubezni ob smrti telesa nekako moremo bit večno povezani z ljubeznijo, in tudi smo, temu lahko pomoje rečeš razumnost zato pumpanje naših zmotnih egotov (čutov in minda) ne vodi do "razumnega" konca, to je to kar naš mind more spoznat v Bhagavad giti Gospod osebno razloži kakšen je razumen človek. razumen je tisti ki razume raziko med njegovim materialnim telesom in dušo, torej takšen, ki se zaradi (le)človeške sposobnosti uma odloči zavestno delovat v skladu s tem spoznanjem Quote:
in potem mi ustvarjali nove univerzume ? Quote:
vsa materialna telesa se sama razvijajo. najprej si dojenček, potem fant, moški, starec in nakoncu umreš to je zelo dober primer kjer ti narava indirektno poskuša nekaj dopovedati pomisli zakaj se upiraš/mo tej spremembi, koncu, smrti...? Quote:
kot sem ze zgoraj napisal, vsaka stvar ne ostana vedno taka kot je, ampak materialne stvari izpuhtijo pod vplivom časa, zato je verjetno potrebno delat še na čem drugem kot telesu, torej na Sebi (seveda materialno telo tudi ne smemo zanemarjat) :) LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 21.07.2003 at 09:01:13 Dragi mind, morda sem malo nerodno uporabil pretekli cas.Vendar sem ti ze prej pojasnil da, ne verjamem, da smo samo materjalno telo, ter vem da materija ni večna.To smo danes empirično že dokazali. Verjamem samo, da se Stvarnik ne vmešava v naš razvoj.Zakaj tako mislim sem že razložil.Torej se mi zdi tudi opravljanje kakih praks namenjenih Njemu nesmisleno saj verjamem, da to ni poterbno, ker ne pripomore k tvojemu razvoju.Niso pa nujno škodljive, cepav vecini ljudi determinirane duhovne vaje posebaj pa meditacije navadno zožijo zavest, pripadnost verskim skupinam, ki imajo doktrino po kateri se ravnajo pa ukaluplja.Ker smo vsi individumi to onemogoca bistven del razvoja t.j.razvoj individuma. Pa ne me razumeti da sem proti vsem duhovnim vajam ali da mislim da so verske skupine vedno brez smisla.Samo to se mi zdi pomembno, da ne hranis svojega ega s tem na kar si se navezal in potem to smatras kot konec tvojega iskanja. Kar se tice razvoja( evolucije )živih bitij.Kakor je meni znano vede pravijo da so bile vrste narejene istočasno.Čeprav se danes 99.9 % znanstvenikov s tem ne strinja, to se ne pomeni da evolucija, kot jo danes ucijo tudi v resnici poteka. Dejstvo pa je,da poteka izboljševanje vrst.To se vidi pri vseh živih bitjih in tega ne more nihče zanikati.Zagotovo bakterija ne more postati človek, lahko pa postane boljša bakterija. Smrt in življenje se mi zdita kot eno saj sta neločljivo povezana.Oba sta dejstvo.Mislim, da se ne upiram spremembam temvec se mi zdijo potrebne za mojo pot.To se ne pomeni, da sem v resnici sprejel smrt in se bom nekoč sprijaznil z njo.Le misel na to mi ni tuja in me ne navdaja s paniko. In nisem mislil, da je treba delati na telesu temveč na spoznavanu tega, kdo vse si ti.Tako kot pravijo vede. ;) Aja pa se to ko si napisal da se vsa telesa sama razvijajo...To kar si ti napisal ni razvoj teles, to je njihovo propadanje.Razvijanje teles se odvija z razvijanjem zavesti.Seveda pa tudi stanje telesa vpliva na stanje duha.Zato je treba zanj skrbeti.Le tako se lahko duša ukvarja s stvarmi po katere je prišla sem. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 10:13:35 natural wrote on 21.07.2003 at 09:01:13:
stanje nasega grobega materialnega telesa vpliva na nase subtilno materialno telo (zgori si napisu da je to duh). in tud stanje materialnega subtilnega telesa vpliva na stanje grobega materialnega telesa. ta dva sta v stalni povezavi in en brez druzga tud ne morta dolg casa obstajat. tud bitja kot so duhovi itd. morjo slej k prej zavzet novo grobo telo, dolg casa ne more obstajat le v subtilni sferi. ce sta ta dva, torej subtilno in grobo materialno telo usklajena, takrat dobimo mir, in vse tesnobe grejo stran. in tako stanje je dobra predispozicija (ni pa nujna) za dojemanje duse, v sanskritu ji recejo atma. atma (dusa) pa je vedno neodvisna od materije, bodisi grobe ali subtilne, in ostaja vedno ista, ne glede na spreminjanje unih dveh. ampak zakaj se atma (ki je ciz drgacne kvalitete in neodvisna od materije) zmotno poistoveca z materijo in ob tem trpi? to je neki podobnega kot bolezen/zasvojenost z drogo. zdrav clovek za svoj obstoj ali zadovoljstvo ne potrebuje droge. ampak nekdo ki jo je parkrat probal in se z njo zasvojil, se mu zdi kot da je nujno potrebna. in ko je enkrat tako zasvojen trpi z vsemi nadlogami ki spadajo zraven zasvojenosti. in, na podobn nacin smo se "mi" (atma) zasvojil z materijo, v grobi in subtilni obliki, ceprav je v resnic ne potrebujemo. zakaj je do tega prislo in kako se lahko to bolezen/trpljenje trajno odpravi, ne le zacasno "olajsuje" bos spet nasu odgovor v bhagavad-giti in ostalih vedskih spisih (kratko studijo tega lahko preberes na http://bvml.org/SBTP/laposcmhp.htm ). ce pa bos sledil tudi navodilom ki so tam notr, pa bos vse te stvari lahko tudi sam scasoma spoznal in obcutil, ter tudi ugotovil koristnost teh informacij in delovanja v skladu z njimi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 21.07.2003 at 10:24:26 wrote on 21.07.2003 at 10:13:35:
tega skor ne morem verjet ... da je vedno ista ... kakšen je pol njen namen - purpose? kolkr jest razumem se atma bogati s spoznanji in izkušnjami 'unih dveh' ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 10:45:31 gape wrote on 21.07.2003 at 10:24:26:
atma je vedno ista, nepremenjena, glede na materialna (groba ali subtilna) spreminjanja. tko kot se letni casi (poletje, jesen, zima, spomlad) stalno menjajo okoli nas, tko mi ostajamo isti. to je le primer, kjer se nekaj spreminja, nekaj pa na to transformacijo ostaja isto, nespremenjeno. sicer pa je atma drgac aktivne narave... Quote:
namen atme je sluzit paramatmi. atma je dusa (mi), paramatma je Naddusa (Bog). atma je delcek ene izmed potenc Boga, Bog pa je gospodar in izvor vseh svojih potenc. potenca (energija) in substanca (energetik, izvor) sta ENO, ker ju ne mormo nikol razdruzit, a sta hkrati tudi RAZLICNO. ta "razlicnost" omogoca dve entiteti, ki se lahko zdruzita v "eno" v interesu, torej lahko prakticirata ljubezen. podlaga vsake ljubezni pa je sluzenje svojemu ljubljenemu. Quote:
ce se atma po svoji sobodni volji (ki nam je dana od Boga, ki je nujno potrebna za ljubezen, ker ljubezen ne pozna prisile) odloci da ne bo sluzila Bogu, jo "za kazen" prekrije Njegova zunanja energija/iluzija/maya in se zacne poistovecat z vsemi materialnimi grobimi in subtilnimi oznakami in ob tem trpi stalno nepredvidljivo tranformacijo (smrt, menjava identitete, menjavanje partnerjev, minljivost vsega tega itd.). to je tko kot ce nekdo (po svobodni volji) vzame drogo, ceprav je dobil tudi nasvet (ne prisilo) naj je ne, in se z njo kasneje zasvoji in s tem prevzame tudi posledice. kaj se lahko mi naucimo oz. obogatimo s spoznanji od jemanja droge? da nam na dolgi rok povzroca le trpljenje in tesnobo, sprva obljubljene "izpolnitve" pa ni. naucimo se lahko, da smo zaradi nepremisljenosti in laznih obljub nardil eno velko neumnost. ko to spoznamo, in to priznamo, in se kesamo, bo to k nam pritegnilo socutnega "zdravnika", ki nam bo pomagal. vprasanje pa je pol se to, da tocno kater zdravnik lahko odpravi vso bolezen in s tem vse tesnobe, strahove, vznemirjenja in nam pove tudi kako naj "zdravo" zivimo, da sploh ne bo vec moznosti pomislit na drogo? v tem svetu okol hodi velik kvazi-zdravnikov, sam sej tud te scasoma razkrinka cas. "those who are sincere will never be deceived" |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 11:06:38 wrote on 21.07.2003 at 10:48:31:
dobr zame. Quote:
ja, res skoda. ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 21.07.2003 at 11:18:57 Ali ne vidiš protislovja aryan?Kako je lahko atma nespremenljiva,potenca od boga, s svobodno voljo obenem pa tako nemočna ter nevedna ali kakor ti praviš odvisna. Jaz bolj vidim dušo kot nekaj spremenljivega rastočega ali padajočega(pa ne dobesedno). Torej ima po tvojem duša potenco boga.In kje je potem ta znak da je tako? Jaz pravim, da se lahko razvijemo do boga,ker nam je to stvarnik omogočil.Imamo torej potenco razvoja.Kajti ce se smatras za nespremenljivega si končen. Tvoje trditve o tem, da se bog ne spreminja, da se atma ne spreminja so ugibanje ali bolje rečeno verjetje.Tako kot so moje nasprotne izjave prav tako. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 11:39:17 natural wrote on 21.07.2003 at 11:18:57:
kje ti vidis kaksna protislovja? delcek soncnih zarkov (energija, potenca) je za svoj obstoj odvisen od sonca (energetik, substanca), a ne? atma (dusa) je delcek ene izmed potenc od Boga ki je izvor vseh svojih potenc, ki so vse odvisne od njega. atma (mi) ima svobodno voljo, da se odloci ali sluzila Boga ali ne. nasa svobodna volja je resnicna, le da je relativna, ker so moznosti izbire omejene, in tudi rezultati take ali drugacne izbire razlicni. Quote:
dusa (atma) je nespremenjena glede na materialne tranformacije. ne mors je zazgat, ne mors je zmocit, ne mors je ubit itd. Quote:
ne, dusa (mi) je delcek ene izmed potenc Boga in ne obratno. Quote:
jaz pa ti pravim good luck! ;) Quote:
spekulacija... Quote:
se enkrat poglej kaj sm napisu pol se gapetu. dusa je nespremenjena glede na materialne tranformacije (grobo, subtilno telo)... ceprav ona sama je aktivna po naravi, torej ni staticna, in vecno nepremenjena, ampak tiste njene izvorne aktivnosti so ciz neke druge spiritualne, onkrajne, transcedentalne narave. Quote:
tako je. ce pa so taka verjetja in delovanja v skladu s tem zate nesmiselna, pa je tudi to le eno izmed tvojih "verjetij". ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 21.07.2003 at 12:10:16 Saj sem ti že sam napisal da so tudi moje izjave samo verjetje. Izpeljane so iz tega, kar danes vemo o zivljenju, ter iz informacij, ki sem jih nasel pri prebiranju svetih spisov ter spoznavanju samega sebe. Mislim, da bi morala biti duhovnost nekaj, kar ti pomaga pri spoznavanju samega sebe ter moci, ki jih nosiš.Pomagala naj bi ti spoprijeti se z življenjem.Ne vem, kako bi mi pomagale vede pri vsakdanjem življenju ter rasti. Spoznavanje sebe ni samo prebrati knjigo pa naj bo se tako dobra.Ter mantrati. Opazoval sem rezultate duhovnih praks,tudi tvoje.Marsikatero sem sam poiskusil.Vendar ni nobena dala kakih posebnih rezultatov razen tega, da so nekateri imeli izkusnje za katere jim je bilo rečeno, da jih bodo imeli.No,nekateri še tega ne.Problem je, ker se med sabo ideje nemalokrat poplnoma izključujejo.Vsaj na površinski ravni.Vsi, še tako duhovni ljudje so se izkazali predvsem, kot normalni ljudje s svojimi slabostmi ter vrlinami.Če seveda ne veš ali verjameš, da so nekaj posebnega. ;) Kot posledica izvajanja dolocenih praks pa je določene doletela psihiatrična bolnica. BTW,kolikokrat si se že ločil od telesa, ter obiskoval druge planete? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 12:38:19 natural wrote on 21.07.2003 at 12:10:16:
no moja verjetja tud. Quote:
se strinjam. Quote:
ja kako pa bos to izvedel ce ne bos pogledal kaj tam pise, o tem tudi sam razmislil, preveril ali vprasal nekoga naj ti tisto razlozi? Quote:
knjiga nam lahko da neka navodila kako spoznavati samega sebe. ampak se vedno moramo mi prijeti za kuhavnico in zacet kuhat (prakticirat) ce hocmo kej skuhat (in pojest :) ), ne le prebrat kuharsko knjigo, a ne? Quote:
zakaj ni rezultata sta dve moznosti. al je bla kasna napaka v tvojem prakticiranju ali pa nisi bil dovolj potrpezljiv. Quote:
mas vec vrst "duhovnih ljudi". mas tiste ki so dokoncno realizirani, mas tiste ki resno prakticirajo in mas tiste ki se o tem le zanimajo. sicer pa se mi zdi, da nisi srecal se "vseh" ljudi, kaj sele duhovnih ljudi, da bi lahko mirno in z gotovostjo dal tak zgornji zakljucek. Quote:
ene parkrat :). "drugi planeti", so v bistvu dozivljanja razlicnih sfer izkustva, oz. razlicne stopnje zavesti. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 12:44:54 wrote on 21.07.2003 at 12:38:19:
Ne glede na to so pa še zmeraj ljudje in se strinjam, da tud človek v svoji najvišji obliki, je še zmeraj samo človek. In če ne sprejmeš svoje človeškosti (nepopolnosti v popolnosti), nisi naredil nič na duhovnem delu sebe. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by kreden on 21.07.2003 at 12:52:25 wrote on 21.07.2003 at 12:38:19:
A samo dve ??? Izgleda, da ni nate naletel, zato se je izgubil ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 21.07.2003 at 12:54:04 wrote on 21.07.2003 at 10:45:31:
ti mogoče ostajaš isti ... jest ne ... *namen atme je sluzit paramatmi. * s čim točno ? *ce se atma po svoji sobodni volji odloci da ne bo sluzila Bogu, jo "za kazen" prekrije Njegova zunanja energija/iluzija/maya * si čist 100% da si tole pravilno dekodiru ? *ne mors je zazgat, ne mors je zmocit, ne mors je ubit itd. * pa ni to valjda edina 'sprememba' ki obstaja ... *njene izvorne aktivnosti so ciz neke druge spiritualne, onkrajne, transcedentalne narave* iz teh aktivnosti seveda izhajajo spremembe ... al kako ... s temi aktivnostmi verjetno atma tud spreminja spodnji dve telesi ... vsaj skuša vplivat nanju ... in jest ti ne verjamem da se sprememba v spodnjih dveh telesih NE odraža na duši - atmi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 12:55:21 wrote on 21.07.2003 at 12:44:54:
to sem enkrat ze Mirota sprasval, pa mi ni odgovoril. a mi lahko ti mal bolj razlozis kaj mislis tem povedanim? Quote:
zakaj pa si ti pol sugeriras vse mogoce stvari? ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 13:03:33 gape wrote on 21.07.2003 at 12:54:04:
to je bila ilustracija principa, kjer se ena stvar spreminja, medtem ko druga ni "afektana" od tega. ce je bil slab primer, je pac tko, sam princip je isti. probi dojet point drugic. Quote:
z aktivnostmi/dejanji, ki so vsec paramatmi in z neizvajanjem tistih ki mu niso "tolk" vsec. to je princip ljubezni. Quote:
ja. Quote:
spet sm ilustriru en point s pomocjo primera. point je, da je dusa ciz iz drgacnega materiala kot materija. in da s katerimkol materialnim posegom ne mors spremenit, ali direktno vplivat na atmo. lahko pa indirektno vpliva, dol mas nadaljevanje... Quote:
vpliva indirektno tko, da ze samo njuna prisotnost jo "pogojuje", veze, jo spravlja v tesnobo. to je v bistvu kokr ena umazanija, en ekscem, ena bolezen ali kot zasvojenost z drogo gor. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 13:04:33 wrote on 21.07.2003 at 12:55:21: Raje ti povej, česa ne razumeš v tem povedanem. :) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 13:06:32 wrote on 21.07.2003 at 13:04:33:
ne razumem kaj si hotla povedat s tem in ce mi lahko mal bolj jasno razlozis. kako mi lahko tisti info koristi? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 13:08:22 wrote on 21.07.2003 at 13:06:32:
Koristi ti lahko v tolko, da se zaveš, da bodo zmeraj 'stvari', ki jih ne boš razumel. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 13:12:22 wrote on 21.07.2003 at 13:08:22:
in v cemu je pol smisel obstajanja? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 13:14:41 wrote on 21.07.2003 at 13:12:22:
You'll have to find it for yourself. Everybody has to find their own meaning. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 13:20:32 wrote on 21.07.2003 at 13:14:41:
ok, se prav mi ni treba v prihodnje vec poslusat "tvojih" predlogov. ;) bomo vidl, ce bos tudi ti delovala v skladu s tem zgori povedanim, in nikol nbenmu nic predlagala, in na konc obmolknila, in ostala za vecno sama in edina. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 13:29:23 wrote on 21.07.2003 at 13:20:32:
wrote on 21.07.2003 at 13:20:32:
Nikoli ti jih ni bilo treba. Ampak puščica ne more zadeti nečesa, kar ni, a ne? Morda pa ne govoriva iz istih razlogov. Na koncu bom zihr obmolknila, ja. :) Kot pa veš pa dokler si živ, tvoje poslanstvo ni izpolnjeno. Itak sem sama in edina. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 13:31:32 wrote on 21.07.2003 at 13:29:23:
no, to je tocno ta misel in koncept, ki nam onemogoca dosezt kakrsnokoli ljubezen in s tem zadovoljstvo. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 13:32:05 wrote on 21.07.2003 at 13:31:32:
Zelo odvisno, kako ga gledaš. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 13:33:50 wrote on 21.07.2003 at 13:32:05:
iz katerekol strani ga pogledas je rezultat isti. sicer pa to itak ze sama ves in tud obcutis. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 14:17:29 wrote on 21.07.2003 at 13:33:50:
Predvidevam, da zdaj bolje razumeš, da vsak človek še zmeraj ostaja človek. Torej verjetno veš potem, kje začet, da bodo rezultati boljši oz. neisti. Velika je prepreka našega uma, da ne znamo dovolj dobro oz. nismo pripravljeni gledat - videt "na novo". Sprejemljivost spremenljivosti. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 14:25:43 wrote on 21.07.2003 at 14:17:29:
ne, lih pripravlu sm se, da ti se enkrat zastavim tisto vprasanje, ki si se mu hotla spretno izognit. se zmeri cakam odgovor. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by LittleStar on 21.07.2003 at 14:44:16 wrote on 21.07.2003 at 14:25:43:
::) o.k. Umret moraš, a ne? Ne mi zdaj o večnem življenju razpredat ipd., skratka v eno popolnoma neznano moraš 1x iti. Torej umreti. Vse ostalo so špekuliranja, religije, verovanja, tudi vede, če hočeš, ampak enkrat boš čisto sam samcat soočen z dejstvom smrti. In povej, koliko boš v tistem momentu imel samozavesti okrog vsebine te vedske literature. Razmisli. Every man (človek) has to die. In tud če se zbudiš z vrtnico, ki si jo sanjal skozi življenje. Kaj pa če je res? Vseeno si samo človek. Na koncu vsake znanosti je mistika. That's all. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 14:58:04 wrote on 21.07.2003 at 14:44:16:
kar je za nekoga neznano, je lahko za drugega znano. Quote:
tko kot jaz, si tudi ti ze velikrat dozivela to transformacijo, le da se ne spomnis. Quote:
kaj ti pride v um v trenutku smrti je vec ali manj povzetek tistega kar si pocel v tem zivljenju in s tem telesom. mentaliteta tistega trenutka nas pelje v novo grobo telo in pol se ponovno rodimo in spet ponovno umremo, vmes trpimo itd. da pa se tega ponavljajocega cikla rojevanj in smrti tud odresit. takrat ni vec strahu, ni vec tesnobe in ni vec vznemirjenja, ko spoznas "sebe". ce pa tud aktivno delujes v skladu s to svojo vecno naravo pa dobis tud trajno/vecno zadovoljstvo, po katerem vsi hrepenimo, tud ti. Quote:
tisto kar se rodi, mora nekoc tudi umreti. clovek je "oznacba" za nekoga ki ima clovesko telo. ampak to ni "njegova" oz. "nasa" prava identiteta. mi smo cista zavest, tista ki poganja to clovesko telo. ta zavest, torej mi, je vecna. Quote:
niti ti nisi izvorno "clovek" niti jaz, ceprav trenutno misliva da sva. vcasih v sanjah vidimo tigra, ki lacen tece proti nam in nas je strah, ampak takoj ko se zbudimo vidmo, da je bila tisto le iluzija, in da ni pravega razloga za strah. na podobn nacin se mormo mi dvignt nad iluzijo v kateri smo se trenutno znajdl, ce se hocmo odresit vseh strahov in tesnob. Quote:
kaj si hotla s tem povedat? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 21.07.2003 at 14:58:07 Aryan ali resnično ne vidiš,da ti tudi ljudje, ki niso člani tvoje verske skupine povedo marsikaj,kar je vredno premisleka. Glej na tvojem mestu bi si priznal,da so hare krišnovci naredili eno izmed mnogih interpretacij ved. Zakaj misliš,da je edina prava?Zakaj pa ni npr.prava tista ki jo podaja Mahariši(transcedalna meditacija) Saj veš,da bistvo ved ni v tem kaj piše ampak,kako se posluša. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 21.07.2003 at 15:07:41 natural wrote on 21.07.2003 at 14:58:07:
sicer ne vem kdo so zdej zate harekrisnovci, ampak jaz sledim interpretaciji ved od srila jiva goswamija, ki je bil eden izmed najbolj intimnih ucencev od sri caitanya mahaprabhu-ja. v tistem linku zgori sem ti dal povzetek njegovega ucenja, tko da lahko preveris sam kaj pravi in zakaj tko pravi. Quote:
je ena izmed mnogih interpretacij ved. ce pa je pravilna ali nepravilna in ce je koristna ali nekoristna se bos mogu pa sam prepricat. Quote:
ne poznam tok njegove interpretacije... mi bos mogu mal vec povedat o smislu, ce bos hotu kaksen moj komentar na to. Quote:
predlagam ti, da vprasas avtorja Ved, kaj je smisel Ved in ti ne bo treba vec o tem ugibat. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 22.07.2003 at 09:36:58 wrote on 21.07.2003 at 18:26:42:
"vprasati" avtorja Ved pomeni prebrat in poskusat razumet tisto kar je on napisal (ne kaj drugi pravijo). sicer pa moras tud striktno sledit njegovim navodilom, in sele takrat se ti ves smisel njegovega pisanja sam po sebi razodene. problem je ker ponavad "prestraseni" ljudje na obali spekulirajo ali je voda mrzla, ali je topla, ali je umazana ali je cista, ali je prijetna ali neprijetna itd. tist ki se opogumi bo vstopil v vodo in jo izkusil. na podobn nacin... ce ti ne prakticiras navodil ki so zapisani v Vedah ne bos mogu razumet njihovega smisla in koristnosti. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 22.07.2003 at 09:58:03 Joj no aryan ali se ne bereš ali kaj.Sedaj pa postajaš že isti kot najin prijatelj stojchi. ;D ;D Zakaj pa te potem ni bilo na PRM v Cankarjevem domu?Pravzaprav zakaj ne greš k vsakemu, ki ima svojo teorijo o duhovnosti ter bogu ter prakticiraš vse tehnike, spoznaš vse svete spise?Tudi jaz ti lahko rečem, da prakticiraš surat shabd yogo ter se na naamu pripelješ do sačkanda in si zmagal.Spoznal si boga,potopil si se v ocean zavesti...ali pa smo našel stik z izgubljenim višjim jazom. :) ;D :-/ Probaj! Ti rečem, da je veliko bolje kot tvoja mantra,pravzaprav je moja praksa edina pravilna in moje knjige vedo vse in so pravilne ter govorijo resnico, so edini sat naam.In moj oči je boljši kot tvoj oči in jaz sem ..Ups... Ampak dokler ne bos poskusil ne bo nič dragi aryan ;)Ali boš? Ali si 8) ? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 22.07.2003 at 10:13:20 natural wrote on 22.07.2003 at 09:58:03:
ker sem bil takrat nekje drugje ;) Quote:
zaenkrat sledim ucenju sri caitanye. ce se bo kdaj pokazala potreba se po cem, bom sel tja. Quote:
hvala za predlog. sam preden ne bos povedu kej vec o tem bom tezko sledil tvojemu predlogu. Quote:
vecina oseb, ki nekaj "svojega" predlaga ostalim ponavad zavestno ali nezavestno kritizira tistega ali nekoga ali nekaj drugega. vcasih to pocne zarad boljse definicije tistega kar predlaga, vcasih pa iz ljubosumja ali ponosa, kar pa pomen, da ni prevec realiziran. vcasih pa bos prisel v stik z nekom, ki ti bo nekaj predlagal iz socutja do tebe, za tvoje dobro, in ce se ob tem ne bos pocutil prevec ogrozenga mu bos scasoma zacel zaupat. to zaupanje pa je podlaga za kasnejse sprejemanje in tud sledenje in prakticiranje tistega kar ti ponuja. Quote:
sem poskusil ze marsikaj, ampak zaenkrat mi odgovarja tam kjer sem trenutno. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 22.07.2003 at 10:28:49 Aryan ali nisi razumel, da sem se prej šalil z mojim predlogom?Sicer ti lahko vse razložim ampak mislim, da ti to nebi koristilo nic bolj, kot to kar počneš sedaj.In ne verjamem, da boš kaj zamenjal.Tu boš ostal dokler ti bo to po srcu in ce bos slucajno zamenjal prepričanja ne verjamem, da bos potem zamenjal tudi skupino oz. poskusil kaj novega. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 22.07.2003 at 13:48:35 natural, komu ali cemu pa ti verjames ali zaupas in kaj prakticiras? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 22.07.2003 at 15:05:06 Nerad rečem v to verjamem ali v to ne verjamem.Rad rečem vem.Ponavadi da nič ne vem :( Predvsem mislim, da so vse moči v človeku.Verjamem, da je telo orodje duše,preko katerega se le- ta razvija.In obratno.Rad se sprašujem,dvomim.Kreativnost se mi zdi izrednega pomena. Prakso bi težko definiral glede na moje poglede na duhovnost.Lahko ti rečem npr.da sem se ukvarjal z yogo in da sem dosegel dvig zavesti iz telesa,vendar to ne smatram kot ločen del od celotne moje prakse imenovane življenje.Življenje je praksa.Praksa se mi zdi pomembna samo toliko, kolikor ti pomaga pri duhovni rasti.Tako, kot je napisal Krishnamurti, kako je oče cel dan meditiral nato pa pretepel otroka, ki ga je motil pri meditaciji. Seveda sem v tej moji praksi imenovani življenje počel marsikaj.Tudi pri raznih skupinah sem bil, da sem se iz prve roke seznanil s tem kaj učijo.Teh je bilo kar nekaj.Tudi hare krišna.Nekateri so mi bili blizu nekateri pa izredno naivni včasih celo odbijajoči.Rad primerjam ter iscem principe, ki so skupni vsem ter napake, ki so skupne vsem.Od vsega pa najraje gledam kaj dajejo ljudem vse te poti.Pravzaprav sem tu spoznal, da ti ne morejo dati ničesar, kar si sam ne moreš vzeti.pa naj trdijo kar hočejo.Spoznal sem znane mojstre.Tudi ti lahko pomagajo toliko, kot si lahko sam.Taka je moja izkušnja. Morda je razlika med mano in nekaterimi ta da se vcasih podajajo v duhovne vode zaradi tega ker trpijo in so nesrečni.Mene žene predvsem radovednost. Menim, da bi bilo potrebno združiti znanost z duhovnostjo, da bi nastalo kaj novega.Tako, kot to pravi g.Igor Kononenko. Torej komu zaupam?Sebi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 22.07.2003 at 15:20:37 Quote:
se prav ti tud dozivljas neke vrste trpljenje, ker necesa ne ves, ampak te zanima. to je trpljenje zaradi pomanjkanja znanja. natural wrote on 22.07.2003 at 15:05:06:
kdo pa si ti? kako to, da zaupas nekomu ki ga ne poznas prevec dobr? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 23.07.2003 at 14:45:21 natural, no? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 23.07.2003 at 14:53:02 :) Trpim kadar ne sledim sebi.Takrat kadar živim v nasprotju s tem za kar sem se odločil. Aryan ali bi ti trpel, če nebi spoznal poti po kateri hodiš?Radovednost pač. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 23.07.2003 at 14:57:04 natural wrote on 23.07.2003 at 14:53:02:
kako pa je lahko sploh mozno, da zivis v nasprotju s tem kakor si se odlocil?? Quote:
jz zdej tud trpim... zarad tega ker zaenkrat se premal poznam to pot po kateri hodim in tudi cilj te poti. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 23.07.2003 at 15:01:55 Možno je, ker si pogojen od drugih.In ker rse ne poznam poplnoma.Zato pa smo tukaj-vsaj jaz tako mislim in vem da ti drugače.Pot po kateri hodiš ti bo, upam da, dala večje znanje o tebi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 23.07.2003 at 15:04:19 natural wrote on 23.07.2003 at 15:01:55:
ni nujno da si vedno pogojen le od drugih. lahko se tudi sam sebe pogojujes, takrat kadar ne ves kdo si. torej te to neznanje pogojuje. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by stojchi on 23.07.2003 at 18:05:59 ;D vsi trpeči združite se! ;D ;D uživajte v svojem trpljenju ;D ;D ko pa vam bo enkrat trpljenja dovolj, ;D pa saj veste, kje je notranji naslov... ;D a ne? ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by ten-nej on 23.07.2003 at 20:21:51 wrote on 21.07.2003 at 11:39:17:
Če ni, še vojska ne uzame! uživajte! |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by natural on 24.07.2003 at 08:07:07 Natural trpeči po cesti gre, zagleda Stojana,kateremu dih pomemben je. Natural prizora prenesti ne zna zato Stojanu dve po pički da, tako da Stojanu hitro sapa je pošla. In ker Stojan Prema rad ima, še njemu se polula v lažniva usteca. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by stojchi on 24.07.2003 at 10:30:57 ;D ni kaj, ;D obetaven poet, ;D naš natural ;D posebej še, ;D kar se tiče pičk, ;D in naturalnega lulanja ;D |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by DylanDog on 24.07.2003 at 10:37:48 Imamo pesniški kotiček? Odprimo ga! |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 24.07.2003 at 10:47:33 ce nekdo zaupa necemu ali nekomu in deluje v skladu s tem, pa se na konc izkaze, da so bile te informacije napacne, oz. niso bile za trajno dobrobit sledilca, pomeni, da ga je nekdo, ali pa smo se sami sebe ogoljufal in posledicno postanemo jezni in nezadovoljni. ce se iz neznanja in napake ogoljufanca kdo norcuje, in porogljivo smeje (zarad cesa je tudi nastal ta topik "smesna plat verjetja"), je to cisti znak skodozelja in ne socutja. ce nekdo samo kritizira druge in njihova delovanja obenem pa ne predlaga, in seveda s svojim zgledom tudi sam sledi nekemu "boljsemu" predlogu, bo tako kritiziranje samo filalo nas umetni ponos. ta umetni ponos pa se bo kmalu izkazal za nasega najvecjega sovraznika. le z popolno iskrenostjo lahko premagamo tega nasega sovraznika, ki prebiva v nasih srcih. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 24.07.2003 at 13:13:58 wrote on 24.07.2003 at 12:48:10:
o tem mas napisanih ze veliko (cez 1000) postov. drgac pa ze ze moj nick pove to, da po svojih majhnih zmoznostih poskusam sledit, in tudi predlagam ostalim naj se vsaj malo seznanijo z naukom in navodili vedske literature, se posebej Srimad Bhagavad-gite in Srimad Bhagavatam-a, v katerih je nazorno podan notranji in koncni smisel vse vedske literature. zakaj vede? ker se trenutno v nasem pogojenem (tesnobnem) stanju zanasamo na informacije pridobljene iz nepopolnih virov in v skladu s tem so tudi nasa delovanja nepopolna in rezultati teh delovanj v koncni fazi neizpolnjujoci in znova se znajdemo v tesnobi. v tem articlu je o tej zgornji trditvi bolj podrobno napisan http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1041246058;start=120#124 istocasno pa tudi predlagam seznanitev s kratkim povzetkom nauka Sri Chaitanye Mahaprabhu-ja, ki je eden izmed najvecjih poznavalcev in striktnih sledilcev navodil Ved. http://bvml.org/SBTP/laposcmhp.htm in kaj ti predlagas kreden? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by stojchi on 24.07.2003 at 16:08:53 :) Kreden ti je lepo napisal, pa naj ti še enkrat jaz: V tvojem, ali katerem koli srcu ni nobenega sovražnika, edini tvoj sovražnik je v tvoji glavi, pa če boš kdaj to dojel, al pa ne , a ne? ;D |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 25.07.2003 at 08:48:03 kreden, pozabil si mi odgovorit na moje vprasanje, ki si ga tud ti men zastavil. kaj ti nudis, kaj ti predlagas? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 25.07.2003 at 08:57:46 stoychi wrote on 24.07.2003 at 16:08:53:
ce vzamemo da je simbolicno "glava" sovraznik, kaj je sovraznik vsebinsko pol? kako ga lahko prepoznamo/zanamo in kako ga lahko odstranimo? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 25.07.2003 at 10:11:14 wrote on 25.07.2003 at 08:57:46:
meditacija utišanje notranjega dvogovora rekapitulacija |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 25.07.2003 at 10:13:45 gape wrote on 25.07.2003 at 10:11:14:
ok. tehnika. Quote:
dobr bi blo vedt zakaj je do njega prislo "in the first place"? ce tega ne vemo, kako lahko pol zaupamo v neko tehniko, da ga bo utisala. lahko ga da le na bolj na potiho, ampak ce ga hocmo dokoncno utisat bi blo dobr vedt zakaj je sploh tam in ne le da je pac tok na glas, da opazmo, da nas moti. Quote:
predaja? komu? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 25.07.2003 at 11:47:26 ok tehnika ... če te res zanima zakaj je do njega pršlo in the first place ... najbolj na kratko ... ker smo hotl uživat kle dol in ker nismo poslušal angelov da je vrt tukaj za igranje, da smo lahko v vrtu, ampka da ni pametno postat od vrta in ker jih nismo poslušal in ker se nismo odzvali nanjihova svarila, smo vedno več hodili dol in uživali ... s časom se je to uživanje preko odvisnosti od tega 'zunanjenga' uživanja spremenilo v trplenje, ker tega zunanjega uživanja ni blo več ... bli smo zunaj in smo en drugemu delali 'safr' in to do danes nism nehal delat. na žalost. kr poglej mal odnose med vami kle gor ... kolk vas je, ki en drugemu dajete užitek? mislm dobr ... lahko da vam to draženje daje užitek, pač 100 ljudi 100 čudi. se reče ... jest vem zakaj je pršlo do tega, sm to tud napisu že, zdej al verjameš temu kar jest napišem, al ti je to samo še ena fantastična zgodba (ker je pač ni v giti) ... to je pa tvoj problem. ne moj. če ti ne zaupaš v tehniko in s tem v boga, ki je tehniko dal ... spet, ti jest ne morem pomagat. zdej ... ti si tak kt večina ljudi ... vsi bi mel takoj grad, nihče ne mara začet pri hiški (z vrtom seveda) ... če tehnika utiša dvogovor, je to ja fajn, je to ja pot proti tja kamor je fajn it ... tišina. ko je tišina vedno večja, nastane v nekem trenutku TIŠINA. ta TIŠINA ima potencial da se razvleče v dokončno tišino - večno tišino. tišino dvogovora. morš razumet da če hočeš razumet vzroke, prideš vedno do novih vprašanj. ker vzrok za neki na tem nivoju, je vedno na prejšnjem nivoju in tako naprej vse do BOGA. do vzroka vzrokov. s to razliko, da vzroka vzrokov pač ne moreš razumet, ker je tolk simpl, da itak veš kaj to je. pa ne verjameš. zato tud razumet ne moreš. rekapitualcija ni predaja, je vlečenje zastalih energij nazaj k sebi, je odvzemanje moči drugih nad teboj ... je ... tehnika v katero je treba zaupat in jo delat. ne pa izpraševat. izprašuje se vodnike, mojstre, učitelje ... ne pa tehnike. m wrote on 25.07.2003 at 10:11:57:
|
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 25.07.2003 at 12:47:07 gape wrote on 25.07.2003 at 11:47:26:
se prav neki tazga kot da bi nekdo vzel drogo, ampak se zraven ni zavedu (neznanje, in neposlusanje svaril), da sta obljuba in kasnejsa realnost razlicna. obljubljeno mi je bilo zadovoljstvo, in neki malga sem na zacetku tud res dobil, ampak scasoma in na konc je ostal le se "safr" in hard work to get more. Quote:
zgodbo o drogi ali vrtovih ali o zibajocih colnih itd. lahko vsak opazi v vsakdanjem zivljenju. nek problem je, in zdej ga je treba resit. problem teh nasih zgodb ki jih opazimo z nepopolnimi cutili je njihova nepopolnost, ki se kaze v tem, da nas informirajo le o tem kako ta problem "lajsat" ne pa pozdravit. ker ce sem trenutno bolan in se pozdravim, se ni nujno da bom znal zivet zdravo, da do bolezni sploh ne bo prislo. v obratnem primeru pa je stalno moznost da bom spet zacel delat neumnosti in spet postal bolan. v giti mas razlozen tko tist kar lahko opazmo in tud tist kar ne mormo sami z nepopolnimi instrumenti opazit. nekdo ki je omejen ne more nikol razumet necesa neomejenga. ampak ce se neomejen ne more nardit poznanega omejenmu, pol tud on ne more bit "neomejen". Bog ki je neomejen, iz svojega socutja govori nam, ki smo omejeni. obratne poti ni. Quote:
vse kar je je od Boga, in vse kar je od njega je za naso vecno dobrobit. to scasoma spoznamo bodisi direktno ko izvemo kaj ja pocet in indirektno ko izvemo kaj ne pocet. Quote:
vprasanje je kok moznosti je odprtih. ce sta dve moznosti odprti je valda neumen izbrat slabso od dveh. ce pa nista odprti dve, pa je valda "neki boljs kot nic". Quote:
lih o tem ti ze skos govorim. lahko se z necem zdravis, lajsas bolecine... ampak to se ni nujno da se bos s tem tudi dokoncno ozdravil in znal preventivno zdravo zivet. Quote:
tisina (nedelovanje) je res boljsa kot neprijeten hrup (napacno delovanje). ampak prijetna melodija (pravilno delovanje) je pa se boljsa kot tisina ;) Quote:
se strinjam. Bog je vzrok vseh vzrokov. in ce je on vzrok vseh vzrokov, potem je tudi nasa "odresitev" odvisna od njega, in ne le izkljucno od nas. Quote:
to da majo drugi moc nad nami (da smo jim podrejeni) sploh ni problem. brez podrejenosti ni sluzenja, brez sluzenja ni ljubezni. podrejeni nekomu smo skos bli, smo zdej in tud vecno bomo. problem je takrat ko mamo nad sabo take ki nam skodujejo. dostkrat se zgodi da se ze vseh teh "drugih" resimo, pa pol nas lasten um prevzame to vlogo. Quote:
zato se pa pogovarjam s tabo ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 25.07.2003 at 13:10:18 ni glih čist isto kt bi vzel drogo. droga je narejena z namenom da zasvoji, vrt ni bil narejen s tem namenom. ni ti blo obljubljeno zadovoljstvo. ampak so ti drugi povedal da je fajn in si šu pogledat. in je blo fajn. in si se s tem poistovetu. te 'napake' nismo predvidl ... to je bla napaka pri zlivanju bi lahko reku. to napako odravljamo. šele ko se pozdraviš in ko živiš zdravo imaš možnost se izognt bolezni. ni nujno da ko se pozdraviš, da si za vedno ozdravljen ... lahko pa si. choice! (notranja) tišina JE pravilno delovanje. odrašitev ni odvisno izključno od nas, ampak vse kar se v zvezi s tem rabiš ti obremenjevat, je odvisno izključno od tebe. bog ti da odrešitev čim si je vreden. in to JE odvisno od tebe. ne od njega. to da si odvisen od drugih JE problem. navezanost JE problem. to da maš energije vezano izven sebe JE problem, saj je ne moreš uporablajt sam, ampka jo izrabljajo drugi; tebe izabljajo drugi. če jim (do)pustiš. um so itak drugi ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 25.07.2003 at 13:23:14 gape wrote on 25.07.2003 at 13:10:18:
vrt je bil namenjen v poduk tistim, ki niso dojel v cemu je catch kraljestva Boga. in pol jim je bil vrt dan, da bojo ugotovil da Kingdom of God without God ni prijeten na dolgi rok. Quote:
choice je pa spet odvisn od nasega znanja. dostkrat smo ga ze zafural, in ga bomo se zafuraval dokler ne bomo od nekoga "izkusenejsega" izvedl kaj se nam bl splaca. seveda pa smo na konc mi tisti ki nardimo tko ali drgac. Quote:
tako delovanje ki prinasa zadovoljstvo in ne trpljenja? Quote:
se prav se strinjas, da ce se mi odlocmo preslisat tist kar nam On (vzrok vseh vzrokov, tudi odresitve) predlaga, se ne bomo nikol odresil? Quote:
in na konc bos ostal sam s sabo in edini ki obstaja? al bojo takrat neki drugi odnosi ki bojo za tvojo dobrobit in ne za tvojo skodo kot to dozivljamo zdej? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 25.07.2003 at 15:34:23 če je nula osvoboditev, (odvezanost od materialnega življenja, prenehanje trpljenja in poistovečanja z materialnim telesom) se mi nahajamo nekje pri minus 10 (pač različno od posameznika) pomembno je da stanje ko pridemo do nule (osvoboditev) še ni naš končen cilj....praznina ne more bit naš končen cilj....cilj je trajna ljubezen zato je potrebno od nule navzgor še it in pridobit pozitivno zadovoljstvo (ljubezen, odnosi...) ne pa samo pri praznini se ustavit (budisti, yoga..)....treba je it proti + 10 zakaj so nam omogočen ljubezenski odnosi v tem materialnem telesu, če tega ne vsebuje tudi končni cilj ? kdo pa si želi biti v praznini ? TIŠINI ? zgleda že na prvi pogled fajn , ker ni poistovečanja (trpljenja) ampak to ni TO.....tukaj ni ljubezni in odnosov, to nismo Mi....MI hočemo ljubezen...treba je it proti +10... pri nuli (TIŠINA) se nam zdi kot da smo "blaženi" ampak tega ne moremo trajno dosegat.....trajno zadovoljstvo lahko dobimo samo če gremo dalje proti plusu lahko gremo počasi in umirjamo naš zmotni ego (custva, razum) in nato pridemo do TIŠINE in potem dalje k Njemu lahko pa direktno hodimo proti Njemu, in takrat TIŠINA (ne-postovečanje, osvoboditev) avtomatično sama nastaja kot stranski produkt približevanja k Njemu LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 25.07.2003 at 16:01:17 ampak če gremo počasi, najprej do nule, nam lahko to vzame veliko, veliko časa, (materialnih življenj), lahko celo nazadujemo, in nikoli ni ziher da bomo dosegli tišino, in tud če jo dosežemo, se spet rodimo v materianem telesu in spet je možnost padca, namreč v naslednjem življenju bomo dobili telo ki nam bo prinašalo na podlagi naše "karme" pozitivne oz. negativne okoliščine, če pa direktno hodimo k njemu, potem dejanja , ki jih namenjamo Njemu ( ker če hodiš proti njemu je predpogoj, da se zavedaš , da si mu podrejen, in vse kar delaš, delaš NE za sebe ampak za Njega) nimajo karmičnega vpliva in ko umremo se spomnimo celotnega življenja in na podlagi tega (naše materialne zavesti, uma ) dobimo novo telo če ob smrti Njega ni (v našem umu) potem tudi ne moremo pričakovat da bi se rešili "materailnega" trpljenja, oz. telesa , kar je naš končni cilj...služenje njemu v ljubezni opažam da se jih veliko ne more sprijazniti z služenjem, oz. odvisnosti, podrejenosti ob hkratni ljubezni....no tud kot otrok smo bili takšni in smo vseeno lahko imeli radi naše starše jih ljubili in sedaj ko smo odrasli, vemo da je "kaznovanje" bilo v naše dobro in zdaj vemo da je bilo pravilno da smo jim zaupali LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 25.07.2003 at 16:18:30 vsaj moj ljubezenski odnos z punco je takšen, da jaz služim njej in ona meni, podkrepljen z zaupanjem jaz žrtvujem moje egoistične interese in ona svoje, zato da dosegama nekaj kvalitetnejšega ampak to "žrtvovanje" je potrebno samo na začetku, ker sedaj so moji interesi izenačeni z njenimi, kljub temu pa ostajama vsak svoj individum podobno je v odnosu individualna duša-Bog, le da gre še za to, da smo mi podrejeni Njemu , in žrtvovanje v tem primeru je žrtvovanje naših egoističnih interesov (izključni gospodar materialnega sveta, najvišji izmed vseh...) ampak mi (duša, spirit) nismo najvišji, niti enaki, to je verjetno več kot očitno nekateri se sprašujejo in celo pravijo da lahko postanemo Bog, ampak v svojem egoističnem razglabljanju ne sprevidijo, da se Bog nikoli ne bi spraševal ali lahko postane Bog Bog je vedno Bog, tako kot smo mi vedno individualne duše ;) :) LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 25.07.2003 at 22:54:09 * vrt je bil namenjen v poduk tistim, ki niso dojel v cemu je catch kraljestva Boga* jest mislm da ni tko ... kje si to pobral? vrt pač ni brez boga, je samo drugačen, ma druge atribute, ene dodatne atribute, ki zasenčijo ene druge. jest mislm da on ni bil narjen kot 'kazenska kolonija'. vrt ne ... lahko da so kasnej koga poslal sm dol za kazen, pol ko je bil vrt že spremenjen. izbira je pač izbira ... če v tebi obstaja notranja tišina, je vse delovanje nedelovanje in to prinaša odrešitev. zadovoljstvo ni domena višjih nivojev, je domena nižjih in je samo nasprotje nezadovoljstva. in popolnoma nič drugega. dejstvo je pač da je v zadovoljstvu lažje napredovat kot v nezadovoljstvu, al pač, če hočeš, trpljenju. * se prav se strinjas, da ce se mi odlocmo preslisat tist kar nam On (vzrok vseh vzrokov, tudi odresitve) predlaga, se ne bomo nikol odresil? * recimo zdej kaj kdo smatra pod 'predloge boga' je drugo vprašanje. vsi te predloge predstavljajo kot edino zveličavne. a oni taki tud so ??? ... za vse ... verjetno. jest verjamem, da je v giti vse napisan, tko kot v koranu, al pa bibliji ... interpretacija tega vsega je pač problem. seveda kateri interpretacij verjet? po kateri se ravnat? jest sm se odloču preprosto tko ... tisto kar je povsod isto ... (v vseh (bolje čimvečih) priporočlih boga) ... to je zihr to. ja aryan ... na konc bos ostal sam s sabo, ampak, ne edini ki obstaja. ampak sam s sabo. ko pride smrt in zamahne, ostaneš sam. zdej, seveda, ker se poistovečaš z duhom, temu pač ni tako ... ampak kar se tiče zemeljskega življenja, ostaneš sam. vse navezave ti grejo pa v minus in če je več minusa kt plusa ... ponovi vajo. takrat so odnosi na drugem nivoju ... odnosi v enosti so ... drugačni ... * pomembno je da stanje ko pridemo do nule (osvoboditev) še ni naš končen cilj* to je dejstvo ... razsvetljenje in izstop iz kolesa karme ni cilj ... je pa hudo velik in zahteven podcilj in če si ga zastaviš za cilj, je kr u redu cilj ZA TO ŽIVLJENJE. verjemem pa, da je ob tem cilju trajna ljubezen (prvi duhovni nivo) po difoltu vključena. recimo druge duše, duše ki se niso 'naučile' ljubezni, duše ki nimajo te izkušnje, njim pač ni po difoltu vključena. ali pač? to da bo vsem po difoltu vključena ... to je naloga. Zemlje. po enih interpretacijah. aha vidm mind, da je teb nula med tretjim in četrtim nivojem. ok osvoboditev je torej osvoboditev od ega vstop v četrti nivo - ljubezen ... brezpogojna ... do vseh. razsvetljenje je po moje vstop v sedmi nivo ... mogoče celo izstop iz njega. seveda; pri živem telesu. odnosov ni pol več ko pride razsvetljenje in se odločiš, da se ne boš več inkarniral ... vsaj ne na teh nivojih, kot jih zdej poznaš. verjetno so, na drugih nivojih, drugačni. seveda. kaznovanje je bull šit ... napačna pot ... vsak cilj ki se doseže s kaznovanjem se da dosešt tud drugač. *jaz žrtvujem moje egoistične interese in ona svoje, zato da dosegama nekaj kvalitetnejšega ampak to "žrtvovanje" je potrebno samo na začetku, ker sedaj so moji interesi izenačeni z njenimi, kljub temu pa ostajama vsak svoj individum * temu bi človk lahko reku tantra pri teh bogovih (vsaj) vidva vedno pozabljata da narod imenuje bog vse sorte višje razvitih bitij. nekaterim je višji jaz bog. ni bog, je pa nemarno dober približek. in ko v telesu nastane prostora za tega boga, postane vsakomur jasno kaj in kako je ta zgodba z bogom. ne kreden, krivi smo mi, ki mu dajemo oblast nad sabo ali se celo z njim poistovečamo. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by mind on 27.07.2003 at 11:56:32 gape: Quote:
Quote:
odnosi so drugačni samo iz tega vidika, da niso materialni (minljivi) in da ko si enkrat tam, ni več sovraštva, jeze,....ampak je čista ljubezen ampak point je v tem, da brez ljubezni do Njega ostajamo v krogu zakona "vzroka in posledice".... glede osvoboditve.....v čem bi bil point "čustev in razuma" če pa jih je treba kao eliminirat, in dosečt tišino ? čustva imamo da čutimo in razum da mislimo, ampak treba jih usmerit v Boga in "misliti" na Njega in "ljubiti" Njega zakaj bi spoloh imeli čustva in razum potem ? zakaj nismo brez njih ? ja verjetno jih je treba uporabljat ampak če jih uporabljamo v egoistične namene (zadovoljitev čustev in razuma z materialnimi stvarmi), ne bomo nikli prišli do prave ljubezni Quote:
se delno strinjam, ampak samo pri odraslem človeku. če pa otroka nikoli ne boš kaznoval, (pa ne mislim zdaj tepenja z šibo) potem si bo bolj težko zapomnil kaj ne sme in kaj lahko, oziroma bo trajalo veliko dalje da bo sam prišel do svojih lastnih "pravilnih" odločitev Quote:
aja ? nisem vedel, da če ne špilam egoista v odnosu z mojo punco, da sem tantrik Quote:
Bog prebiva v vseh živih bitjih kot lokalizirani aspekt, drugače pa je vseprisoten kaj je višji jaz ? je to nekaj kar nisem jaz ? ali sem jaz višji jaz ? LP |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 28.07.2003 at 10:13:39 gape wrote on 25.07.2003 at 22:54:09:
kaj pa je pol domena visjih nivojev ce ne zadovoljstvo? in zakaj si naj pol sploh zelimo it na visje nivoje, ce zadovoljstva ni?? Quote:
katera priporocila Boga so po tvoje v vecini in povsod, po katerih se tud ti ravnas? Quote:
pravis da so odnosi tud v enosti (ceprav so drugacni), to pol pomen da jih je v enosti vec entitet, in da tudi tam obstaja raznolikost. kako je pol to lahko "enost"? Quote:
dej prosim opis mal to "brezpogojno ljubezen" (al pa dej link, ce si kje ze to pisu), kot si jo predstavljas ti, ki po tvoje se ni koncni cilj. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 28.07.2003 at 12:05:30 mind wrote on 27.07.2003 at 11:56:32:
tko nekako ja ... Quote:
na koncu koncev, ko pride teta s koso, čustva in razum 'no more'. nism reku da se jih ne sme uporabljat. se jih je pa od njih recimo pametno odvezovat. pač so, nism pa jest oni. sem v vrtu, nisem pa od vrta. Quote:
kaznovanje je pač kaznovanje. lepa beseda lepo mesto najde. Quote:
zdej veš ... Quote:
višji jaz je tvoje bistvo. višji jaz je tisto kar temu telesu daje življenje. preko boga, da me ne bosta raztrgala spet. se reče. ko človek umre, je vse isto ... samo ... nekaj pač manjka ... tisto nekaj si ti. tisti ki ni od vrta, ampak je samo v vrtu. se reče ... nisi razum in nisi um in nisi čustva in nisi mišice in nisi možgani ... to vse samo uporabljaš. TI si nekaj popolnoma drugega, popolnoma, nezamislijivega in oh in sploh ... hkrati pa tko simpl. wrote on 28.07.2003 at 10:13:39:
xe xe xe ... večno zadovoljstvo aryan ... zadovoljstov na enem drugem nivoju, zadovoljstvo, ki nima veze s tem zadovoljstvom tukaj. Quote:
ljubezen do vseh in vsega, predvsem pa do sebe in Boga. Quote:
tisto je lahko enost zato, ker jo gledamo od tuki dol. tuki dol je pač pravo nasprotje enosti, zato je pač edina beseda, ki lahko kolkortolk natačno opiše razliko med 'gor' in 'dol' - enost in dvojnost. bi lahko reku da so tm prehodi med mano in tabo tolk zlo manj očitni ... bi lahko clo reku da se prehodi tud tuki dol tolk zlo neočitni kt gor, če seveda nebi preko oči imel navlečene maye in če se nebi zmotno poistovečal. Quote:
sorry to ne gre ... to lohka samo občutš ... srčat po forumu pa tud znaš ... sm zihr že kdaj to opisoval ... predvsem mojo predstavo tega ... če se pa mal potrudm ... bi reku tko ... ko si tam, te nič ne more spravt vn iz dobrih filingov, ko si tam ljubiš vse, tud muhe nasramnice, zoprne čefurje, nemarne vešče ... ker seveda vse tko zlo neizmerno ljubiš in zato nič ne pričakuješ nazaj, ti seveda ne hodijo več na pot niti preizkušnje, ki bi te metale vn iz ljubezni, niti ti v bližino ne hodijo taki ljudje. lahko pa od tuki še vedno padeš nazaj dol ... lohka pa tud sestopiš ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 28.07.2003 at 12:35:25 gape wrote on 28.07.2003 at 12:05:30:
tako je. ampak ta visji jaz veliko ljudi zamenjuje s subtilnim materialnim telesom. razbeljeno zelezo (subtilno telo ) lahko tud "zakuri" les (grobo telo). ampak razbeljeno zelezo si je sposodlo naravo kurjenja od ognja (duse), sam po seb nima te sposobnosti. ce primemo razbeljeno zelezo ali ogenj bomo obcutl neki podobnega, samo ni ciz isto. obcutenje ognja je "zlahtnejse" in cistejse od obcutenja razbljenega zeleza. ta dusa (ogenj) pa je le delcek ene izmed energij Boga, ki je izvor (in tudi ljuebec in socuten manipulator) vseh svojih neomejenih energij. Quote:
mi res nismo iz materije (vrta), ampak smo se znajdl v njem in se z njem poistovecamo. in ker je ta vrt minljive, stalno spreminjajoce se narave nam to daje neko tesnobo in trpljenje, cikel rojstev in smrti, bolezen, itd. ce se hocmo odresit te nase "zmote" zarad katere trpimo, mormo odstrant njen originalni vzrok. Quote:
res. mi nismo materija z vsemi svojimi ekstenzijami. torej kdo smo mi? in kaksna je nasa izvorna naloga/aktivnost, ki nas lahko trajno/vecno izpolnjuje in zadovoljuje? to je treba zvedt/realizirat in v skladu s tem delovat. to lahko izvemo le od nekoga, ki je ze dokoncno realiziran ali iz zapiskov/nauka, ki jih je ta oseba pustila nam v pomoc. Quote:
tisto zadovoljstvo tam je ciz drgacne kvalitete, kot smo ga navajeni tukaj, ja. to zadovoljstvo tukaj ima neciste primesi, pa tud kvantiteto je tezko dobit. ampak... vodo se da pit naenkrat le iz ene pipe. torej se mormo eni odrect, ce hocmo pit drugo. seveda, pa se ta proces prehajanja iz ene na drugo dogaja postopoma. Quote:
ce nekdo nima rad Boga, pol tud ne more nikol rect, da ima rad sebe (ker se ocitno ne pozna prevec). ker tko al tko mi sploh obstajamo le zarad Njegove milosti. sicer pa, kako ta teorija ljubezni do vseh in do Boga pr "vecini" in pr teb izgleda v praksi? Quote:
tuki je "dvojnost" oz. "razlicnost" zarad tega, ker nismo "eno" v namenu, ampak ima vsak svoj sebicni interes. "tam" je enost razlicnih entitet v namenu nekaj ciz naravnega. tam vse realizirane individualne entitete sluzijo eni Vrhovni entiteti in pri tem med seboj zadovoljno sodelujejo. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 28.07.2003 at 13:28:15 wrote on 28.07.2003 at 12:35:25:
za to zvedet se boš mogu pa iz virtualneža spremenit v realneža ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 28.07.2003 at 13:39:00 gape wrote on 28.07.2003 at 13:28:15:
se prav pisanje po tem forumu spada le v eno virtualno podrocje, ki z realnostjo nima nbene veze? cemu pol sluzi sploh? al je to to, da neki se da/sme/hoče pisat nekaterih stvari pa ne? open source? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 28.07.2003 at 17:52:03 mislm aryan ... pa dobr sej te razumem ... maš pač velik časa ... če bi pa jest teb hotu opisat kako jest to ljubezen živim ... če bi ti hotu opisat kako to zgleda v praxi ... bi mogu pa kr dnevnik začet pisat, pa ti to spet ne bi tolk pomagal, ker bi mogu dopisat še vse misli, ki jih premislim med meditativnim delom, pa spet ti nebi tolk zlo pomagal (ker bi še vedno neki manjkal), pol bi ti mogu vse trenutke miru opisat (ki so nekako neopisljivi) ... ne vem no ... hočem rečt ... če te zanima praksa moja, če te zanima kako ona 'zgleda', jo boš mogu pač pogledat. in to virtualno pač ne gre. pisanje po forumu služi pa ... Resnici. služi izmenjavi mnenj, služi zbliževanju mnenj, služi ... vsem; kdor le kaj namerava. gape wrote on 28.07.2003 at 18:54:11:
kaj jest hočem pisat in kolk mam proste energije za to delat, to pač nima niti najmanjše zveze z open sourcom. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 08:49:38 gape, pol pa povej na kratk, ne. saj neki. neki je boljs k nc. velik je boljs k neki. vse je pa se boljs k velik. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 29.07.2003 at 09:55:42 pol me pa vsaj blj konkretno praš kar te zanima ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 10:07:43 gape, sem te ze ciz konkretno vprasu. pravis, da je v vecini virov info o Resnici podana ena in ista stvar. napisu si da ljubezen do vsega, vsakogar, sebe in Boga odstrani trpljenje in daje "the-zadovoljstvo". sicer ne vem zakaj je Bog na zadnjem mestu, ki je itak center vsega in vsakogar, ampak ok, najbrz zaenrkat se premal vemo o Njemu. moje vprasanje je bilo... kako izgleda ta "ljubezen" v praksi, ki jo ti opisujes, da jo "vsi" ali "vecina" predlaga. a je teb resevanje obleke nekoga, ki se utaplja enako vredno kot resevanje njega samega? namig: kako lahko ljubis ali kako lahko pomagas nekomu, ce ne ves ciz tocn kdo je tist ki mu hoces pomagat in kaj je za njegovo trajno dobrobit? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 29.07.2003 at 10:37:10 nism reku da da the zadovoljstvo, definitivno pa da boljše pogoje za rast. taka je moja izkušnja. ne gre se v bistvu spet tolk za reševanje, ampak mogoče bolj za to, da gre mimo orla lažje skupina kot pa posameznik. lahko ljubim, najmanjši problem, se je izkazalo za najboljšo pot, vem čist točn kdo je tist kateremu pomagam in vem točno kaj je za njegovo trajno dobrobit. orng si se zaciklu se mi zdi. pri tebi ponavad sploh ne vem, al res ne veš, al se delaš da ne veš in me samo mal dražiš, al hočeš da drugim povem ... al kaj. edino ljubezen prevlada ... ne gita ... ljubezen vse so samo metafore ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 10:48:31 gape wrote on 29.07.2003 at 10:37:10:
dost samozavestno si tole reku. Quote:
se strinjam. tud nas bo nekoc premagala. se bomo mogl na kolena spustit pred njo. sam tega se pa ustrasmo (oz. nas ponos) in zbezimo stran. sicer pa vemo da "you can run, but you can't hide". Quote:
ponavad ljudje pravjo da je Bhagavad-gita napisana v sankritu... ampak tisti, ki jo poznajo in obcutijo vejo, da je izgovorjena in napisana v jeziku ljubezni, ki je neomejena in brezpogojna. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 29.07.2003 at 11:41:07 pa zakaj bi bil na kolenih pred ljubeznijo ... ljubezen se živi. zakaj bi se bal ljubezni ... ne štekam te ... al je ta stavek *sam tega se pa ustrasmo (oz. nas ponos) in zbezimo stran. sicer pa vemo da "you can run, but you can't hide". * bolj za nas ostale, zate pač ne. če je zate, zakaj ga posplošuješ na druge? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 11:46:00 gape wrote on 29.07.2003 at 11:41:07:
zivi kako? a tko, da se takrat pocutis/obcutis, da si nad vsemi, al da si pod vsemi? Quote:
ko bos iskreno razmislu o zgornem vprasanju bos tud tega razumel, zakaj se bojimo ljubezni, ceprav kot bomo na konc ugotovil ciz nesmiselno. Quote:
princip ljubezni je univerzalen. se prav velja tko zame, kot zate in ostale. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 29.07.2003 at 12:49:48 wrote on 29.07.2003 at 11:46:00:
kako nisi nikjer; si zgoraj in si spodaj ... v bistvu ... samo si ... in za ljubezen je zadost prostora. jest se ne bojim ljubezni ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 13:01:45 gape wrote on 29.07.2003 at 12:49:48:
vidm ja. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 13:21:02 wrote on 29.07.2003 at 13:16:53:
nicesar ni, cesar se jaz ne bi bal. ker jaz se bojim Vsega, ceprav je On prijazen do vseh. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 29.07.2003 at 14:56:21 wrote on 29.07.2003 at 14:50:51:
Sri Gauranga Mahaprabhu |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 29.07.2003 at 19:47:45 wrote on 29.07.2003 at 13:21:02:
zakaj se bojiš Vsega ??? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 08:34:57 wrote on 29.07.2003 at 19:42:46:
najprej tukile preber, http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1044367248;start=45#47 pol pa ce hoces se kratek povzetek njegovega zivljenjepisa http://bvml.org/SBTP/laposcmhl.htm in nauka http://bvml.org/SBTP/laposcmhp.htm ce te bo pa se kej zanimal, pa vprasi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 09:04:58 gape wrote on 29.07.2003 at 19:47:45:
ker bolj ko Ga spoznavam, bolj morm avtomatsko spuscat dol svoj ego-ponos in vse moje spekulacije in netocne informacije, ki sem jih dolg casa pridobival od nepopolnih virov info, kot so cutila, um, intelekt... in jim tudi na zalost zaupal. nekdo, ki je bolan in ko ugotovi in prizna, da mu to ne sede vec, bi rad postal zdrav. ampak pol se ustrasi obveznega procesa, ki se mu rece "zdravljenje". npr., ce jaz pridem bolan k dohtarju, bo on reku da mi mora dat injekcijo, ce se hocem pozdravt. in v tistem trenutku se jaz ustrasim in iz strahu in iz laznega ponosa recem... ah sej ni tok hudo in grem nazaj domov. ampak cez tok casa ko bolezen spet prtisne in ko sem jaz dovolj iskren grem spet k dohtarju, in spet mi pokaze injekcijo in spet jaz iz strahu in laznega ponosa recem, da ni nic narobe. in tko stalno hodim in se vracam, dokler enkrat bolezen/trpljenje ne doseze te mere, da je ne morem vec zdrzat in pol vzamem tisto injekcijo, me zacasno zaboli in pol se res podzravim. takrat pa se zacnem po glav tepst, kok sem bil neumen, ker nisem ze prej tega naredu, ampak sem rajs poslusu/sluzu moj umetni ponos, za katerga sm mislu, da je moj najvecji prijatelj, pa se je na konc izkazal, da je najvecji sovraznik. zavedat se je treba, da je med bolanim in zdravim vmes nujna faza ki se ji rece zdravljenje (ki ponavad ni lih prijetna). no, in ce nekdo v neznanju (bolan, in v trpljenju) zares hoce spoznat Resnico in s tem postat miren in zadovoljen, se bo mogu odrect svojemu laznemu-ponosu, da jo lahko doseze izkljucno s svojim trudom. razumel point, cesa se bojim? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 09:42:13 wrote on 30.07.2003 at 09:34:58:
kako pa ves da spim? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 09:48:47 wrote on 30.07.2003 at 09:45:18:
no, ce pa vidis da spim in se ti zdi da to ni dobr zame, me pa prosim zbudi, a ne? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 30.07.2003 at 10:22:25 wrote on 30.07.2003 at 09:04:58:
razumel point ... poistovečaš se z egom ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 10:54:27 gape wrote on 30.07.2003 at 10:22:25:
ja, poistovecam se z laznim egom. ego ni neki kar je nujno slabga, ker ego nakazuje identiteto. vsak od nas je vecno individual. problem je z laznim/zmotnim-egom, ko se poistovecam z stvarmi ki nism jaz, npr. s tem telesom ali subtilnim telesom in z vsemi ekstenzijami za karkol pravim ali mislim, da je "moje". in ker se poistovecamo s stvarmi, ki so minljive ali stalno spreminjajoce nas to spravlja v stalno negotovost in tesnobo in zarad tega trpimo. ce se spustis v resno meditacijo, lahko zacnes opazvat te "zunanje" stvari, kot iz tretje osebe, kot da si ti opazovalec, tisto pa je opazovano. ta tocka opazovanja ali opazovalec (ki je odvisna od globine meditacije) smo mi (takrat). nekateri lahko opazujejo svoj telo (ce se poistovecajo s subtilnim, finim), nekateri grejo se globje in opazujejo svoj um (opazujejo iz tocke intelekta), in nekateri opazujejo intelekt itd. vse to so razlicne globine meditacije. v koncni fazi spoznas sebe kot "cisto zavest" (brez primesi materije), ki poganja ta nas intelekt, um in telo s cutili (materija, od fine do zmeri bolj grobe). "tisto" (ali katerokoli visje) stanje tam je zelo blazeno, mirno, brez tesnob, tiho in popolnoma brez strahu. v resnic se "tistga" ne da opisat z besedami. problem nastane, ker mormo pol kot pod neko prisilo spet nazaj vstopt v materijo (v nizje sfere) in spet trpimo. ampak zdej to trpljenje ni vec enako kot prej. takrat trpimo zarad tega, ker nismo vec v "tistem" stanju. to trpljenje je ciz drgacne narave kot je blo ko nismo imeli tistega filinga oz. izkusnje. in ce hocmo "tist" stanje obdrzat za vec kot trenutek ali par ur, bomo mogl se bolj poizvedt in it se globje v naravo "tistega", oz. sebe. v resnic bi radi v "tistem" stanju ziveli/obstajali skos. ta ful mocna zelja, in hkratna nezmoznost doseganja cilja, nas nardi poniznega. in le ta "poniznost" nam lahko razkrije v cemu je catch. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 11:16:39 wrote on 30.07.2003 at 11:02:38:
no vids, prav si ugotovu. Quote:
ah, zakaj bi to tebe zanimal, sej kot si ze sam opazu mi ne prinasa to nic drugega kot le se vecje trpljenje. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 11:56:18 wrote on 30.07.2003 at 11:47:28:
tud jaz se temu cudim. a to po tvoje pomen, da nekdo, ki trpi v resnic nima pravega znanja (ceprav misli da ga ima), al to pomeni da znanje samo po sebi se ne odstrani trpljenja, da je potrebno to znanje tudi aplicirati? ker po moje, je le delovanje tisto ki da rezultat. delovanje podprto s pravim znanjem da prijeten rezultat, delovanje podprto z neznanjem da neprijeten rezultat. tist ki pa ne dela, pa nima ne enega ne drugega (kar se na dolgi rok tudi izkaze za neprijetno). |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 30.07.2003 at 13:40:50 wrote on 30.07.2003 at 10:54:27:
se mi ne da vn rezat ... ampak ... me zanima zakaj govoriš v množini, kadar v bistvu govoriš o sebi? se reče ... če ne govoriš o sebi, zakaj govoriš nam, na tak učiteljski način, ko pa (se mi zdi da zadost jasno) vidiš, da to ni glih to (ne glede na to da v giti tko piše). ego ni nujno neki slabga, dolker samo je, ko pak deluješ skozenj ... to ni glih več tolk zlo ne-slabo. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 30.07.2003 at 13:54:31 gape wrote on 30.07.2003 at 13:40:50:
kaj to ni glih to? Quote:
?? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 07.08.2003 at 09:46:10 wrote on 07.08.2003 at 08:35:10:
ce bos hotu vidt ali obcutit Boga, bos mogu neki prakticnega za to narest. ce ti od nekoga zahtevas naj ti "pokaze" ali "dokaze" elektriko, ki je s prostim ocesom ne vidis, ti bo rekel, ok, ni problema. z eno roko prim za plus in z drugo za maso. ko te bo stresl bos "obcutil" kaj je to elektrika in od takrat naprej bos verjel vanjo. kasneje bos lahko se opazoval kaj ta elektrika vse zmore. na podobn nacin, za spoznanje katerekoli stvari je potreben nek trud, torej nek proces. Boga se ne da vidt z materialnimi cutili in se ga tudi ne da "imaginirat" z omejenim subtilnim telesom (um, intelekt...). Boga lahko spozna ali vidi le tisti, ki sledi procesu za spoznavanje Boga. in ker je Bog vrhovna oseba z vrhovno voljo, to pomen, da je On tisti ki si pridrzuje vso pravico komu se On razkrije in komu ne. proces spoznavanja Boga se imenuje "predaja". ta proces "predaje" Bogu v praksi je najbolje prikazal s svojim lastnim zgledom Sri Chaitanya Mahaprabhu. predlagam ti, da si preberes kaj o njem. kratek povzetek njegove biografije http://bvml.org/SBTP/laposcmhl.htm kratek povzetek njegovega nauka http://bvml.org/SBTP/laposcmhp.htm Quote:
svet je popoln, ker je ustvarjen od Boga. ce ti ponoc vidis vrv in se je ustrasis, ker mislis, da je kaca, je to problem v tvoji nepopolni percepciji in ne v vrvi ali kaci. na podobn nacin, ce ti vidis napake v tem svetu, potem je to zal le tvoja "popacena" percepcija. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 07.08.2003 at 11:28:37 wrote on 07.08.2003 at 10:46:45:
tud teb bi koristlo spoznavat Boga. Bog je vecna existenca, popolno znanje in izvor vsega (med drugim tudi zadovoljstva). Quote:
s primerom z elektriko sem ti hotu ilustrirat princip procesa spoznavanja in njegovo nujnost. pri spoznavanju Boga je isto. ce ga hoces spoznat bos mogu prakticirat proces s katerim se to v koncni fazi doseze. brez procesa ni realizacije. Quote:
iskreno se vprasi kolk delec k miru in zadovoljstvu te je ta tvoj "kolkr jz vem" pripeljal. Quote:
ne, to je cisto socutje in cista milost. v vsakem trenutku imas priloznost videti ga, ce se mu predas (kar je tudi v skladu s tvojo vecno naravo. ti si delcek ene izmed neomejenih energij Boga). ce se ti pac sam odlocis in se obrnes stran od Njega, to pol ni Njegova krivda in egoizem. ce gledas proti Soncu ga bos videl s pomocjo njegovih zarkov... ce pa se obrnes stran, pa bos videl le senco. kdo je zdej tuki egoisticen? Quote:
Vrhovni osebi, Absolutni resnici. Eni mu pravijo tudi Bog. Quote:
kaj pa se ti zdi tko nepopolnega v Svetu? a si se kdaj vprasal, ce si mogoce ti tist, ki projecira svojo nepopolnost v Svet in egoizem v Boga. sej to s projeciranjem ti je itak ze znano, sej sam dostkrat to uporabljas za svojo obrambo, a ne? ;) Quote:
ce si ti samovoljno zatiskas oci, pol ga bos bolj tezko videl, tud ce ti ga kdo pokaze. Quote:
a poznas vse in vsakogar, da lahko z gotovostjo trdis, da ga ni nihce videl/spoznal? al pr teb velja pravilo, da tisto kar jaz ne poznam, nben drug ne pozna, tisto kar jaz ne vidim, nben drug ne vid. s tako "otrosko" mentaliteto se za marsikaj prikrajsujes. zal. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 07.08.2003 at 12:52:40 wrote on 07.08.2003 at 12:44:08:
tudi tebi, kreden. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Samson on 15.08.2003 at 15:10:29 wrote on 08.08.2003 at 12:32:47:
;D Prerokujem ti zelo kratko tovrstno veselje. >:( Zato se veseli na vse kriplje! :o ??? ??? ::) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by exorcist on 15.08.2003 at 18:20:54 wrote on 15.08.2003 at 17:51:19:
Tole si preberi (avtor. g Grmič) pa spostuj tudi ljudi, ki drugace razmisljajo kot ti: 1. Vera in nevera sta kako sestri dvojčici. Človek se iz določenih razlogov, ki jih razum sam večkrat ne pozna, odloči za eno od njih, ne da bi lahko popolnoma odmislil drugo. Vero spremlja nevera in nevero vera. Podobno velja za veliko upanje in brezup ali za ljubezen in zavračanje drugačnosti ali samoljubje. So ljudje, ki se imajo za verne, a so v resnici neverni, in so drugi, ki se imajo za neverne, a so v resnici verni, kajti vera je predvsem bivanjska vrednota, življenje. Kakor imamo anonimne vernike, tako imamo tudi anonimne nevernike. Resnično iskanje resnice spremlja dvom, ki človeka spodbuja, da išče dalje. 2. Razodetje, kakor ga najdemo v svetih knjigah je izkustvo svetega - Boga, je hkrati božja refleksija in človeška projekcija. Zato je teologija, ki na njem zida, hkrati antropologija. To velja tudi za krščansko teologijo. Sicer pa je pomembnejši etos, ki izhaja iz evangeljskega razodetja, kakor spoznanje verskih dejstev, resnic: "Kdor ljubi, je od Boga in Boga pozna." Temeljna načela tega etosa pa so: ljubezen do Boga se kaže v ljubezni do človeka; hudo je treba vračati z dobrim; "Vse, kar želite, da bi ljudje vam storili, storite vi njim" (Mt 7,12); Bogu se je mogoče približati samo po dobroti in ljubezni, usmiljenju in odpuščanju; kar storimo človeku, storimo Kristusu, Bogu; božje kraljestvo je tam, kjer vlada ljubezen, bratstvo in sestrstvo, evangelij je popoln humanizem. 3. Vera v ožjem pomenu včlenjuje spoznavni, eksistencialni, mistični in institucionalni element. Najpomembnejši je eksistencialni ali bivanjski, življenjski element. Institucija je sicer pomembna, a je velika nevarnost za pristno, osebno vero, ker hitro služi sebi, ne človeku, verski ideji ali verskemu sporočilu. Poudarjanje samo mističnega elementa, kot npr. zakramentalnosti, lahko hitro vodi v farizejstvo. Poudarjanje predvsem intelektualnega ali spoznavnega elementa pa vodi v ideologijo, dogmatizem, moralizem in celo juridizem. Kristus zato pravi: "Duh je, ki oživlja!" 4. Vest je zadnje in najvišje merilo etičnosti in moralnosti. Vest je Bog v človeku, sveto in nedotakljivo načelo za njegovo ravnanje in odločanje; vse resnično človeško, mora iti skozi prizmo vesti, v tem je čut odgovornosti. Vest je za človeka avtoriteta, ki jo mora poslušati in čim bolj jo skuša vedno poslušati, tem bolj se mu prebudi in tem bolj čuti potrebo, da jo sooča tudi z vestjo drugih. Prebujena vest je zato najglobja vernost in najzaneslivejša pot zvestobe tistemu, kar naj bi človek bil ali postal - lastni podobi, kakor mu je pač dana kot naloga, poslanstvo za življenje in delo. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by exorcist on 16.08.2003 at 10:14:06 wrote on 16.08.2003 at 07:32:18:
Tudi ateizem je vera. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Robi in N. on 16.08.2003 at 21:25:29 Quote:
Kako lahko zanikaš boga, če praviš, da ga ni ? :) Mislim, čemu toliko pisanja o nečem, česar ni ??? Quote:
Bog je zelo osebna stvar. Za vsakega predstavlja nekaj drugega in ta predstava izhaja iz posameznika samega. Če se mi recimo razkrije nek del mene, da pač spoznam nek del sebe, potem lahko rečem, da se mi je razkril bog. Saj se mi je razkrilo tisto, čemur sem dal ime bog. Sicer pa, kdor slepo verjame nekim spisom in postaja kot robot, je res neumnež. Identificirati ali poistovetiti se z besedo bog, je lahko za človeka nevarno. Če se jeziš, ko nekdo reče, da boga ni, potem si suženj, saj tisti manipulira s tabo. :). Treba se je zavedati sebe in tudi tega, da si boga vsak sam ustvari. Sveto pismo, je kot neka knjiga, lahko ti pomaga, lahko ne. Seveda je tudi sveto pismo pisal človek. :), človek, ki se je zavedal določenih življenjskih zakonitosti. Kaj je v tem smešnega ? Verjetno najbolj to, da večini bog pomeni ljubezen, po drugi strani pa je skoraj največ ljudi bilo ubitih v imenu boga... Torej, gre se za nas..... Robi |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Robi in N. on 16.08.2003 at 21:31:18 wrote on 08.08.2003 at 12:32:47:
Kaj pa , če je ravno to, čemur, praviš, da ni ??? Saj...česar pa pri sebi ne moreš sprejeti ? Saj...niča ni možno zanikati. :) Robi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by ten-nej on 18.08.2003 at 00:24:50 wrote on 16.08.2003 at 21:31:18:
Vse lahko zanikamo, tudi nič. (je pa res, da ga ne moremo množiti - pa še to samo v matematiki) uživajte! |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Robi in N. on 18.08.2003 at 21:13:53 t wrote on 18.08.2003 at 00:24:50:
Kako lahko zanikaš nekaj, česar ni ? Če hočeš nekaj zanikati, potem rabiš nek predmet, ali predstavo, ki jo zanikaš, to pa potem več ni nič, ampak neka predstava (o nič). Tudi s tem, ko zanikaš boga, ga ravno s tem priznavaš. Zanikaš le neko podobo. Nič-a si ne moreš predstavljat, kako ga lahko potem še zanikaš ??? ??? ??? Robi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by ten-nej on 18.08.2003 at 21:23:42 wrote on 18.08.2003 at 21:13:53:
Če imam predstavo o niču (in jaz jo imam) jo lahko tudi zanikam. (in kdo pravi, da niča ni?) (in kdo pravi, da nič je?) mogoče pa nič je samo kadar ga ni? Ni treba, da zanikam boga kot predstavo (oziroma obstoj predstave boga), lahko pa zanikam njegov obstoj. Če si ti ne moreš predstavljati niča, to še ne pomeni, da sem si ga jaz ne morem. Lahko torej zanikam nič sam, ali pa tudi katerokoli predstavo o čemerkoli. uživajta! |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Robi in N. on 18.08.2003 at 21:27:33 Quote:
Uf.... :) Saj pa že sama predstava o niču, je več, kot nič. :) Sicer pa, če govorimo o niču, je vsekakor 15 strani govorjenja o niču, popolnoma nesmiselno. ;D in izguba časa... :) Robi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by Robi in N. on 18.08.2003 at 21:35:30 wrote on 18.08.2003 at 21:27:17:
Mogoče pa se le tvoja predstava o bogu, ne sklada z neko drugo, kraščansko ali pa mojo predstavo o bogu... ??? Mogoče pa bog ne želi biti takšen, kot bi ti rad, da bi bil in ne ustreza tvojim željam ??? Mislim, da ti samo v krščanskega boga ne verjameš. Verjameš ali pa imaš predstavo o nekem drugem bogu, saj drugače ne bi hotel zanikati krščanskega boga. :) Sicer pa je vse skupaj le igra.... Robi. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by ten-nej on 18.08.2003 at 22:42:18 wrote on 18.08.2003 at 21:27:33:
Če negiram vse kar je, lahko dobim popoln nich ::) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 19.08.2003 at 08:37:15 wrote on 18.08.2003 at 21:27:17:
s cim pa to dokazujes? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 19.08.2003 at 12:21:42 wrote on 19.08.2003 at 12:19:47:
bom ponovil vprasanje. s cim dokazujes, da je Bog in mi in vse iluzija? |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by gape on 19.08.2003 at 12:34:15 iluzija je razumevanje ... |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by ten-nej on 19.08.2003 at 12:41:55 gape wrote on 19.08.2003 at 12:34:15:
Ne, ne Iluzija je mišljenje, da bomo nekoč razumeli vse. (norost pa mišljenje, da razumemo Vse) uživajte! |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 19.08.2003 at 12:59:29 wrote on 19.08.2003 at 12:27:59:
kolkr sm jaz bral, sveti spisi (vede) ne pravijo, da je Bog, jaz, ti, ta svet in vse skupi iluzija. lih obratno. Bog je Absolutna, vseprezemajoca resnica z neomejeno energijami. sicer pa, ce je vse iluzija (kot sam pravis), si tudi ti in tvoje izjave iluzija. v bistvu mi pol sploh ni treba poslusat ali verjet kakrsnimkoli tvojim trditvam. |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by stojchi on 19.08.2003 at 13:22:10 :) ala ti vera kreden ;D, od vseh tu prisotnih si ti najboljši humorist ;D pa še frdamano prav imaš ;D "svaka" ti čast, evo od mene si dobil medaljo ;) najbolj smešna plat verovanja pa je ta, :D da bi ljudje s svojo logiko radi dojeli to, ??? kar se z nobeno logiko ne da dojeti, >:( razen seveda z logiko srca, :-* za katero pa je vsak človek lahko dojemljiv, :-* pa četudi je že od rojstva slep, gluh in nem. ;) |
|
Title: Re: Smešna plat verovanja. Post by aryan on 19.08.2003 at 13:24:27 wrote on 19.08.2003 at 13:05:30:
mogoce jih pa res jaz bolj slabo berem, zato bi te rad vprasal cigava energija je ta maya (iluzija), kdo je lahko pod njenim vplivom (in ob tem trpi) in kdo nikoli ni (in je zadovoljen), kot je to opisano v svetih spisih, ki jih pravis poznas bolje kot jaz? Quote:
...kot tele tvoje izjave, katerim bos na konc verjel le se sam sebi. pa se to ne zelo dolg, ko se bos spraseval zakaj nisem srecen in zadovoljen, ceprav si tega zelim. kaj od tega je po tvoje iluzija? je iluzija tvoje hrepenenje po zadovoljstvu ali je iluzija "sadez" (miru, in zadovoljstva), ki ga trenutno drzis v roki. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |