| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Pred-moš žen http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1051479207 Message started by Thot on 14.08.2002 at 09:50:06 |
|
|
Title: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 09:50:06 Ok ker se govori non stop o predalčkanju, pa je John omenil, da se začne že z moški-ženska. In tu me popade ena zadeva, ki mi ni nikakor jasna. Ok, da so moški bolj čustveni od žensk, to ćivkajo že vrabci. A padlo mi je še nekaj v glavo-kot dokaz temu-pogovori, ki potekajo v družbah. Osebni pogovori o sexu in partnerjih. Zakaj imajo ženske potrebo govoriti o spolnem življenju svojih partnerjev? In to celo podrobnosti. Trenutnih partnerjev mislim. Obstaja odgovor? LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Blisk on 14.08.2002 at 10:06:16 Jst mislim, da to ni pogovor, pač pa hvaljenje, ženske se rade hvalijo s svojim tipom, kakšen je in pa s svojimi oblekcami in čeveljčki, tko kot se moški radi hvalimo z avti in pa kolk kdo spije, itd. Mislim da to izhaja iz tega. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 10:18:28 Ne ne, Blisk nisem mislil samo na hvaljenje, one povedo prijateljicam tudi če je slabo, ali kaj smešnega, ali kaj preveč kinky... Ne vem če je hvaljenje. Pa tudi pri oblekah je tako. Ženske se z obleko ne hvalijo. Če ženska pokaže obleko in zgleda kot da se hvali, v bistvu išče potrditev. Je tako ženske? LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 14.08.2002 at 10:26:27 No, da jest trole mal bolj razsirim. Zdej, da bi jest komu kej razlagal kaksen je sex z mojo zeno se se ni zgodl, ker to folk en klinc briga in tud se mi zdi (lahko samo ugibam), da tud zena ne razlaga okol kako je. Mi je pa znana zadeva, ko se recimo moski na "prostaski" nacin "hvalimo" pred kolegi kako smo podrli to in to deklico - kolk je vse skup res je pa itak vprasanje. :) Vsi smo najbrz ze bli prica kakemu moskemu pogovoru, ki gre po navadi takole: "Mater, zadnjic sem fasu eno pickurino, ki mi je jajca scuzala u maloro, sem jo porival celo noc, da je z glavo butala v postlo in sem jo mogu fajn drzat za njene velke joske, da jo ni v postlo odnesl. Enkrat prot jutru je mela dost porivanja, ker jo je baje picka ze ornk pekla in je pac uzgala in sla dam. Ti povem stari, dobra prasica za pofukat u iber." Ja, to se moski pac pogovarjamo, a vec ali manj le o zenskah, ki se v nase zivljenje prikazejo le za eno noc. Nekako se mi to zdi nespostljiv pogovor o neki deklici, ki nam ne pomeni nic drugega, kot le sexualni objekt in se to je novica kratka in brez detajlov. Pa poglejmo zdej iz drugega zornega kota. Ravno par dni nazaj sva s frendico debatirala o podobnih zadevah, ko me je vprasala kaj in kako se moski pogovarjamo o sexu in sem ji povedal podobno, kot sem prejle pisal. Na moje vprasanje, kaj in kako se pa deklice pogovarjate o sexu mi je pa odvrnila, da dejansko se sploh ne. Ok, ene se, ene se ne. Sem bil pa prica enkrat (ja, sem prisluskoval) 5 minutnemu pogovoru dveh deklic, ki sta tako zivo opisovala dogajanje z njenima tipoma, njune zelje, zahteve, obcutke in dozivetja, da z lahkoto trdim, da se vse bejbe iz 090 linije lahko samo skrijejo. Debata jima je sla cist v detajle, sam pol ko sem se pojavil, sta utihnile in na moje prigovarjanje, da lahko debato nadaljujemo, ker ni nobena tabu tema, sta vseeno vztrajali na svojem, da so to intimne stvari. Pa kako hudica so intimne, ce ena drugi povesta vse o njunih tipih? No, bom reku, da tud mene zanima, kaj se, ce sploh se deklice med sabo pogovarjate, ko debata zalaufa o sexu. Ali o tem sploh ne debatirate in zakaj? Ali ste bolj povrsne in kaj vas ovira pri zgovornosti? Ali se pa razgovorite na dolgo in siriko in v kakem stilu to poteka? Sam ne mi zdej odgovort v unem stilu iz unga vica, ki gre tkole: Moz:"Le kaj se ve zenske pogovarjate ob kavi?" Zena:"Isto, kot vi pri kartah." Moz:"Da vas ni sram, packe pokvarjene!" ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 10:37:01 Ja John moj primer je bil še bolj tako hmmmm. Moje nekdanje dekle je imelo eno dobro prijateljico. in potem pa sva nehala s tisto deklico, nakar se sgodi, da nekoč pristanem s tisto prijateljico, ki pa na koncu reče: JA čisto tako je bilo kot mi je povedala??? WTF To je bil takrat dokaj šok. Mi je pa še več žensk povedalo, da se pogovarjajo o teh zadevah, pa mi res nekako ne gre v glavo? Kje je keč? A smo moški bolj konzervativni, imamo več preprek ali več spoštovanja, ali pa nam intimnost z izvoljeno osebo pomeni več kot ženskam? LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Miska on 14.08.2002 at 11:58:11 Thot wrote on 14.08.2002 at 09:50:06:
Thot, hehe – a da čivkajo že vrabci? Hmm, ne vem, no… Moje mnenje je, da imamo vsi čustva in to zelo močna čustva. Tako moški, kot ženske. Razlika je le v tem, da si jih ženske pogosteje priznavamo, moški ne. Zakaj? Hmm, ne vem, no, ampak saj te je že mama učila »fantje ne jokajo«, ane? In na splošno velja neko prepričanje, da nekako ni »moško«, če moški pokaže svoja čustva. Ima pa jih, o ja, ima… Thot wrote on 14.08.2002 at 09:50:06:
Jaz ti dam lahko le svoj odgovor – torej, kakšna sem jaz sama v takih primerih, torej... In – ne, ne delim intimnega življenja s svojim partnerjem z nobeno izmed prijateljic. To je le moja in partnerjeva zadeva. To se tiče le mene in mojega partnerja... Se pogovarjam s prijateljicami o razlikah med moškim in žensko, o ja. Ampak ne o intimnih in konkretnih zadevah. Le-te ostanejo vedno samo – moje… In partnerjeve, seveda… Thot wrote on 14.08.2002 at 10:37:01:
Khm, kolikor jaz poznam vas, moške… Po mojem mnenju ne. Vam intimnost pomeni enako kot nam... Je pa spet seveda odvisno od tega, na kakšno osebo naletiš… Kar pa ni odvisno od tega, ali je to moški ali ženska… Je odvisno od osebe same, od njegovih karakternih lastnosti, njegovih vrednot in njegovega pogleda na svet… So takšni in drugačni moški… So takšne in drugačne ženske… m. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 12:02:24 Miska najbolj zanimivo je to, da poznam veliko ljudi, in moški, naj bo še tak jebač prasec ali pa kakorkoli označujejo ljudi, ki imajo več partnerjev, ali naj bo prostak ali naj bo kakršenkoli, nikoli še nisem slišal tega iz moških ust. Iz ženskih pa velikokrat. Ne razumem kje je keč. LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Miska on 14.08.2002 at 12:22:24 Hehe, Thot… Jaz sem ti povedala, kako na zadevo gledam jaz… In iz mojih ust kaj takega ni priletelo… Bodo morale še druge kaj reči na to temo… Bi želela dodati samo to, da obstaja nevarnost posploševanja… Če si imel ti takšne izkušnje je pametno, da tega ne posplošiš… In ne stlačiš vseh žensk v isti koš… Saj sem rekla: smo ženske. In smo takšne in drugačne… In ste moški… Takšni in drugačni… m. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 12:46:21 Ne ne, Miska, ne gre za posploševanje, gre samo za informacijo o tem, zakaj sploh pa če je 10% pa 10% zakaj one to počno. Mah jih bom pa vprašal-SPET. Pa SPET ne bom dobil odgovora, ker še same ponavadi ne vedo, jaz pa sem premalo usposobljen, da bi sam dojel. Mi pa lahko poveš, ali sem tisto z obleko zadel jaz ali Blisk, ker me zanima. THX Thot |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 14.08.2002 at 12:57:53 Cist za intermezzo.... Kar se oblek tice je ena splosna definicija, katere zenske ne upostevajo... Lepe in drage obleke so na lustnih puncah cist brez veze. Prehitro so zmeckane in vrzene nekam v kot. ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 13:09:28 John Karkoli je (razen mene), na luštnih puncah je brez veze. ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Miska on 14.08.2002 at 13:57:02 Thot – še moje mnenje o oblekah, praviš? Kakorkoli se oblečem in karkoli oblečem, oblečem to zato, ker se sama v tem počutim dobro… In ne zato, ker bi želela, da me drugi vidijo kot »dobro«, niti ne zato, da bi se s tem hvalila... Enostavno zato, ker se sama počutim dobro... Že to, kako me vidijo drugi… Nekdo me vidi kot »dobro«, nekdo me vidi kot klošarko, enemu sem »čist mimo«, drugemu sem OK, enemu sem všeč, drugemu nisem… Pa je to njihov problem in ne moj… In s tem tudi odpade razmišljanje o tem, da bi se hvalila s tem, kaj oblečem… Sem odgovorila na tvoje vprašanje? Če sem, potem puščam prosto pot še ostalim predstavnicam »nežnejšega spola«, da ti odgovorijo na tvoje vprašanje… John_Doe… Sem spet padla mimo tvojega »predalčka«, hehe? m. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 14:10:19 Ne pa nisi ;D,, ne resno, nisi, ker to sem že vedel. Šlo se je zgolj za tisti primer. Ali ženske ko vprašate za mnenje o obleki to naredite zaradi hvale ali zaradi potrditve, če me razumeš? To da sem vedel, zakaj se ženske oblačijo, je pa jasno, ker sem vam glede tega podoben-na dopust vzamem ponavadi več kot ženska-ker nikoli ne vem, kaj mi bo takrat pasalo oblečt, ker se želim počutiti svobodno. In če mi slučajno nekdo reče-gremo v eno restavracijo, ki je recimo fina, in da bi šel v kratkih hlačah, bi se slabo počutil-ker bi izstopal, kar pa ne želim, sploh pa ne na tak način. Uf sem zabluzil. LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Blisk on 14.08.2002 at 14:12:12 Uh Miška, tale je bila pa mimo! Vse ženske ki se oblačijo sexi in mini, se zato, da privlačijo poglede, da vzbujajo pozornost in na koncu da pridejo do sexa, to je edini razlog, zakaj ženske nosijo tangice, mini prozorne moderčke, prosojno čipkasto perilo, prozorne bele hlače in spodi tangice. Ker so ženske same izjavile, da so nekatere ženske cunje zelo nerodne za nosit, včasih celo moteče, ja zakaj za vraga jih pa pol ženske nosijo, če ne zato, da pride do sexa in da je poželjiva v moških očeh, zato ker se počuti udobno v njih ziher ne, ker niso udobna. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 14.08.2002 at 14:14:18 Miska wrote on 14.08.2002 at 13:57:02:
Ja sej ane! Zmeri grejo vse mim mojega "predalcka". Smrk. Cak se, cak... sej bos enkrat noter čmoknla. ;) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Miska on 14.08.2002 at 14:48:00 Eh, Thot… Se mi je kar zdelo, da v svojem zadnjem odgovoru ne bom povedala vsega.. Pa mi en »živček« ne da miru in moram dopisati še tole: Thot wrote on 14.08.2002 at 12:46:21:
Khm, kdo je zadel? Kdo ima prav? Ti? Blisk? Oba? Nihče? Hmm, ne vem, ampak mene tole spet odpelje k tistemu razmišljanju o Resnici in resnici… Vsak izmed vaju ima svojo resnico, pridobljeno na osnovi svojega doživljanja in svojih izkušenj… Kdo ima prav? Ne vem odgovora na to… S tistim, kar sem odgovorila jaz, sem samo povedala, katera izmed vajinih resnic je bliže moji resnici… Blisk… Sorry, ampak takšna je moja resnica… In mi je žal, če vanjo ne verjameš… John_Doe… Aja? In kakšen bo padec? Mehak? Trd? Nežen? Boleč? Zdaj pa res prepuščam prostor še ostalim, da povedo, kar mislijo... m. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 14.08.2002 at 14:50:54 A kaksen bo padec? bomo ze zrihtal tko, da ti bo odgovarjal, OK? ;) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 14.08.2002 at 14:56:27 Miska maš prov. Nekako ni koncentracije danes. Hvala ti na opozorilu. LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Katarina on 14.08.2002 at 14:56:31 No še jaz... Imela sem priložnost poslušati nekaj podobnega,po čemer sprašuješ. Imam prijateljico iz otroštva,s katero imam še sedaj stike,le tako pogosti niso več.Od kar pomnim mi je razlagala svoje intimnosti in priznam...velikokrat je vprašala tudi mene kako doživljam svoje. Ne morem reči,da je šlo za norčevanje ali kakšno samopotrjevanje... Problem je v blokadi,ki jo ima.Namreč,kljub mojemu prigovarjanju naj končno odpre usta in vse to kar razlaga meni, pove svojemu partnerju. Ni pomembno...naj je šlo za nekaj kar ji je odgovarjalo ali nekaj kar jo je motilo,že ob sami misli,da bi se pogovarjala z Njim se je stresla. Vedno je postregla z odgovorom,da je lažje povedati nekomu,ki jo pozna vse življenje kot nekomu,ki jo pozns mesec ali dva. Kaj kmalu sem ugotovila,da ji je nelagodno govoriti o intimnih stvareh s svojim fantom.Seveda je to zanikala... Kakšno leto nazaj je spoznala krasnega fanta,ki je to blokado OPAZIL.Vem kako težki so bili koraki Njenega priznanja. Z njegovo pomočjo je odkrila globino partnerskega odnosa. In na koncu naj posredujem samo misel,ki se mi je porodila ob prepletanju vprašanja,ki je zastavljeno in primera,ki sem ga opisala. Tudi sama mislim,da intimnosti pripadajo samo paru,ki jih doživlja.Kadar pa je v pogovor o njih vpletenih več oseb in vse skupaj pripelje na raven norčevanja ali kakšne druge izdaje zaupanja...ja,potem vse skupaj kaže na površnost-plitkost odnosa. Globina se "obnaša" drugače. LP Katarina |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Blisk on 14.08.2002 at 15:22:31 Miška, sploh ni panike, resnica kot resnica je eno, ki jo ljudje priznavamo, če pa se gre psihološko analizirat, je pa drugo. Jasno je da ženske zapeljujete z izgledom, moški pa z besedami, ta resnica je stara kot svet in temu težko kdo oporeka. In res je tudi, da v primeru žensk, je obleka pripomoček k temu. Jasno, da se nekatere ženske oblačijo, to kar jim paše, je udobno, velik je pa takih k nataknejo nase neki, zato ker je sexi in z udobjem nima nobene veze, to pa zato, da je ona sexi, ampak večinoma to počnejo najstnice. Seveda pa tudi starejše ženske z večerno obleko, ki je odzadi odprta skoraj do razporka ritnic, spredaj, se pokaže globok izrez, kjer prsa mamljivo vabijo, od strani pa je obleka prav tako razprta da se pri hoji vidijo noge, do hlačk, ki jih ponavad NI, ker drgač ne bi mogla oblečt take obleke, no ja saj ne rečem, da je udobna takšna oblekca, ampak še vedno trdim, da jo je ženska dala gor zato, da je sexi, vzburljiva in da je poželjiva, v končni fazi da pride do sexa, ali pa tudi ne, odvisno od njenega statusa. Vsekakor pa ne moreš zanikati, da si vsaka ženska želi biti poželjiva in da vedno večina dela na tem. Glede mojih izkušenj, ne bi mogu rečt, da so to samo moje izkušnje, ampak, marsikaj preberem in tudi to sem prebral in se strinjam s tem. THOT, tud men se dogaja, da ponavad vzamem preveč cot s sabo, pol pa večino prnesem nazaj domov, brez da bi jih oblekel. Sem pa probal parkrat zadevo omejit, da ne bi nesu tolk s sabo, ampak se je pa pol zgodilo, da mi je zmanjkalo. ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Miska on 14.08.2002 at 16:05:45 Blisk1 wrote on 14.08.2002 at 15:22:31:
Eh, Blisk… Aja… Ti govoriš o zapeljevanju? Jaz sem namreč odgovarjala na tisti del, ko sta s Thotom govorila o tem, da se ženske oblačijo zato, da se s tem hvalijo. In moj odgovor je nastal na podlagi tega izhodišča… Zapeljevanje? Khm, to je pa morda za odtenek drugače. Če padem pod ta vpliv ali če želim zapeljevati, potem seveda oblečem stvari, v katerih se najprej sama dobro počutim (!) in morda slutim, da je to to… Ampak če se sama v mini krilu ne počutim dobro, ga ne bom oblekla, pa če stoji pred mano… uf, kdo že? Moram pa dodati, da mi to sploh ni bistveno, oz. je daleč od tistega, kar želim (vsaj jaz, spet, seveda) doseči z zapeljevanjem. Mi je zelo pomembno to, da me nekdo doživi tudi v smislu človeka, ne samo to, da me doživi v smislu ženske. In bi lagala, če bi rekla, da mi ne godi, če sem komu všeč. Mi godi, seveda mi. Khm - ego? Poudarjam pa še enkrat, da ni to tisto, zaradi česar bi jaz oblekla tisto, kar oblečem. Predvsem moj občutek je tisto, kar odloči, kaj bom oblekla - ali se jaz sama torej dobro počutim ali ne. OK – sem zdaj tudi tebi bolj odgovorila na tvoje vprašanje? Me je pa v temle tvojem postu zmotilo nekaj drugega: Blisk1 wrote on 14.08.2002 at 15:22:31:
Blisk – kdo pa lahko dela psihološko analizo nekoga? S kakšnim predznanjem? S kakšnimi izkušnjami? Na podlagi česa? Na podlagi nekaj postov, ki jih napišem? Dopuščaš tudi to možnost, da je vse to, kar tukajle klobasam, zlagano in izmišljeno? Me poznaš tako dobro, da to lahko preceniš in oceniš? Sama sicer vedno stojim za tistim, kar napišem. To sem pač jaz in tega ne skrivam, niti ne želim skrivati. Pa kljub temu, da je temu tako – sem res napisala že toliko o sebi? Sem ti res že povedala toliko stvari o sebi, da lahko delaš psihološko analizo? Uf, ja… Potem sem se pa res že razpisala… m. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Miska on 14.08.2002 at 16:29:35 Thot wrote on 14.08.2002 at 14:10:19:
Ups, Thot… Sem skoraj spregledala tole… Ti še nisem odgovorila? OK – ponovni poskus… Ti lahko odgovorim kar s tvojim odgovorom? Thot wrote on 14.08.2002 at 14:10:19:
Nekako tako… Iz omare potegnem tisto stvar, ki mi paše jo obleči v tistem trenutku, glede na to, kaj nameravam početi in glede na to, kako se v tistem trenutku počutim… Nikakor pa ne zato, da bi razmišljala o tem, kako me bodo videli drugi ali da bi kogarkoli spraševala o tem... Uf – je zdaj konec tegale "out of topic" zasliševanja, hehe? m. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by DolpHiN on 14.08.2002 at 20:53:31 THOT torej delaš vse tako kot nareka družba ali kaj ??? da ja ne bo odstopalo od družbenih normativov ??? BEDARIJA kdaj pa boš resnično začel živeti ? mislim svobodno živeti ? ko boš rekel delal bom to kar mi paše neglede na to kako bo okolica to dojemala ? sicer pa mislim da smo dedci iste goflje kot ženske in glede na izjavo da se ženske rade pohvalijo s kom in kako so intimne... to počnejo tudi moški, če smo čisto odkriti... jaz se sicer izvzemam iz te skupine, poznam pa dosti dedcev ki se hvali kako in s katero so delali to in ono... |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Amstel on 14.08.2002 at 23:08:17 Blisk1 wrote on 14.08.2002 at 15:22:31:
Enkrat gremo kampirat skupi, kaj pravite? Šotor, brisača, spalka, kopalke, ene dve majčke, ene hlače... in dost. ;D ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Blisk on 15.08.2002 at 01:43:54 Miška psihoanalize in dogajanje in vse ostalo delajo strokovnjaki za to, z velik let izkušenj itd. Jst sem samo edn od mnogih čvekačev tuki in nč drugega. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Edi on 15.08.2002 at 16:33:52 Amstel wrote on 14.08.2002 at 23:08:17:
A lohka jest kopalke zamenjam za še ene hlače. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Amstel on 15.08.2002 at 23:27:11 Hehe, bistveno je, da vse umazano domov prineseš! ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 16.08.2002 at 17:44:13 DolpHiN wrote on 14.08.2002 at 20:53:31:
Od kod pa to tebi????? Ti si se pa fino uštel, pa nič zato,. saj se vsi še učimo, kajne ;) LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by regla on 19.08.2002 at 00:24:08 Men pa ni za delit teh intimnosti, tud ne z najboljso prjatlco. Ne vem pa, zakaj sm mislla, da to delajo tipi :) Kar se pa tice cunjic...rada dam gor tisto, v cemer se dobr pocutim, in tisto, kar mi pase. In ja, tud rada se v tem pokazem, ce mi je vsec, zakaj pa ne. Ne bi pa nase navlekla ene plasticne majcke z ogromnim dekoltejem, zato da bi se v tem kazala...bljak. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Harry on 19.08.2002 at 00:40:31 Regla, kaj pa bombažna majčka z velikim dekoltejem? 8) LP Harry |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by regla on 19.08.2002 at 00:49:58 wrote on 19.08.2002 at 00:40:31:
ammmmmm... :) Ce bi mi bla res vsec, priznam :) Sam dvomim, ce ma velik dekolte, pol ne vem, ce mi bo vcec. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Valentina on 19.08.2002 at 10:28:31 Jaz se tudi oblačim predvsem zato, da sem sama sebi všeč. Kar dam nase mi mora bit všeč. Druga fora je pa ta, da je to mogoče samo finta mojega egota, ki sam sebe slepi, da je to tko, v bistvu pa podzavestno hočem vzbudit pozornost, pecat poglede ali pa zavist. Kaj vem. Ampak se ne sekiram kej dost glede tega, kakšna iluzija tud ne škodi. Sem pa tudi jaz mislila, da so pogovori o intimi stvar moških in sem zelo presenečena, da je tko pri puncah. Kaj morem, še ta stara vzgoja. Ker meni se to sploh ne dogaja. Najintimnejša stvar, o kateri sem se kdaj pogovarjala s prijateljico, je da ima njen mož strašne erotične želje, ker hoče, da ona v postelji nosi korzet. To točno pokaže stopnjo intime v najinih pogovorih. (Al pa o stopnji njune intime! :P). Zakaj to delajo: mislim, da iz različnih vzrokov, kot ste že napisali v zgornjih postih, od potrebe po zaupnosti pa do samohvale. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 19.08.2002 at 12:48:46 Bom dodala nekaj, kar me najbolj moti pri večini ljudi, ki vse stvari zelo radi posplošujejo. V njihovih besedah je zaslediti sebičnost in ustrajno bodo trdili svoje. Sebičnost pa je neke vrste pohlep. Ne razumem zakaj se ravno moški sprašujejo, zakaj se ženske rade izivalno oblečejo, če pa po drugi strani to še kako radi vidijo? Tudi ne razumem zakaj jih moti sočen pogovor nekaterih žensk (no na tak sočen način, kot ga opisuje J.D. se menijo samo primitivke), če pa ga očitno želijo slišati? So v svoji sebičnosti postali kar neki razsodniki človeških značajev, kritiki dizajna, ali pa resnično vse preveč pozornosti posvečajo drugim, namesto, da bi se ukvarjali sami s seboj. Ne želim nikogar žalit, samo dragi moški mi lahko kdo odgovori zakaj večino časa zapravljate z razčlenjevanjem razlike med moškim in žensko, namesto, da bi se posvečali spoznavanju sebe? Splošno znana psihološka resnica je, da so naši odnosi do drugih pogojeni z našimi temeljnimi odnosi do sebe. Če ne moremo odkrito in pošteno priznati svojih lastnih moči in prednosti, tudi ne bom hotel, da kdo drug prizna svoje. Tako vi kot jaz moramo nekaj časa sedeti in tehtati to vprašanje, kajti odgovor bi nas lahko resno pohabil ali počasi razkrojil. Vse je odvisno od naše odprtosti do nas samih in iz nje poteka. Naj zaključim. Večina ljudi je zelo daleč od tega, zavajajo z zunanjim videzom in besedami...Na površju večina obtožuje in napada druge, medtem, ko opravičujejo sami sebe. Mene ne motijo seksi oblečene ženske, ki iščejo pozornost v moških očeh. Naj. Jim odkrito privoščim, da si upajo in da to znajo. Ene si niti upajo ne. Motijo me bolj une besede, ki do podrobnosti sicirajo nek ljubezenski odnos, v detajle in z vsemi sočnimi izrazi. To počno primitivke, ki nimajo niti toliko samospoštovanja do sebe, da bi molčale. In na koncu. Zanimivo potovanje, ki sem ga doživela v Egiptu je bilo ravno v odkrivanju spoznanja, da so tam ženske še vedno le objekt moških izkoriščanj, zatiranj vseh vrst in oblik...očarljivo zakriti ženski obrazi pa so izžarevali tako nemoč, da mi je še danes slabo, če na to samo pomislim. Torej? Boste moški kdaj sploh spoznali, da se ženske vedejo ravno tako, kot vi želite? Se boste končno zazrli tudi malo globlje vase in priznali svoje pomanjkljivosti odkrito in brez razsodb. Včasih mislim, da ste dobesedno sebični in da iz globin svojih duš na moč zavidate ženskemu svetu...se pa še vi oblecite zapeljivo, če si upate! Samo to sem vam imela namen napisati. lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 19.08.2002 at 14:28:11 Torej? Boste moški kdaj sploh spoznali, da se ženske vedejo ravno tako, kot vi želite? Ja nekako to drži in je največja neumnost, kar jo lahko posamezna ženska naredi. Se boste končno zazrli tudi malo globlje vase in priznali svoje pomanjkljivosti odkrito in brez razsodb. Včasih mislim, da ste dobesedno sebični in da iz globin svojih duš na moč zavidate ženskemu svetu...se pa še vi oblecite zapeljivo, če si upate! Ja samo pri nas je bolj zajeban,. če se oblečemo zapeljivo, ker nas potem oblegajo istospolniki, kar pa je neokusno. In ti povem še nekaj-če narediš to se moraš še izogibat 90% prostorov odprtih in zaprtih v SLo. LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 20.08.2002 at 10:11:51 Pa kje hudica zivijo zenske, ki bi se ravnale zmeri tko kt bi jest hotu? :) A da bi zenskam zavidal? Bolj razmisljam, bolj opazam, da smo kljub vsemu na boljsem polozaju. Sam to gledam zgolj in samo skozi svoje oci. No edin pri samem osvajanju ste zenske na boljsem. Se vedno ste tiste, ki izbirate, ceprav vedno manj, ampak vseeno. Itak nam oboje pase. ;) In kako nej se desc izzivalno oblece? Nej laufam okol v tangicah, ki se bezno vidjo skoz kratke hlace, katere odkrivajo moje krive in kosmate noge? Nej si oblecem oprijeto majcko, da bo moj bojler prav izzivalno kukal izpod nje? Naj obujem superge z visoko peto, da bom zgledal mal visji in se drzim za rob ene ograje, ker ne znam narest enega koraka v petkah? Nej si s sminko poudarim "lepe" poteze mojega obraza, da bo moj prelep orlovsko nos sijal v cudovitih barvah al kako? Pa kaksno grizurco nej si nardim? Lahko si pustim "dolge" lase in pol une z leve srtrani zapopam na vrhu glave, kjer je plesa, une z desne pa zadej, kejr je tud plesa in ko zapiha prvi vetric je prou sexy vidt, kako te lasje spopani v neko zaplata plapolajo - oz. se odpirajo in zapirajo kot pokrov na kanti. A si me kera predstavla? No? A sem sexy? ;D Pa ne me hecat no. Dobr se ve, da se zenske lahko izzivalno oz. sexy oblecejo na miljon nacinov, moska cifra je pa hudicevo mejhna - prej bi reku eleganca oz. sportna eleganca, kot pa kej izzivalnega. Ce sem brcnu v temo, nej me pa zdej zenske razsvetlijo, kako si one predstavlajo izzivalno oblecenega moskega. Prosim. Hvala. :) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 20.08.2002 at 10:52:26 Zdej sta me pa resnično zjezila oba- Thot, ki spreobrača moje besede in J.D. Oba nimata pojma, ali pa živita sto let za modo. Vsi svetovni dizajnerji so v veliki večini moški. Kako oni oblečejo ženske, si lahko ogledata na Fassion TV-ju ali pa prelistata kako revijo. Moški se lahko tudi na moč zapeljivo obleče, kljub temu, da ima poguljene kavbojke in boksarce, da ne pišem o tem kako se lahko prejetno nadišavi in uredi-pa zato še ni ne tranvestit pa ne peder. Sicer pa kot sem rekla, pojma nimata. Lahko vaju podučim še kaj o dizajnu, modi in moški kozmetiki, pa bi s tem falila temo. Zanima me zakaj nista kometirala sočnih pogovorov ne vem kakšnih primitivk? Ker vama očitno to paše. Se mogoče motim ali pa bosta spet celo zadevo postavla na glavo. Ah, moški! Se čudim, da nista začela cele zgodbe pisat od prazačetka...ko je vsemogočni ustvaril Evo iz Adamovega rebra... lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 20.08.2002 at 11:49:28 hehehehehhe... ko je vsemogocni ustvaril Evo iz Adamovega rebra.... hehehe, edine kosti, ki je brez mozga. Sorry, nisem si mogu kej. Kaj klinac pa morem, ce poznam tolk vicov, da zmeri najdem kako asociacijo. ;D OK, konc heca. Ma ves angel. Sej men je jasno, da se da z zguljenimi kavbojkami izzivalno oblect, sam ce poveva cist po pravici je na svetu vec tistih moskih, ki jih moda ne zanima, kot pa tistih, ki jih - vsaj moska moda. Recimo, desci redkokdaj pogledajo kaksnega drugega, kako je oblecen, ker (vsaj meni in se marsikomu) nam preklet dol visi kake cunje ima kdo na sebi navlecene, se posebej, ce je moskega spola. Deklice pa prav rade opazujete za drugimi in jih lepo kritizirate kaj so vse nase navlekle al pa ljubosumno gledate za odlicno oblecenim telescem prikupne mladenke. Ok. Ne bom posploseval, sam dejansko je v vecini primerov tko. Prav tako imate zenske na izbiro ogromno varjant, medtem, ko moski ne. To ti je najbrz jasno. Ze ce samo pogledas neko vecerno toaleto za kako gala zabavo ali prireditev opazis moske vec ali manj v crni obleki in kravati, docim so zenske obleke pisane in raznolike. Pa saj poglej si kako zensko revijo. :) Men so te razlike cist jasne - in razlike so ocitne. To, da so moski dizajnerji zenskih cunj je logika. Temu noben ne bo oporekal, sej konec koncev se lahko (ce sem mal zloben) vrnem nazaj na uno trditev, da se zenske oblacijo lepo, da nam padejo v uc in le kdo bi najbolje vedel, kaj nam pade v uc, ce ne desc? PRIMITIVKE! Zakaj primitivke? A ce mi zenska rece, da bi mi ga rada obdelala tako in tako in tako in tako.... je pa primitivna? A? Dej no! Kdo je zdej 100 let uzadej? Sex ni vec tabu in sam pogovor o njem je cist normalna zadeva. Pac eni/e so/mo nastelan tko da picki pravmo picka in ne vagina in kurcu kurac in ne thingy. Nekak ne vidim nobenega eroticnega naboja, ce neka deklica rece, da si zeli moskega trdega penisa v svoji pohotni vagini. Ti ga? ;) Pa brez zamere. Samo ugotavljam in pisem skozi svoj pogled na svet, ki ni recen, da je enak tvojemu oz. bog ne daj, da bi bil. Sem vseeno raje unikat kot plagijat. :) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 20.08.2002 at 12:14:19 Stvar okusa J.D. Mene ne ganejo prostaške besede, jih ne uporabljam, pa tudi jih ne slišim rada. Pa nisem starokopitna, mi lahko verjameš, da to ni nobena starokopitnost. Med najstniki, pa ti lahko zatrdim, da že davno niso več v modi prostaške besede, vsaj unih ne, ki imajo kaj v glavi. Še moderno ni več klet in sočno govort, kar se tega tiče, si ti mal uzadi. Imam eno najstnico doma, pa vem to prav dobro. Nek odnos med dvema nikoli ne spravim na tak primitiven nivo s sočnimi besedami, pa naj bo to v pogovoru ali pa ženski klepet. Zame osebno so take ženske primitivne, pa še glupe; najlažje je povedati kar tako, veliko težje pa svoji pripovedi dodati še en drug čar in mik, ki pa dvomim, da bi ga ti razumel. Tiste, ki se dajejo dol kar tako, pa tako tudi govore, brez kančka ljubezni opisujejo telovadne vaje. Močno dvomim v njihovo čustvenost in ljubezen, ki jo še premorejo ne. Možnosti kar se tiče dizajna imate pa moški iste kot me ženske, jaz ne vidim nobene razlike. Samo znati je treba... lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 20.08.2002 at 12:28:44 Angel in ti se mi gres delat svetnico in bluzit neki o nesprejemanju, kako da so/smo lahko ljudje taki? Od kod pa zdej teb pravica, da tko zalis zenske, ki govorijo prostasko, jih oznacevat za primitivne in glupe? In od kod ti sploh pravica, da mene zalis? No, ce bi me rada sprovocirala, da te zacnem nazaj zalit, ti ne bo glih ratalo. Pa ves zakaj ne? Ker se mi zate sladko zvizga, ker mi v lajfu nisi, mi ne in mi ne bos nic pomenila. Got the point? Cajt bi ze bil. Ajt! |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 20.08.2002 at 12:35:51 S teboj je pa nekaj hudo norobej. lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Blisk on 20.08.2002 at 12:39:00 AAAAAAAA, hudiča, zdej pa jst vem zakaj nosim tesne kavbojke in pa tesno majčko, zato, da ženske gledajo mojo rit in pa moje junaška prsa in si pol vsaka misli pr seb, mater bi jst tegale tipa posexala. ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 20.08.2002 at 12:52:21 Angel wrote on 20.08.2002 at 12:35:51:
Ja sej, pocas bo z vsemi nami neki narobe, razen s tabo ne. Se mi je zacel pocas ze svitat zakaj so te iz med-over foruma bannal. Kokrkol ze, jest te ne mislim analizirat in te zalit. Pa tud ponavljat se ne mislim vec. Ce me ne razumes, me pac ne razumes. Dost je blo ukvarjanja s tabo - vsaj z moje strani. Uzivi se naprej. Ajt! |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 20.08.2002 at 12:53:56 Blisk... hehehe A da je pol tko? |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 20.08.2002 at 13:02:22 No no Angel, mal si ga na easy vzem, govoriš s človekom ki se je ukvarjal, delno se še, z elektronsko glasbo, če ti to kaj pove, ki je bil že ničkolikokrat na modnih revijah v Milanu, ki je kupil prve jeans hlače lansko leto in to tak model, da niso ravno kavbojke kot praviš ti. JA seveda je tako kot ti previš, lahko oblečeš marsikaj, a ne v Sloveniji-pa ne glej preveč TV-ja. Mojo garderobo in pa seveda kozmetika, ki jo bolj malo uporabljam ker sem še mlad, zato so tu samo osnovna sredstva, je uporabno samo kadar se odpravim nekam, kjer trenutno prevlaujejo homoseksualni ljudje-Recimo Rimini, ker je pač evropska meka elektronske glasbe, ko pa enako oblačilo oblečeš kjerkoli v sloveniji,.pa bolje da si hiter in imaš dovolj kondicije-ti je sedaj kaj bolj jasno??? Tudi ti posplošuješ in to na veliko pa sploh nimaš iskušenj, ker nisi moški. Čisto tako. Zakaj je sploh načeta ta tema? ZAradi tega ker ne sklepam tako kot ti in sem vprašal, in sedaj imam odgovor, da ste pač starejše ženske pač drugačne, ali pa celo da je vsak posameznik drugačen, pa vseeno obstajajo povezave, vseeno obstajajo kulturne skupinice, vsaeeno obstajajo predalčki, in v teh se mlajše ženske pogovarjajo o sexu na bolj odprt način, pa me je zanimalo zakaj, in tu pač nisem dobil odgovora, ga bom pa drugje. Upam da sem ti pa sedaj še bolj stopil na živec, ker ne govori mi nekaj o sprejemanju, če pa največ obsojaš. LP T Pa brez zamere ;D, ha ta je pa dobra, bom še rekel, to je samo debata. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 20.08.2002 at 13:09:35 Nikoli ne obsojaj, če nisi sam obsodbe vreden! Pokazal si pravi obraz J.D. in si prvi, ki je to kdajkoli na tem forumu napisal! Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 20.08.2002 at 13:24:27 Thot meni nisi stopil na noben živec, moje razmišljanje je še vedno isto, ker je moje. Me veseli, da se spoznaš na dizanj, potem se čudim, da si na začetku pisal čisto drugače. Jaz nikoli ne obsojam razlik, če se nisi opazil, ker vem, da ima več ljudi različno mnenje. Moda je stvar okusa, kako so nekateri oblečeni in drugi ne, me tudi ne moti. Pisala sem v smislu, da se lahko tako moški kot ženska obleče tako, da iz sebe naredi najbolje. Pustiva v ozadju seksibilnost, obleka izraža našo osebnost, okus in spol; ne naredi pa človeka, ker jo vedno naredi človek. Tudi izražanje svojega mnenja dela nas same. To ni nobeno žaljenje, kot ga je J.D. napačno razumel. Samo to sem ti imela namen napisati. lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 20.08.2002 at 13:40:04 Oba nimata pojma, ali pa živita sto let za modo. To so bile tvoje besede. To je bilo napisano na moje: Ja samo pri nas je bolj zajeban,. če se oblečemo zapeljivo, ker nas potem oblegajo istospolniki, kar pa je neokusno. In ti povem še nekaj-če narediš to se moraš še izogibat 90% prostorov odprtih in zaprtih v SLo. In to moje napisano so moje iskušnjwe, ki pa so iskušnje vsakogar, ki se rad obleče drugače kot se večina. In se pravi je bil tvoj napad, moja obramba. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 20.08.2002 at 14:12:00 Napad, obramba...in nastane vojna namesto izmenjava mnenj. Thot imam eno prošnjo. Spoznaš se na dizajn, kot si pisal, pa lahko razpleteš (ne meni, jaz že vem) še bolj podroben opis, kako si se oblekel, tam kjer pišeš, da se pri nas ne da tako obleči. Se opravičujem, če sem te užalila! lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 20.08.2002 at 16:48:29 Eh kakšna vojna, daj no Angel, pač tako odreagiram če me nekdo napade, ker tisto je bila tvoja neutemeljena predpostavka, pa sem samo hotel razčistiti, na način ki se mi je zdel smiseln, pa še delovalo je ;). Zapomni si samo nekaj, da sem verjetno edini tukaj ki resno sprejemam ljudi take kot so in ne samo tiste, katerim pripadam, če me zastopiš. Zato tudi ti, kakršna koli si, takšna pač si in meni je to v redu, te ne obsojam, samo nekako ne maram biti napaden ;D Kaj sem imel zadnjič ob taki izkušnji oblečeno? Ja če si predstavljaš: Bež obleko iz imitacije krokodiljega usnja(pač stil ki mi je všeč ne ubija po nepotrebnem, pa tudi znamka je kar-Fendi), pač spodaj srajco brez rokavov-to se pravi oprijeta z rameni zunaj z ovratnikom, ki pa je kar precej viso-tako nekam mi seže do ušes-pa ne dvignjen ampak ko je zavihan, ja ful huda srajca-meni itak,. pa beige čevlje kot sodijo zraven in seveda očala-ki so bolj dekorativne narave kot potreba-na pol sončna. In ker sem pač šel nekam, kjer ne želim izstopati kot tak, ampak kot stilsko-na določeno zabavo, sem moral zaradi parkirnega prostora pustiti avto precej stran. In očitki mimoidočih-kaj misliš kakšni so bili? In pošteno povedano me moti to. Pa ne zaradi tega, ker bi me motilo osebno, samo takrat se zopet zavem kje živim in me ožalosti, kakšna kmetija je ta Slovenija. To je bistvo. Ti se pa ne sekiraj zaradi napadov in obram, počni kar te je volja, če pa komu ne pašeš, pa naj se ne ubada s teboj ali menoj ali kakorkoli že, samo bodi pa odkrita in vse bo ok. ;) LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 21.08.2002 at 14:37:45 Podrobna razlaga Thot. Bil si oblečen pač za priložnost , ostali to niso vedeli, razumeli pa tud ne. V tem se strinjam s teboj, da se žal večina zgraža nad ekstravagatno oblečenimi mimoidočimi, čeprav se v velikih mestih to niti ne opazi. Posebnosti vedno izstopajo, to sam dobro veš, če pa nekatere bodejo v oči, je pa žal to le dokaz njihove zaostali. Mislim, da ni ženske, ki ne bi poznala pomena detajlov; še tako lepo obleko lahko skazi napačna guba, malce preveč soli zadostuje, da postane najbolj prefinjena jed neužitna, napačna beseda pa gre vse nakam tja v franže...Jaz dostikrat pomislim na to. V našem telesu so organi, mišice, žleze in živci čudovito razvrščeni. Vendar zadošča že trepalnica v očesu, zrno peska v ledvicah, nekaj belih krvnih telesc preveč v krvi, pa se čudoviti storoj sesuje...To vemo vsi. In vendar: ko nekaj v našem življenju ne gre v redu, ko naša sreča ni popolna, se le malokrat vprašamo, če ni na nevidnem področju naših misli in čustev nekaj podobnega kot z uno trepalnico v očesu, odvečnemu zrnu soli... Obtožujemo okoliščene, čas, ki v njem živimo, druge ljudi...podobno kot drobec zamere in že se vse skazi kot majoneza, v katero smo vlili preveč olja. Izbruh jeze, ščepec opravljanja, nepotrpežljivosti, pa še česa in pol smo tam...Ne vem, če me razumeš, kaj sem ti želela napisati, včasih je potrebno misli in besede pazljiveje izbirati...mene to včasih odkrito povedano tudi zanese, ko premislim, šele vem...Lahko mi verjameš, da sem odkrita, ker drugačna ne znam niti biti. Sem malo falila temo, vem. Vidiš kako različni in hkrati podobni smo si moški in ženske. Jaz vedno načeloma raje odkrivam podobnosti, kot pa različnosti, nekako lažje mi je. Ne obsojam pa različnosti. Zame osebno je lažje najti sorodno dušo, kot pa se spravljati v prepire in dokazovati različnosti. Lažje mi je najti iste interese in nekaj kar me osrečuje, kot pa trpeti v mukah različnosti. Ne bom trdila, da jih ne razumem, samo enostavno se mi ne da trošit energije za nekaj, kar vem, da je že v naprej brezupno. Bom razpletna do prednosti žensk. Jih imamo, to je dejstvo pred vam moškim svetom. Pustiva dizajn, smo bolj čustvene, bolj trpežne-če že hočeš, prežimo vas v veliki večini po starosti, delamo manj let kot vi, rojevamo otroke in imamo v veliki večini izostren čut za materinstvo, kuhinjska opravila pa še kaj. Fizično smo šibkejše, zapostavljene skozi vso človeško zgodovino...od prazačetka, ko je moški zvlekel za lase žensko v jamo in z njo delal kar koli. Za zaprtimi vrati je na tisoče trpečih ženskih usod, zlorabljenih deklic, pretepenih žensk, če pa se odpraviš po svetu opaziš, da v nekaterih državah ženska ni le najcenješa delovna sila, je še vedno objek zlorab in izživljanj moškega sveta. Žal. Bi lahko pisala v nedogled, da še vedno v svetu ni enakosti med nami ženskami in vami. Osebno nisem feministka, ne borka za ženske pravice, čeprav me zabolijo kometarji, ki take ženske obsojajo. Kakor koli že...ime Eva-pomeni v hebrejščini ženska. Kakor koli si jo je Bog zamislil in ustvaril je morda naredel veliko krivico spolu in dal Adamu prednost, ki dvomim, da jo bomo ženske sploh lahko kdaj dosegle...mogoče v drugi dimenziji in na drugih planetih... lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 21.08.2002 at 15:13:46 Vse kar si napisala se kar strinjam, vendar, mislim da obstaja še ena določena zadeva ki jo radi pozabljamo in to je pričakovanje. Od moškega se pričakuje v življenju veliko več. Veliko manj se z njim ukvarjajo starši, kot recimo z deklico, vsaj moška stran, ki dobi hčer-princesko in ji je ta del življenja ponavadi vsaj z njegove strani olajšan. Medtem ko se mati ali žena lahko zoperstavi, vendar se ponavadi ne, ravno zaradi vzokov kot si jih navedla ti. Pa naj smo še tako napredni in ostalo, vendar se od hčere največ pričakuje le to, da bo imela kvečjemu srednjo izobrazbo, da ne bo zašla s poti(kao) in da se bo kolikor toliko dobro poročila, od fanta pa se pričakuje vse mogoče, zato vidimo tudi veliko očitanj in razočaranj. In na koncu pogledava še moško tekmovalnost-sin naj bi vedno prekosil očeta, drugače ni uspel, pa je krog sklenjen. In tudi pri oblačilih smo na istem. Če se ekstravagantno obleče ženska-je to normalno, saj je ženska, od moškega pa se pričakuje saj veš kaj. In zaradi tega mislim, da tista prispodoba s trepalnico velikokrat drži a v mojem primeru ne, ker je v ozadju še veliko drugega. Lahko ti povem, da tako oblečen se ne smeš sprehajati niti pod razno sam, ker je nevarno, že če je družba je nevarno, čeprav jaz nimam teh problemov in strahu, vem pa da to je res, sem doživel že marsikaj. In nenazadnje kar je najmanj, te označijo za homoseksualnega. Pa tudi tu mi ni toliko prahu, ker vem, da čeprav moški mislijo da vedo veliko, vem da se veliko motijo, ker ženske razmišljajo drugače in jaz se oblačim zase in s tem posledično tudi za ženske. A vseeno me razžalosti, ker so ljudje takšni. Saj se razumeva. LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Edi on 21.08.2002 at 15:33:42 Thot wrote on 21.08.2002 at 15:13:46:
To ni moje mnenje ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 21.08.2002 at 15:44:14 Ja pa povej še ti svojega, da vidimo ;D |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Angel on 21.08.2002 at 15:45:51 Ja, ljudje so takšni, kakšni pač so. Jaz jih niti v sanjah ne bom spreminjala, pa tudi obremenjena nisem več z njimi. Vzgoja deklic pa ne vem, če je ravno lažja v današnjih časih, imam eno doma. Za razliko od mene, ko so me straši res vzgajali v totalno ženskem duhu, da sem pridna, lepo urejena in da se ne tepem s fanti, je danes drugače. <pa sem se ravno tko najraje pretepala s fanti, ker sem vedno vedela, da prav orenk nabutat me tud noben ne upa, že zato ker sem deklica.> Danes pa je žal pri najstnici taka prepoved samo zastarel štos. Še kako se počuti enakopravno s fanti, saj imam včasih občutek, da jih dobesedno izkorišča. Oblači se tako, da sama včasih ne vem, ali gre na kaki bojni pohod ali samo v mesto, na reve party ali kako bolj <in> sceno, ker sem tko al tko za njo <mal uzadi>... Verjemi, da je v svojih muhah zahtevna, pa bi ne pisla o vsej tisti kozmetiki, ki je zanjo nujno potrebna. Fantje so bolj skromni že kar se tega tiče, ne zapravljajo časa pred ogledalom in ne izsiljujejo na tak zvit in pretkan način, kako deklice znajo. Pišem o najstnicah in ti odkrito povem, da komaj čakam, da jo bo minila njena evforija z dizajnom in nastopaštvom, če jo sploh kdaj bo. Poznam veliko žensk, ki so dosegle zavidljivo izobrazbo in so na visokih položajih, ampak imajo manjšo plačo kot enako izobraženi moški na istih položajih. Verjemi, da zato, ker so ženske. In kako naj potem sploh vzgajamo mladiče, ko pa še prehitro ugotovijo, da se v današnjih časih s pridnostjo in ne vem kakšno izobrazbo zasluži manj kot nekdo, ki ima doma privatno firmo in je recimo samo mizar? Mladi opazijo samo zunanjost, hrepenijo po materialnih dobrinah, ki bodo za marsikoga ostale samo mile želje, ker jim žal starši ne morejo tega nudit. Razlike pa so žal vedno večje. Kar se tega tiče smo prav ena bedna država, ki mladim ne da niti dihat! Ni biti lahko pameten pri teh stvareh. In na koncu, sem brala članek o ekstremnih poklicih, ki jih opravljajo tudi ženske. Redke so kirurginje, pilotke, znanstvenice; ni skoraj zaslediti žensk v poklicih, kjer prevladujejo že stoletja moški: ni ne žensk, ki bi se ukvarjale z mizarstvom, ker še imem za njih ni. Kako se pa sliši:mizarka, mesarka, avtokleparka, čevljarka? Bedno ne? lp Angel |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 21.08.2002 at 16:05:07 Ja kako je z vzgojo danes si kar predstavljem, ker ne moramo reči smo za mladino, lahko rečemo, da so tudi starejši vedno bolj zbegani in izgubljeni. po eni strani bi vsi radi tibet, po drugi pa LA. Nekako razumem današnjo mladino, da se ravna po svojih mislih, po svojih načelih, ker se šele sedaj resnično kaže koliko smo se motili skozi zgodovino. Oni imajo sedaj vpogled v to. Včasih niso imeli. Še ne dolgo nazaj je bilo vse pomaknjeno v stran, človek ni vedel kaj se dogaja pri sosedu, ker je bilo na zunaj vse tipi topi, ko pa so se vrata zapahnila.... In to danes otroci vedo in zato nekako ne morejo upoštevati staršev predvsem zaradi tega, ker sami niso imeli urejeno življenje. In to jim ne moremo očitati. Očitamo jim kvečjemu odnos, pa še to nima porebe, saj živijo svoje življenje. Zadnjič sem imel debato z eno deklico, ki je ravno iz pubertete in je obiskovala nekaj psihiatrov in psihologov in na vprašanje koliko so ji lahko pomagali mi je rekla-kaj pa lahko ona(ena je bila ženska) meni reče, če pa ima tako življenje. Nekako ji nisem mogla verjeti na besede, ker se mi je zdelo samo teorija. Ja in mi vemo da so vse teorije in poznam delo psihologov, ki niso zato da ti pomagajo, so zato, da si pomagaš. A kako ji pomagati, če ne posluša. poslušala je še moške psihologe in kaj je bil odgovor-oni so moški in velikokrat so me spraševali ali lovili na besedwe, ki niso imela pomena z mojim problemom, so bile samo ženske misli, ki jih moški ne razume. In krog se zavrti. dekle je zopet izgubljeno in dekle se trudi, da bi se izvilo iz klobčiča, poiskuša duhovnost in tam ni nič, kaj naj? Ne vem, kaj češ reči. Nič jim ne moremo reči, saj smo mi krivi da se to dogaja, ker mi nismo imeli urejeno tako kot bi moglo biti. Ja upaš da jo bo minilo-jaz vem da jo bo minilo, ko bo postala celovita oseba, ko bo sama našla odgovore, seveda če jih bo. Starši lahko danes samo stojijo ob strani svojim otrokom, kot prijatelji, kot opora. Govorila si o teh poklicih, ja nekako tako je še vedno in mislim, da so to še vedno obrti, ki itak ne bodo dolgo trajale. Kaj pa bo čevljar takrat? Kaj pa bo avtomehanik. Ženske v družbi seveda niso sprejete kot bi mogle biti, se bom strinjal s teboj, samo zopet sva pri tem, da se ženske same ne cenijo dovolj, da bi jih lahko moški. In to je moje mnenje. ;) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Edi on 22.08.2002 at 10:55:23 Evo moje mnenje THOT: Ja kdo je tisti ki tako pricakuje. S tem je to povedano na splosno. Jest nic ne pricakujem. Si ne lastim tega pojma. Otrok, si ce je, okolje neobremenjeno hitro sam najde tisto kar njega zanima. Seveda, solo je treba naredit. To pa velja za vse otroke, tak je zaenkrat sistem, taki so zakoni. In sem prvo hcer v prvem razredu, ko mi je rekla, da to je pa tok brez veze, peljal v trgovino. Pa sem ji v kosaro vrgu dve cokoladi, v roko dal 100 SIT in reku, ce ima dost. Je rekla da ne ve. In sem ji razlozu, da ce bo hodila v solo, da bo vidla, da se vse to da ponucat v zivljenju. Da je res, da so tudi stvari, ki nje ne bodo 100% privlacle, ampak za vse naredit solo, ki jim ustreza je tezko. In od takrat, do danes je minilo 10 let. In nikoli vec ni blo treba se kaj posebej glede sole dogovarjat. Ma tezave sem ter tja, ampak ni vec vprasanj. Tko da ne mene tle v nek vzorc tlacit zraven. Sin 3 leta. Sem mu dva dni nazaj reku. Greva v Mostec na zrak. Je reku Ne. Bodva doma. In zakaj bi ga silu na igrisce ce mu ni pasalo. In pricakoval nekaj, in ga v karkoli silu. Ne. Moj sin se bo sam odlocu, kaj bo. In prvo kar je ze zdaj je moj ucitelj. Ja prav si prebral, on je moj ucitelj. In sploh da bi pricakoval od hcere da se bo dobro porocila. Ma nehi ga srat. To so ideje iz Sarajeva. Jest hcerama ZELIM, dobrga tipa, s katerim bom kako reku, ce pa ne pa tud bog pomagaj. Se pa strinjam da japijevstvo danes ze dela hude druzinske razjede, vidim koliko ljudi vpisuje ze predsolske otroke na tuje jezike, raznorazne krozke, aktivnosti in to zagovarjajo, da to njihovi otroci rabijo. Kurc rabijo. Otroci rabjo STARSA, ki jih objame, stisne in se z njim ukvarja. To rabjo. Rabjo igro. Kdaj se pa bodo igral ce ne zdej. Kaj pa pomeni beseda OTROK. Zame igrivost, radozivost, neumnost, zabavo, norcavost. ... |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Edi on 22.08.2002 at 10:59:21 ANGEL: Ni bedno, ce boš ti SAMA kaj za spremebo naredila. Zato ne jambrat. Otroci so v 99% ogledalo svojim staršem. In kaj je narobe z dobrim mizarjem? Opravlja svoj poklic, ce ga posteno si zasluzi placilo, tako kot kirurg, odvetnik, smetar. Za moje pojme so razlike ocitno prevelike. En primer. Vzajemna in ZZZS. Obe firmici imasta odbor v katerem so isti ljudje in ti ljudje vlecejo take dnarje, za en drek dela. In privlekli so place ven samo iz Vzajemne, zdej pa reci temu 2x pa zracunaj kolk mesecev moras delat, da zasluzis kot en clan obeh odborov. Hja, zgleda da so to Super-mani. Pa ne da jim zavidam, ampak ena cistilka, mora 20 let delat za en njegov mesec. To so razmerja ki so porusena. In Angel, kako se sliši: perilec, gospodinjec, mal hecno ker maš tak vzorec. Meni pa ne. Ce cloveka veseli lahko dela kar mu paše. In zakaj bi ble mizarke, ce to 99% žensk sploh ne ustreza. Brez veze se s tem ukvarjat. Ne štekam, kako bi zgledal, da bi na gradbišcu kjer se gradi neka stavba delale samo ženske :)))) Quote:
Edi: Jest nebi rad nikamor, kajti kjerkoli bom jest, bom spet jest tam sam s seboj. Mam želje ne pa tako izrazite kot jih ti poudarjaš. Meni je tuki cist ok. Ce grem drugam se imam tam tudi cist ok, pa ce je to en navaden Krk recimo al pa dolina Soce. Quote:
Torej je s sodobno psihiatrijo neki narobe. Ocitno so tudi oni tok zadaj in ves zakaj ker so napiflani, ker so pod prisilo v sluzbi, ker ne delajo tistega kar delajo s srcem. To je to. Manjka jim ljubezni in socutja. In dober psiholog sploh ni nujno da je solan. Se boljse je vsaj neobremenjen s tistimi vzorcastimi pristopi. In kot nalasc je bil vceri na SLO-2 film o malem geniju FREDU. Poucno. Quote:
Ne to je bedastoca, bi reku OLDI. Pa kako lahko od enga 15 letnika pricakuješ da si bo pomagal sam, Jebemti pa kolk vzorcev ma ta kapitalisticna kultura smotana. In nekateri si pri 50 ne znajo pomagat. In prosijo za pomoč in kaj mu boš reku pomagaj si sam. Uf, no ne vem. Otroci kricijo po custvih, ljubezni, socutju, tam pa jim nek psiholog s tehnikami na pamet še dodatno unicuje. Sam to je potrebno. To ziher vem in trdim. To je moje mnenje, ki pa je resnica, ki je ne moreš ovreci. Preverjeno deluje tisocletja. Ljubezen, socutje. In ne se skrivat za tem, da mi nismo imeli urejeno. Zdej ta trenutek lahko urediš če veš, če trdiš da nisi imel pošlihtano. Ta trenutek. Izgovori na preteklost zame ne veljajo. Thot, z veseljem se še pogovori s to tvojo prijateljico. Pa ne z duhovnimi, religioznimi, politicnimi, psiho pristopi. Treba je govort o življenju. Lahko pa širimo dobro voljo in ljudi in pride na piknik, na forum zastavit vprašanje ali kak čvek ob kavi. Tok o mojih mnenjih. Edi-son |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 22.08.2002 at 11:24:53 Gru Gru wrote on 22.08.2002 at 10:55:23:
Juhu! Evo mene... direkt tukej noter. In prou fajn se pocutim. Drgac je pa s solo tko, da pac neko izobrazbo je ipak treba imet - logicno in tukej je treba otroke vcasih mal prisilt, da delajo tisto kar druzba od njih zahteva in ne tisto, kar bi sami hoteli. Men je blo tud v prvem razredu po enem tednu vsega zadost. Sem prsu domov in reku, da se tega ne grem vec. Ko so me vprasal zakaj sem povedal, da pisat ne znam, brat tud ne, ociteljca pa ocitno ni nic boljsa, ker me skos neki sprasuje - se pravi tud pojma nima. Mislim, da je od tega dne naprej fotr zacel mnozicno zgublat vse lase, mama pa je zacela sivet. :) In ta odpor je trajal. Ta odpor do prisile. Zato se cist strinjam, da je prou fino, ce otroka nikamor ne forsiras. Sam to zna bit dvo rezen mec in proti njemu se tezko bori. Ne vem, Edi, ce bojo zdej tale moja ugotavlanja vzporedna s tvojimi. Sam jest se vedno pravim, da je bolje za malo manjso placo bit samo 8 ur neobremenjen v sluzbi in bit pol lepo sprosceno s svojo druzino ze takoj po 15:00, se fino imet, se imeti rad in nuditi vso svojo ljubezen tako partnerju kot otrokom - kot pa met denarja v izobilju, delat po 16 ur dnevno, ko tud tega denarja nimas pol kje zabit in vidt svoje otroke le zjutrej, ko se spijo, zvecer ko ze spijo in jim sem pa tja poslat kako razglednico, da vejo, da obstajs.... Sam, ko pravis, da ce je bilo recimo nase otrostvo neurejeno in da se to lahko pozabi in starta na novo, OK, je res, a kljub vsemu so lahko posledice hude in marsikdo trpi zaradi njih in si ne zna pomagat. Zal. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Edi on 22.08.2002 at 11:58:13 John_Doe wrote on 22.08.2002 at 11:24:53:
Se strinjam s teboj glede prvega odstavka. Drugi, moje otroštvo je blo kar ok, Sem gledal kako Planina raste, smo bli trije otroc, starša delavca. Pa je nekak šlo. No hotu sem rečt, ČE VEŠ , potem lahko nekaj storiš. Edi- |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Thot on 22.08.2002 at 12:49:31 Ja Edi, verjamem da je pri tebi drugače in upam da je pri večinio tukaj, samo govoril sem na splošno, ker delam z ljudmi in jih opazujem, saj je to neke vrste moja zabava. Seveda se strinjam da so posamezniki, da so takšni in drugačni, a vseeno eni vzorci so ki so jim skupni. Pozabljaš, da gledam z objektivnega vidika in samo opazujem in nekako delam zaključke. A ja tista deklica ni stara 15 temveč 23-samo sem rekel puberteta, ker danes ne znam več določiti meje, kje se začne in kje konča. Zakaj sem rekel da ji tako pomagajo? Zato ker se dekle že zaveda tega in je dala tega skozi in mi je povedala kako izgleda njena seansa-samo sprašuje jo take stvari, da se na koncu sama zamisli in sama pride do odgovora. Pa tudi avtogeni trening jo uči. In to je psiholog, ki deluje v zdravstvenem domu. Drugače se pa itak strinjam z vama z Johnom. Sploh pa z Johnom, ki se je v prvem razredu odločil in še danes ne popušča ;D ;D Samo to je edino prav. LP T. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by Edi on 22.08.2002 at 13:41:30 ;D Thot, potem si najbrž tudi želiš, da bi se ta splošno spremenu!!!! ;D Me pa veseli, da si tko napisu, kot vidiš in vem, da tko je. Samo, širiti, skupno dobro misel treba je... ::) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by ana on 22.08.2002 at 14:41:09 Sej načelno ste že vse povedal, a kljub temu bi še opozorila na nekaj: Ko je bil Šturm pred nekaj leti k sreči samo nekaj časa minister za šolstvo, je dal za sobotni Dnevnik obsežen intervju. Mene, ki sem celo življenje težila za enakostjo na vseh področjih življenja (in imam poklic, ki mu Angel ne bi mogla določiti ženske oblike), je vrglo pod strop. Pa ne od ogorčenja, jeze ali kaj podobnega, ker teh čustev skorajda ne doživljam, ampak od pretresenosti, da v našem svetu nekdo še vedno tako zaplankano razmišlja. Takratni minister Šturm je trdil, da bi morali biti do fantov v šoli med njihovo puberteto popustljivi. Jim pogledati skozi prste. Jih razumeti. Jim dati olajšave. Razlagal je, da se sedaj dogaja, da fantje iz pubertetniških razlogov pustijo šolanje in, ko pridejo k pameti, so že marsikaj zamudili. Dočim pa deklice, po naravi bolj mirne in z manj pubertetniškimi težavami, šolanje uspešno končajo in zasedejo vse pomembnejše službe, iz česar sledi, da bodo kmalu povsod na vodilnih položajih ženske. Zgornjemu razmišljanju rečem intelektualni primitivizem. Pa niti nisem bila presenečena zaradi takega razmišljanja (navajena sem na marsikaj), bolj me je presenetilo dejstvo, da si človek upa to na glas razpredati. Presenetilo me je tudi dejstvo, da ni bilo na njegove čudaške izjave nobenega odziva, vsaj jaz ga nisem zasledila. Že nekaj let prej se je namreč dogodilo, da so nekateri poskušali kar z zakonom (ali odlokom ali kaj, ne me prijet za besedo), omejiti vpis žensk na medicinsko fakulteto. Kar naenkrat se je Sloveniji dogodilo, da je imela veliko žensk, zdravnic, kar je šlo, zgleda, nekaterim hudo v nos. Še vedno so nekateri mnenja, da so ženske v bolnici primerne za prinašanje in odnašanje kahel, za ugotavljanje zdravstvenega stanja moških prostat pa ne. Kasneje mi je prijateljica, ki ima en kup zdravnikov v žlahti, rekla, da se selekcija vpisanih na medicinsko fakulteto vseeno na tiho dogaja v škodo žensk. Koliko je bilo (ali pa je mogoče še vedno) to res, ne vem. Sicer pa smo tudi pri nas doma pomembnost šole rešili na ta način kot ga je Edi: matematiko rabiš, da znaš zračunati, s koliko dnarja moraš iti v trgovino. Zemljepis itd zato, da lažje rešuješ križanke, in tako dalje. S tem dostavkom, da najstarejša uživa v šoli in se rada uči, mlajša dva sta pa tista, ki smisla šole ne razumeta. Jaz ga tudi nikoli nisem, a vztrajam pri tem, da storiš in opraviš v življenju tisto, česar si sposoben. Sem sodi tudi šolanje. No, poj majo pa moji otroci še tako mamico, da šolski svetovalki, ki hvali njene pridne otročiče, gladko reče, da dober uspeh v šoli otrokom še ne zagotavlja srečnega življenja. Nakar mi presenečena svetovalka reče , da dober uspeh v šoli pomeni tudi dobro službo z veliko denarja, kar pa JE sreča. In seveda spet nisem mogla biti tiho. Veliko denarja in dobra služba še ne zagotavljata srečnega življenja. Podprto s samomori med izobraženim folkom in z dobrimi službami, obolevnostjo za hudimi boleznimi, kriminaliteto belih ovratnikov… Hja, na koncu je morala svetovalka pritrditi meni. Nikoli nisem delala razlik med spoloma. Naj vsak dela, kar mu paše. Moj sin ni nikoli slišal od mene, da kaj ne sme delati, ker je fant , ali hčeri, da zato, ker sta deklici, se za njiju nekaj ne spodobi. Kljub temu, da so si otroci po zunanjosti precej podobni, so si po značaju popolnoma različni, in to njihovo različnost spoštujem. Zagovarjam stališče, da smo vsi samo ljudje: eni mlajši, drugi starejši, eni ženskice, drugi moški, eni višji, drugi nižji itd… Ko bomo prišli po smrti pred božji tron ali kamor koli že, ne bo pomembno, ali smo bili v tem življenju Janez ali Micka, ali smo imeli pet otrok ali nobenega, ali smo naredili doktorat ali ne. Važno je sedaj, je bilo in bo vedno samo eno dejstvo: ali si bil vsakem trenutku svojega življenja Človek. Si bil sočuten do trpečih, si pomagal, ko si bil naprošen, si dal (prispodobno rečeno) lačnemu jesti in žejnemu piti? Moje mnenje je, da je naše otroštvo samo toliko pomembno, da smo se notranje izoblikovali. Nikoli nisem zagovarjala opravičil, da se zaradi frustracij v otroštvu otepaš s takimi ali drugačnimi težavami kasneje v življenju. Sama sem kot otrok zelo trpela. Pa niti ne toliko zaradi krutosti staršev kot pa bolj zaradi dejstva, da sem bila izredno občutljiv otrok. Kasneje v življenju, ko sem sama sebi svojo občutljivost pripoznala, ko se mi moja občutljivost ni več zdela slaba lastnost, ki jo je treba skrivati, sem tudi do grenkih doživetij otroštva dobila drug odnos. Ampak ker spominov nisem potlačila in vem, kdaj in v kakšnih situacijah sem jaz kot otrok trpela, kot starš poskušam, da moji otroci ne doživljajo čustveno podobnih dogodkov. Tisti izgovor, ki ga tolikokrat slišim, češ, kaj sem pa jaz kot otrok imel, dobil, kako so pa z mano starši delali itd…, zame ne obstaja. |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 23.08.2002 at 08:04:55 Thot, hehe... pol pravis, da je to uredu, da ze od malega stojim za svojimi naceli? Kaj vem. Odvisno pac od karakterja. Eden se znajde cez lajf samo z malo solo, drugemu tud fax ne pomaga. Sej ves, kako to gre. Eni majo pac mal vec srece drugi ne. Eni majo manjse apetite, drugi vecje. :) Ana. A da je un bebo grozil s tem, da bo vedno vec zensk na vodilnih polozajih? Ja kaj je pa tukej slabega? Jest grem pri 50. kuj za tajnika eni sexy 25 let stari deklici. :) Dejansko je to mal brez veze govort koga je kje vec in zakaj to ni dobr. Sam se vedno pa kokrkol obrnes so zenski in so moski poklici - tuki ni kej, ker zadeva temelji nekje na fizicni, nekje pa na custveni bazi. Ne recem, da zdej zenska ne more drzat v roki 50 kg tezko masino in vrtat v rudniku - seveda lahko, sam takih je mal, tko kot je zlo mal moskih vzgojiteljev v jaslih. Sej se razumemo, ane? Mislim, da tukej enakosti pac ne more bit. Kar pa ni nic narobe, saj smo lepo rekl, da naj vsak dela tisto kar mu pase - znotraj meja zakona, ane? :) |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by ana on 23.08.2002 at 09:09:28 ja sej, JD, danes je poleg Dnevnika še priloga Križišče in v njej je članek (ameriški zdravniki z elitne yalske univerze so ugotovili...), ki govori o tem, da naj bi bilo tradicionalno razmerje med spoloma očitno zdravo. Prastara delitev vlog med moškim in žensko (staro razumevanje vlog v zakonu s svojo delitvijo dela in odgovornosti) naj bi pomenila, da oba partnerja živita manj stresno. ON naj bi bil močan in suveren, ONA naj bi ga gledala navzgor in potrebovala njegovo ramo, da se nanjo nasloni. Taka delitev (pa seveda sprejemanje teh vlog) obema spoloma podaljšuje življenje. V primeru, da je on slabič in ona močna, ima moški precej krajšo življenjsko dobo. primerjava s Slovenci ??? |
|
Title: Re: Pred-moš žen Post by John_Doe on 23.08.2002 at 10:05:54 Ma ce primerjava zdej nas "uboge" slovencke z ostalim svetom, je to mal hecno. Vecino folk aje fousaritnega, ker ma pac njegov sosed boljso kosilnico in 10k DEM na lagarju, on pa ne. bistvo vseh problemov, ki jih opazam tkole naokol med svojimi vrstniki (+/- 10 let) je ta, da so foisaritni. Res. Ok, jest se pac gibljem v mal drugacnih krogih, kjer ni tolk potenciranaj duhovnosti pa vseeno. Nekater folk si enostavno ne more izbit iz glave te zelje in pehanja po uspehu oz. doseganju svojega cilja, ki ni nic drugega, kot nagrabiti cim vec materjalnih dobrin. OK. to zame ne pomeni nic slabega, ce si zastavi clovek neke realne cilje, ne pa da tekmuje s frendom ali sosedom. Tukej je pol hec, kateremu sem bil ze veckrat prica, ko mi je kak dudl jamral, da bi on ze zdavnej mel nov avto pa vikend pa jaht, ce ga ne bi "baba" ovirala in poleg vsega se v drugo zanosila. Sam smejis se jim lahko. V nasprotnem primeru pa zenkica tega modela jamra, da bi si lahko kaj vec privoscila, ce ne bi on skos s frendi po gostilnah zahajal in dajal za runde. Pol se pa pejt. razkol v familiji zarad idiotskih reci in financ, da o kaki delitvi dela ne govorim. Se vedno imas modele, ki se ravnajo tega, da ce ti skuhas, on poje, ti pomijes posodo, on jo pa ppbrise... ja, pobrise jo v prvo gostilno... :) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |