Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Ali verjamete v Boga ? 2 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1052480595 Message started by Kali on 09.05.2003 at 13:43:15

Title: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Kali on 09.05.2003 at 13:43:15

Prosim, nadaljujte tu! Očitno je še marsikaj za povedat! ;) :)

nadaljevanje od:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1044973689;start=183

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 11.05.2003 at 11:12:03

kakšne miselne flancarije ;D

božje kraljestvo je znotraj ;D

so trdili vsi mojstri in trdijo še zdaj ;D

in zakaj ne bi ti kaj storil, ???

da bi končno že začutil :)

to božje kraljestvo znotraj sebe

in ti ne bi bilo treba

trositi svojih miselnih otrobov naokoli ;D

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 11.05.2003 at 18:01:16

stojchi, vsak k lize sladoled skozi sipo se mu najprej zdi (oz. si zeli), da je zelooo dober, ampak le do takrat ko okusi pravega.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 11.05.2003 at 22:22:47

arian, ko boš umrl, ti moben okus tvojega sladoleda ne bo prav nič pomagal prepoznati pravo resnico, :)
tvoje sebstvo :)
ali tvojega boga. :)
Brez živega mojstra se lažnega ega v zgodovini človeštva do zdaj ni še rešil prav nihče. ;)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 12.05.2003 at 09:24:13

stoychi wrote on 11.05.2003 at 22:22:47:

Brez živega mojstra se lažnega ega v zgodovini človeštva do zdaj ni še rešil prav nihče.

se zelo strinjam.

ampak ne vem, zakaj pol sledis takim, ki to niso, in hkrati to se drugim predlagas?

ne vem zakaj delas tak "big deal", ce slisis anahata zvoke in vids astralno blesceco svetlobo s prakticiranjem parih mudr iz hatha-yoge, ki vodi v impersonalisticen samadhi? ponavad taki, ki se ne spoznajo lih kej prevec, se jim neki "misticnega" zgodi, in se pol po tej izkusnji tok sami "nasugerirajo" da so dosegl "nevemkaj", oz. da so postal "nevemkaj", in to se celo do te mere da se razglasajo za bogove, kot je to storil tvoj priljubljeni maharajji? dej mi to mal razloz prosim. baje nej bi se ta gospod tud "imel" za sri krishno, a ne? kako je kej s tem?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by ten-nej on 12.05.2003 at 09:55:29

stoychi wrote on 11.05.2003 at 22:22:47:

Brez živega mojstra se lažnega ega v zgodovini človeštva do zdaj ni še rešil prav nihče. ;)

Kaj pa Buda?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 12.05.2003 at 11:52:26

t wrote on 12.05.2003 at 09:55:29:

Kaj pa Buda?

tist kar je buda ucil ni bilo koncno "razsvetljenje". to kar je on poimenoval "nirvana" ni koncni ali najvisji cilj spiritualnih praks, je pa izmed mnogih stopnic vmes.

zavedat se mormo tud to, da vcasih ucitelji ucijo manj kokr sami vejo, glede na stopnjo zavesti ljudi ki jih ucijo v tistem trenutku, tko kot ucitelj v soli uci ABC v prvem razredu, ceprav on ve velik vec. zacet je treba postopoma, in nekdo ki sledi budov nauk/prakso se nauci postopoma odvezat od iluzije materialnega uzivanja, ki prinasa dolgorocno le trpljenje.

ampak ce hoces dosezt koncno spoznanje absoluta, pa rabis njegovo "milost" da se to lahko zgodi. samo nas trud in trenutne sibke sposobnosti niso dost.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 12.05.2003 at 15:54:42

poglej arian tvoj problem ;D
in ne samo tvoj ;D
je,
da te tvoj razum vse bolj odnaša od tvojega boga, :P
preko lizanja sladoleda :P
do sipine kosti :P
taka je narava ega, ???
taka je narava razuma, ???
ki ne pozna svojega bistva ::)

na to, kaj kdo ni in kaj kdo je, ves čas kažeš ti,
kar si jasno izrazil s svojim sladoledom in sipino kostjo ;D

sam vsakega človeka cenim po tem, kaj daje od sebe ;)
Maharajija, ki je zame moj živi mojster, glede gospoda Krišna nisem nikoli slišal v 27 letih, da bi kdaj rekel, da je on Krišn, ;)
sem pa prebral, da je, ko je bil star 12 let pred več stotisoč glavo množico v govoru v Delhiju izjavil, da je prišel v ta svet z močjo vseh mojstrov vključno z močjo Krišna. ;)

sem bil pa priča na neki prireditvi v Avstraliji, zunaj v naravi, v tropskem pasu džungle, z več tisoč glavo množico njegovih učencev, kjer so ptiči med njegovim govorom bili zelo glasni, posebej še neka vrana se je na vsak način hotela pogovarjati z mojstrom.
Ko je je imel že dovolj, ji je potihoma, z nasmehom na obrazu rekel "shut up" in vrana je lepo utihnila in odletela, naslednji dan, ko je imel na istem mestu spet govor ob isti uri, pa so utihnile vse ptice in pridno poslušale. ;)

vendar tebi arian, res ne bi priporočal, da ga prideš poslušat v Cankarjev dom. ;D
Ljudje, ki sodijo vnaprej o nečem, kar ne poznajo, jo običajno zelo slabo odnesejo. ;D

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by ten-nej on 12.05.2003 at 18:24:35

wrote on 12.05.2003 at 11:52:26:

Eat shit!

Jedi govna!

