| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Izventelesne Izkušnje >> Samomor prijatelja http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1052304998 Message started by LittleStar on 07.05.2003 at 12:56:38 |
|
|
Title: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 07.05.2003 at 12:56:38 Moram podelit svojo bolečino z vami. Pred pol ure sem zvedela, da je prijatelj naredil samomor. Veljal je za sicer neprilagojenega, jaz sem mu bila srčno naklonjena, četudi verjamem, da res ni bilo njegovim ožjim sodelavcem lahko delati z njim. Bil je premeščen drugam, in tam je bilo zadnje pol leta ful boljše, kakor mi je rekel. Še včeraj sem ga srečala zelo dobre volje. Ne razumem. Kjerkoli si, Ivanček, želim ti, da si ozdraviš dušo, kakor tudi tvoji bližnji. Prosim Boga, da ne bi nikoli prišla v podobno skušnjavo. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by Harry on 07.05.2003 at 13:05:32 Ti ne razumeš, Ivanček je razumel. Naj mu bo mirna pot med zvezde. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 07.05.2003 at 13:18:46 Tudi tega ne razumem. Kaj praviš, Harry, da tisti, ki razume, se raje ubije? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by vilma on 07.05.2003 at 13:20:58 wrote on 07.05.2003 at 12:56:38:
Žal mi je... in sočustvujem s teboj... A, življenje zna biti tudi kruto... A, vendar vsak posameznik odloča o svojem življenju sam... Slaba tolažba... A, poskušaj ga ohraniti v najlepšem spominu... Njegova duša pa naj najde spokoj... Pozdravček, Vilma |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 07.05.2003 at 13:47:45 Hvala. Moram povedati še več. Včeraj zvečer sva bila z kolegom skupaj na pici in mu pravim, kako sem v ful čudnem stanju in da bom naredila samomor, da bom dokazala, da ni res, da je to tako skrajno velik greh, katerega potem plačuješ z mučnimi življenji kot mnogokdo pravi. Mi je ful žal za te besede. Ker se sploh nisem zavedala očitno. In jih niti ne razumem. Zakaj sem to šla govorit? Ker zadnji čas se res hudo bojim smrti. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 07.05.2003 at 13:55:17 zakaj se bojis smrti? sej ti si samo sugeriri da si vecna, pa bo sel ves strah "baje" stran. sama pa to potrjujes, a ne? bo treba se v kaksno drugo dimenzijo kot samo v nase misli pogledat in raziskovat. sam prej bo treba ta "sugestivni" na videz zelo uspesen koncept razkrinkat. kar pa ti zgleda kr dobr ratuje. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 07.05.2003 at 14:03:36 Bojim se smrti, ker še zmeraj ne vem kdo sem oz. nisem zadovoljna, srečna, svobodna. Nikakor ne čutim, da bi bila kakšno svetlobno bitje. Vsaj večino svojih dni ne. Predvsem fizičnih bolečin se bojim. Kaj mi dobro ratuje? Kakšne druge dimenzije? Izventelesne izkušnje? Te zadeve sem izkusila, pa ni bilo nič kaj Božanskega. Vem, da sem sebična, da zdaj samo nase mislim. Saj je znano, da žalujemo samo iz sebičnih razlogov. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 07.05.2003 at 14:11:40 wrote on 07.05.2003 at 14:03:36:
iz kje ti pa prihaja zelja po teh stvareh, sreci, svobodi itd.? a si raziskala kdaj to? Quote:
ne, mislu sm da ti dobr ratuje to, da sama seb razkrinkavas/demistificiras ucinkovitost avtosugestivnih praks in teoreticnih podlag na kateri slonijo te prakse (...si to kar mislis, itd). v praksi naj bi to prinasal vse tiste stvari ki si jih gor nastevala, ampak sama vids da ni lih ciz tko. drgac pa, samo vedt da ti nisi telo, ti se ne pove kej velik o tem kdo si. in ker teh info nimas te je tud po izventelesnih izkusnjah se vedno strah smrti. zakaj ce pa ti nisi to fizicno telo?? zakaj te je strah? od kje prihaja strah in pred cem? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 07.05.2003 at 15:13:53 wrote on 07.05.2003 at 14:11:40:
Aryan, pojma nimam. Po vsej verjetnosti iz mene. Čeprav ful čutim druge in strah drugih. Recimo, ponoči nisem spala in sem res čutila, da je nekaj wrong. Strah me, da bo mi kdo kaj naredil. Želja po sreči pa.. sreče se je spomnim od nekje, je naravno stanje, samo ozavestit jo moram. Kreden, misliš, da mora vsak skoz to? Skoz svoje ful strahove? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 07.05.2003 at 15:26:21 Kolko vem, se živali tud bojijo (ognja, človeka..). Imajo nagon po preživetju, zato se ogibajo (bojijo) nevarnosti. ??? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 07.05.2003 at 15:52:01 wrote on 07.05.2003 at 13:18:46:
Oglej si Matriko, pa boš razumela. ;) Drugače rečeno: ja. V nekem pomenu. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by Io on 07.05.2003 at 23:19:27 Samomor ni nič drugega, kot samo to da bremena, ki si si ga naložil ne zdržiš in kaj ima tukaj Matrica veze?? Little star samo to drži se. Ni pa noben greh, razen zoper sebe, pa še to ne, ni nobene kazni. Edino kar je, da v naslednjem življenju živiš še toliko let kot ti je bilo namenjeno v tem življenju in greš znova na pot reševati enake zadeve nič drugega. Samo meni osebno ni do tega, da bi morala, še enkrat skozi isto, imam čisto dovolj in upam da mi ne bo treba nikoli več. Želim si samo eno in to je naprej ali nazaj, kakor hočeš, domov, po pravi poti. Doooommmooov!!!! Sorry, tukaj so se mi pa malo trenutna čustva razlila, bom tole raje nadaljevala v svoj dnevnik! Pa Lp Io |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by Star12 on 08.05.2003 at 01:07:09 Imela sem prijatelja s katerim sem se soočala s to bolečino. Ker je on sam povedal kje ga boli, zakaj naj bi bilo tako - je hitro našel točko, da je znova ujel ritem svojega življenja, na svoje tirnice, kjer je bil že prej, predno so se pojavile te črne misli. Ob tem se sedaj spominjam vsega, kaj bi jaz čutila, ko bi se nekje vse to dogodilo. Čustveno vem, da bi težje premagovala vse to - pozabiti prijatelja in živeti naprej svoje življenje. V nekem delu pa vem, čutim, in ti moram priznati Littlestar, da Zvezda kot si Ti, vedno BOLJ sveti - Osrečuješ sebe, kot ves širši krog v katerem se sedaj nahajaš in ga polniš - čutiš kako močan je. Vliva ti neko energijo, da obvladaš vse tisto kar nosiš v sebi - tudi strah boš lažje premagovala s to mislijo, da IMAŠ v SEBI Neomejene Izvore Moči, katere samo čakajo, da JIH začneš koristiti. Verjemi mi, da smrt nikoli ni bila tabu nikogar, še posebno ti moram priznati, da pravijo, da nekateri ko se je dotaknejo - odidejo z nasmehom. Predvsem pa je vse resnica - dosežejo svoj mir. Torej, kar si želim Littlestar je eno; Ohrani prijatelja v dobrem spominu, tako kot je omenila Vilma in sedaj skušaj bolje delovati kot on - ne ponavljaj si njegove slike besed, ker res privrejo nove misli, katere nezavedno izgovarjaš. In ne boj se - več zaupaj, se pogovarjaj - tako ti bo lažje. Črnim mislim prepusti, da gredo, ker SONCE VEDNO SIJE in vedno BO. Tudi zate! Hvala, ker si delila to boelčino - ki bo vse manjša in manjša... in bo zbledela z lepimi mislimi. wrote on 07.05.2003 at 12:56:38:
Lepo si napisala o prijatelju, za prijatelja. Sprejela si vse, to je zelo lepo. In Obljubi mi, da bo temu res tako, kot si napisala zadnje... |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 01:53:11 Io wrote on 07.05.2003 at 23:19:27:
Če bi stvar gledala bolj podrobno, bi razumela. Sploh pa je stvar bolj pojasnjena v zadnji epizodi Animatrike. Govori pa točno o tem bremenu, ja, ampak tega si ne naložiš sam. Sam družbeni sistem v katerem danes živimo je hudo psihološko breme. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 04:07:26 wrote on 08.05.2003 at 02:20:31:
Daj ne bluzi, no. Potreba, da danes preživiš... minimalno 8 urni delavnik, 2-3 porabiš dnevno za opravke, potovanje na delo, 8-9 ur spiš... ostanejo ti le še grobe 4 ure, kar zlahka porabiš za prehranjevanje, osebno higieno in nujen kratek počitek... za ostalo pa lepo zmanjka. To je le časovni pritisk. Potem je pritisk tekmovalnosti, konkurence, itd. Kapitalizem - teženje ljudi k materializmu, pozabljanje zakaj sploh živimo, da to niso le te plitkosti. Potem so še pritiski zunanjega sveta, vojne, odločanja, obtoževanja, nepravičnosti, medčloveške neiskrenosti, varanja... Seveda tebi in tvojemu načinu je lažje, ker deluješ obratno kot jaz. Ti bolečino prizadejaš, jaz jo sprejemam, zato ti ne trpiš. To je bistvena in ključna razlika med nama. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 04:16:56 wrote on 08.05.2003 at 04:12:05:
Hvala, se zavedam tega. Vseeno spoštujem tvoje priznanje. :) Quote:
Imaš prav. Quote:
Jasno, da se ve. :) Quote:
Vem, vem. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ARS on 08.05.2003 at 07:29:45 You are 100 percent responsible for 50 percent of any relationship. - Wyatt Webb, Psychotherapist and founder of the Equine Experience The opportunity for brotherhood presents itself every time you meet a human being. - Jane Wyman, Actor |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 08:59:56 himynameis wrote on 08.05.2003 at 04:07:26:
Kako pa veš, himynameis, da ti ne prizadajaš bolečine komu? To je zmota, ker misliš, da si sam. Mene prizadene, ker te čutim, kakšen si, zelo podoben meni. Če boš samo sprejemal bolečino in ne sprejel dejstva (odgovornosti, svobode), da jo tudi prizadejaš (čeprav tega ne želiš), potem ne boš nikoli izvedel resnice. Da namreč ni takšne razlike, kot si morda misliš. Motiš se, če misliš, da drugi ne trpijo, čeprav jih vidiš kot obratno sebi. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 09:07:22 wrote on 07.05.2003 at 15:13:53:
a si kdaj tud pomislila, da lahko sama seb kej slabga nardis oz. si zdej pocnes? zakaj te tok skrbi kaj ti bojo drugi nardil? Quote:
zakaj pa si jo "pozabla" sploh, da jo mors zdej "ozavestit"? in s kaksno metodo mislis da ti bo ratal nazaj "ozavestit" sreco? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by Devi on 08.05.2003 at 09:10:13 Mi je žal, Zvezdica, za tvojega prijatelja :-[ Ne poznamo niti samih sebe, kako bi lahko potem zares spoznali nekoga drugega. In večinoma nič ne moremo storiti za druge, za sebe pa bi lahko, pa ne... In kljub vsemu je to najboljši svet, ki obstaja. Ne skrbi. Njemu je prav gotovo dobro! objem :-* P. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 09:12:12 wrote on 07.05.2003 at 15:22:30:
zakaj nas je pa pol strah? a tebe ni nikol? Quote:
zakaj pa smo tok neinteligentni da si strahove delamo sami seb? pa se to tiste ki jih kr NI ;) Quote:
to se strinjam. kako pa po tvoje lahko izboljsamo "vid", in zakaj smo ga izgubil, al ga mogoce nikol nismo mel, al kako ti to razlozis seb in ostalim? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 09:36:03 wrote on 08.05.2003 at 09:07:22:
Ker so mi že veliko slabega naredili. Imam zelo slabe izkušnje. Globoko v sebi nimam več zaupanja v ljudi. wrote on 08.05.2003 at 09:07:22:
Pozabit po moje se ne da, zato je treba odživet karmo, ozavestit, razumet, ne vem... Avtosugestija v smislu kot Miška piše v odpiranju notranjih vrat, da se učiš zaupanja ni narobe. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 09:49:03 wrote on 08.05.2003 at 09:36:03:
koliko pa lahko zaupas vase, ce se ne poznas? a je pol mozno tud to da sam seb skodujes? Quote:
Quote:
zaupanja komu? drugim tko al tko ne zaupas vec in tezko da bos sploh se kdaj lahko. a naucit se zaupat seb al kaj? zakaj pa si ne zaupas, da se mors naucit zaupat seb ali drugim? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 10:03:00 wrote on 08.05.2003 at 09:49:03:
Nisem mislila, da nimam zaupanja vase. V druge nimam zaupanja. Sama pa nisem še dovolj močna, da ne bi podlegla vplivu drugega. wrote on 08.05.2003 at 09:49:03:
??? Zakaj jaz začela delat karmo. Karma je. wrote on 08.05.2003 at 09:49:03:
Gre bolj za zaupanje Bogu. Jaz ne morem vedet, kako bo en človek reagiral v neki stiski, strahu. Daj aryan, če te kaj zanima, piši na msg., ker ne vem, če to druge tud zanima. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by mind on 08.05.2003 at 10:22:33 Quote:
mene....in to veliko bolj kot me zanimajo otroške igrice, ki se jih nekateri igrajo tako da....vidva kar nadaljujta....razen ce ti littlestar tega ne želiš javno razglabljat LP |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 10:33:13 wrote on 08.05.2003 at 10:03:00:
a pol popolnoma zaupas sebi, ceprav ne ves kdo si? si pa dost pogumna... heh pa pravis da te je strah. v bistvu bi blo mene tega najbl strah. zaupat nekomu, ki bl mal vem o njem. a teb se zdi da bi bla zadovoljna, ce bi bla tok mocna da ne bi podlegla vplivu drugih. s kom bi se pa pol druzila? sama s sabo? al bi se rada druzila z drugimi na tak nacin, da so vsi podrejeni tebi? heh, tud v tem ni zadovoljstva, verjem mi. Quote:
karma pomen aktivnost. kdo pa bo drug delal aktivnost ce ne ti. po moje si ti mislila rezultate karme (aktivnosti), k si rekla da jih je treba odzivet, kot slabo ali dobro "karmo"? Quote:
spet zaupamo nekomu ki ga ne poznamo, in bl mal vemo o njemu? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 11:13:42 Aryan, ti ful obračaš moje besede, in kar dodajaš neke svoje sklepe. Mene to utruja, da ti potem odgovarjam, na nekaj, kar si si ti kar izmislil. Skratka, nič kaj ne napredujemo tako, se mi zdi. Ker nas zmeraj znova zavede lastni um. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 11:41:01 wrote on 08.05.2003 at 11:13:42:
sej te razumem da se "utrudis" kadar te nekdo kej direkt vprasa in te samo mal potegne dol iz oblakov spekulacij, ugibanj in sugestij. ce bos hotla dosezt zadovoljstvo, se bos mogla obvezno odpovedat vsem imaginarnim zadovoljstvom. ampak ce ti v teh iluzornih sferah pase, pol je to tvoja odlocitev in obenem misfortune. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 11:47:30 wrote on 08.05.2003 at 11:41:01:
To bi jaz isto lahko rekla tudi zate. Zakaj pol konstantno ene in taiste stvari sprašuješ in ponujaš Gito naj jo beremo? Zakaj ti ne zadostuje, da si jo sam preštudiral? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 12:04:51 wrote on 08.05.2003 at 11:47:30:
gito ponujam ker je men neskoncno pomagala in lahko tud drugim. vsi smo iz enega in istega izvora, se prav tud ti. tud o tem izvoru vseh izvorov bos lahko izvedla iz gite. ko bos lacna, bos spontano iskala hrano. ko pa bos na veliko okol razglasala da si sita, obenem pa bojo drugi opazil znake podhranjenosti (upam da bos tud ti kdaj tok iskrena da jih bos), pa te bojo vcasih mal na trdo zagrabil. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by b5 on 08.05.2003 at 12:36:51 Za samomor bi rekel, da je nekakšna bližnjica za katero se nakoncu izkaže, da je v bistvu podajšnica.......... Glede strahov pa tole, ko uzavestimo, da je strah znotraj votel okol pa ga nič ni smo na dobri poti, do tedaj pa veliko sreče. Živi in pusti živeti....... ;) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 12:43:30 kreden : dostkrat tukile na forumu opazim da ljudje jamrajo, ko pa jim ponudis pomoc pa te obsodijo. dostkrat tud vidim da ljudje ponujajo resitve ki pa so le neke teorije in sanjarjenje, in jim ob tem ego zraste do neba. ko pa zastavim konkretna vprasanja, in sem obenem tud pripravljen poslusat in tud povedat kaj jaz mislim je spet narobe. mogoce vcasih mal tisim, zdej, al je zarad socutja, al pa zarad mojega ega. bl bi reku da to drugo, sam sej so tud taki, ki me na to opozorijo kot si ti. hvala. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 12:49:49 wrote on 08.05.2003 at 12:46:49:
res je dobr napisano. ampak proces s katerim bi to dosegl je pa? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 13:00:49 wrote on 08.05.2003 at 12:52:22:
Dobro, slabo ali sreča?? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by mind on 08.05.2003 at 13:51:43 Quote:
lepo si to napisala ;) :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 14:30:18 mind wrote on 08.05.2003 at 13:51:43:
Saj to vemo, ne? Samo žal ne vemo, kako odnehat. Ne znamo. Kako ga najt tisti mir, kot je že nekdo napisal: Bodi miren in išči in najdi tisti mir, ki presega vse notranje razumevanje ??? Zato, don't give up. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 08.05.2003 at 14:40:19 wrote on 08.05.2003 at 14:30:18:
ta nas lastni um (produkt subtilne materije) katermu tok radi zaupamo da nas bo prpelu do zadovoljstva in s tem odstranu trpljenje je tko kot droga, ki ko jo enkrat probamo ali veckrat dopustimo da nas prevzame ratamo zasvojeni. iz prakticnih izkusenj, tko iz materialnega pogleda kot spiritualnega, se se nben "zasvojenec" ni resu droge brez pomoci nekoga ki ni zasvojen. opazmo loh tud to, da bolj kot se nekdo sam trudi resit svoje zasvojenosti, bolj se poglablja v njo. treba je mal razmislt o tem in pol k bomo lahko to tud "prebavl" kej narest v tej smeri. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 15:55:43 wrote on 08.05.2003 at 08:59:56:
Tega nikoli ne vem. Vem pa, kdaj je bila nekomu prizadejana z namenom. To pa je tisto glavno - namenoma, ali nenamenoma. Jaz je nikomur ne prizadejem namenoma in za kar ne vem, nisem odgovoren. Odgovoren sem takrat, ko nekaj vem in storim iz sebičnih dejanj. Takrat grešim. Prej ne. Quote:
To torej pomeni, da nimaš rada sebe? :) Quote:
Jest vedno sprejemam to dejstvo. Zato sem tudi vedno odprt, če mi ima kdo povedat, kdaj sem ga prizadel. Samo se bo ponavadi tak raje dvignil in mi posredoval svoj ego, kot pa da bi mi povedal, da ga je nekaj prizadelo. Quote:
Kdaj sem rekel, da drugi ne trpijo? Prosim, ne polagaj mi besede v usta. Jest sem specifično govoril a kredenovih karakteristikah, ker bi zlahka rekel, da ga od nekdaj poznam, čeprav ga verjetno nisem nikoli srečal. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 08.05.2003 at 16:06:42 himynameis wrote on 08.05.2003 at 15:55:43:
Imam rada zelo, ampak očitno to ni dovolj za to, kar iščem. himynameis wrote on 08.05.2003 at 15:55:43:
himynameis wrote on 08.05.2003 at 04:07:26:
Če tako čutiš (misliš, razmišljaš, veš) do specifično samo njega je to vseeno samo tvoj občutek, je v tebi. Vsak ga drugače dojema. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 16:13:08 wrote on 08.05.2003 at 16:04:59:
Ja, veš kolk. Ravno tolk me to muči, kot Busheva ljubezen do Iračanov. :) Quote:
Jaz sebe poznam bolj kot se boš ti kdarkoli. Tebe pa tud. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 16:16:01 wrote on 08.05.2003 at 16:06:42:
To temelji na podlagi dolgoletnih osebnih izkušnjah s takimi, kot je on. Zato, če bi doživela, kar sem jaz, bi verjetno rekla še kaj več kot jaz rečem zdaj. Občutek je v meni, ja... saj je občutek do vsakogar le v čutitelju samemu. Ampak je pa tisti drugi povzročitelj teh občutkov. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by mind on 08.05.2003 at 16:37:44 Quote:
bo mogoče treba nekaj narest v smeri odpravljanja takšnih občutkov, ampak ne z spreminjanjem tistega ki jih povzroča ampak tistega, ki jih čuti LP |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 16:44:25 mind wrote on 08.05.2003 at 16:37:44:
Torej bo v Iraku treba prebivalcem odpraviti takšne občutke do Američanov, ampak ne s spreminjanjem Američanov in mirovnimi demonstracijami, pač pa s spreminjanjem tistih, ki tako čutijo. Kajne? ;) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by mind on 08.05.2003 at 17:44:57 Quote:
A je mogoče tvoja filozofija ki jo skusas prikazat s tem primerom takšna, da naj vsakdo ki se z nekom ne strinja moral proizvajati "slabe" občutke ? Jaz ne poznam občutkov Iračanov, sem pa skoraj siguren, da ne čutijo vsi enako. Nekdo je zaradi tega jezen in sovražno nastrojen, nekdo drug spet ne. Če bi bilo vse odvisno od dražljaja (Američani, kreden) potem bi vsi podobno odreagirali. Zakaj nekdo na isti dražljaj reagira z jezo, nekdo drug pa ne ? Kje leži glavni vzrok za jezo oz. določene občutke, v dražljaju ali tistemu, ki sprejema dražljaj ? Kaj ti bo pomagalo če boš kredena pripravil do tega da se spremeni (saj to je bil tvoj iskreni namen, drugače mu ne bi pravil kaj vse je narobe z njim) če pa bo potem prišel nekdo drug ki bo z njim nekaj narobe....in tako dalje in dalje.....a ni bolj učinkovito sredstvo za odpravo tega trpljenja (občutka neugodja ki ti ga povzroča nek dražljaj) spremenit sebe....za vedno ? Iračani res ne morejo izbirat ali bodo napadeni ali ne, zato pa je pomoje tud nesmiselno se jezit na nekaj, kar ne moreš preprečit. Kaj dobrega pa bo imel en iračan od tega, da bo celo življenje jezen na Američane ? Zakaj bi vsakemu nestrinjanju morali slediti "bad" feelingi ? Pomoje je dost bolje samo ne-strinjat se. Ampak vem, da to ni tako lahko,meni tud ne, se pa trudim v tej smeri. LP |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 18:44:40 mind wrote on 08.05.2003 at 17:44:57:
Ne. Quote:
Naj podam drug primer. Nekdo te jeba na vsakem koraku, ti daje fizične in posledično psihične bolečine, brez razloga, brez konca. Kaj boš naredil? Spremenil "sebe" in "svoje občutke", ter ga imel ob vsakem takšnem ponovnem doživljaju bolj rad? Oprosti, ampak sereš klamfe. ;) Quote:
Jest ti nisem kriv za tvoj bad občutek. Jaz sem samo podal podobno situacijo, da bi vedel, kaj imam v mislih. Če te kaj od tega zaboli ali te spravi v bad, pomeni, da je zelo veliko na tem, kar sem povedal in je o tem vredno globje razmisliti. Zato razmislišljaj o tem toliko časa, dokler ne odstraniš tistega bad filinga in si rečeš "razumem, sprejemam". :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by mind on 08.05.2003 at 19:56:42 Quote:
To je moj cilj, ja. Da bi imel vse ob vsakem trenutku rad, kar pa mi ne uspeva vedno.Kot sem rekel se pa trudim v tej smeri. Če mene kdo jebe na vsakem koraku, se ponavadi raje umaknem, kot pa ga jebem nazaj. Priznam da pa sem vcasih še vedno takšen, da mi moj ego ne dovoli umika in ga "jebem" nazaj, vendar potem ko mine nekaj časa vidim, da sem/bil popolnoma enak njemu. In ko to skesano ugotovim se trudim da tega več ne bi ponavljal. Quote:
O kakšnem mojem bad feelingu govoriš ? Gre se za iračane katerih bad feeling si dal ti za zgled ! KAj torej storiti če ti nekdo nekaj slabega počne ! In tvoja teza je, da je treba spremenit zunanje dejavnike, torej tistega ki ti to počne, ne pa sebe, za odpravo teh feelingov. Zato mene nič ne zaboli ko ti kaj rečeš, ampak se ne pač ne strinjam s tem kar govoriš. Pa ne z vsem. Oglasil sem se samo, ker si napisal : Quote:
Res je da je on povzročitelj tvojih občutkov, ampak pomoje si odgovoren zanje TI. LP |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 20:28:27 mind wrote on 08.05.2003 at 19:56:42:
Ja majke mi, čudno a? Če ti bo nekdo uletel v hišo in ti poklal družino, se lahko trudiš milijone let, pa ga ne boš imel nikoli rad... še posebej, ko se ti kaj podobnega zgodi ponovno. Al se motim? Quote:
Jaz tudi, vedno. Samo kaj pa, ko tega ne moreš? Kaj če je tvoj sosed, ali tvoj sodelavec v službi? Ali sošolec v mladih letih? Kako se mu boš potem "izognil"? Quote:
To so tvoji doživljaji, ne primerjaj jih z mojimi, ker je povsem možno, da nimava enakih in nisva oba reagirala enako. Quote:
Preberi si še enkrat tisto o družini zgoraj... Quote:
No, to je lepo slišat. :) Quote:
Prav, naj ti bo. Saj sem tud jaz odgovoren, če me nekdo poči in me boli. Namreč, moji živci zaznajo ta udarec kot bolečino in to je povsem moja stvar. Tudi, ko nekdo umre zaradi vboda noža, je to njegova stvar, saj je sam odgovoren zato, da mu odteče vsa kri in umre. ;) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by mind on 08.05.2003 at 20:35:12 ok, himi....live your life in spremeni svet bye |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 08.05.2003 at 20:53:21 mind wrote on 08.05.2003 at 20:35:12:
To je že Jezus poskušal, pa poglej kaj so z njim naredili. Ne mislim ponovit iste napake. ;) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 09.05.2003 at 08:21:32 himynameis wrote on 08.05.2003 at 16:16:01:
Jaz verjamem v to, da človek ne more doseči prave sreče, če ne ravna tako, da jemlje te občutke kot zgolj samo svoje in ravna z njimi tako, kot bi jih bil tudi sam povzročil. Po možnosti se naj še v sebi zahvali v neki miselni in srčni naravnanosti za priložnost, da lahko sprejme 'tistega'. "Nadejaj se gosta, dokler si živ." To je pravo sprejemanje svoje karme. Po moje. Hudo, ne? himynameis wrote on 08.05.2003 at 20:53:21:
:-/ Vsaj občuduješ ga lahko. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ten-nej on 09.05.2003 at 09:11:48 wrote on 07.05.2003 at 13:18:46:
Najvišje dejanje svobodne volje 8) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 09.05.2003 at 09:14:33 t wrote on 09.05.2003 at 09:11:48:
Ja, al pa najnižje. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ten-nej on 09.05.2003 at 09:18:22 Little Star, mogoče (čeprav absurdno) pa celo edino. (tudi sam sem imel prijatelja - v teh dneh mineva 3 leta) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 09.05.2003 at 09:22:58 t wrote on 09.05.2003 at 09:18:22:
Ne more bit edino dejanje svobodne volje. Za izbiro morata biti najmanj dve varianti. I think. Če ne vidiš možnosti, še ne pomeni, da je ni. Saj pravim, da ne razumem. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ten-nej on 09.05.2003 at 09:38:11 wrote on 09.05.2003 at 09:22:58:
Imel je dve možnosti, smrt ali življenje in odločil se je za smrt. Glede na to, da se v življenju ponavadi vedno odločamo za življenje in glede na to, da sta čas in kraj smrti po "naravni" poti nam popolnoma neznana in od nas neodvisna, se mi zdi samomor najvišja manifestacija svobodne volje (in najbrž tudi edina). Pa čeprav popolnoma absurdna. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 09.05.2003 at 09:44:58 t wrote on 09.05.2003 at 09:38:11:
Men se to ne zdi svobodna volja, če ni usklajena z Božjo. To je skrajno zanikanje samega sebe - samovoljnost. Zanikanje življenja (Boga). Kako bi lahko bilo to dejanje SVOBODNO? |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ten-nej on 09.05.2003 at 10:03:49 wrote on 09.05.2003 at 09:44:58:
Če je svoboda odvisna od česarkoli pa čeprav je to neka Božja volja, to ni svoboda. Svoboda je odvisna predvsem od od možnosti izbire (če imaš možnost izbiranja si svoboden - če je nimaš pa ne). Življenje pa ni bog - bog je smrt, saj v sebi ne poseduje življenja. Namreč, kar ne more umreti, to niti živo ni. Samomora ne vidim kot zanikanja življenja, ampak kot prehitevanje "naravne" smrti. Življenje je samo po sebi samomor. Z rojstvom se zapišemo smrti in smrt je v življenju edina prava gotovost - v svetu, kjer je smrt lovec, ni preživelih. Kako je torej dejanje samomora svobodno? - tako kot zavijanje v križišču: levo ali desno, smrt ali življenje. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 09.05.2003 at 10:19:07 t wrote on 09.05.2003 at 10:03:49:
Malo čudne poglede maš na svobodo. Po moje si bolj svoboden, če lahko sprejmeš dejansko stanje (npr. smrt), kot pa izbiraš. To pomeni, da si preostanek, ki ga nisi izbral, zanikal in te še zmeraj čaka. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 09.05.2003 at 10:20:37 samomor je se bolj gresno dejanje (ki prihaja iz neznanja) kot pa da narobe uporabljas telo ki si ga dobil. ce sem jaz zaposlen v neki firmi, moram sluzben avto uporabljat za interese firme. ne morm jz kr vzet sluzben avto in it na zasebne pocitnice z njem, prav tako ne smem odklont da ga ne bom uporabljal ko se gre za sluzbene namene. ta telo nam je bil dan od Boga, da sluzi njemu (in s tem posledicno tud za nase dobro), ne da ga mi uporabljamo izkljucno za svoje sebicne interese, ali pa celo da ga "ubijemo", kar je se slabs. tist ki si ubije svoje fizicno telo (ki je imelo recmo 90 letno dobo), bo moral ziveti kot "duh", oz. ziveti v mentalni sferi toliko casa dokler naj bi trajalo njegovo grobo telo. to zivljenje brez grobega telesa je v bistvu najvecji pekel, ker zelje po uzivanju so se zmeri prisotne (zarad uma/mentala), ampak instrumenta s katerimi bi si jih izpolnil nimas vec. to je tko kot ce si lacen, vendar ne mors potesit lakote, ceprva lahko vidis hrano. al pa tko kot, ce gledas torte samo skozi steklo v slascicarni. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ten-nej on 09.05.2003 at 10:27:36 wrote on 09.05.2003 at 10:19:07:
Pasivno sprejemanje, nekega dejanskega stanje (karkoli to že je) je svoboda svetih krav. Sprejemanje življenja za vsako ceno pa je suženjstvo. (raje mrtvi svobodni, kot živi sužnji) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by ten-nej on 09.05.2003 at 10:40:05 Zvezdica, da se razumemo, tudi jaz ne odobravam reševanja problemov s samomorom (samomor je pač včasih samo poskus opozarjanja nase - tedaj je to tragedija). Nočem pa da se dejanje samomora kot tako obsoja že kar a priori. Samomor nas spremlja že od nekdaj (recimo eskimi, ko ostarijo izginejo v vihar - da ostali laže preživijo, Sokrat je pil strup, Jezus pa se je dal nabiti na križ, nekateri se razstreljujejo ali pa zažigajo). Zato se mi zdi samomor tudi etičen. Kot tak se mi zdi najvišji izraz svobodne volje, da se ne odločamo za vsako ceno za življenje - cena svobode je včasih tudi smrt. Zato se mi zdi vsako ocenjevanje in obsojanje samomora ali samomorilca popolnoma neetično moraliziranje. haugh |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by gape on 09.05.2003 at 15:36:00 himynameis wrote on 08.05.2003 at 04:07:26:
to pač ni res ... družba te sicer sili v tak način življenja, to je res, treba ti pa ni ... delat 8 ur vsak dan. mind wrote on 08.05.2003 at 16:37:44:
to j to vsak si vse občutke sam povzroči. t wrote on 09.05.2003 at 10:03:49:
bi se kr strinju. pomoje tud bog ne živi življenja v takem smislu kot ga mi. verjetno se lahko njegova zavest inkarnira dol sm in ga živi ... ampak to je že tu mač. to je že matrixxx se reče ... dejansko smo tuki dol bl živi kt pa tm gor, če obstoj vzamemo kot življenje, če pa obstoj vzamemo kot tisto drugo, tisto iz česar življenje izhaja, tisto iz čigar perspektive življenje izgleda kot zapor. največja jeba je ker po samomoru ne greš prov dost gor, ne greš tolk deleč gor da ti nebi blo treba it nazaj dol ... morš nazaj dol, doker si spodi ne nabereš zadost energije za skočš tolk visok, da se ujameš za naslednjo štengo. od tam izgleda življenje individuuma kot zapor. iz pogleda življenja, je pa življenje vse kar je, tistega gor sploh ne vidiš niti ne poznaš, niti ne občutiš, niti, niti, niti ... lahko pa verjameš in zaupaš. in pol mal po mal sprevidiš. malo po malo se ti mrena matrice umika in malo po malo vidiš ... ma ne vidiš ... čutiš, tisto tam nekje daleč. in se čudiš. tako preprosto, pa hkrati tako zapleteno. in ja ... svoje prevozno sredstvo res ni glih najpametneje ubit ... mu vzet življenja. to je zihr res. čeprov je to višek svobodne volje. amapk samo zato da si boš dokazu da imaš res u jedro svobodno voljo se pa res ne boš šu ubijat a? ... have a nice trip Ivanček ... |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 09.05.2003 at 16:05:13 gape wrote on 09.05.2003 at 15:36:00:
Potem pa mi podaj še kak drug (dolgoročno stabilen) način. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 09.05.2003 at 16:05:26 wrote on 09.05.2003 at 08:21:32:
Saj ga. Čeprav ni bil preveč pameten, da ni predvidel dogodkov. ;) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 09.05.2003 at 19:23:46 himynameis wrote on 09.05.2003 at 16:05:26:
vedt mors da vse velike osebe ne ucijo vsega tistega kar poznajo, ampak gledajo tudi na okoliscine in osebe katerim in kaj jim podajajo za njihov nivo. ce te je tvoja uciteljica v 1 razredu ucila ABC, a si ti dost pogumen da zakljucis da ni poznala vec od tega? na tvojem mestu bi se vzdrzal prehitrih zakljuckov, kadar se govori o osebah vrednih spostovanja. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 14.05.2003 at 15:19:17 himynameis wrote on 09.05.2003 at 16:05:13:
No, al pa vsaj način, da normalno preživiš? ??? Gape? wrote on 09.05.2003 at 19:23:46:
Hm. Rekel sem le to, da pobič ni bil preveč razsvetljen, da ni uvidel, da ga bodo ljudje križali za njegovo dobroto prej ali slej. O tem sem govoril. Z učiteljico v šoli je pa malo drugače; če ona uvidi, da bo učenec faliral letnik, ga ne bo nehala učit, saj tega NE SME storit, ker ji tako zapoveduje zakon in bi izgubila službo, če bi mulca poslala v maloro. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by LittleStar on 21.05.2003 at 09:18:35 wrote on 21.05.2003 at 09:10:03:
Ta je prehuda zame. Tako kot še marsikatera duhovna izjava, kot npr. sami si izberemo življenje ipd. V majhnih razsvetljenjih, spoznanjih, meditaciji lahko spoznaš to - ampak je prav imeti tako držo, če se ne zavedaš tega konstatno. Si otroci sami izberejo, da jih bodo starši maltretirali? Povej!! |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by aryan on 21.05.2003 at 09:31:27 littlestar, a nisi lih ti bla skos pristasica teh izjav da smo mi sami krojaci svoje usode in se spustila v raznorazne avtosugestivne in podobne tehnike ki naj bi delovale po tem konceptu, zdej pa ne verjames vec v to. kako to? vse trpljenje ki ga imamo (tud maltretirani otroci) je nasa odgovornost. bodisi zarad neprimernih aktivnosti v tem ali prejsnih zivljenjih. vsak zanje tisto kar je sejal. ampak, ce si lahko posejemo trpljenje (kot lahko sami opazmo) si najbrz lahko tud zadovoljstvo. zato pa bojo potrebne drgacne aktivnosti. morjo bit v skladu z naso vecno naravo in v skladu z vlogo ki jo imamo v absolutu. ce da roka hrano v zelodec bo tud ona nahranjena. ampak ce roka postane "ponosna" in hoce sama vzet hrano, neodvisno od zelodca pa bo scasoma zacela odmirat. na podobn nacin, ce zalivamo drevo na korenino bojo vse veje, vsi listki nahranjeni. ce pa zlivamo mimo korenine pa bojo vsi pocas odmrl. |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by Star12 on 21.05.2003 at 09:40:50 wrote on 21.05.2003 at 09:18:35:
Jaz bi dodala svoje. Hvala. Moj življenski ritem, katerega sem preživljala kot otrok je bil pogojen s tem, kako sta se razumela starša. Če je bilo ali šlo pri njima kaj narobe - sem bila večkrat potem jaz " njuna tarča". S težkim srcem sem prenašala vse to, kar se je dogajalo. V moji duši so še vedno živi spomini - kako sem jih včasih " zaradi njune neodločnosti" jaz dobila. Res, da je bilo tega zelo malo - a vseeno. Menim, da maltriranje ni odvisno od tega, da si otrok to sam izbere. Če naredi kako napako, je to zgolj zato, ker " ga niso prav naučili" ali pa si samo želi pritegniti pozornost. To sta dva pogleda maltretiranja, jih je pa še več. Ko se zarežetva v dušo, kot - NISEM BIL KRIV, pa sem bil vseeno " tepen ", prikrajšan za vse lepo - se ne čudim, da osebnosti včasih, ko odrastejo NISO tako notranje močne, da bi premostile kakršnokoli prepreko. Življenje nas oblikuje. Mi se mu moramo prilagoditi, čistiti in ne pustiti, da se vse v nas nabira. Predvsem Zaupati, se Odpreti. S tem bo vse to, kar smo do zdaj pisali - IZBIRSANO. Imejmo se radi in drugdrugemu SMO V POMOČ. Zavedaj se TEGA, ko se boš odločal MED - biti ali ne biti. Čudovito je ŽIVETI in prejemati lepoto tega sveta. Predvsem pa imeti prijatelje na katere se lahko zanesemo. V vseh trenutkih svojega življenja. Lep dan vam želim. Simona-simsi |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by Harry on 21.05.2003 at 10:12:19 Ali te včasih le malo preveč zanese? Tole o duši in trpljenju otroka je zame preveč. Mogoče bom razumel, ko bom velik. LP Harry |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by himynameis on 21.05.2003 at 16:40:03 wrote on 21.05.2003 at 10:12:19:
Ma daj če človek fantazira. Realno dejstvo je, da človek pobere slabosti, njemu prizadejane, iz otroštva. Tega se na nek način "navadi", čeprav ne zavestno, in potem tudi kasneje v življenju pada v take neprijetnosti, dokler ga ne ujame smrt. Zato je toliko pomembno kakšen je odnos staršev in družine do otrok. Ljudje se tega sploh ne zavedajo, ali pa nočejo tega vedet. :) |
|
Title: Re: Samomor prijatelja Post by hyperborea on 20.06.2003 at 10:36:25 Le poglejte, kaksno zapuscino je Ivan pustil, pa naj se kdo rece, da je umrl zaman. Prav zanimivo, kako je vse zacelo z odhodom duse v drugo dimenzijo in bolecino, ki je le-ta pri nas povzroci...pa v kaj se je vsa ta debata spremenila.., en sam nemir veje iz nje...a se je kdo vmes se spomnil na Ivana in bolecino Littlestar? Zelo zanimivo je bilo tole vse skupaj brati. IO-lepo napisano- domov je zelja, domoooooov. :'( LP Hyperborea |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |