Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Svetovalnica >> Biti asket? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1056445562 Message started by exorcist on 24.06.2003 at 11:06:02

Title: Biti asket?
Post by exorcist on 24.06.2003 at 11:06:02

Zanima me kako gledate na askete oziroma na ljudi, ki se nacelno strogo odrekajo uzitkom in ugodnostim, ki nam ga ponuja zivljenje. To velja tudi za odklanjanje spolnosti in do dolocene meje tudi hrani?

Title: Re: Biti asket?
Post by veronika on 24.06.2003 at 11:11:04

mislim, da je bila ena fajna zgodbica v filmu mali buda, kako je budo ugovtovil, da nobeno pretiravanje ni fajn.

mimo je prišel čolnič, ker je sedel ob reki, v njem je nekdo fantiča učil igrati na glasbeni inštrument s strunami in mu govoril,
če struno napneš premalo, ne bo dala lepega zvoka, če pa jo napneš prevč, bo počila.

in takšno je tudi moje mnenje, nobena skrajnost ni dobra. Po moje nismo na svetu, da bi se odrekali vsem užitkom, ki so nam dani.

sredna pot, je prava pot

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 24.06.2003 at 11:19:54

exorcist wrote on 24.06.2003 at 11:06:02:

a si se kdaj vprasal zakaj bi ti asketi sploh kej tazga pocel? mozno je, da so neumni/zmesani, al pa ker zrtvujejo nekaj za nekaj drugega?

tko kot moras ti za vsako stvar preden jo dobis nekaj za to narest, oz. zrtvovat nek cas in energijo, tko se sam vprasi ali pa vprasi koga od "asketov" zakaj to pocne, in ti bo bolj jasno, ce te resno zanima.

jaz sem mnenja, da je res treba za duhovni razvoj/napredek uravnotezeno, pravilno in glede na stopnjo kapacitete in zavesti praktikanta regulirat tko hrano, kot pijaco kot spolnost, kot nekatere izmed drugih navad ki imajo negativni ucinek na "duhovno zdravje" praktikanta.

sej v katerikoli veri ali duhovni praksi pogledas, obstajajo neke zapovedi, pravila, regulacije, prepovedi itd., to ni nic nenavadnega, le ponavad ljudje ne razumejo notranjega smisla teh pravil in so zmedeni.

in tud ce se sam prostovoljno in s pametjo ne reguliras v dolocenih stvareh, te bo slej k prej bolj na grobo reguliralo okolje oz. narava sama. poglej hipije kaj so dosegl ko so hotl "svobodo".

Title: Re: Biti asket?
Post by kreden on 24.06.2003 at 11:26:40

Mene pa zanima kaj je to SREDNJA POT ???

Ali je to, da ubiješ samo pol bika, pol ga pa pustiš živeti, ali da greš po cesti in greš točno po sredini ceste, ali, da si ga prej zmeriš in ga daš samo pol v luknjo, ali kaj je za vas srednja pot ???
No, samo ta pot, srednja mislim, bi se zelo obnesla pri plačevanju položnic, samo pol plačaš in pač poveš komunalcem, elektro distributerjem in ostalim, da cepaš srednjo pot, to bi blo pa kull.
Ali pa, da si samo pol vesel ali na pol žalosten itd.

Kull, zlata sredina.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 24.06.2003 at 11:39:22

po moje srednja pot pomen dosezt, hodit ali zivet nek balans/ravnotezje med dvema ekstremoma. sledenje tej srednji/zlati poti prinese mir.

problem je sam ta, da je ta mir tezko oz. nemogoce vzdrzevat, ce teh dveh ekstremov v koncni fazi ne trancendiras, torej gres onkraj dualnosti.

v ta trancendent pa je prakticno mogoce vstopit le iz tega "srednjega" mirnega stanja, v katerem objektivno spoznas naravo in vsebino obeh ekstremov. zato je hkrati pomembno najprej oz. sproti dosezt to notranje ravnotezje, kot tudi v koncni fazi trancendiranje obeh in vstopit v non-dual sfero.

Title: Re: Biti asket?
Post by veronika on 24.06.2003 at 12:30:01

wrote on 24.06.2003 at 11:26:40:

;D še dober da je na večini cest na sredi tista bela črta, da veš kje moraš hoditi ;D
saj mislim, da je tam sredina? ;)

Title: Re: Biti asket?
Post by stojchi on 24.06.2003 at 18:01:23

:)
sam sem več let živel samostansko življenje in ni mi žal, da sem ga, ker je bilo to obdobje zame tako izpolnjeno z drugimi aktivnostmi, da mi čeprav sem bil takrat še mlad, kaka spolnost niti ni prišla na misel. Poleg tega sem vstajal že ob štirih zjutraj, tudi pozimi, šel v službo, delal tudi ko sem prišel domov in hodil spat ob polnoči.
Vsak mora zase ugotoviti, kakšen način življenja mu najbolj odgovarja in katere stvari, ki ga notranje krepijo in izpolnjujejo in mu dajejo notranjo moč, katere pa so tiste, ki ga energetsko izčrpavajo in mu jemljejo moči.
Res to je tako individualna stvar, da je enostavno ne moremo posploševati.
Po eni strani lahko rečemo, kot pravi veronika, da je to srednja pot, po drugi pa kot pravi kreden srednje poti zares ni, ali nekje si, ali pa te takrat tam ni. Vedno pa lahko veš, ali te neko delovanje osrečuje ali ne in to je tista bistvena stvar, a ne?
Asketizem, ki me ne osrečuje, je zame nepotreben in celo škodljiv. :)

Title: Re: Biti asket?
Post by Harry on 26.06.2003 at 12:25:49

wrote on 24.06.2003 at 11:26:40:

Zakaj pišeš takšne neumnosti, ko pa dobro veš, kaj je to srednja pot.

Biti asket? Le zakaj? Živiš enkrat. Ja pa najboljša srednja pot. Predvsem zaradi zdravja. Odrekati se sexu in ostalim lepim stvarem? Zradi česa? Idealov. Ne hvala. Le v mejah normale.

LP Harry

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 12:34:14

wrote on 26.06.2003 at 12:25:49:

Biti asket? Le zakaj? Živiš enkrat.

a ti resno to verjames?

Quote:

Odrekati se sexu in ostalim lepim stvarem? Zradi česa? Idealov. Ne hvala. Le v mejah normale.

seks je lep in hkrati grd. lep v obljubah ki jih ponuja, grd ko jih ne more zeljeno izpolnit (ce ne druzga, vsaj glede trajnosti).

Title: Re: Biti asket?
Post by Harry on 26.06.2003 at 12:40:04

Quote:

a ti resno to verjames?

Zaenkrat verjamem, ko pa bom imel trden dokaz, da lahko večkrat živim, bom verjel drugače. Ker Harry verjame le temu, kar lahko otiplje in vidi. Se pravi stopa trdno po tleh. Ne živi v oblakih.

LP Iga

Title: Re: Biti asket?
Post by Harry on 26.06.2003 at 12:43:59

Quote:

seks je lep in hkrati grd. lep v obljubah ki jih ponuja, grd ko jih ne more zeljeno izpolnit (ce ne druzga, vsaj glede trajnosti).

Glede trajnosti? Kakšne trajnosti? A ti bi z veseljem sexal, če bi bil venomer v extazi? Kakšne obljube?

Če se dva ljubita in združita, je lahko samo lepo. Tu ne more biti nič grdega.

LP Iga

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 12:55:29

wrote on 26.06.2003 at 12:40:04:

Zaenkrat verjamem, ko pa bom imel trden dokaz, da lahko večkrat živim, bom verjel drugače. Ker Harry verjame le temu, kar lahko otiplje in vidi. Se pravi stopa trdno po tleh. Ne živi v oblakih.

ce bi mal bolj iskreno preveril zmogljivosti instrumentov s katerimi trenutno razpolagas in skoz katere "gledas" in "tipas", bi zlo hmal ugotovil kok zvis v oblakih, sploh ce ti je cutno zaznavanje edini dokazni material resnice.

Title: Re: Biti asket?
Post by Harry on 26.06.2003 at 13:02:02

wrote on 26.06.2003 at 12:55:29:

Bolj iskreno ti ne morem odgovorit.

Trenutno tipam to, da imam 15-tega plačo, s katero je potrebno preživet familijo, vzgoja otroka, če kaj ostane še v hiško investirat. Če so to zate oblaki, potem ne vem, kaj naj ti še rečem.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 13:04:42

wrote on 26.06.2003 at 12:43:59:

Glede trajnosti? Kakšne trajnosti? A ti bi z veseljem sexal, če bi bil venomer v extazi? Kakšne obljube?

seks obljublja zadovoljstvo, drgac ga nben ne bi pocel.

ker pa je ta zadovoljstvo ki ga genitalni seks lahko proizvede le kratkotrajne narave (ali dolgotrajne pri tantrikih), hkrati ta seks postane grd.

teh vrzeli nezadovoljstva, ki jih genitalni seks ni zmozen zapolniti, jih ponavad osebe z nizje razvito "pozornostjo" ne opazjo. sele ko se te naberejo in kasnej obvezno scasoma priplavajo na dan v obliki jeze in neizpolnjenosti jih lahko vsak opazi. razlika je da nekateri vedo kaj je vzrok tej jezi in vznemirjenju, nekateri pa ne.

Quote:

Če se dva ljubita in združita, je lahko samo lepo. Tu ne more biti nič grdega.

jaz se strinjam da ce se dva ljubita in zdruzita da je to samo lepo, sam kaj ko grdost teh minljivih odnosov slej k prej pokaze svoj obraz, v obliki locitve, neizpolnjenosti vznemirjenja, negotovosti itd.

zdej, al so vsi odnosi zanic in obvezno obsojeni na propad, in je pol boljs bit sam (samozadosten) kot tud nekateri tu na forumu propagirajo, al pa je treba poiskat tak odnos, ki ne bi bil obsojen na propad, torej bi moral obstajati nad vplivom casa. je to mozno? vprasi svoj srce.

Title: Re: Biti asket?
Post by Edi on 26.06.2003 at 13:06:15

Biti asket je odločitev vsakega posameznika. Kako jest gledam na njih, nima veze, vprašanje ni na mestu. To je njihova odločitev in če jim tako paše, če tako naredijo več zase in za druge, super fajn.

Sam osebno nisem tip, ki bi se to šel. Mam rad, kdaj pa kdaj svoj mir, obdobje ko ne komuniciram veliko z ljudmi, ampak redko.

Kar se tiče prehrane, pijače, seksa in vsega kar današnji človek ima možnost uživat, pa sem spet v neki srednji meji.

Kreden se je najbrž malo pohecal, da če je srednja pot, da pol bika pohrustaš, pol položnice plačaš. Srednja pot kreden je da poješ piščančka, če že bika celega ne moreš. Srednja pot je da potrošiš pol manj, preden sploh dobiš položnico... in tako naprej.

Vsako odrekanje nečemu, v tebi povzroča nemir.

Aryan in res ne vem, kaj za vraga so s teboj naredli, da se tok bojiš seksa.

--------------------------------

aha si vmes oddal post. Še dodatno razglabljanje. Kje si ti osebno to doživel. Kaj kažeš na druge in stokaš. To je njihovo življenje. Ti pa nekaj posplošuješ in že mesece stokaš kok je seks slab.

Povej kako ga ti doživljaš ali si ga, preden si zajadral v take misli. Se pa opravičujem, če si že kje izpovedal to kar te sprašujem in sem pomotoma spregledal!!!

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 13:14:02

wrote on 26.06.2003 at 13:02:02:

Trenutno tipam to, da imam 15-tega plačo, s katero je potrebno preživet familijo, vzgoja otroka, če kaj ostane še v hiško investirat. Če so to zate oblaki, potem ne vem, kaj naj ti še rečem.

ce vidis zaenkrat samo to, pol so to vec ali manj samo oblaki ja. sam kaj ces, tko je.

ce bi te nekdo vprasal cemu trdo delas da dobis placo in spocnes ter vzgajas otroke, investiras v hiso itd., bi bil najbrz tvoj odgovor (ali izgovorjen ali pa samo v umu), da zaradi zadovoljstva, ki ga pricakujes ko bos te stvari uspesno opravil. ce ne druzga kot zadovoljstvo, vsaj "obstoj" bi imel rad priskrbljen, torej za prezivetje.

ampak a je to zgornje res pravilno ukrepanje in delovanje, da se doseze tisto kar smo si zadali in konc koncev (ce ne drgac potihem) pricakujemo, tj. prezivetje, obstoj, mir, zadovoljstvo.

ce zaznavamo resnico le s pomocjo nepopolnih instrumentov zaznave (kot je 5 cutil, in logika), in na podlagi tega sklepamo o teoretskem konceptu in praksi/delovanju v skladu s tem, pol bojo tud nasi rezulati takega delovanja bolj kot ne "nesigurni". iz tega prihaja nas vsakdanji strah in vznemirjenje, ki ga vsi cutimo, a ne?

Title: Re: Biti asket?
Post by Edi on 26.06.2003 at 13:15:27

wrote on 26.06.2003 at 13:04:42:

seks obljublja zadovoljstvo, drgac ga nben ne bi pocel.

zdej, al so vsi odnosi zanic in obvezno obsojeni na propad, in je pol boljs bit sam (samozadosten) kot tud nekateri tu na forumu propagirajo, al pa je treba poiskat tak odnos, ki ne bi bil obsojen na propad, torej bi moral obstajati nad vplivom casa. je to mozno? vprasi svoj srce.

Pa še to. Seks ne obljublja zadovoljstva - si čist mimo usekal. Obljublja ga tvoja iluzija. Kdo ti dons sploh vnaprej obljubi zadovoljstvo. Dej ga srat. Jest ti lahko obljubim zadovoljstvo v Gardalandu, greva 10x zapored v prvo vrsto na vlakec un ta velk. Jest bom užival. in ti lahko zadovoljstvo obljubim. Svoji ženi ga ne morem, ker ji že ob pogledu na vrtiljakaste naprave začne želodec delat v obratni smeri.

In zakaj je odnos obsojen na propad? Ja glih zato, ker se vanj zmeče milijon iluzij in pričakovanj. Samo zato. Nima seks tle nobene veze. Odnos je lahko dober med dvema človekoma s seksom, brez seksa, malo seksa, nima veze.

Title: Re: Biti asket?
Post by Harry on 26.06.2003 at 13:18:35

Aryan, saj jaz te po eni strani čist razumem. Poskusi še ti mene. Poglej, midva živiva v povsem različnih svetovih. Jaz zase trdim, da hodim po zemlji, ti pa v oblakih.

LP Iga

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 13:25:58

Gru Gru wrote on 26.06.2003 at 13:06:15:

Aryan in res ne vem, kaj za vraga so s teboj naredli, da se tok bojiš seksa.

bojis se ga lahko zato ker je "nepravilen" seks greh, ki v koncni fazi prinasa trpljenje. kar sejes, to zanjes ponavad modri govorijo.

drgac pa se ne gre tuki le za strah pred trpljenjem, ampak bolj za neizpolnjenost. ce ti genitalni ali mentalno/subtilni seks ne potesi tvoje zeje po "ljubezni" ali zadovoljstvu, pol te najbrz vznemirja to, da pijes vodo po kapljicah, ce pa si sredi puscave in ornk zejen, a ne? rad bi se odzejal, kar pa je nemogoce ob kapljici vode na vsake toliko.

Quote:

Ti pa nekaj posplošuješ in že mesece stokaš kok je seks slab.

jaz ne pravim da je "seks" (akt ljubezni) slab, ampak pravim da tisto kar ponavad ljudje poimujejo seks je le lizanje sladoleda skozi steklo (ali popacena reflekcija ljubezni, oz. seksa).

jaz ne propagiram "asketizma", tj. popolnega odpovdovanja seksu, ampak hocem dosezt njegovo pravilno uporabo, v vecnosti in popolni "cistosti".

Quote:

Povej kako ga ti doživljaš ali si ga, preden si zajadral v take misli. Se pa opravičujem, če si že kje izpovedal to kar te sprašujem in sem pomotoma spregledal!!!

sem nekaj o tem pisal na topiku "seks (slab)..." v "spolnost in odnosi". tam si lahko preberes. tisto kar je gape notr pisu, da jaz govorim o kundaliniju ni moj cilj, tud o tem pise, sam ponavad velik ljudi tist spregleda.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 13:27:47

wrote on 26.06.2003 at 13:18:35:

Aryan, saj jaz te po eni strani čist razumem. Poskusi še ti mene. Poglej, midva živiva v povsem različnih svetovih. Jaz zase trdim, da hodim po zemlji, ti pa v oblakih.

sm opazu ja. sej zato pa je cas tist ki je nad vsemi nami. nekaterim je ta cas prijatelj, nekaterim pa sovraznik.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 13:29:58

Gru Gru wrote on 26.06.2003 at 13:15:27:

Pa še to. Seks ne obljublja zadovoljstva - si čist mimo usekal.

cemu ga pa ti pol izvajas?

Quote:

Odnos je lahko dober med dvema človekoma s seksom, brez seksa, malo seksa, nima veze.

a se ta tvoj "dober" kej razlikuje od mojega "zadovoljnega"? ;)

Title: Re: Biti asket?
Post by kreden on 26.06.2003 at 13:34:11

Men se zdi Aryan, da si ti sam en sam velik greh.
Sigurno si bil in si še vedno razočarnam nad nasprotnim spolom in kdor je tako razočaran govori take neumnosti, kot, da je seks med dvema, ki se imata rada gred.
Grd je v tebi ker ti ni ipolnil pričakovanj in ker si sam sebe napumpal, da je pač seks grd in da je greh.
Greh si pa ti sam, ne sex.

Title: Re: Biti asket?
Post by kreden on 26.06.2003 at 13:35:03

wrote on 26.06.2003 at 13:27:47:

sm opazu ja. sej zato pa je cas tist ki je nad vsemi nami. nekaterim je ta cas prijatelj, nekaterim pa sovraznik.

Izgleda, da je tebi sovražnik.

Title: Re: Biti asket?
Post by Edi on 26.06.2003 at 13:47:38

wrote on 26.06.2003 at 13:29:58:

cemu ga pa ti pol izvajas?

a se ta tvoj "dober" kej razlikuje od mojega "zadovoljnega"? ;)

Aryan, ne razumeš. Niso vsi zadovoljni v seksu, zato ne moreš na splošno trdit, da ga obljublja. Zato sem ti dal prispodobo z Gardalendom.

dober - zadovoljen v tem kontekstu gre skozi ;)

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 13:56:54

Gru Gru wrote on 26.06.2003 at 13:47:38:

Niso vsi zadovoljni v seksu, zato ne moreš na splošno trdit, da ga obljublja. Zato sem ti dal prispodobo z Gardalendom.

ce ga ne bi obljubljal ga nben ne bi pocel sploh, ker vse se vrti le okol zadovoljstva oz. "dobrega" kot ti zgleda rajs pravis.

kar se tice genitalnega seksa se lahko ciz komot univerzalno ugotovi zarad cesa ga ljudje izvajajo in tud univerzalno se ciz komot rece kaj od tega dobijo, le da eni ob tem "rezultatu" opazijo vec, eni manj. nc druzga.

ce gleda "otrok" jezero bo vidu vodo. ce kemik gleda jezero bo vidu vodo + da je to H20, nekdo drug bo spet videl vodo, H20 in mogoce se kaj vec itd. tuki ne gre za "imaginacijo" enega ali drugega, ampak za izkusnje in dejstva. isto je pr genitalnem ali mentalno/subtilnem seksu.

ce koga zanima kej o tem lahko konzultira verodostojne vire informacij, ali pa to scasoma skozi veliko veliko izkusenj (najveckrat razocaranj in trpljenj) to sam spozna. "the choice is yours."

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 26.06.2003 at 14:30:17

Poleg užitkov, ki nam jih ponuja, ne smemo pozabiti, da je osnovni namen seksa razmnoževanje.

V dveh milijardah letih odkar se je spolno razmnoževanje prvič pojavilo, se je razvilo nešteto različic tovrstnega načina ohranjanja in nadaljevanja življenja.
Vse te različice spolnega razmnoževanja pa imajo vse nekaj skupnega, namreč združitev moške in ženske celice, (kombiniranje informacij iz dveh različnih DNK molekul), ki se nato z delitvijo razvija v nov organizem.

Različnih načinov, na katere je narava skozi evolucijo "ukanila" posameznike, da to nujno potrebno združitev tudi res izvedejo, je ravno tako zelo veliko, pravzaprav toliko, kolikor je različnih vrst, ki se spolno razmnožujejo. Nekatere vrste pri tem početju uživamo (kar seveda ni nič narobe), in česar za nekatere druge vrste ne bi mogli trdili, vendar gre pri vseh za isti primarni namem - za ohranjanje vrste in življenja.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 14:51:32

Bardo_Thodol wrote on 26.06.2003 at 14:30:17:

Nekatere vrste pri tem početju uživamo (kar seveda ni nič narobe)...

good luck ;)

Quote:

...in česar za nekatere druge vrste ne bi mogli trdili, vendar gre pri vseh za isti primarni namem - za ohranjanje vrste in življenja.

zivljenje se ne "ohranja" skozi seks. zivljenje izvira iz zivljenja in je vecno. vse kar je, je da pogojene duse (enote zivljenja) menjavajo materialna telesa. ko materialno telo "umre" se zivljenje nadaljuje nespremenjeno naprej v novem telesu. temu se rece reinkarnacija. seks in zdruzitev celic proizvede le novo telo, ne pa zivljenja.

teorija da nekatere dolocene bioloske in kemicne reakcije "proizvedejo" zivljenje je zmotna in nikol dokazana. vsaj men ne.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 26.06.2003 at 14:56:18

wrote on 26.06.2003 at 14:51:32:

zivljenje se ne "ohranja" skozi seks. zivljenje izvira iz zivljenja in je vecno.

Spet pretiravaš (paradiraš) z velikimi besedami, kot so večnost, ki pa v bistvu nič ne povedo.

Sicer me pa prav zanima, kako dolgo bi še obstajalo življenje (in ljudje), če bi naenkrat vsi nehali seksat.

Title: Re: Biti asket?
Post by ARS on 26.06.2003 at 15:03:01

Živel seks!
In tudi zadovoljstvo, zadovoljitev, potešitev, sprostitev, energičnost ... ki jim seks botruje!
Pa čimvečkrat!

:-*
ARS

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 15:08:38

Bardo_Thodol wrote on 26.06.2003 at 14:56:18:

Sicer me pa prav zanima, kako dolgo bi še obstajalo življenje (in ljudje), če bi naenkrat vsi nehali seksat.

kako dolgo bi še trajalo...

zivljenje je vecno, se ne zacne in se ne konca, ampak samo je. ko to prakticno realiziras je tisto zgornje vprasanje odvec, in tud skrb o "prezivetju" postane odvec, ki nam skos tok po glavi hod, a ne bardo?

sam teb to itak nc ne pove, tko da lahko komot spregledas ta post.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 15:11:47

ARS wrote on 26.06.2003 at 15:03:01:

Živel seks!
In tudi zadovoljstvo, zadovoljitev, potešitev, sprostitev, energičnost ... ki jim seks botruje!
Pa čimvečkrat!
ARS

ARS, tud tebi, good luck. ;)

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 26.06.2003 at 15:15:20

wrote on 26.06.2003 at 15:08:38:

kako dolgo bi še trajalo...

Pustimo razne sofisticirane silogzme o "večnosti življenja", s katerimi nas zna naš razum tako lepo omrežiti.

Čisto preprosto vprašanje:
Če danes nehamo vsi ljudje seksat, kaj misliš ali bo čez recimo dvesto let sploh še obstajal kak živ človek?

Podobno je za življenje potrebno tudi dihanje ali hranjenje, da ne bi kdo pomislil, da poveličujem samo seks 8)

Če nehamo dihati, nas bo namreč še malce prej zmanjkalo.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 26.06.2003 at 15:38:09

Bardo_Thodol wrote on 26.06.2003 at 15:15:20:

Pustimo razne sofisticirane silogzme o "večnosti življenja", s katerimi nas zna naš razum tako lepo omrežiti.

...ali pa o minljivosti in o skrbi za "prezivetje"...

Quote:

Čisto preprosto vprašanje:
Če danes nehamo vsi ljudje seksat, kaj misliš ali bo čez recimo dvesto let sploh še obstajal kak živ človek?

vsi ki so danes zivi, so bili zivi prej, in bojo zivi v prihodnosti. zivljenje je nad vplivom casa, kar za materialno telo ne mormo rect. ce pa se ti poistovecas s telesom pa ti nben seks ne bo pomagu pr ohranjanju tvojega zivljenja, tko da bi bla v tem primeru tud skrb o prezivetju ciz odvec, a ne?

Quote:

Podobno je za življenje potrebno tudi dihanje ali hranjenje, da ne bi kdo pomislil, da poveličujem samo seks

tud dihanje ali hranjenje ni potrebno za zivljenje. je pa potrebno za ohranjanje materialnega telesa.

Quote:

Če nehamo dihati, nas bo namreč še malce prej zmanjkalo.

telesa ja, tebe ne.

Title: Re: Biti asket?
Post by ARS on 26.06.2003 at 15:39:35

wrote on 26.06.2003 at 12:34:14:

seks je lep in hkrati grd. lep v obljubah ki jih ponuja, grd ko jih ne more zeljeno izpolnit (ce ne druzga, vsaj glede trajnosti).

wrote on 26.06.2003 at 13:04:42:

wrote on 26.06.2003 at 13:25:58:

bojis se ga lahko zato ker je "nepravilen" seks greh, ki v koncni fazi prinasa trpljenje. kar sejes, to zanjes ponavad modri govorijo.

wrote on 26.06.2003 at 13:25:58:

drgac pa se ne gre tuki le za strah pred trpljenjem, ampak bolj za neizpolnjenost. ce ti genitalni ali mentalno/subtilni seks ne potesi tvoje zeje po "ljubezni" ali zadovoljstvu

wrote on 26.06.2003 at 13:25:58:

jaz ne pravim da je "seks" (akt ljubezni) slab, ampak pravim da tisto kar ponavad ljudje poimujejo seks je le lizanje sladoleda skozi steklo (ali popacena reflekcija ljubezni, oz. seksa).

wrote on 26.06.2003 at 13:25:58:

jaz ne propagiram "asketizma", tj. popolnega odpovdovanja seksu, ampak hocem dosezt njegovo pravilno uporabo, v vecnosti in popolni "cistosti".

Ježešmarička!
Iluzije in nasprotja ...

Pri taki naravnanosti boš pa težko na kakšno nabasu,
ki te bo (želela in lahko) dobr položila,
pa na vaje v trajnosti pripravila ...
... in iz obeh tvojih glav izcimila zadovoljstvo,
še manj pa posredno pripomogla k tvoji izpolnitvi in sreči ...

Ma, si še mlad, tut zate je še kaj upanja!
Sicer pa, vsakemu svoje!

8)
ARS

Title: Re: Biti asket?
Post by ARS on 26.06.2003 at 15:44:13

wrote on 26.06.2003 at 15:11:47:

ARS, tud tebi, good luck. ;)

Thanks, dear.
I'm all luck I need to be lucky ... and sex with somebody else!

8)
Art Pure Said

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 26.06.2003 at 15:46:41

wrote on 26.06.2003 at 15:38:09:

tud dihanje ali hranjenje ni potrebno za zivljenje. je pa potrebno za ohranjanje materialnega telesa.

telesa ja, tebe ne.

Brez telesa ni človeka.

Ali tudi mene (ki se zavedam) brez telesa ni, je pa že drugo vprašanje. To bi se glasilo; če nisem človek, kdo pa sem?

Title: Re: Biti asket?
Post by kreden on 26.06.2003 at 16:44:23

Aryan, vse kar si do sedaj napisal, razen kajev in čejev in zakajev in kakojev in vse možnih ostalih vprašanj so prepisi iz svetih spisem, nič tvojega. ?
Svašta.

Title: Re: Biti asket?
Post by Harry on 27.06.2003 at 01:07:56

Aryan, a ti to resno, al samo kosti meceš za glodat? Počasi bom začel sumit, da nisi resen.

LPO Iga

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 08:28:13

wrote on 27.06.2003 at 01:07:56:

Aryan, a ti to resno, al samo kosti meceš za glodat? Počasi bom začel sumit, da nisi resen.

glede cesa ce sem resen?

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 08:31:24

Bardo_Thodol wrote on 26.06.2003 at 15:46:41:

Brez telesa ni človeka.

Ali tudi mene (ki se zavedam) brez telesa ni, je pa že drugo vprašanje. To bi se glasilo; če nisem človek, kdo pa sem?

na "Splosno, aktualno..." mas topik "Kdo smo" in si lahko preberes.

na hitro pa... ti nisi to telo, ampak se z njem (ti kot dusa, zavest, princip vecnosti) le zmotno poistovecas in privzames zraven te misidentifikacije se vse raznorazne skrbi in strahove, vznemirjenja, in seveda teb najljubsa "prezivetje". zakaj pa si v tej zmedenosti in kako jo odpravt je pa ze druga stvar.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 09:30:07

wrote on 27.06.2003 at 08:31:24:

zakaj pa si v tej zmedenosti in kako jo odpravt je pa ze druga stvar.

Jaz bivanja ne bom poimenoval "zmedenost", ker mi enostavno ne zgleda kot zmedenost. Meni bivanje zdaj zgleda kot nekaj harmoničnega in izpolnjujočega. Tukajšnjega bivanja tudi nimam namena odpravljat, ker ga razumem kot dar in ga kot dar s hvaležnostjo sprejemam.

S tem, ko mi poveš, da nisem telo, ampak duša, si dejansko le eno (že malo zguncano) besedo zamenjal z drugo (tudi že kar zguncano). Skratka gre le še za enega iz malhe trikov, ki jih razum premore ...
In kaj naj mi tale ceneni trik razuma sploh pomaga, razen, da bom najverjetneje postal "nesrečen v lastni koži" in se skušal telesa čimprej znebiti?

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 09:51:27

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 09:30:07:

Meni bivanje zdaj zgleda kot nekaj harmoničnega in izpolnjujočega.

samo zgleda ti tako, ali ga obcutis kot takega?

Quote:

In kaj naj mi tale ceneni trik razuma sploh pomaga, razen, da bom najverjetneje postal "nesrečen v lastni koži" in se skušal telesa čimprej znebiti?

jaz s tem ko ti povem da nisi ti to telo, ne pravim da se ga cimprej znebi. ampak se pozanimaj o tem zakaj se dusa zmotno poistoveca z njem in zraven njega dobi pripeto se toliko skrbi in trpljenj (tega ti kot si zgori napisu ocitno nimas, razen kot smo pr teb opazil skrbi o "prezivetju").

ko bos spoznal vzrok te misidentifikacije in kaj ta za sabo prinese, bos istocasno izvedu tud kako se ta vzrok odpravi. in eden izmed instrumentov s katerim lahko ta vzrok misidentifikacije odpravis je prav to telo ki ga imamo. torej, da s tem telesom "pravilno" delujes. ce/ko pa bos deloval popolnoma v skladu s tvojo vecno naravo/dolznostjo pa ne bos le odstranil trpljenja in skrbi, ampak bos dobil tud pozitivno, vecno zadovoljstvo.

med oddihom pred strahom, trpljenjem, vznemirjenjem (osvoboditev) in "vecnim zuranjem" (delovanjem v skladu z tvojo vecno naravo) je razlika. tud o tej se lahko pozanimas. sam tezko da se bos, ker je tvoje trenutno stanje ze itak izpolnjujoce in v harmoniji, tko da sorry ker spet govorim mimo tebe.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 10:18:48

Zgleda ali občuti, saj ni dosti razlike, ker so tako čutila kot občutki iz istega "materiala".

Naj te potolažim, da me za preživetje res ne skrbi.
V svojem pisanju le navajam svoja opažanja o funkcioniranju tega sveta (živih), v katerem ima boj za preživetje nedvomno pomembno vlogo. (Si že kdaj opazoval, kako plen v smrtnem strahu beži pred plenilcem, ki jo nato ujame in požre. Če zasledovalcu ne uspe, je pa sam obsojen na stradanje in pogin.)

Napačno (samo)identifikacijo pa je po moje najlažje preseči tako, da se začneš intenzivneje videti (in občutiti) ne samo v svojem telesu, kar je tudi važno, saj sicer ne bi bili v njem in skozi njega, ampak tudi kot del vsega, kar obstaja.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 10:36:57

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 10:18:48:

Napačno (samo)identifikacijo pa je po moje najlažje preseči tako, da se začneš intenzivneje videti (in občutiti) ne samo v svojem telesu, kar je tudi važno, saj sicer ne bi bili v njem in skozi njega, ampak tudi kot del vsega, kar obstaja.

in prakticno kako to zgleda?

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 10:44:04

Najlažje se je videti ali občutiti kot del vsega kar obstaja z ljubeznijo. Torej na kratko, prakticiraj ljubezen (samo govoriti o njej je premalo). Ljubezen nesebično, polno razumevanja in sprejemanja in odprto za nova spoznanja.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 11:10:01

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 10:44:04:

Torej na kratko, prakticiraj ljubezen (samo govoriti o njej je premalo). Ljubezen nesebično, polno razumevanja in sprejemanja in odprto za nova spoznanja.

ljubezen pomen zdruzitev dveh v eno, med tem ko hkrati ostajata individuma. to pomen da zrtvujeta svoj lastni interes za dosego skupnega.

se strinjam da je treba ljubezen prakticirat, in ne o njej samo govort. problem je le v tem, da minljiva ljubezen lahko nudi le minljivo zadovojstvo/spoznanje in kot tako ne more bit za nas (princip vecnosti) izpolnjujoce. prakticiranje te minljive ljubezni je pa vse kar trenutno znamo. zakaj? ker se zmotno poistovecamo z minljivimi stvarmi.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 11:47:50

wrote on 27.06.2003 at 11:10:01:

ljubezen pomen zdruzitev dveh v eno, med tem ko hkrati ostajata individuma. to pomen da zrtvujeta svoj lastni interes za dosego skupnega.

Da nisi ti malo pomešal seks in ljubezen?

Ljubezen lahko namreč čutiš tudi do staršev, do (svojih) otrok, do živali, do rož, dreves, do oblakov, skratka do vsega.

Ljubezen lahko čutiš tudi do koga, ki ti te ljubezni ne vrača ali ne more vračati in torej ne moremo vedno govoriti o tovrstni "združitvi dveh v eno" in "žrtvovanju lastnega interesa za dosego skupnega" (hm, nekam marksistično-ekonomsko se mi tole sliši 8) )

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 12:04:19

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 11:47:50:

Ljubezen lahko namreč čutiš tudi do staršev, do (svojih) otrok, do živali, do rož, dreves, do oblakov, skratka do vsega.

...in princip je zmeri isti, sam bod mal bolj pozoren.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 12:13:15

wrote on 27.06.2003 at 12:04:19:

...in princip je zmeri isti, sam bod mal bolj pozoren.

Kakšen princip? Princip spolnosti, razmnoževanja?
Ljubezen nima s splnostjo nič, čeprav se lahko (in lepo je če se) pojavljata tudi skupaj.

Ne verjamem, da pajek, ki je naskočil pajkovko, do nje čuti kakšno prav veliko ljubezen. Ravno tako težko verjamem, da ona čuti do njega kaj več, kot prijeten obrok, ko ga požre. Vendar sta vseeno opravila pomembno nalogo, namreč nadaljevanje zaroda, kar je osnovni namen seksa.

Za razliko od seksa, ljubezen nima namena. Ona preprosto je (ali pa je ni ::) ).

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 12:18:09

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 12:13:15:

Kakšen princip?

princip o ljubezni, ki je zrtvovanje posameznikovega interesa za dosego skupnega in ob tem ne izbrisati individualnosti akterjev.

Quote:

Vendar sta vseeno opravila pomembno nalogo, namreč nadaljevanje zaroda, kar je osnovni namen seksa.

namen seksa je res le za prokreacijo, in ne rekreacijo, kot to danes vecina pocne. in tud seks za prokreacijo ni nujen za vsakogar.

Quote:

Za razliko od seksa, ljubezen nima namena. Ona preprosto je (ali pa je ni).

ljubezen je sama sebi namen, in je vecna.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 12:29:01

Žrtvovanja, pa čeprav samega sebe, ne morem povezovati z ljubeznijo. Žrtvovanje predpostavlja žrtev, kar je vedno povezano z interesi.

Kot si pa že sam ugotovil, je ljubezen sama sebi namen in nima interesov. Jaz temu rečem, da nima namena.

O večnosti ljubezni bi se še dalo razpravljati, pa najbrž nima smisla. Dejstvo je, da lahko ljubezen tudi usahne in se spet pojavi (ali pa tudi ne), kar je najbrž že marsikdo občutil.

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 12:34:17

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 12:29:01:

O večnosti ljubezni bi se še dalo razpravljati, pa najbrž nima smisla. Dejstvo je, da lahko ljubezen tudi usahne in se spet pojavi (ali pa tudi ne), kar je najbrž že marsikdo občutil.

tud taka ljubezen ki nikol ne usahne obstaja.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 12:38:33

wrote on 27.06.2003 at 12:34:17:

tud taka ljubezen ki nikol ne usahne obstaja.

Možno, čeprav mislim, da je to bolj ideal, ki se mu težko približajo tudi bogovi 8)

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 12:42:23

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 12:38:33:

Možno, čeprav mislim, da je to bolj ideal, ki se mu težko približajo tudi bogovi

ce verjames da je mozno, pol se ti splaca proti temu cilju tud it.

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 12:50:36

wrote on 27.06.2003 at 12:42:23:

ce verjames da je mozno, pol se ti splaca proti temu cilju tud it.

Ker nisem perfekcionist, sem zadovoljen s tistim, kar lahko naredim v okviru svojih zmožnostih. (Hmm, če pomisliš, izven zmožnosti tako ne moreš. Kar zmoreš, je že v okviru zmožnosti)

Morda je pa skrivnost ravno v tem, da si ZADOVOLJEN ZDAJ in ko napreduješ si spet zadovoljen in tako naprej...

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 12:58:59

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 12:50:36:

Morda je pa skrivnost ravno v tem, da si ZADOVOLJEN ZDAJ in ko napreduješ si spet zadovoljen in tako naprej...

morda...

Title: Re: Biti asket?
Post by ARS on 27.06.2003 at 13:01:17

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 12:13:15:

Za razliko od seksa, ljubezen nima namena. Ona preprosto je

Tole si pa za v zlate črke napisu!! :)

:-*
ARS

Title: Re: Biti asket?
Post by aryan on 27.06.2003 at 13:11:02

je pa bardo tud pravilno ugotovu, da ni prevec prijetno ko le ta usahne.

Title: Re: Biti asket?
Post by ARS on 27.06.2003 at 13:17:41

wrote on 27.06.2003 at 13:11:02:

je pa bardo tud pravilno ugotovu, da ni prevec prijetno ko le ta usahne.

Nak, ne bo držalo, Bardo je zapisal tole:

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 12:29:01:

Dejstvo je, da lahko ljubezen tudi usahne in se spet pojavi (ali pa tudi ne), kar je najbrž že marsikdo občutil.

;)
ARS

PS: O (ne)pravilnosti ali (ne)prijetnosti pa vsak "malar" sodi po svoje ...

Title: Re: Biti asket?
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2003 at 13:25:54

ARS wrote on 27.06.2003 at 13:17:41:

PS: O (ne)pravilnosti ali (ne)prijetnosti pa vsak "malar" sodi po svoje ...

Bo kar držalo, da je vsak svojih občutkov "malar".

Zanimivo, kako radi svoje "malarije" pripisujemo tudi drugim.

Title: Re: Biti asket?
Post by Edi on 02.07.2003 at 13:55:44

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2003 at 13:25:54:

Bo kar držalo, da je vsak svojih občutkov "malar".

Zanimivo, kako radi svoje "malarije" pripisujemo tudi drugim.

Račun pa ponavadi še vedno izstavimo na svoje ime.
;D ;D ;D