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 13.05.2003 at 09:18:21

moj mnenje je tak (do katerga sem seveda upravicen), da tole kar maharajji govori in kar stojchi govori je le navadna "umetniska poezija" brez kakrsnekol uporabne vrednosti, razen te da se izmikas iz realnosti v zasanjanost in se ti zdi da si vse probleme resu s tem. moje izkusnje pa so take, da to kar sejes to tud zanjes pa kokrkol se temu ze probas izmaknt.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by ten-nej on 13.05.2003 at 09:24:28

Aryan,

a niso tudi Vede napisane v verzih?

Resnica vsake religije se nam daje kot alegorija in šele kot tako jo lahko razumemo.

Doživeti pa je skozi knjige ne moremo.

lp

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 13.05.2003 at 10:03:04

t wrote on 13.05.2003 at 09:24:28:

a niso tudi Vede napisane v verzih?

so napisane v verzih ja.

Quote:

Resnica vsake religije se nam daje kot alegorija in šele kot tako jo lahko razumemo.Doživeti pa je skozi knjige ne moremo.

seveda ne. dozivis jo lahko le ce sledis navodilom ki so tam podana.

dozivetja pa so spet razlicnih "kvalitet". ena so kratkotrajna dozivetja izpolnitve, ena so dolgotrajna dozivetja izpolnitve, ena pa so vecna dozivetja izpolnitve. vsa ta dozivetja lahko dosezes ce sledis pripadajoca navodila za doloceno dozivetje. tud v vedah so navodila za vse troje kvalitet, ceprav nam obenem povejo da ker smo mi princip vecnosti, v koncni fazi ne bomo zadovoljni z nic manj kot vecno izpolnitvijo. za to dozivetje pa se je potrebno "odpovedat" oz. zrtvovat kratkotrajna in dolgotrajna dozivetja. ponavad nam raznorazni nauki in ucitelji ponujajo le prva dva.

ampak ker smo mi tolk zabredl ze globok v materialisticno poistovecanje sebe (kot nekdo ki je zasvojen z drogo) se ne bo mogu kr naenkrat pozdravt, zato se to pocne postopoma, in le po navodilih nekoga ki je zdrav. nben zasvojenc katerekol oblike (tko materialno kot spiritualno gledano) se se ni mogu resit sam ali s pomocjo drugih zasvojencev, ampak le s pomocjo zdravega.

to kar stojchi dozivlja, kar ga je naucu maharajji je ena izmed mnogih oblik dolgotrajne izpolnitve (ki nam res lahko nadomesti in nas odresi kratkotrajnih in je iz tega vidika lahko napredek). vcasih nas pa to lahko zmede (in s tem prikrajsa) ker se tako dolgotrajno dozivetje iz vidika kratkotrajnega zazdi kot da je vecno.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Kali on 16.05.2003 at 01:33:34

I tried to find him on the Christian cross, but he was not there;
I went to the temple of the hindus and to the old pagodas,
but I could not find a trace of him anywhere.

I searched on the mountains and in the valleys
but neither in the heights or the depths was I able to find him.
I went to the Caaba in Mecca, but he was not there either.

I questioned the scholars and philosophers
but He was beyond their understanding.

I then looked into my heart,
and it was there where He dwelled that I saw him;
He was nowhere else to be found.

Jelaluddin Rumi

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 16.05.2003 at 12:45:58

;) tudi rumi je videl Njega, šele takrat, ko mu je Njega odkril njegov učitelj ;)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by b5 on 16.05.2003 at 12:53:56

Češnje so najboljše ko so zrele.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 19.05.2003 at 11:05:08

wrote on 16.05.2003 at 21:35:49:

Svoje telo čistim, ko pojem Božje ime.
Vital očiščujem, ko služim Bogu.
Um čistim, ko ga zaradi Boga praznim, svoje srce očiščujem, ko meditiram na Božjo ljubezen, polno usmiljenje.

in kaj naj bi bil koncni rezultat tega prakticiranja?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Edi on 19.05.2003 at 11:19:32

stoychi wrote on 11.05.2003 at 22:22:47:

Brez živega mojstra se lažnega ega v zgodovini človeštva do zdaj ni še rešil prav nihče. ;)

... in danes so časi ko smo lahko vsi učenci in učitelji hkrati.

;D :D ;D

:-*

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 19.05.2003 at 11:37:03

wrote on 19.05.2003 at 11:07:37:

Razmisli.

a ti mi ne mors povedat? sej prakso si ze napisu, zakaj ne bi mogu se cilja te prakse?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 22.05.2003 at 22:45:23

:)odgovor prijatelju ediju :)

res je, ker smo prav vsi na notranji poti, :)

saj so vendar vsi mojstri vedno trdili, :)

vključno z mojim mojstrom, :)

da je božje kraljestvo znotraj nas, :)

ampak, da bi sam lahko prišel vanj, :)

se moram poenostaviti kot otrok, :)

in tu je odgovor zakaj mojstri izbirajo :)

za svoje učence preproste ljudi in ne pismouke :)

z mojstrovo pomočjo, :)

se je poenostaviti, danes zelo lahko :)

samo si, takšen kot v srcu si :)

in tak si za njega že najboljši :)

in še ena skrivnost :)

nihče v zgodovini človeštva :)

ni postal mojster sam od sebe :)

vsak od njih je bil v mojstrstvo posvečen :)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by ten-nej on 22.05.2003 at 23:13:20

stoychi wrote on 22.05.2003 at 22:45:23:

in tu je odgovor zakaj mojstri izbirajo :)

za svoje učence preproste ljudi in ne pismouke :)

in še ena skrivnost :)

nihče v zgodovini človeštva :)

ni postal mojster sam od sebe :)

vsak od njih je bil v mojstrstvo posvečen :)

Pravi mojstri ne izbirajo - izbirajo samo šarlatani, da lažje manipulirajo ???

Vsak pravi mojster je postal mojster po sebi,

posvečenost pa je stanje bedakov,

Za primer pa si lahko vzameš Budo,

Z mojstrom je kot z genijem, je ali pa ni,
Seveda pa vsakdo rabi učitelje in te lahko najdemo povsod
in vsi se lahko marsičesa naučimo od vseh naših sobitij
Od nas samih pa je odvisno, ali se bomo česa od njih naučili

lp

pa

bz

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Kali on 23.05.2003 at 12:00:48

Jst se pa sprašujem, ali je res nujno, da slediš neki poti iz preteklosti? A ni prišel čas, da se na novo postavijo vse te stvari? Da se poišče nove poti? Skratka jst še vedno sama sebi najbolj verjamem in nisem obremenjena s tem, da moram že takoj čimprej priti k Bogu. A ni poanta življenja v tem, da ga živim?

???

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 23.05.2003 at 12:46:53

draga prijateljica petra,
res je prišel čas, da se na novo postavijo stvari

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 23.05.2003 at 12:52:32

jz bi bolj predlagal da se stare (vecne) pravilno dojamejo in prakticirajo.

zivljenje ni namenjeno le temu da se ga zivi. to ne bi mel smisla. ves smisel je v zadovoljstvu. ce tega v zivljenju ni, pol ga nima smisla zivet, s tem se bo vsak strinjal, zarad tega se nekateri tud ubijajo. problem zadovoljstev pa je v tem, da so nekatera "zadovoljstva" lahko danes zadovoljstva jutri pa ne vec. takih si pa nben ne zeli.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Io on 23.05.2003 at 13:03:03

Tukaj se tudi jaz strinjam, da je sedaj čas da vsak najde svojo pot. Vsi ki se še oklepajo starega, ne bodo morali tako hitro napredovati, pa nič zato. Bodo že prišli tudi oni to tega.

Razna ortodoksna čaščenja mojstrov. Vsak pravi mojster, svojega učenca spusti, ko se je pri njemu naučil.
Gre svojo pot, k drugemu mogoče, da ga nauči nekaj novega. In končno pride do najvišjega. Za to pa so.

Meni je bil najprej učitelj recimo Sai baba, pa potem me je potolažil Kristus, pa potem nek zemeljski, pa potem ta Arh angel, pa spet drugi. To je samo za primer, da vidite o čem govorim.

Vsi so nam dani za lajšanje poti. Za očiščevanje sebe, ter da pridemo tja kamor si želimo.
Seveda še prej ugotoviš, kaj in kam si želiš.

Da pa se oklepamo enega, je pa zato kriv samo strah, da več nismo vredni. Da je ta pravi in bolje drži nego lovi sistem.

Pa da ne boste mislili, jaz sem imela tudi strah pred Kristusom, neko boga boječnost, da nisem vredna,...
Samo on tega ni imel. ;D

Vsi posebej smo za njih neprecenljivi.

Če pa se podajaš na to pot, so pa tudi stvari ki jih moraš odvržti, spremeniti, ja to pa včasih boli.

Vztrajno oklepanje svojega individuma, posebnosti, ki se odraža na vzen, ki je včasih varljivo, misliš, da je to tvoje bistvo duše pa ni, je lahko precejšna ovira.

Potrebno se je prepustiti in zaupati, ampak dobesedno ne uveljavljati svoje volje in ko to narediš je tvoja volja enako božja volja. Počasi se daleč pride.

LP Io

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 23.05.2003 at 13:15:35

:)se opravičujem, ker sem prekinil misel naj najprej odgovorim petri :)
... in res ni nujno, da slediš
neki poti iz preteklosti, :)
vendar novih poti ni, :)
obstaja samo tista, :)
ki vodi v božje kraljestvo, :)
ki je znotraj vsakega od nas, :)
kar trdijo vsi mojstri :)
verjeti sebi, :)
svojemu notranjemu občutku, :)
je tvoja in moja pot do Boga, :)
poanta življenja je ta, :)
da ga karseda najbolje izkoristiva, :)
da narediva vsak zase prav vse, :)
da sva zadovoljna in srečna, :)
to je tudi edina želja Boga. :)

lp tudi IO in arianu :)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by stojchi on 23.05.2003 at 13:18:14

:) in le kako vem,
da je bil tudi Buda
v mojstrstvo posvečen :)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Kali on 23.05.2003 at 14:06:00

stoychi wrote on 23.05.2003 at 13:15:35:

Saj pravim, da jst že od nekdaj sledim srcu. Na tej moji poti se je pojavilo že mnogo ljudi, in še se bojo pojavljali, ki me hočejo prepričati, da moja pot ni prava pot. Ampak, jst, trmasta kot sem, se ne dam in ostajam zvesta svojemu srcu in svojim občutkom. To mi je npr. pri tebi Stojči ful všeč, ker si kar si, slediš svojemu mojstru, svojemu srcu in ne skušaš drugih prepričati, da je Maharadji edina pot vsem. :)

Sama sem že večkrat rekla in pomislila na to; Ali sploh še obstaja misel, beseda in dejanje, ki še ni bila mišljena, povedana in izražena?

Tud dostkrat sem se spraševala, kako to, da iščem že v mladih letih reči, ki jih naj bi študirala v starosti? ;)

So pa to vse stvari, ki jih čutim v sebi. Tko al tko pa zase vem, da je edina pot, ki je zame, da ubogam srce. Če nisem s srcem pri stvari, fizično odpovem.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by mind on 23.05.2003 at 14:07:39

Quote:

Tukaj se tudi jaz strinjam, da je sedaj čas da vsak najde svojo pot.

kakšne naj bi po tvoje bile te poti, enake al so lahko različne ?

Quote:

Razna ortodoksna čaščenja mojstrov. Vsak pravi mojster, svojega učenca spusti, ko se je pri njemu naučil.
Gre svojo pot, k drugemu mogoče, da ga nauči nekaj novega. In končno pride do najvišjega. Za to pa so.

če predpostavljam, da govoriš o "mojstrih" oz. "učiteljih" življenja, potem ne vidim smisla v pošiljanju učenca k drugim "mojstrom"

če je res pravi učitelj življenja pa seveda lahko zveš samo iz lastne prakse, pa še tukaj se lahko pojavi problem nepravilnega (neiskrenega) prakticiranja ali razumevanja, ponavadi pomoje gre za napačno izhodišče , namreč za sebične interese (ego) in tako ni moč ustvarit prave ljubezni, ki naj bi bila tud končni cilj

Quote:

Meni je bil najprej učitelj recimo Sai baba, pa potem me je potolažil Kristus, pa potem nek zemeljski, pa potem ta Arh angel, pa spet drugi. To je samo za primer, da vidite o čem govorim.

in tudi tukaj se pomoje lahko vidi to napačno izhodišče, namreč zadovoljevanje svojega ega (svojih čustev, in uma),... to je zadovoljevanje izključno svojih interesov in ne more bit podlaga za "transcendentalno" ljubezen z Bogom, če nanesem to na tvoje npr. "Kristusove" izkušnje

smisel je namreč v tem, da je zadovoljitev tvojih "materialnih" poteb stranski produkt, ki pa ti ga prinese le ljubezen

Quote:

Vztrajno oklepanje svojega individuma, posebnosti, ki se odraža na vzen, ki je včasih varljivo, misliš, da je to tvoje bistvo duše pa ni, je lahko precejšna ovira.

tukaj se strinjam s teboj....oklepanje svojega individuma nikoli ne more prinest ljubezni

"zemeljska" ljubezen je možna samo če dva individuma podredita svoje lastne (egoistične) interesa za dosego skupnega "višjega" interesa

posledično je potrebno za dosego "transcendentalne" ljubezni z Bogom , žrtvovat svoje lastne (egoistične) interese

to pa ti potem posledično prinese zadovoljitev tvojih "sekundarnih" materialnih poteb, vendar kot sem že rekel one nebi smele bit izhodišče

:)

LP

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by titud on 23.05.2003 at 14:56:46

Quote:

Vztrajno oklepanje svojega individuma, posebnosti, ki se odraža na vzen, ki je včasih varljivo, misliš, da je to tvoje bistvo duše pa ni, je lahko precejšna ovira.

Pradoks oklepanja induvidualnosti kot vrhunca lastne duševne zmožnosti je v tem, da svojo inuvidalnost enačmo s čustveno intezivnostjo preplavljanja tistih psihičnh vsebin, ki so po svoji naravi totalne. Taka je npr. ljubezen v svoji zemeljski in trancednetni pojavnosti. Svoje individualnosti se nikol tolk ne zaveš, ko se te stvari dotikajo le delno, ko jih je možno procesirat z razumom, jih presojat in predalčkat po objektivnih kriterijih. V takih primerih se vedno zavedaš, da nisi sam merilo vsega in da si hkrati tud del nečesa zunanjega, objektivnega. Paradoks je skratka v tem, da je zavedanje lastne individualnosti en stranski produkt dejstva, da ti duševnost preplavijo najsplošnejše in celovite vsebine (jung jih imenuje kolektivno nezvedno), ki jih si jih ego (še) ni zmožen posamično podredit. Ego je nad tem pojavom tko fasciniran, da je zanj to višek duševnih zmožnosti in se zanj sposbnost občutenja individualnosti tle tud konča, čeprav bi se proces prave individualizacija tle moral šele začet z vzajemno preobrazbo jaza in sebstva. :P :)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 23.05.2003 at 15:09:49

titud, po moje ti prav ene intelektualne orgazme dozivljas k ga tkole treniras, a ne?

sam s temi spekulacijami ne bos kej prevec delec prsu ;)
pa tud zdi se mi, da si se ze mal navelicu tega pocetja, a ne?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by bp on 23.05.2003 at 15:14:42

stoychi wrote on 23.05.2003 at 13:18:14:

:) in le kako vem,
da je bil tudi Buda
v mojstrstvo posvečen :)

Nikakor?

bp

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by mind on 23.05.2003 at 15:39:39

Prej sem mogoče pozabil poudarit, da je potebno žrtvovanje interesa, in ne individuma. Individum zarad podrejanja skupnim interesom ne izgubi svoje kvalitete. Na podlagi sinergijskih učinkov dolgoročno samo pridobi, čeprav se mogoče zdi kot da kratkoročno izgublja na kvaliteti. Ampak ego je v bistvu tisti, ki se izgublja. In ker se enačimo z njim se nam na začetku zdi, da kot da mi nekaj izgubljamo. Paradoksalnost oklepanjna individualnosti zato pomoje izhaja iz napačnega poistovečanja.

Pomoje pa ni dobro enačit zemeljsko in transcendentalno ljubezen, saj je prva kratkotrajna druga pa je večna. Zemeljska ljubezen nam samo nakazuje kakšen je naš cilj in kakšno zadovoljstvo nam prinaša. Vendar pa kot že rečeno "zemeljska" ne more bit končni cilj (kratkotrajnost), saj drugač nebi imeli v sebi (magari v kolektivnem nezavednem) želje po večnosti. :)

LP

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by ten-nej on 25.05.2003 at 12:51:50

wrote on 24.05.2003 at 02:40:55:

Ne podiraj mostov za sabo, kajti presenečen boš, kolikokrat moraš prečkati isto reko.

:D :D :D

Nemogoče je dvakrat prečkati isto reko 8)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by gape on 25.05.2003 at 17:19:07

mind wrote on 23.05.2003 at 14:07:39:

kakšne naj bi po tvoje bile te poti, enake al so lahko različne ?

če predpostavljam, da govoriš o "mojstrih" oz. "učiteljih" življenja, potem ne vidim smisla v pošiljanju učenca k drugim "mojstrom"

pomoje so z lahkoto različne, mislm, sej enake niti ne morejo bit.
men se zdi to najbolj logično, da ko se od učitelja naučiš kar si se imel za naučit se lahko premakneš k naslednjemu, je pa res da ma io hudo močne učitelje.

edin, mind, tale individuum me mal moti, nekako mi čudno uporabljaš ta termin (široki e).
za mene je individuum dejansko duša, lastnosti duše, ki se preslikajo dol, se lahko opazijo v individuumu. v tistem kar nas razlikuje od drugih. tisto kar je v nas posebnega, edinstvenega in kar je še teh besed.
in
ne-tisto kar imamo lastnosti enkih drugim, ne-tisto kar je v nas črednega, drušbenega, ukalupljenega.

čeprov zdej k glih o tem pišem, bi blo verjetno res, da če bi uspel postavt tak (družbeni) sistem, kjer bi lahko otrokom (in starejšim) 'vpisovali' 'dobre' vzorce, pa je to napačen izraz, ampak boljšega ne vem, kjer bi vsi bili kot en velik individuum, združeni v eno, to bi bil verjetno res raj, vsi z enakimi možnostmi, vsi brez težečih vzorcev, sama ljubezen everywhere.

no ta termin, individuum, se mi zdi da ti mind uporabljaš za neki druzga kt jest.

se mi dobr zdi ???

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by mind on 25.05.2003 at 21:36:01

Quote:

men se zdi to najbolj logično, da ko se od učitelja naučiš kar si se imel za naučit se lahko premakneš k naslednjemu, je pa res da ma io hudo močne učitelje.

gape, logično je , da se najprej nekaj naučiš od mame, potem od prijateljev, profesorjev....itd....ampak če se zdaj tukaj pogovarjamo o učiteljih "življenja", potem pomoje ni potreben tak sistem

nevem, mogoče čist možno je da se motim....morem malo premislit še to

Quote:

edin, mind, tale individuum me mal moti, nekako mi čudno uporabljaš ta termin (široki e).
za mene je individuum dejansko duša, lastnosti duše, ki se preslikajo dol, se lahko opazijo v individuumu. v tistem kar nas razlikuje od drugih. tisto kar je v nas posebnega, edinstvenega in kar je še teh besed.
in
ne-tisto kar imamo lastnosti enkih drugim, ne-tisto kar je v nas črednega, drušbenega, ukalupljenega.

gape, mi (individuumui) smo vsi enaki.....vi smo delec...potenca....od Boga

ampak nismo pa enaki Njemu, ampak smo od njega odvisni

in ker smo v materialnem svetu se nam na prvi pogled zdi, da smo mi "najvišji", vendar to izhaja predvsem iz fizioloških značilnosti človeka(telo), kar pa človek ni

Quote:

čeprov zdej k glih o tem pišem, bi blo verjetno res, da če bi uspel postavt tak (družbeni) sistem, kjer bi lahko otrokom (in starejšim) 'vpisovali' 'dobre' vzorce, pa je to napačen izraz, ampak boljšega ne vem, kjer bi vsi bili kot en velik individuum, združeni v eno, to bi bil verjetno res raj, vsi z enakimi možnostmi, vsi brez težečih vzorcev, sama ljubezen everywhere.

no ta termin, individuum, se mi zdi da ti mind uporabljaš za neki druzga kt jest.

ljubezen med individumi "združena v eno" je še vedno kratkotrajna ljubezen

individumi lahko dosežejo večno ljubezen le na podlagi ljubezni s svojim "Izvorom".......za ljubezen na splosno pa smo ze veckrat omenili kaj je potrebno (žžrtvovanje, podrejanje.....ego v bistvu downat glede nivoja svojega obstoja) :)

LP

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by gape on 25.05.2003 at 22:17:32

tud učitelji "življenja" se lahko menjajo ... valjda. če druzga ne morš vsak naslednji nivo obdelat s pomočjo mojstra tega področja.

* gape, mi (individuumui) smo vsi enaki.....vi smo delec...potenca....od Boga *
to itak da smo potenca
nismo pa enaki
razlikujemo se med seboj kot duše kot višji jazi ... al je individuum še višje zate?

to z izvorom je itak
če ljubiš vse individuume, ljubiš tud vse skale in izvor.
kako pak ne!

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by mind on 26.05.2003 at 14:03:26

Nekaj o duši (individumu) nasplošno:

V Giti so živa bitja opisana kot individualni sestavni delci Vsevišnjega. To je njihov večni položaj. Ko se živo bitje reši iluzije, je še zmeraj individualna oseba, kar je razvidno iz nauka, ki ga je Gospod posredoval Arjuni. Arjuna je s pomočjo znanja, ki ga je dobil od Krsne, dosegel osvoboditev, vendar on in Krsna nikoli nista postala eno.

Individualna duša je nezlomljiva in netopljiva, pa tudi sežgati ali posušiti je ni mogoče. Večna je, povsod bivajoča, nespremenljiva, nepremakljiva in zmeraj enaka.

Kdor misli, da je živo bitje ubijalec ali pa da je lahko ubito, je v nevednosti, kajti duša ne ubija in ne more biti ubita.

Kadar telo živega bitja zadane smrtonosno orožje, živo bitje v telesu ni ubito. Duša je tako majhna, da je ni mogoče ubiti z nobenim materialnim orožjem.Živega bitja tudi ni mogoče ubiti zato ker je po naravi duhovno. Tisto kar je ubito oz. za kar pravimo da je ubito, je le telo. To pa seveda ne pomeni, da vedska književnost spodbuja ubijanje. V Vedah je rečeno: "nikoli ne bodi do nikogar nasilen." Dejstvo da živega bitja ni mogoče ubiti, tudi nikomur ne dovoljuje klati živali. Nedovoljen uboj telesa katerega koli živega bitja je gnusno dejanje, kaznivo tako po državnem kot tudi po Božjem zakonu.

Duša se nikoli ne rodi in nikoli ne umre. Ni nastala, ne nastaja in ne bo nastala. Nerojena je, večna, zmeraj enaka in prvobitna. Ni ubita, ko je ubito telo.

.....tudi stranskih produktov ne ustvarja. Stranski produkti telesa, otroci, so prav tako individualne duše. ker imajo telo, je videti kot da so otroči nekega človeka. Telo se razvija zaradi prisostnosti duše, ta pa nima potomcev in se ne spreminja.....Duša se ne rodi in ne umre , ko se rodi ali umre telo. Vse kar se rodi tudi umre. Ker se duša ne rodi, ne moremo govoriti o njeni preteklosti, sedanjosti, prihodnosti. Večna je, zmeraj enaka in prvobitna, kar pomeni da v zgodovini ni sledu o njenem nastanku.

To sem samo malo ilustriral kaj si spoh jaz predstavljam pod pojem duša ali individum. Dostkrat se mi zgodi, da nepravilno predstavim smisel našega (ne)delovanja. Namreč, kot je iz zgoraj napisanega razvidno, ni govora o kakšnem spreminjaju duše ali kaj takega, temveč gre samo za "spoznanje" svoje vloge v Absolutu, ki je takšna, kakršna je. (odvisna/podrejena) Nespremenljiva.

In če se vrnem na ljubezen, "svobodna izbira/volja" nam je dana samo z namenom, da neprisiljeno in iskreno (ker to zahteva ljubezen) delujemo v skladu z našo vlogo. Če bi npr. za spoznanje Absoluta ne bila potrebna ljubezen potem tud "svobodna(prostovoljna) izbira" ne bi bila potrebna. Mi pa potem pod tem pojmom "svobodne izbire" ponavadi razglašamo, da obstaja vec različnih Resnic in da lahko ima vsak svojo, saj ima "svobodno izbiro". Res jo ima, ampak je relativna (znotraj danih možnosti) in ne Absolutna. Še najmanj pa z to "svobodno izbiro" ne moremo spremeniti zgoraj omenjene pozicije nas (indivudulnih duš) v Absolutu.Pravi smisel "svobodne volje" je samo v tem, da z njo(na njeni podlagi) lahko dosežemo ljubezen. Da ni "prisile". Da se po svoji volji (prostovoljno) odločimo in tako dosežemo večno ljubezen. Ljubezn do Boga in posledično do vseh ostalih individumov. :) Ko vse to razumemo, nam je tudi jasno, da mora najprej z druge strani (ljubezenskega para) prit "Milost" saj je druga stran naš Izvor.

LP

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by LittleStar on 26.05.2003 at 14:18:49

mind wrote on 26.05.2003 at 14:03:26:

Nekaj o duši (individumu) nasplošno:

Ko vse to razumemo, nam je tudi jasno, da mora najprej z druge strani (ljubezenskega para) prit "Milost" saj je druga stran naš Izvor.

Kaj pa tisto: sam bodi sprememba, ki jo želiš?
Namreč, kaj če si v ljubezni z nekom, ni malo čudno, da bi oba čakala na "milost", al kako?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by titud on 26.05.2003 at 15:06:03

Psihološko gledano je duša tisto poslednje, kar se ne more naprej delit in predstvalja jedro individuanosti in hkrat temeljni koncept celosti. Človek nemore more posedovat samo del duše, kvečjemu je brez ali pa si njegovo telo prilašča več duš. V prvem primeru mrtev, v drugem pa shizofren oz. je multipla osebnost. V psihološkem pogledu pa je zanačilno, da hkratno zavedanje dveh ali več duš ni možno, zavest je zmerom odraz le ene tud ob njihovem izmeničnem menjavanju.

Že skoz plotina smo ugotavljal, da je duša difercirana oblika duha, da je ene vrste individualizarn duh, ena potenca duha, ki se šele kot taka skoz součinkovanje energijo in forme lahko materializira. To pa, da ima materialna svar dušo, najprej pomen, da izžereva eno individulanost, skoz katero je mogoče zalsutit božansko potenco. Božakskega ni mogoče zapopast skoz kaotičnost, pač pa le skoz red, ki se ga je prisiljena držat duša, ko si je za spoznavnaje svoje božje potence prisljena sposojat živost telesa. Evo, pa smo spet pri rensesančnih mojstrih...

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by mind on 26.05.2003 at 15:20:02

Quote:

Namreč, kaj če si v ljubezni z nekom, ni malo čudno, da bi oba čakala na "milost", al kako?

On ne čaka na milost, ker ni od nas odvisen, dočim mi od njega smo. Z "Milost" sem hotel nakazat predvsem različne vloge med Njim in nami. Namreč če si v "Milosti" od nekoga pomeni da si od njega odvisen. On je neodvisen in ni v naši "Milosti". In odgovor na vprašanje zakaj trenutno ne občutimo tega odnosa, leži "delno" tudi v naši "svobodni izbiri". Ko je ljubezen vspostavljena takrat preprosto JE, milost pa je potrebna za dosego le-te.

LP

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 26.05.2003 at 15:20:49

titud wrote on 26.05.2003 at 15:06:03:

titud, tole si na celi crti zgresil. predlagam ti da manj spekuliras, ker s tem ne bos nikamr prsu, sploh pa ne do zadovoljstva. in to ne psiholoskega, misticnega, materialnega itd. ampak ko ga bos zacutu bos postal neznansko spontano ponizen, za razliko od danasnjih oblik "duhovnosti" ki te spumpajo do amena, sezejo pa le do "subtilnega materialnega telesa" in nic vec.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by LittleStar on 26.05.2003 at 15:31:16

Jaz sem pa po dolgem času razumela, kaj je titud napisal, in se strinjam. Zakaj bi on zgrešil, če ti v resnici ne razumeš?

Zakaj pol tebe tolk zmoti, če kdo kaj napiše - zakaj kr nisi raje v tistem zadovoljnem stanju, ki ga poudarjaš?

Zakaj nisi sam ponižen v resnici? Zakaj ti ljubše špekulirat in potem v druge projecirat to?

Spet sama sebi..

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by ten-nej on 26.05.2003 at 16:17:58

SSKJ:

individuum -dua tudi -a m (i)
1. vsak, ki je mišljen, obravnavan izvzeto, ločeno od skupnosti ali celote; posameznik: kolektiv je sestavljen iz individuov; boriti se za pravice človeka kot individua

2. knjiž. bitje, ki je sposobno misliti in govoriti; človek: v pogovoru sodelujeta vselej vsaj dva individua; miselna prodornost je pri vsakem individuu drugačna // s prilastkom oseba kot nosilec kake lastnosti: visoko moralen individuum; umetniški, vsestransko razviti individui

3. nav. slabš. človek, oseba sploh: ta individuum je kaj vem odkod; s takim individuom se nočem družiti / bil je v seznamu nevarnih individuov

4. knjiž., redko del večje celote, ki ima določeno samostojnost; enota: skladno zaokrožena skupina stavbnih individuov * biol. (posamezen) organizem, osebek; filoz. posamezno bitje ali stvar, ki je ni mogoče deliti, ne da bi z delitvijo prenehal njen obstoj

lp

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by titud on 26.05.2003 at 21:36:09

Quote:

filoz. posamezno bitje ali stvar, ki je ni mogoče deliti, ne da bi z delitvijo prenehal njen obstoj

Quote:

Psihološko gledano je duša tisto poslednje, kar se ne more naprej delit... človek ne more posedovat samo del duše, kvečjemu je brez ali pa si njegovo telo prilašča več duš. V prvem primeru mrtev, v drugem pa shizofren oz. je multipla osebnost...

...orgazmično 8)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by formless on 13.06.2003 at 16:32:14

Kaj sploh mislimo, ko recemo Bog? Obstaja vec aspektov boga. Kaksen trd oreh za razum. Bog je vse, povsod, vseprisoten, hkrati pa sedi v svojem kraljestvu, od katerega smo mi tako zelo oddaljeni. Bog je hkrati nekje zunaj nas in spet smo bog mi sami. Satan je nasprotnik boga in spet del njega. Bog je neskoncno dober in zopet nad vsem dobrim in zlim, drugic pa v sebi nosi tako dobro kot zlo. Bog je neizrazen, neimenovan, a vseeno se izraza skozi neskoncno stvari. Groza, moj razum je ze davno odpovedal. Kje je potem bog, tukaj na zemlji, v nebesih ali v cloveku? Je bog vse kar je, ali je le nekje v duhovnih sferah? Zakaj klicati k bogu v nebesih, ce je v nas in okoli nas?
Ta paradoks se izgleda zrcali tudi na ravni cloveka. Clovek je visji jaz, vendar hkrati oddaljen od visjega jaza in z njim komunicira kot s tretjo osebo. To je zame najvecja uganka.
Mene je to vcasih precej bolj begalo, dokler nisem malo bolje razumel pomena svete trojice, ki je prisotna v vseh religijah. Bog je trojen. Bog kot Oce prebiva v "bozjem kraljestvu". To je del boga, ki ni neposredno z nami. Potem je sin, ki je clovekov visji jaz, torej bog, ki je clovek (ali vsako zivo bitje) in pa sveti duh, ki je "porocen" Mater(i)jo in je vse okoli nas. Vcasih ljudje govorijo o bogu, v mislih pa imajo mogoce le en aspekt boga.
Vcasih pa me moti tudi malo pretirano poosebljanje boga. Ze res, da je razumu tako najlazje, ampak obstaja nek obcutek, ki pravi, da je to popolnoma narobe, tudi ce to pocnemo zaradi lazjega razumevanja. Kmalu zacnemo verjeti bolj razumu kot obcutku.
Srce spet pravi, obstaja velika hierarhija, hkrati pa ni nihce visje ali nizje. Razum se spet praska po glavi... Srce pravi, vec ko govoris o bogu, bolj si zgresil resnico, razum pa pravi, ah, jebi ga...

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Devi on 13.06.2003 at 17:09:40

formless :)

thanx za razmišljanje :-*

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by aryan on 14.06.2003 at 16:42:45

wrote on 13.06.2003 at 22:06:49:

Biti nesebičen, popolnoma brezjazen je osvoboditev sama, kajti notranji človek umre in ostane samo Bog.

torej moramo "postati" Bog? a to pomen da bo pol kmalu vec Bogov, ce se bojo ljudje uspesno osvobajal?

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by formless on 15.06.2003 at 08:37:41

wrote on 14.06.2003 at 16:42:45:

torej moramo "postati" Bog? a to pomen da bo pol kmalu vec Bogov, ce se bojo ljudje uspesno osvobajal?

Evo, se ze omenja Boga... ljudem se ze zatika :-/

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Davor on 05.07.2003 at 11:54:25

OK

Definicija BOG: BOG=ZIVLJENJE
ZIVLJENJE=BOG

Zivljenje setavljata dobro in slabo, ali splosno + in -

Ali lahko recemo naravi zivljenje??? DA
Ali lahko recemo naravi BOG??? DA

Zakaj, mislim da se to vemo vsi!

LP

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by LittleStar on 07.07.2003 at 13:28:15

Eno zanimivo misel pravi nekako takole:

Če bi bilo možno Boga spoznati (kakorkoli drugače), sploh ne bi ustvaril sveta.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by EvaZh on 13.07.2003 at 15:00:59

nisem nič brala
ampak naslov threada je prbl. tak
pomojem sem se pravkar mojčkala z Bogom.
Zame je blo to prvič in sem zadovoljna ;) ;D
in ker mi tukaj ena muha muhavlje, sem rekla, da bo najboljš če res napišem...
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((Vsem)))))))))))))))))))))))))))))))) :-* :-* :-* :-* :-* :-*...

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Samson on 13.07.2003 at 17:46:54

wrote on 07.07.2003 at 13:41:11:

Pomota.

Življenje je smrt, smrt je življenje. :D

Sem prebral, pa se raje strinjam z Davorjem. Mislim, da je njegov pogled bližji zrelemu pojmovanju Boga. Bog je življenje v smislu, da je vir življenja, ker je on sam Življenje v najvišjem možnem pomenu. Vse ostale oblike življenja pa izpričujejo svojo stopnjo deležnosti v Božjem življenju, pač v življenju, ki ji je bilo darovano.

Je pa polovična resnica tudi pri tebi. Življenje je res "smrt", ko ga prefučkamo z vztrajnim upiranjem Bogu, če ga uporabimo za slabo. Je pa življenje z druge strani "Bog", bolje rečeno deležnost v božjem življenju, če ga vzamemo kot svoje popotovanje v onstranstvo, kjer se bomo po odločnem prizadevanju, da bi živeli pošteno, krepostno, na koncu za večno združili z našim Bogom, ki je zares pravo Življenje.

Samo toliko. Bi pa o tej misli z lahkodo napisal knjigo.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Samson on 13.07.2003 at 17:50:01

wrote on 07.07.2003 at 13:28:15:

Eno zanimivo misel pravi nekako takole:

Če bi bilo možno Boga spoznati (kakorkoli drugače), sploh ne bi ustvaril sveta.

Hm. Misel je res zanimiva, vredna kontemplacije. Res je namreč, da nam že svet sam s svojim obstojem pričuje o božjih lastnostih, torej tudi o Bogu, ki ga je ustvaril.

Hvala za to lepo misel. :)

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by bp on 13.07.2003 at 19:30:57

Samson wrote on 13.07.2003 at 17:50:01:

Hm. Misel je res zanimiva, vredna kontemplacije. Res je namreč, da nam že svet sam s svojim obstojem pričuje o božjih lastnostih, torej tudi o Bogu, ki ga je ustvaril.

Hvala za to lepo misel. :)

In katere so te lastnosti in pričevanja?

lp bp

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by gape on 14.07.2003 at 15:36:34

men se pa uno od formlessa na prejšnji strani zdi zelo lepo predstavljen BOG (troedini).

nebi mogu enačit BOGA z naravo, ker on je pa res neomejeno več kot narava.

tko da davor ... no go ...

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Samson on 14.07.2003 at 18:28:54

gape wrote on 14.07.2003 at 15:36:34:

men se pa uno od formlessa na prejšnji strani zdi zelo lepo predstavljen BOG (troedini).

nebi mogu enačit BOGA z naravo, ker on je pa res neomejeno več kot narava.

tko da davor ... no go ...

Gotovo, Bog naravo neskončno presega. To je zanesljivo res. Je pa tudi res, da so v naravi sledovi troedinega Boga očitni. Mene to nič ne moti, nasprotno, še bolj mi podkrepi moje brezdanje čudenje nad Troedinim, transcendentnim Bogom.

Title: Re: Ali verjamete v Boga ? 2
Post by Samson on 14.07.2003 at 18:31:39

wrote on 13.07.2003 at 19:30:57:

In katere so te lastnosti in pričevanja?

lp bp

Npr. samo nekatere: lepota, domačnost, udobnost, sprejemljivost, darežljivost, rodovitnost, mogočnost, veličina ... etc