Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Greh in grešniki http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1056657319 Message started by stojchi on 26.06.2003 at 21:55:19

Title: Greh in grešniki
Post by stojchi on 26.06.2003 at 21:55:19

Zdaj, ko nam je Aryan že tako lepo začel pridigati o naših grehih, je pravi čas, da odpremo nov topic o grehu in grešnikih. Kaj je greh in kdo je v čigavih očeh grešnik?
Moj bratranec, ki ni bil vzgajan v nobeni religiji, se je na stara leta odločil postati katoličan. Opravil je vse rituale, ki so za to potrebni in postal ponosni katoličan.
Pred kratkim sem ga vprašal, če se zdaj kaj bolje počuti in odgovoril mi je da ne, ampak zdaj ve nekaj, kar prej ni vedel in sicer to, da je grešnik.
Kolikor se spomnim in sem proučeval mojstre ni noben mojster v zgodovini učil o grehu in grešništvu. Nasprotno.
Mojstri so ljudem vedno kazali njihovo angelsko podobo.
Torej dragi prijatelji, kaj vi mislite o tem?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 27.06.2003 at 09:17:04

stoychi wrote on 26.06.2003 at 21:55:19:

Kolikor se spomnim in sem proučeval mojstre ni noben mojster v zgodovini učil o grehu in grešništvu. Nasprotno.
Mojstri so ljudem vedno kazali njihovo angelsko podobo.

"angelske" podobe ni mozno definirat brez da ljudem direktno ali indirektno pokazes se njihovo "gresnisko", kajne?

sicer pa lahko stojchi, nastejes nekaj teh "mojstrov", ki si jih prouceval, da lahko preverimo ce res niso govoril o "grehih" in "gresnikih".

ce recimo men mama rece naj ne hodim premalo oblecen zunaj na mrazu, ker se bom prehladil je to njen nasvet. lahko jo poslusam lahko pa je ne poslusam, in se prehladim in ob tem trpim.

na podobn nacin, ce narobe delujes bos obvezno scasoma dobil neprijeten rezultat takega napacnega delovanja. takemu napacnemu delovanju nekateri recejo "gresno". ce jim ta beseda ni vsec jo lahko zamenjajo s katero drugo ki jim bolj pase. torej vsako delovanje ki ni v skladu z nasim dobrobitom lahko oznacimo kot greh. ce "gresnikov" (izvajalcev) in "greha" (napacnih delovanj) ne bi bilo, potem tudi mojstrov ne bi potrebovali. ;)

zato stojchi, se enkrat te sprasujem katere mojstre si imel v mislih, ki s svojim specificnim nacinom zivljenja in v svojih naukih niso govorili o pravilnem in napacnem delovanju glede njegove/nase dobrobiti, ali bolj "prijazno" receno, kateri mojstri niso govorili o bolj ali manj pravilnem delovanju.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 27.06.2003 at 10:04:24

Vsi hinduistični mojstri od Brame Višnuja Šive preko Krišne, Bude in Jezusa da o novejših niti ne govorim so učili da je Bog ljubezen.
Prav nobena religija ne uči te ljubezni, vse učijo kaj ljubezen ni in to je grešnost vseh religij.
Najbolj pa je bosa in bedasta ta, da se predstavniki svetovnih religij prav vse spuščajo celo na spolnost, kot področje grešnosti.
Zame je tudi spolnost lepo in čudovito izkustvo in kot tako del Boga.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 27.06.2003 at 10:28:51

stoychi wrote on 27.06.2003 at 10:04:24:

Vsi hinduistični mojstri od Brame Višnuja Šive preko Krišne, Bude in Jezusa da o novejših niti ne govorim so učili da je Bog ljubezen.

Bog je poosebljenje ljubezni, ja.

Quote:

Prav nobena religija ne uči te ljubezni, vse učijo kaj ljubezen ni in to je grešnost vseh religij.

religije ponavad ucijo kaj ljubezen je, in za pomoc pri boljsi definiciji povejo tudi kaj ljubezen ni. torej direktno in indirektno govorijo le o ljubezni. o tem govori tud Brahma, Siva, Visnu, Sri Krishna, Jezus in Buda.

Quote:

Najbolj pa je bosa in bedasta ta, da se predstavniki svetovnih religij prav vse spuščajo celo na spolnost, kot področje grešnosti. Zame je tudi spolnost lepo in čudovito izkustvo in kot tako del Boga.

nepravilna spolnost je gresnost ja. tud ne-spolnost je gresnost. edino pravilna spolnost pa je "ljubezen" in tisto o cemer religije govorijo. vsaka ljubezen da se temu lahko rece ljubezen, ima za podlago zrtvovanje in sluzenje ljubljenemu, lih nasprotno od pozeljenja, kjer je cilj izkoriscanje in gospodarjenje.

ce je nekomu izmed nas, individualnih dus cilj zadovoljevat svoja cutila (tko groba kot subtilna) je to "pozeljenje" in ni v skladu z naso vecno naravo, pozicijo in dolznostjo. ce pa se individualna dusa odloci zavestno in prostovoljno zadovoljevat trancedentalna cutila Bogu, pa se temu rece ljubezen. in to je tista spolnost o kateri govorijo in jo predlagajo avtenticne/verodostojne religije.

genitalni seks in subtilno/mentalni seks spadata v prvo kategorijo, torej v greh, iz vidika Absolutne resnice.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by veronika on 27.06.2003 at 10:59:06

tudi jaz se pridružejm mnenju, da greha in grešnikov ni. Vse je odvisno, od človekovega gledanja na stvari. Seveda se ne strinjam, z določenimi ljudmi, ki delajo določene stvari, a vseeno ne verjamem, da jih bo pa sedaj Bog poslal v pekel. Ker po mojem mnenju, tako kot ni grehov, ni pekla.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 27.06.2003 at 11:15:57

veronika wrote on 27.06.2003 at 10:59:06:

tudi jaz se pridružejm mnenju, da greha in grešnikov ni. Ker po mojem mnenju, tako kot ni grehov, ni pekla.

kaj pa pol je, ce tega ni?

in kako to da pol obcutimo strah, trpljenje, neizpolnjenost, negotovost...?

a sem zgleda res samo jaz ta, ki to pr seb opazi al kaj? a ste drugi ze vsi popolnoma razsvetljeni, al si mogoce le zatiskate oci pred resnico? prvega se nisem dosegel, to drugo sem pa ze probu, pa dolgorocno ne rata.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 27.06.2003 at 11:48:08

zakaj religije ne učijo ljubezni?
Ker , če bi jo, ali bi bilo toliko njenih najvišjih predstavnikov, ki naj bi največ vedeli o ljubezni spolnih iztirjencev pedofilov itd, kar lahko vsak dan beremo po časopisih.
Pred nekaj leti se je po časopisih pisalo o spolni iztirjenosti predstavnikov društva za zavest Krišne, ki so v centru v Šiški posiljevali predstavnice tega gibanja.
To je posledica njihovega učenja o ljubezni a ne?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 27.06.2003 at 12:12:05

stoychi wrote on 27.06.2003 at 11:48:08:

med drugim gospoda M-ja?

Quote:

Pred nekaj leti se je po časopisih pisalo o spolni iztirjenosti predstavnikov društva za zavest Krišne, ki so v centru v Šiški posiljevali predstavnice tega gibanja.
To je posledica njihovega učenja o ljubezni a ne?

to bos mogu pa po moje njih vprasat. sicer pa ce kdo ne prakticira nauka kot ga predlagajo verodostojni sveti spisi in verodostojni "ucitelji/mojstri", pol se ponavad dostkrat tko zgodi ja. sam pr tem ni kriva religija, nauk ali ucitelj, temvec ucenceva trenutna nezmoznost sledenju nauka, malomarnost ali neiskrenost.

ker ce bi bil nauk zgresen, pol bi blo nemogoce najd koga ki bi mu uspel dosezt tist o cemer nauk govori. vprasanje pa je, ce smo preveril vse in vsakogar, preden lahko sklepamo o takih ali drugacnih zakljuckih.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 27.06.2003 at 13:28:10

svete knjige so kot kuharske knjige o receptih za pripravo hrane in tisti, ki se te recepte učijo na pamet, nikoli pa niso praktično poizkusili božjega kraljestva, ki je znotraj, so samo papige praznih besed in zlorabljalci naivnih človeških ovc.
Ponavljanje besed imen mojstrov kot svetih besed, so zame točno toliko svete, kot recimo ponavljanje besed trava, ali krava ali katera koli druga beseda po lastni izbiri.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 27.06.2003 at 14:15:33

stoychi wrote on 27.06.2003 at 13:28:10:

se strinjam.

Quote:

Ponavljanje besed imen mojstrov kot svetih besed, so zame točno toliko svete, kot recimo ponavljanje besed trava, ali krava ali katera koli druga beseda po lastni izbiri.

tud s tem se strinjam.

vsak sam pr seb pa ve in tud cuti izpolnjenost/zadovoljstvo "bozjega kraljestva". ta pa seveda naj ne bi uspuhtel pod vplivom casa.

eksterni simptom njegovega avtenticnega dozivljanja pa je naravna, spontana, in neprisiljena odvezanost od "gresnih" aktivnosti kot so jedenja mesa, intoksiciranje (pitje alkohola, droge, kava itd.), kockanje v taki ali drugacni obliki, ali neprimerno sluzenje denarja, in seveda nepravilno spolno obnasanje.

zdej pa naj vsak najprej pri sebi preveri te simptome, potem pa naj to isto objektivno preveri se pri svojih "uciteljih".

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 27.06.2003 at 20:03:12

Pekel in nebesa

kot smo že rekli greha in pekla ni, ljudje so si ga v človeški zgodovini enkrat enostavno izmislili, da bi lažje manipulirali z drugimi.
Oziroma:
To kar bi lahko danes primerjali z nekim peklom ali nebesi, je stanje tvoje in moje zavesti, oziroma gostota vibriranja tvoje ali moje življenske sile znotraj vsakega od naju.
Kdor se razjezi na kogarkoli, ali ima negativne misli o čemerkoli, se mu vibracija življenjske sile zniža, ustvarjajo se notranje energetske blokade, njegovi hormoni pa mu začnejo ustvarjati določene strupe, ki se lepo nabirajo na energetsko blokiranih mestih in mu povzročajo vnetna stanja in razvoj posamenzne bolezni.
Huda jeza, oziroma negativno razburjenje lahko ceko povzroči trenutno smrt.
Torej temu stanju kontinuiranih negativnih misli, jeze dvomov in sovraštva mirno lahko rečemo pekel.
To je nekaterim od nas, že zelo dolgo jasno, da je tisto, kar nam je resnično potrebno preprosto:

dvig vibracije življenjske energije,

ki se nam itak že avtomatično dviguje z našim veseljem do življenja, deljenjem, dajanjem in sprejemanjem radosti.
To, ali ti kdo pri tem pomaga, ali ne, ali na kakšen način to ti počneš in kakšne uspehe imaš pri tem veš samo ti in izključno ti. Tvoji rezulati so tvoje zadovoljstvo.
Je pa zelo neumno svetovati nekaj nekomu, če ti sam v tem početju nisi srečen, oziroma, če ti ni uspelo dvigniti vibracije svoje življenjske sile do tega nivoja, da bi to bil.
Torej to so zame moja nebesa in če ti misliš, da to ni tako, imaš popolno pravico, da tako misliš, ko pa ti bo kdaj prišlo na misel, da bi kaj storil v smeri dviga vibracije svoje življenjske sile, boš pa itak storil na ustrezen način in naredil ustrezen korak, če ga seveda boš.
Torej zame sta moj pekel in moja nebesa stanje moje zavesti, oziroma gostota vibracije moje življenjske sile.
Svoj pekel že dodobra poznaš, zakaj ne bi še svojih nebes.
Tvoja nebesa te čakajo zdaj.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 28.06.2003 at 13:10:35

:o

Grehi so ::)

nedolžnih ni :-*

vsi mi smo grešniki 8)

vendar pa se zaradi tega še ni treba sekirati ;)

uživajte!

(važn, da je vlažn, pa . . .)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 28.06.2003 at 15:34:28

ten-nej tele tvoje grešniške floskule so stare, ki ničesar nikomur ne povedo. Povedale bi, če bi povedal nekaj, kar tu še ni bilo povedano, ali naštel recimo neke svoje grehe in napisal zakaj se ti čutiš grešnika.
Moj novo-katoliški bratranec se je pohvalil, da zdaj pozna že več kot sto grehov in me vprašal, če me zanima, da mi jih lahko našteje, vendar sem mu blagohotno odvrnil, naj jih raje kar zadrži zase, ker jih jaz ne rabim. ;D

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 28.06.2003 at 16:18:36

Dokler bo dobro in slabo, prav in narobe, višje in nižje, temno in svetlo, bo tudi greh.

Sekirati se pa ni vredno za grehe zato, ker tistih, ki jih še bomo storili, trenutno še nimamo na grbi. Za grehe, ki smo jih storili pa smo tako ali drugače, na tak ali drugačen način, že v kompenzaciji, oziroma: po toči zvoniti je prepozno :D

nedolžnih pa itak ni, vsi smo tako ali drugače krivi (krivda pa je samo razkol med človekom in živaljo)

tako je to Stojči ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 28.06.2003 at 18:11:20

wrote on 26.06.2003 at 22:39:57:

Moje mnenje glede greha in grešnikov je tako.
Greha in grešnikov ni, so samo umi,bolje rečeno, bolani umi, kateri si predstavljajo greh in da so grešniki, vendar, ti umi so predvsem slabotni in hitro padejo pod vpliv še posebno greha, ki jim ga nekdo očita.
Zato pa v nekaterih verah posebno v katoliški tako povdarjajo greh in grešništvo in to samo zaradi tega, da se ljudje počutijo grešne in da hodijo v cerkev in k spovedi.
Kot takšno je pa prvo župnik in potem postopoma vsa katoliška vera grešna in zgrešena saj je svoje održavanje in preživetje održavala in še obdržuje na sistemu greha in zato je veliko ljudi, ki se počutijo grešne in so samo eni veliki grešniki,seveda samo v inštituciji cerkve.
Predvsem je zelo smešna trditev da je sex grešna stvar, katero nekateri tako radi propagirajo, seveda je grešna in je velik greh za njih, predvsem ker mogoče sami ne morejo ali pa se bojijo združitve z žensko in nato v vsem skupaj vidijo greh.
Brez tega tudi grešnikov ne bi bilo, samo je vprašanje, če se ti to sploh zavedajo.
Recimo katolištvo tako nasprotuje abortusu, da je že v tem prav bolano in Vatikan kjer je sveti sedež se bori proti temu, po drugi strani pa iz Vatikana izhaja največ ola gumijev saj imajo tovarno za le te proizvode.
Smešno, toda resnično.
Pač denar je pomembnejši od ljudi, seveda, moraš pa govoriti eno, delati pa drugo.
Zakaj bi se nekdo počutil grešnika ? Zato ker to paše neki veri in s tem vzdržuje vernike, ne gre se jim za resnično pomoč vernikom, gre se jim povečini za število in s tem posredno do denarja, ki ga le ti dobijo od svojih grešnikov.
Da ne bo pomote, tudi v katoliški veri je dosti dobrih župnikov vendar, do neke mere se morajo držati pravil katera jih obvezujejo.
Res je, da nisem nikjer zasledil, da bi mojstri govorili svojim učencem, da so grešniki in jim pridigali ter spovedovali.
Vsak je brezmadežno bitje polno ljubezni in dokler ne odpravimo slepila, ki nas slepi, tako dolgo bodo nekateri s prstom kazali in govorili, on je grešnik, drugi pa se bodo prepričevali, da so res grešniki.
Predvsem pa, vse je v naši zavesti in če se spustimo in pustimo prepričati, da smo grešniki, nam niti Bog ne more pomagati, in nam dopovedati, da nismo grešniki.
Tako, grešniki in grešnice, moje skromno mišljenje, ki pa seveda, ni še dokončno.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 28.06.2003 at 18:32:07

:)
nekako sem hotel uporabiti tale kredenov citat, pa se mi je pastal cel njegov post:

"Vsak je brezmadežno bitje polno ljubezni in dokler ne odpravimo slepila, ki nas slepi, tako dolgo bodo nekateri s prstom kazali in govorili, on je grešnik, drugi pa se bodo prepričevali, da so res grešniki."

Tudi zame je vsak brezmadežno bitje polno ljubezni. Odpraviti je treba slepilo, ki nas slepi. :)

Naša nevednost, nepoznavanje življenjske sile, je naša največja grešnost.
Kako grešno bolno je, da ljudje na nasprotne strani postavljajo sovraštvo in ljubezen.

Sovraštvo je produkt razuma,
kakor je ljubezen ponovno prepoznavanje srca.

Če nekdo ni v sovraštvu, to še ne pomeni, da je avtomatično v stanju ljubezni a ne?

prav tako je z ostalimi ten-nejevimi zgoraj zapusanimi nasprotji.
Vse, kar se nam v življenju dogaja, je proces učenja, da bi končno že spoznali svoj globji smisel in svoje tuzemno poslanstvo.

Drugače pa ten-nej ti kar bodi grešnik in prodajaj svojo grešnost komurkoli, slovensko tržišče je za prodajo tovrstnega blaga itak vedno odprto in zelo hvaležno.
Mogoče je pa to tvoje poslanstvo?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 28.06.2003 at 19:18:42

Stojči:

Samo živali smo - živali na vrhu plenilske verige.

In sovraštvo je produkt strahu.

Nasprotje ljubezni pa je brezbrižnost.

Kar pa se greha tiče, greh je produkt družbe.

uživajte!

grešnik te-nay ::)

(in slepilo je želja, da bi bili nekaj kar nismo - to pa boli)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 28.06.2003 at 21:42:34

:)
kot pravi gape:

"treba se bo realizirat",

dvigniti svojo "rit" kam drugam,

ven iz svojih možgan,

dvigniti svoj energijski nivo

in že končno začutiti svojo bit,

ali po domače povedano,

začutiti svojo absolutno resnico. :)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 28.06.2003 at 23:32:26

:)
ten-nej, če sebe smatraš samo za žival - žival na vrhu plenilske verige, imaš vso legitimno pravico,
da tako razmišljaš. ;D

Sam zase ne razmišljam o tem kaj sem in kaj nisem, ampak raje v globini sebe čutim,
da sem božansko bitje. :-*

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 29.06.2003 at 11:05:26

Stojči,

Mar živali niso božanska bitja?

(pa itak smo si božanstva naredili po svoji podobi) ::)

uživaj!

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 29.06.2003 at 12:59:04

KDOR JE BREZ GREHA, SI GA NAJ PRVI NA ROKO VRŽE!

AMEN

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 29.06.2003 at 13:17:24

ten-nej je vprašal:
Mar živali niso božanska bitja?

Zame seveda so, zato jih iz spoštovanja in usmiljenja do njih, že veš kot trideset let ne jem.

Vprašanje pa je, koliko se svoje božanskosti zavedajo živali same, to pa itak vejo samo one.

ten-nej
(pa itak smo si božanstva naredili po svoji podobi)

predstavniki religij so si naredili svete podobice in kipce, katerim se sami lahko klanjajo, da jih drugi vidijo, kako so oni res pobožni in seveda za to pobirajo denar.

Tega v človeški zgodovini ni učil noben živ mojster na obličju tega planeta, niti Krišna, niti Jezus, niti Buda, da o Nanaku, Kabirju in vseh ostalih mojstrih niti ne govorim.

Le kakšno podobo ima Ljubezen, Resnica in Mir?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 29.06.2003 at 13:27:26

;D
metanje na roko spada sicer na drugo področje, ampak če se človek ne zna drugače sprostiti, je tudi to bolje kot nič. Tako vsaj spozna, da ni vse ena sama zen praznina, oziroma mešanje neke megle, ampak da je tudi to lahko en zelo fin občutek. ;D

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 29.06.2003 at 13:46:11

stoychi wrote on 29.06.2003 at 13:17:24:

Mar živali niso božanska bitja?

Zame seveda so, zato jih iz spoštovanja in usmiljenja do njih, že veš kot trideset let ne jem.

Vprašanje pa je, koliko se svoje božanskosti zavedajo živali same, to pa itak vejo samo one.

KAJ PA RASTLINICE?

njihova božanskost je zate samo v tvojem želodcu?????

dober tek

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 29.06.2003 at 15:00:25

;D
z rastlinicami je pa drugače. ;D
One so presrečne. če ima kdorkoli od njih kakršnokoli korist, oziroma preden zgnijejo, opravijo še kako zanimivo delo in pot. ;D
ampak tudi tu te moram na žalost razočarat, ker tudi božanskih rastlinic, posebno še živih, običajno ne jem. ;D

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 29.06.2003 at 15:03:23

Stojči:

LJUBEZEN GRE SKOZI ŽELODEC

dober tek

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 29.06.2003 at 17:53:24

:)
ljubezen gre skozi vse:

skozi oči , ušesa nos in usta,

celo skozi vsako celico telesa :)

je pa res, da enim gre,

ljubezen,

samo in izključno skozi želodec,

saj eni ves čas mislijo samo na to,

kaj bodo kdaj dobrega jedli, a ne?

kot bi hrana postala njihov Bog. ;D

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 29.06.2003 at 17:56:14

stoychi wrote on 29.06.2003 at 17:53:24:

:)
je pa res, da enim gre,

ljubezen,

samo in izključno skozi želodec,

saj eni ves čas mislijo samo na to,

kaj bodo kdaj dobrega jedli, a ne?

Lakota ni niti nič v primerjavi z žejo ;)

na zdravje!

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 29.06.2003 at 18:25:41

:)

posebej z žejo srca,

saj počnemo prav vse naše aktivnosti,

samo zato, da bi to žejo srca potešili,

ampak glej ga zlomka,

ko se včasih kdo toliko naje,

da v njegovem želodcu

ni več nobenega prostora,

se mu še vedno zdi,

da je njegov želodec prazen,

ali nekdo,

ki se napije,

da kar od njega teče,

pa je še kar naprej žejen ;D

čudna so pota lakote in žeje,

posebej, če je nekdo sit,

kljub temu, da ni nič jedel ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 30.06.2003 at 09:45:13

stoychi wrote on 29.06.2003 at 13:17:24:

predstavniki religij so si naredili svete podobice in kipce, katerim se sami lahko klanjajo, da jih drugi vidijo, kako so oni res pobožni in seveda za to pobirajo denar.

temu se rece cascenje idolov.

Quote:

Tega v človeški zgodovini ni učil noben živ mojster na obličju tega planeta, niti Krišna, niti Jezus, niti Buda, da o Nanaku, Kabirju in vseh ostalih mojstrih niti ne govorim.

res nben ne predlaga cascenja idolov in nekih podobic ki so proizvod nasega uma.

ampak Sri Murti, oz. cascenje bozanstva je prisotno v vecini teisticnih religij. cascenje bozanstev ali idolosko cascenje ni eno in isto.

mi skozi nepopolna cutila dobivamo informacije in na podlagi teh delamo v nasem umu zakljucke s pomocjo logike in razuma. in ce mi te nepopolne umsko/logicne/razumske zakljucke projeciramo v Boga potem se temu rece idol. in takega cascenja "idolov" vitalne religije ne predlagajo, ker nam za spoznavanje Boga ali Absolutne resnice ne pomaga kej dost. tako idolsko cascenje spada v kategorijo "gresnih" aktivnosti.

mi z nasim umom, razumom oz. logiko ne mormo dojet oblike ki bi bila hkrati neomejena, in vseprisotna, pa vendar obstaja. taka oblika obstaja nad zmoznostjo nasih omejenih cutil, uma in intelekta. zato ko mi upodabljamo Boga v svojem pogojenem/omejenem umu ali v grobi materiji ta "kipec" ali "idol" ne zastopa Boga v tem svetu.

ce pa nekdo ki se je ocistil vseh grobih in subtilnih materialnih prevlek, in gleda z ocmi duse (spiritom) vidi transcedentalno (onkraj materije) obliko Boga, ki je hkrati neomejena in povsod prisotna in je vrhovna osebnost, lahko to "transcedentalno" obliko prenese najprej v um (in ga ob tem spiritualizira) in kasnej se na grob nivo (in ga ob tem spiritualizira) se pa tej "podobi" rece Sri Murti, ali Sri Vigraha, ali Bozanstvo. to bozanstvo je avtenticni "zastopnik" Boga v tem svetu in cascenje takih bozanstev je zelo predlagano v vitalnih religijah, ker nam pomaga pri spoznavanju Boga oz. Absolutne resnice.

na kratko : samo tist ki je dokoncno samospoznan, pozna Boga ter medsebojni odnos lahko "instalira" Bozanstvo, ki daje moznost da ga lahko drugi "lazje" sluzijo (na raznorazne nacine) scasoma tudi oni lahko realizirajo sebe in Boga ki je manifestiran v tem Bozanstvu. vse ostalo je idolatry in v koncni fazi greh.

Quote:

Le kakšno podobo ima Ljubezen, Resnica in Mir?

Bog je poosebljenje vseh teh kvalitet in ima "obliko" in tudi je Osebnost. vendar se te oblike z nepopolnimi materialnimi cutili ne da videt, ali jo ugibat z nasim umom/intelektom, vendar to ne pomen da Bog nima oblike. on res nima materialno omejene oblike, ampak ima transcedentalno neomejeno obliko, ki se jo lahko zazna le s "spiritualnimi" instrumetni zaznave. ta oblika je sat-cit-ananda vigraha, tj. vecna, polna znanja in polna blazenosti.
tudi individualne duse (mi) imajo onkraj materije (grobega in subtilnega telesa) svojo vecno obliko, in so kvalitativno enake Bogu, vendar kvantitativno razlicne. mi smo le delcek ene izmed Bozjih potenc, on pa je gospodar vseh svojih neomejenih potenc, in kot take so mu vecno podrejene in namenjene njegovemu sluzenju.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 30.06.2003 at 12:52:15

:)
saj ne rečem, da tole teoretično ni dobro povedano, vendar ni razloženo, ali je "podoba", ki se ji rece Sri Murti, ali Sri Vigraha, še vedno kipec, ali ne, a ne?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 30.06.2003 at 14:07:01

stoychi wrote on 30.06.2003 at 12:52:15:

saj ne rečem, da tole teoretično ni dobro povedano, vendar ni razloženo, ali je "podoba", ki se ji rece Sri Murti, ali Sri Vigraha, še vedno kipec, ali ne, a ne?

tko kot Sri Krishna/Bog, ki se po svoji volji pojavi v tem svetu, ostane nad vplivom iluzije/maye in vsega kar je materialnega, ceprav je "viden", tko avtenticno Bozanstvo ni del tega sveta, ceprav "zgleda" tko.

Bozanstvo ni navadn "kipec", skupek nekih materialnih elementov in spekuliranja umetnika. Bozanstvo je nam po Njegovi milosti "vidna" manifestacija Absolutne resnice/Boga v tem svetu, zato da nam omogoci dostop do njega preko sluzenja.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 30.06.2003 at 14:31:40

:)
ampak še vedno je kipec.
Sam nimam absolutno nič proti kipcem,
in tistim, ki jih v svojih molitvah potebujejo,
naj jih imajo in se jim klanjajo,
če jim to kaj pomaga, ali pa ne.
Sam pa se raje klanjam živim ljudem.
Vsem tistim, ki se trudijo, da je ta svet boljši kot je bil.
s svojim dihom pa se klanjam tudi v svoje srce. :)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 30.06.2003 at 14:54:20

stoychi wrote on 30.06.2003 at 14:31:40:

ampak še vedno je kipec.

avtenticno Bozanstvo ni le kipec. obstaja velika razlika med njima. ce ti pa ni jasna ta razlika pa gres lahko se enkrat tja gor prebrat ali pa vprasaj ce ti se zmeri ne bo jasno.

Quote:

Sam nimam absolutno nič proti kipcem,
in tistim, ki jih v svojih molitvah potebujejo,
naj jih imajo in se jim klanjajo,
če jim to kaj pomaga, ali pa ne.

teb se ni treba klanjati "kipcem".

ampak ce pa bos prisel nekak v stik z avtenticnim Bozanstvom in ne bos dal primernega spostovanja bo to nepravilna oz. "gresna" aktivnost, ki kot smo ze prej ugotovil prinasa na dolgi rok nezadovoljstvo/trpljenje.

tudi osebam, ki so avtenticni "pooblascenci" Boga v tem svetu je treba dati primerno spostovanje in na podlagi tega nas Bog kasneje tudi blagoslovi.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 30.06.2003 at 16:27:19

stvar je v tem, da vsi predstavniki religij trdijo, da so ravno njihovi in samo njihovi kipci avtetični,
kipci vseh drugih religij pa neavtentični...
,...skratka kar preveč prostora za manipuliranje z ljudmi....

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 01.07.2003 at 09:58:35

stoychi wrote on 30.06.2003 at 16:27:19:

stvar je v tem, da vsi predstavniki religij trdijo, da so ravno njihovi in samo njihovi kipci avtetični, kipci vseh drugih religij pa neavtentični...skratka kar preveč prostora za manipuliranje z ljudmi....

ob takih zakljuckih si zgleda res do zdej imel bolj malo stikov z avtenticnimi predstavniki avtenticnih religij. pac, misfortune.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 01.07.2003 at 12:49:50

Če že nekaj trdiš je dobro da pojasniš:
kaj je zate avtentično in kaj ne,
katera religija je zate avtentična in katera ni,
kateri predstavniki so zate avtentični in kateri ne, a ne?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ana on 01.07.2003 at 13:34:54

stoychi wrote on 30.06.2003 at 16:27:19:

včasih so bili kipci...

tehnologija gre naprej...

danes so pa videopredstavitve...

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 01.07.2003 at 13:37:23

ana wrote on 01.07.2003 at 13:34:54:

včasih so bili kipci...

tehnologija gre naprej...

danes so pa videopredstavitve...

videopredstavitve so medij znotri materije, iz enga konca na druzga. Bozanstvo je medij med spiritom in materijo. kipec je pa izrazanje nekega umetnika, torej medij med njegovim umom (subtilno) in elementi (grobo) materijo.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 01.07.2003 at 14:08:26

Ne delaj s rezane podobe!

uživajte!

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 03.07.2003 at 10:58:01

:)
zdaj, ko smo debato o kipcih končali, bi bilo zelo dobro, če bi jo nadaljevali o grehu in grešnih aktivnostih.
Nekaj grešnih aktivnosti kot hranjenje z nevegatrijansko prehrano,
kockanje, pitje alkohola in kave je že navedel aryan.
Meni se to ne zdijo grešne aktivnosti.
Kaj mislite o tem ostali?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 11:00:06

stoychi wrote on 03.07.2003 at 10:58:01:

Grešne so v tolko, koliko pač imajo moči nad teboj. Če imaš 'čist um', te itak ne privlačijo več. Si že naravno človek, ki je vreden svojega imena. Skozi 'greh' pa se itak največ naučimo.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 11:28:04

wrote on 03.07.2003 at 11:00:06:

Skozi 'greh' pa se itak največ naučimo.

skozi gresne aktivnosti in njihove posledice se naucimo cesa ne smemo pocet za naso trajno dobrobit. ampak samo od teh negativnih izkusenj in spoznanj se ne izvemo ciz direktno tudi katere so dobre/zdrave aktivnosti ki nam bojo prinasale trajno dobrobit in nas bojo tud trajno, neprisiljeno in zavestno drzale stran od gresnih.

kot sm ze povedu spada jedenje mesa, rib, jajc, in ostalih oporecnih hran, ter pijac kot so alkohol, kava, droge in ostali intoksikanti, kockanje, ali poslovno goljufanje, ter nepravilno spolno vedenje v kategorijo "gresnih" aktivnosti, torej skodujejo nasi trajni dobrobiti.

mogoce res prinesejo nekaj kratkotrajnih "zadovoljstev", ki ce jih pogledamo pozorno niso ciz nic druzga kot neka kratkotrajna olajsanja, od katerih scasoma ratas celo odvisen in s tem izgubis svobodo in cisto zavest.

res je pa tud to, da ce samo nehas z gresnimi aktivnostmi to se ni dovolj, ker scasoma bomo spet posegli po tem. treba je izvajat tudi zdrave aktivnosti, torej delovat v skladu z naso vecno, cisto naravo in dolznostjo. in to je tudi edini nacin kako se lahko za vselej prakticno odpovemo "gresnim" aktivnostim, ki nam prinasajo v kocni fazi le tesnobo, vznemirjenje in trpljenje.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 11:56:10

Mah daj, aryan. Grdo, slabo, neprimerno je subjektivno in je state of mind posameznika. Zakaj otrok v mnogih stvareh ne vidi nič slabega, pokvarijo pa jih odrasli s svojim obsojanjem nečesa in 'slabo naravnano' miselnostjo?

Greh je ravno tako odrekanje nečemu, kar ti življenje ponuja, da bi bilo ozaveščeno. Če ti čutiš, da tebi to škodi, o.k., ne pa zdaj razglašat, kako je to slabo na splošno. Čistost zavesti je prav v tej večni igri.

Meni se recimo zdi bolj neprimerno, da si pripravljen čisto sebe zanikat za neko imaginarno trajno zadovoljstvo. Ni ga tam nekje, al pa potem, ko boš se tolk in tolk odpovedoval nekim imaginarnim nečistostim. Je prav zdaj tu. To je vse kar je. Čim več takšnega zavedanja pomeni več življenja, vrednega življenja.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 03.07.2003 at 12:27:04

:)
kako dober vernik je,
tale naš ubogi aryan,
lahko vidimo tam,
kjer nam tako lepo razlaga,
kako je umazan,
ubogi aryan ::)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 12:28:00

wrote on 03.07.2003 at 11:56:10:

to da otrok ne vidi nic slabega se ne pomen da ne obcuti neprijetnosti ob rezultatu taksne ali drugacne aktivnosti. ce otrok ne ve ali ne vidi, da se bo spekel ce se bo dotaknil vroce peci, to se ne pomen da se ne bo opekel, kajne?

Quote:

Meni se recimo zdi bolj neprimerno, da si pripravljen čisto sebe zanikat za neko imaginarno trajno zadovoljstvo.

men je tud to neprimerno, kadar se govori o imaginaciji.

Quote:

Ni ga tam nekje, al pa potem, ko boš se tolk in tolk odpovedoval nekim imaginarnim nečistostim. Je prav zdaj tu. To je vse kar je. Čim več takšnega zavedanja pomeni več življenja, vrednega življenja.

pol pa deluj tud prakticno v skladu s tem zgornjim konceptom in bodi srecna in zadovoljna.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 12:34:45

wrote on 03.07.2003 at 12:28:00:

Zakaj pa pol zmeraj dajaš vedno kakšen čisto izmišljen primer k eni temi?

Ja pa kaj pol, če otrok čuti kakšno neprijetnost. Tega ga ne moreš obvarovat. That's life in njemu pripada. Otrok se tako največ nauči - ni ga sploh čez lastno izkustvo. Če se je starš opekel na kakšni izkušnji, ni nujno, da se bo otrok tudi na tej isti zadevi, zato je neprimerno ga posiljevat z nekimi blodnjami, sploh pa ne predčasno. Starš naj nastopi takrat ko je potrebno.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 12:43:24

wrote on 03.07.2003 at 12:34:45:

Zakaj pa pol zmeraj dajaš vedno kakšen čisto izmišljen primer k eni temi?

vcasih s pomocjo zgodbice ponazorim nek nauk ki ga hocem povedat. vcasih se izrazam bolj indirektno s pomocjo zgodbic, vcasih pa bolj direktno.

Quote:

Otrok se tako največ nauči - ni ga sploh čez lastno izkustvo.

se strinjam da je lastno izkustvo edino kar je vredno. sam izkustva pa so prijetna in neprijetna. a se teb zdi narobe ce nekomu predlagas iz svojih izkusenj z nasvetom (ne silis) kako naj se on sam izogne nekaterim neprijetnim izkusnjam?

kot pa sem ti ze velikrat povedu, izkljucno iz negativnih izkusenj izves cesa NE pocet, ne izves pa kaj JA pocet.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 12:47:14

wrote on 03.07.2003 at 12:43:24:

a se teb zdi narobe ce nekomu predlagas iz svojim izkusenj z nasvetom (ne silis) kako naj se on sam izogne nekaterim neprijetnim izkusnjam?

kot pa sem ti ze velikrat povedu, izkljucno iz negativnih izkusenj izves cesa NE pocet, ne izves pa kaj JA pocet.

Ja, to se mi ne zdi prav, ker je imaginarno. Seveda lahko poješ svojo pesem, spoznanja, whatever, ampak, da imaš namen, da bi se nekdo izognil neprijetnim izkušnjam, je nesmisel. Kar je zate neprijetno, je za koga drugega prijetno in obratno.

Isto velja tu. Kar JA počet je tista največja skrivnost, ker je zmeraj tam, da moraš prisluhnit sebi. To je pa včasih najtežje. Negativno in pozitivno sta samo dva predznaka. Vse je "pozitivno".

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 12:51:22

wrote on 03.07.2003 at 12:47:14:

obstaja tudi nekaj kar je univerzalno "prijetno" za vsakogar, in to je ljubezen, ki je vecna, brezpogojna.

Quote:

Negativno in pozitivno sta samo dva predznaka. Vse je "pozitivno"

potem pa je najbrz nesmiselno jamrat o "bednih" obcutkih ( ;) ), ker s tem ocitno izgubljas le cas in energijo in "trenutek" in bodi samo skos "pozitivna" in zadovoljna.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 12:54:58

wrote on 03.07.2003 at 12:51:22:

potem pa je najbrz nesmiselno jamrat o "bednih" obcutkih ( ;) ), ker s tem ocitno izgubljas le cas in energijo in "trenutek" in bodi samo skos "pozitivna" in zadovoljna.

:-/ :-[ :-/ Someday...

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 13:09:34

wrote on 03.07.2003 at 12:54:58:

:-/ :-[ :-/ Someday...

ne "someday" to je ze prihodnost, ki je le eden izmed dveh predznakov sedanjega trenutka.

tko da ti predlagam da bodi zadovoljna "tu in zdaj" (in ne jamrat), sej to je baje tvoj moto in moto velikih tukile na tem forumu. problem je le, ker o tem vecina le upajoce "sanja" in si vso stvar le imaginira ter seveda sugerira in namerava.

sej ni problem littlestar, ce si ne bos sama pomagala ti naj pa drugi, sej mas velik "somisljenikov" okol sebe in tisto kar je tebi zgleda najljubse, uci se iz svojih izkusenj.

kot sm ti ze dostkrat napisu... ko bos zejna bos sigurno spontano, neprisiljeno in seveda ponizno prosila za vodo. ce pa jo mas ze itak v sebi, pol pa se tok boljs in lazje, a ne? ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 13:17:54

wrote on 03.07.2003 at 13:09:34:

Someday... zame ni prihodnost. Je 'ujeti' pravi trenutek - za to živim. Jaz pa tebi predlagam, da mi ne govoriš, da naj neham jamrat, ampak bodi raje sam ta sprememba, ki jo želiš. Hkrati ti tud predlagam, da ne ocenjuješ, kolk sem v resnici ponižna. Pa predlagam ti, da se maš bolj rad, in ne razširjaš svojega nezadovoljstva na druge.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 13:25:21

wrote on 03.07.2003 at 13:17:54:

Someday... zame ni prihodnost. Je 'ujeti' pravi trenutek - za to živim.

no lepo.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 03.07.2003 at 13:34:39

:)
verniki, tako kot aryan spoznavajo svojo umazanost in grešnost in se z branjem svetih spisov pravil in ritualov skušajo znebiti svoje umazanije v svoji glavi,
ampak jim to nikakor ne uspe?
Zakaj?
Iz preprostega razloga,
ker z eno umsko umazanijo ne moreš čistiti druge umske umazanije.
Mojstri delujejo povsem iz druge plati.

Prvo kot prvo:

Sprejmi samega sebe takšnega kot si.

Takšen kot si si že najboljši in najčistejši.

Prenehaj se ukvarjati s svojimi kakršnimi koli miselnimi umazanijami in se začni ukvarjati s svojim srcem.
Tam se nahaja tvoje zadovoljstvo, ki ga iščeš.
V tvojem srcu ni nobene umazanije, ampak najlepša čistost, ki se ne more umazati.
Vse kar moraš storiti je samo to,
da ponovno pogledaš v svoje srce,
tako kot si to znal, ko si bil še dojenček. :)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 03.07.2003 at 14:12:46

stoychi wrote on 03.07.2003 at 13:34:39:

:)
verniki, tako kot aryan spoznavajo svojo umazanost in grešnost in se z branjem svetih spisov pravil in ritualov skušajo znebiti svoje umazanije v svoji glavi,
ampak jim to nikakor ne uspe?

si ze izkustveno preveril vsakogar da govoris o takih zakljuckih ali v to le "verjames"?

Quote:

Sprejmi samega sebe takšnega kot si.
Takšen kot si si že najboljši in najčistejši.

zakaj bi pol sploh potreboval mojstra, oz. gospoda M.?

Quote:

V tvojem srcu ni nobene umazanije, ampak najlepša čistost, ki se ne more umazati.

pol je pa itak ze vse v najlepsem redu. zakaj bi pol izvajal 4 tehnike in sledil gospodu M. ce sploh nismo umazani?

Quote:

Vse kar moraš storiti je samo to,
da ponovno pogledaš v svoje srce,
tako kot si to znal, ko si bil še dojenček. :)

moj pravi jaz ni bil nikol dojencek in tud nikol ne bo. materialno telo ali subtilno telo sta lahko dojencek, ampak ne jaz.

sploh pa zakaj bi stremel po necem kar sem baje ze imel/ali bil. a nisem takrat ugotovil da je tist dobro? zakaj sem spustil tist iz rok sploh, ce je bilo pa tako dobro in blazeno in izpolnjujoce ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 03.07.2003 at 14:16:07

wrote on 03.07.2003 at 13:53:55:

Tole si pa zelo dobro napisala in se strinjam, zato pa marsikateri mojster pravi, glejte, opazujte in učite se od otroka.
Najdite otroka v sebi, najdite tistega otroka, ki ste ga pokopali, spet ga najdite in se čudite.

Ja, to sem res dobro napisala, ampak kaj mi to pomaga, ko pa imam po tvoje tako črno dušo, da mi je ne bo uspelo sčistit niti v večih življenjih.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 03.07.2003 at 15:32:16

Vse govorim iz svojega izkustva in kot svete knjige govorijo, da je eno samo srečanje z mojstrom kot petdeset let prakticiranja, lahko to sam potrdim, da tako tudi je.
Večina ljudi je tako daleč od svojega srca, kot so zvezde na nebu, zato večina ljudi potrebuje mojstra, da ponovno prepozna to čistost, da to kar oni iščejo v resnici je znotraj njih samih.
Večina ljudi ima o pravem jazu toliko pojma kot ga ima opica o pralnem stroju in njegovem namenu.
Tako dolgo dokler ne boš opral svojih umazanih misli v pralnem stroju svojega srca, je ta tvoj pralni stroj samo še en nepotreben kos pohištva.
Ne glede na to ali misliš, da si dojenček ali ne,
je ta energija, ki te živi še vedno ista
in jaz tu ves čas govorim o sposobnosti čutenja
in gledanja v srce.
Ta sposobnost bo končno odločala,
ali boš odšel iz tega življenja izpolnjen ali prazen.
Celo življenje je ena sama šola,
kjer se spuščamo znotraj sebe na nižje,
ali višje energetske nivoje.
Nižji nam povzročajo zmedo, depresije trpljenje, in bolezni
višje pa zdravje, veselje in blaženost.
Na zdravje :-* :-* :-*

Title: Re: Greh in grešniki
Post by Edi on 03.07.2003 at 22:38:33

wrote on 03.07.2003 at 11:56:10:

Kreden, in temu ti praviš dobro razmišljanje? ? ?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by Edi on 04.07.2003 at 08:47:07

wrote on 04.07.2003 at 08:37:09:

In kaj si hotu s tem povedat?

... ne dobro, temveč odlično ....
;D ;D ;D

Title: Re: Greh in grešniki
Post by Edi on 04.07.2003 at 08:51:12

Mislim, če se kdo hoče dons dobr met, se kr javim.

:D ;D :D ;D :D ;D

sekaaaaaaaaa

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 09:29:25

littlestar, ponavad velikrat govoris o "zavedanju". cesa pa hoces bit ti zavestna sploh?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by Edi on 04.07.2003 at 09:35:28

wrote on 04.07.2003 at 09:09:51:

LittleStar, ne samo misliti, to moraš počasi tudi razumeti in prav fino ti gre, le tako naprej, v tebi je pravi duhovni sonček, ki vedno bolj sije in razgrinja temo tvojih dni.

Umiri svoj notranji dih, zavej se ga, vse kar prihaja iz tebe je sama notranja lepota. Dihaj, zavedaj se, dihaj, globoki vdih skozi nos, hitri izdih skozi usta, naj gre vse črno stran, notranje sonce te greje, čutiš to, slišiš klic, ki kliče, notranja svetloba se odpira, LittleStar, le tako naprej.

Ne pozabi, vdih, izdih. ;) ;) ;) ;)

Kreden to si pa ti briljantno povedal.

;D ;) ;D

tristo angelov, a nismo rekli, že nekje na tem forumu, NE SODI, sem se u jezik ugriznu

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 09:40:22

wrote on 04.07.2003 at 09:31:29:

Ja valda sebe, ne?

sicer si mi ze ene parkrat rekla da ti si se ze zdavni spoznala, ampak ok, pustmo zdej to.

a si ti kdaj vidla ze lahko svoj obraz, brez zunanje pomoci (ogledala)? pa, a si opazla da tud ogledalo ne nudi "tocne" slike, ker je dvodimenzionalen pa se popaci lahko.

tocka opazovanja ne more "opazit" samo sebe. zavednik/opazovalec se ne more zavest/opazit sebe, brez ogledala, torej brez zunanje pomoci. in bolj ko je to ogledalo popolno/cisto, bolj prava slika je.

Quote:

Mislim, kr mi ni najbolj fajn, da sem tolk"vodena" od drugih. :-/

od drugih si lahko vodena le tolk, kar se tice njihovih nasvetov in predlogov, ampak se zmeraj si samo ti tista ki se odlocas ali bos tisto nardila ali ne. in ker prihajajo od zuni in od znotri raznorazni predlogi in nasveti, je seveda tezko vedt katermu sledit (ampak zal enmu moras, ker mi smo po naravi aktivni, ne staticni). in tko kot nas drugi lahko napacno ali pravilno usmerjo, tko se tud sami sebe lahko napacno ali pravilno usmermo. in zdej, eni se ravnajo po svojih prejsnih izkusnjah ali intuciji ali nasvetih drugih al kokrkol ze in pol scasoma pridejo do nekaterih smernic /tirnic poti (delovanja) katera jim ustreza in katera naj bi jim v koncni fazi odstranla tesnobo in prinesla zadovoljstvo.

a do tuki se strinjava?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 04.07.2003 at 09:46:05

wrote on 04.07.2003 at 09:40:22:

Ne, sploh ne. Finta je, da sploh nisem jaz tista, ki se odločam, ker je nesmiselno in brezplodno. Karkoli se odločim samovoljno, ga mimo pihnem. Nasvetov in predlogov pa si mi itak ne upa noben dajat. Štekaš do tu?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 10:14:14

wrote on 04.07.2003 at 09:46:05:

a si to ti?? littlestar?

lej, nben drug se ne odloca o teb razen ti in samo ti. vsako zavestno zivo bitje ima moznost odlocanja, ker mu je Bog dal svobodno voljo. res da je ta svobodna volja relativna (ker so omejene moznosti izbire), ampak se vseen je to svobodna volja.

in kadar imamo odlocanje, oz. svobodno voljo to pomen da morta obstajat vsaj 2 razlicni moznosti, drgac ne bi mel smisla rect "odlocanje". na podlagi cesa se mi odlocamo? odlocamo se lahko na podlagi nasvetov drugih, izkusenj, intuicije, "notranjega glasu", itd.

to kar si gor napisala, da se odlocis samovoljno in ga zmeri "pihnes mimo", je mal v kontradikciji s tistim kar si prej rekla, da se ti zdi da te prevec vodijo drugi. ampak ne glede na to, to da si opazla da ga "pihnes mimo" najbrz pomen da nisi zadovoljna z rezultatom take odlocitve in smeri delovanja. odlocila si se itak sama, ampak po katerem nasvetu si pa delovala je pa treba zdej raziskat in ugotovit zakaj ti ni prinesu nic dobrega.

primer.

- ce se jaz zmotno poistovecam z avtom bom hotu met bencin. in ce bom pil bencim bom scasoma ugotovil da ni dobro zame. (moje poistovecanje mi bo dalo nasvet in predlog kaj naj pocnem in kaj naj si zelim)

- ce se jaz zmotno poistovecam s tigrom bom hotu jest druge zive zivali surove in bom scasoma spet ugotovu da ni dobro zame. (isto kot zgori).

to zgori je je samo princip razlozen s pomocjo primera. no, in na podobn nacin, mamo mi "nalepljeno" nase mnogo in mnogo teh raznoraznih zmotnih poistovecanj ali "oznacb" in od tega so pol odvisne nase potrebe, zelje, odlocitve in seveda delovanja ter rezultati takega delovanja. ampak ponavad sele scasoma ugotovimo da nismo zadovoljni ne s tem, ne s tistim, ne z unim in tko naprej. resnicno zadovoljni bomo lahko le takrat ko bomo prsili do "nas" samih, v originalu, brez vseh teh zmotnih oznacb in delovali v skladu s to naso pravo naravo.

a do tuki se strinjava?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 04.07.2003 at 10:18:39

wrote on 04.07.2003 at 08:49:17:

Mislim, kr če se hoče kdo danes (s)kregat, al pa karkoli, se javim :-/.

Jaaaaaa. Kwa bi ti rada?

al kej?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 04.07.2003 at 10:26:20

wrote on 04.07.2003 at 10:21:10:

Mislim, kako bi tebi blo, če te bi praznina to spraševala? 8) Kaj bi ti sploh rad? ;D

Pa, kwa j teb? Praznina samo praznini! Sprašujejo pa nevedni.

a slediš?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by Edi on 04.07.2003 at 11:11:37

wrote on 04.07.2003 at 11:10:06:

Sm mela na ignore vse. Ni čudno, da sm bla tko v bedu. Poskusi prosim še 1x. Pol pa dajva zbrisat to odzunaj.

A tud mene?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 04.07.2003 at 11:17:55

wrote on 04.07.2003 at 11:12:03:

Vse.

A ti ni ratalo ::)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ten-nej on 04.07.2003 at 11:25:56

wrote on 04.07.2003 at 11:19:53:

Kaj zgleda, da mi je? ::)

Odvisno, od tega, kar si hotela ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 12:03:35

littlestar, kaj zdej? a si ze zadovoljna al nis? al si sam se zmeri mal shizofrenicna in zmedena, ampak se zmeri si sugeriras "jaz sem srecna"?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 12:12:49

wrote on 04.07.2003 at 12:07:49:

Ne, nisem zadovoljna. Si srečen zdaj? Vsake tolk mam takšne krize, da resnčno razmišljam o samomoru. Ko pa sem o.k., pa je o.k.

men ni "fora" zrugat tebe, da hocem da ti reces "nisem srecna", in si te s tem podredil. to je brez veze.

sebe ne mors ubit. se prav tko da ne bi obstajala vec. tega se sploh ne da, zato je brez veze. je pa napacno ali "gresno" delovanje vcasih lahko kot smrt, kjer nisi zadovoljen, torej se ti zdi brez veze obstajat sploh. kot sem ze napisu v "smislu obstoja". ce zadovoljstva, entuziazma ni, pol res najveckrat pomislimo na samomor. sam ubit mormo nase napacne motive, gresne aktivnosti, ne pa sebe.

pa tud ce bos sla delat samomor si lahko ubijes le grobo telo. subtilno ti bo se zmeri ostalo in bos kot "ghost" obstajala se tok casa kokr bi mogu ta tvoj grob telo se ostat. problem tega stanja je, da si zelis jest ali pit ali kej druzga (zelje so se zmeri), ampak nimas grobega telesa skoz katere bi si to izpolnu. tko da zvis v konstantnem "zgocem" stanju bi se lohk rekl, in ni prevec prijetno. tko da samomor ti odsvetujem. jz ti bl svetujem da se sistematicno lotis odkrivanja tvojega pravega sebe in delovanja v skladu s tem, in to je tist kar te bo izpolnil. zato te prosim da preberes se enkrat tist post in poves ce si do tja sledila, kar sem nazadnje napisu.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by LittleStar on 04.07.2003 at 12:38:23

Prosila bi, če lahko zbrišete tiste zadnje poste danes, ki se nanašajo na moje že zbrisane, in da se za to ne jezite name. Se res opravičujem za izpad. Bom si vzela malce pauze. Hvala vsem, da ste.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 12:42:46

ce se bos stalno samo izmikala ali si zapirala oci "nepravilnostim" v sebi, ne bojo sle nikol same od sebe stran, le nekje drugje bojo priplavale ven.

a nisi bla lih ti zagovornica tega da se mormo sprejemat? upam le, da nisi mislila s tem da se mormo sprejemat take kot hocemo bit (avtosugestija), in ne take kot smo trenutno res, ne v imaginaciji.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 04.07.2003 at 13:35:57

:)
malo človeka ni pa nastane na grehih in grešnikih že prava štala.
Greh je, ko se človek sprašuje, zakaj ima pljuča?
Grešna aktivnost, pa da ne razvije kril diha srca. :)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 13:41:37

stoychi wrote on 04.07.2003 at 13:35:57:

Grešna aktivnost, pa da ne razvije kril diha srca.

si ti ze razvil krila diha srca, al si tud gresnik?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 04.07.2003 at 13:53:13

:)
zakaj ne pogledaš moje slike na pozotovkah v pesmi Nato in to ugotoviš sam?
Tvoja ugotovitev bo zate absolutno pravilna. :)
ker te moje mnenje o tem itak ne zanima. ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 13:55:02

stoychi wrote on 04.07.2003 at 13:53:13:

:)
zakaj ne pogledaš moje slike na pozotovkah v pesmi Nato in to ugotoviš sam?
Tvoja ugotovitev bo zate absolutno pravilna. :)
ker te moje mnenje o tem itak ne zanima. ;)

ce me ne bi zanimalo tvoje mnenje, te o tem ne bi spraseval. zato te sprasujem se enkrat, ali si gresnik, ali si ze razvil krila diha srca?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 04.07.2003 at 14:04:16

:)
razvil sem krila diha srca :)
in eni to opazijo, drugi pa ne, a ne? ;)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 14:09:51

stoychi wrote on 04.07.2003 at 14:04:16:

:)
razvil sem krila diha srca :)
in eni to opazijo, drugi pa ne, a ne? ;)

nekam nesigurno mi tole zveni. a sam sebi popolnoma verjames glede zgornje trditve?

torej trdis da si ze dosegel vse kar se dosezti da?

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 04.07.2003 at 14:24:25

:)da :)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by vida on 04.07.2003 at 15:08:36

::)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by aryan on 04.07.2003 at 15:46:06

stoychi wrote on 04.07.2003 at 14:24:25:

:)da :)

littlestar, titud in ostali...

zdej vidta zakaj sem vama reku da probita cimprej spoznat vrednost/koristnost kancka iskrenosti. drgac se bosta samovoljno marsicesa prikrajsala, kot to trenutno zgleda stojchi pocne.

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 05.07.2003 at 00:21:07

:)
kolikor jaz vem bo marsikdo izkoristil to neverjetno priložnost, ki ne vem kdaj se bo še ponovila in si šel ogledati enega največjih mojstrov v živo v Cankarjev Dom. :)
ti aryan pa kar nakladaj, v bistvu sem ti hvaležen,
saj si s svojo antireklamo dosegel ravno nasprotno, vedno več tu beročih se hoče na lastne oči in ušesa prepričati kaj govori in uči mojster. :)

Title: Re: Greh in grešniki
Post by ARS on 05.07.2003 at 11:11:49

stoychi wrote on 05.07.2003 at 00:21:07:

kolikor jaz vem bo marsikdo izkoristil to neverjetno priložnost ...

Jaz pa vem, da je marsikdo ne bo ...

;D
ARS

Title: Re: Greh in grešniki
Post by stojchi on 05.07.2003 at 11:23:57

:) :-*
možnost je vedno samo možnost,

vendar ta kdor se o nečem prepriča,

nima o tem več nobenih vprašanj,

ker spozna,

da se vsi odgovori nahajo znotraj njega samega. :-*